Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:31 "Форум: Трибуна люду" (83/82)
    19:31 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    19:29 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Лера "Травян" (4/1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:14 Алекс 6. "Параллель 2" (527/14)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)
    17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    291. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/11 18:44 [ответить]
      > > 287.Некрасов Александр Николаевич
      
      
      >http://www.polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html
      Мощно! Кирилл Еськов, это что-то. Большое спасибо за столь ценную ссыль. Закопировал себе на комп всю лекцию.
      
      Но вот вопрос - а в вопросе с мамонтами он прав? Прекрасно жили мамонты в лесной зоне, не только в тундростепи ледниковой. Например, в Европе тогда была тайга, и мамонты в изобилии. Пржедмостье вспомните.
      
    292. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/11 18:47 [ответить]
      > > 288.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 283.Масленков Игорь Витальевич
      >Так она и оказала. Хотя "ядерная зима" тогда оказалась короткой и неполной - не было беспросветного мрака - для 75% видов этого хватило. Мир после той катастрофы стал совсем иным.
      
      Раз это так, то должно было выздыхать если не 75 процентов видов, но их большая часть. А что скажет на это палеонтологическая статистика?
      
      >:))) Да ведь никаких других "факторов" просто нет. Не будь человека, мамонты и сейчас паслись бы по всей Евразии.
      
      Смотри комментарий 290.
      
      
      
      
    293. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/11 18:58 [ответить]
      > > 290.Масленков Игорь Витальевич
      
      >2. У многих мамонтов в желудках найдены неперевареные травы. Надеюсь, вы согласитесь, что эти травы не расли в снегу. А мамонты оказались в вечной мерзлоте.
      Да здесь-то в чём трудности? Ну засосало мамонтёнка в болото, натаявшее поверх мерзлоты, там и вмёрз навеки.
      
       > Странная картина. А ведь все походит на то, что климат изменился в том регионе мгновенно, прямо как при ядерной зиме.
      При ядерной зиме вечная мерзлота не образуется, это достигается веками отрицательных среднегодовых температур.
      
    294. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/04/11 23:07 [ответить]
      > > 277.Посланец Хаоса
      >270.Масленков Игорь Витальевич
      > ножки у них или от коренных зубов растут, в крайнем случае - от ушей
      Извините за вопрос, а на какой челюсти располагаются ноги, на нижней или на верхней?
      
      Засвидетельствован факт, когда у одного существа ноги росли от бровей (видимо, загораживали глаза, так что по всем законам эволюции это прекрасное создание должно было не пройти естественный отбор).
      
      А вот мне интересно, бывают ли существа с ногами на макушке?
      
      Все разумные пельмени, бамбры и баундеры отдыхают - судя по документации самое страшное существо - это женщина :-)))
    295. Посланец Хаоса 2008/04/12 09:37 [ответить]
      294.Фия
      >>...самое страшное существо - это женщина :-)))>>
      >>
      В общем, да. :-) Высказанный тезис подтверждается массой примеров из истории этой планеты. Из-за чего там у нас Троянская война началась?
      
      
      
    296. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/12 10:16 [ответить]
      > > 295.Посланец Хаоса
      >294.Фия
      >>>...самое страшное существо - это женщина :-)))>>
      >>>
      >В общем, да. :-) Высказанный тезис подтверждается массой примеров из истории этой планеты. Из-за чего там у нас Троянская война началась?
      из за олова?
      
    297. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/12 13:15 [ответить]
      > > 295.Посланец Хаоса
      >294.Фия
      >>>...самое страшное существо - это женщина :-)))>>
      
      > Из-за чего там у нас Троянская война началась?
      Ещё в школе, едва глянув на карту, я понял, что Елена тут ни при чём. :) Город, стоящий в Дарданеллах, мог контролировать всю мировую торговлю тогдашней Ойкумены.
      
      
      
    298. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/12 14:32 [ответить]
      > > 293.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 290.Масленков Игорь Витальевич
      >Да здесь-то в чём трудности? Ну засосало мамонтёнка в болото, натаявшее поверх мерзлоты, там и вмёрз навеки.
      
      Ага, и таких мамонтенков вагон и маленькая тележка. Ты учти то обстоятельство, что, во-первых, захоронение должно состояться, во-вторых, сохраниться, и в -третьих, его должны найти. Выходит, мамонтята (а к ним еще и взрослые особи примыкали) только тем и занимались, что в болотах топились, да еще на сытый желудок.
      
      >При ядерной зиме вечная мерзлота не образуется, это достигается веками отрицательных среднегодовых температур.
      
      Мерзлота могла образоваться впоследствии. Достаточно было первичной заморозки туш. Кстати, на сибирский север человек попал лишь в финале бронзового века, когда мамонты сами собою вымерли. Такие вот дела.
    299. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/12 14:59 [ответить]
      > > 297.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 295.Посланец Хаоса
      >>294.Фия
      
      >> Из-за чего там у нас Троянская война началась?
      >Ещё в школе, едва глянув на карту, я понял, что Елена тут ни при чём. :) Город, стоящий в Дарданеллах, мог контролировать всю мировую торговлю тогдашней Ойкумены.
      
      Достаточно взглянуть на карту чтобы понять, что город, стоящий в Дарданеллах, не мог ничего контролировать в 13 веке до н.э. Это, брат, не первая империалистическая с ее лозунгом "Не отдадим родной земли, родные Дарданеллы". Троя находилась в стороне от мировых торговых путей. Она лишь контролировала вход в Черное море, на берегах которого жили племена дикарей, которым и бронза-то была в диковинку. Ахейцы вели торговлю напрямую с Хеттией, Египтом и городами восточного средиземноморья не прибегая к помощи или посредничеству троянцев. Так что ищите иные причины войны.
    300. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/12 15:10 [ответить]
      > > 298.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 293.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 290.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да здесь-то в чём трудности? Ну засосало мамонтёнка в болото, натаявшее поверх мерзлоты, там и вмёрз навеки.
      >
      >Ага, и таких мамонтенков вагон и маленькая тележка.
      Так уж и вагон. Находки относительно целых туш по пальцам пересчитать можно. Это за все 100 000 лет существования мамонтов как вида. От всех остальных остались кости в Костёнках.
      
      >
      >>При ядерной зиме вечная мерзлота не образуется, это достигается веками отрицательных среднегодовых температур.
      >
      >Мерзлота могла образоваться впоследствии. Достаточно было первичной заморозки туш.
      Ну, я понял. Тебе нравится гипотеза уничтожения мамонтов посредством ядерного удара. :) Ещё Ефремов выдвинул гипотезу об насильственном истреблении динозавров инопланетянами.
       Или, в диаматовском варианте, падение астероида и мамонтам кирдык...
      Но никаких фактов в пользу сей гипотезы нет. Вымирание мамонтов произошло не одномоментно. Прослеживается чёткая корреляция между размножением хомо и сокращением мамонтов. Сперва в Западной Европе, потом на Русской равнине, и наконец в Сибири. После проникновения в Америку первобытные охотники истребили мамонтов за пару тысячелетий, сказался наработанный опыт.
       >Кстати, на сибирский север человек попал лишь в финале бронзового века, когда мамонты сами собою вымерли.
      Да ведь стада мамонтов кочевали в соответствии с сезонами. Так что поели их южнее.
      
      
      
    301. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/12 15:19 [ответить]
      > > 300.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 298.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 293.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Так уж и вагон. Находки относительно целых туш по пальцам пересчитать можно. Это за все 100 000 лет существования мамонтов как вида. От всех остальных остались кости в Костёнках.
      
      Это не единичные случаи. Их довольно много. А сколько еще не найдено? А сколько не сохранилось?
      
      >Ну, я понял. Тебе нравится гипотеза уничтожения мамонтов посредством ядерного удара. :) Ещё Ефремов выдвинул гипотезу об насильственном истреблении динозавров инопланетянами.
      
      Мне ничего не нравится. Просто меня не устраивает традиционное объяснение. Слишком много вопросов остается без ответов.
      А вот динозавры взяли и дружно все скопытились в один день?! Я просил привести на сей счет палеонтологическую статистику. Где она?
      
      > После проникновения в Америку первобытные охотники истребили мамонтов за пару тысячелетий, сказался наработанный опыт.
      
      И набили им желудки травой, и в болотах утопили, а потом еще и заморозили. Так, на черный день, на случай голодухи.
      
      >Да ведь стада мамонтов кочевали в соответствии с сезонами. Так что поели их южнее.
      
      А находят туши гораздо севернее, куда охотники не проникали. В таком случае все мамонты должны были быть истреблены в течении одного сезона.
    302. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/12 16:06 [ответить]
      > > 301.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >
      >Мне ничего не нравится. Просто меня не устраивает традиционное объяснение. Слишком много вопросов остается без ответов.
      Каких именно вопросов?
      
      >А вот динозавры взяли и дружно все скопытились в один день?! Я просил привести на сей счет палеонтологическую статистику. Где она?
      Ну, может, и не в один день. Но вот они живы-здоровы, вот "иридиевый слой", и больше их никто не видел. Разумеется, спустя 65 млн. лет определить день и час кончины каждого динозавра невозможно.
      
      Насчёт статистики: "ищущий да обрящет". Инет же есть у тебя, набери "гибель динозавров" и вперёд. Я не копал, там слишком много пены.
      Если так уж надо, вот навскидку
      http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=controls/article/article.ascx&uid=3049
      
      >> После проникновения в Америку первобытные охотники истребили мамонтов за пару тысячелетий, сказался наработанный опыт.
      >
      >И набили им желудки травой, и в болотах утопили, а потом еще и заморозили
      :))) Нет, они их отправляли на эпиляцию в салон красоты и затем депортировали в Африку под видом слонов.
      Где в США найден хоть один сохранившийся мамонт? И потом, не вижу ничего странного в том, что в желудках трава. В желудке любого слона и сейчас непременно трава. Мамонты же паслись непрерывно.
      
      >
      >А находят туши гораздо севернее, куда охотники не проникали. В таком случае все мамонты должны были быть истреблены в течении одного сезона.
      Короче - изложи свою картину гибели мамонтов.
      
      
    303. Некрасов Александр Николаевич (50349@list.ru) 2008/04/12 19:32 [ответить]
      Конспирологу на заметку - последние мамонты вымерли на острове Врангеля. Меньше 3000 лет назад. Мамонт мог жить только в "ледниковой степи". Вы хоть бы потрудились по ссылке пройти. Это современныые представления, а не то, что Вы тут фантазируете.
      Я не знаю , какие Вы историки, но в палеонтологии и климате Вы дремучий пересказчик популярных изданий тридцатилетней давности.
    304. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/12 19:51 [ответить]
      > > 303.Некрасов Александр Николаевич
      >Конспирологу на заметку -
      
      ну да...встречал где то что последний мамонт был современником фараонов древнего царства, как впрочем и саблезубый тигр, уже непосредственно по месту жительства...
    305. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/12 23:06 [ответить]
      > > 303.Некрасов Александр Николаевич
      >Я не знаю , какие Вы историки, но в палеонтологии и климате Вы дремучий пересказчик популярных изданий тридцатилетней давности.
      
      Дык, коль вы у нас светоч палеонтологии и климатоведения, так и просветите невежд, озарите их истинной в последней инстанции. Это первое.
      Второе: Уважаемый Александр Николаевич. Вы хоть скажите, к кому вы обращаетесь. А то у вас с одной стороны "историки", а с другой - "дремучий пересказчик". Моветон какой-то, понимаешь ли.
      
    306. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/12 23:16 [ответить]
      > > 302.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 301.Масленков Игорь Витальевич
      
      >http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=controls/article/article.ascx&uid=3049
      
      Все бы ничего, да вот две вещи мне не дают покоя.
      1. Если последствия катастрофы сохранялись в течении нескольких месяцев (понижение температуры, углекислота, метан, пожары, землетрясения) на всей планете, то должно было издохнуть все живое. Но этого не произошло. Если катаклизм затронул часть планеты, то должна была выжить и часть динозавров.
      2. Астероид имел диаметр 15 км. Сколько в нем было иридия? Если этот иридий распылить по всей планете, то что останется?
      Не исключаю, что время от времени солнечная система попадает в какие-нибудь скопления космической пыли, где содержание иридия выше. Вот и весь твой иридиевый слой.
      
    307. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/13 01:16 [ответить]
      > > 306.Масленков Игорь Витальевич
      
      Вот, Игорь. Не могу не поделиться классной ссылью
      http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov3.html
      Кирилл Еськов - самый что ни на есть строгий "диамат" в отношении образования и развития жизни. Однако даже он признаёт крайнюю уязвимость гипотезы самозарождения.
      >
      
      >Все бы ничего, да вот две вещи мне не дают покоя.
      >1. Если последствия катастрофы сохранялись в течении нескольких месяцев (понижение температуры, углекислота, метан, пожары, землетрясения) на всей планете, то должно было издохнуть все живое.
      Да почему всё?! Гигантским динозаврам для гибели достаточно небольшого нарушения экосистемы. Для гибели всех высших растений нужен полный мрак в течении по крайней мере года (и то под вопросом). А для гибели ВСЕХ микроорганизмов нужно обратить в перегретый пар океаны планеты.
      Я приводил тут уже где-то - для того, чтобы уничтожить ВСЮ жизнь на Земле, нужен астероид, сравнимый по размерам с Луной. Лень ссыль искать.
      
      >2. Астероид имел диаметр 15 км. Сколько в нем было иридия? Если этот иридий распылить по всей планете, то что останется?
      :))) А что, кто-то говорил об промышленных залежах?
      Иридий, это фактор, позволяющий выделить тот одномоментно возникший слой осадков. Ничего больше.
      
    308. Некрасов Александр Николаевич (50349@list.ru) 2008/04/13 08:35 [ответить]
      > > 307.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 306.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Вот, Игорь. Не могу не поделиться классной ссылью
      >http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov3.html
      >Кирилл Еськов - самый что ни на есть строгий "диамат" в отношении образования и развития жизни. Однако даже он признаёт крайнюю уязвимость гипотезы самозарождения.
      
      Там еще глав 15 . Дочитаете - начнете Масленкова наотмаш.... . :-).
      Там и про динозавров и про мамонтов.
      Как трава съела динозавров. Причем вместе с водными формами, которым астероид ровно по барабану. И микроорганизмами меловыми.
    309. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/13 12:31 [ответить]
      > > 308.Некрасов Александр Николаевич
      
      
      >Там еще глав 15 . Дочитаете - начнете Масленкова наотмаш.... . :-).
      Во-первых, с Игорем мы как-нить сами разберёмся, притом мирно.
      И во-вторых, гипотеза про "выеденные яйца" была мне известна давно.
      Труд Еськова классно написан, но отчего вы считаете, что он всегда и непременно прав?
      
    310. Началов Геннадий (amba999@ya.ru) 2008/04/13 14:23 [ответить]
      Вот небольшая моя справка по динозаврам, для сравнения:
      
      ... 120.000.000 лет тому назад начался новый период в развитии пресмыкающихся. Этот этап ознаменовался эволюцией и упадком динозавров. По своим размерам наземные животные достигли предела своего развития и к концу периода практически исчезли с лица земли. Существовали динозавры всех размеров - от вида длиной менее двух футов до исполинских неплотоядных динозавров, имевших семьдесят пять футов в длину; таких размеров не достигало с тех пор ни одно живое существо.
      Крупнейшие динозавры появились в западной части Северной Америки. Эти исполинские рептилии захоронены по всему региону Скалистых гор, вдоль атлантического побережья Северной Америки, на территории западной Европы, Южной Африки и Индии, но не в Австралии.
      По мере всё большего увеличения в размере, эти массивные создания становились всё менее подвижными и сильными; однако они нуждались в таком количестве пищи, а земля была заполнена ими настолько, что они в прямом смысле слова стали голодать и вымерли; им не хватало сообразительности, которая помогла бы справиться с данной ситуацией...
      110.000.000 лет тому назад - время расцвета пресмыкающихся, эпоха динозавров. Они заполнили землю настолько, что в предыдущее нашествие моря два вида перешли в воду в поисках пропитания. С точки зрения эволюции, эти морские змеи представляют собой шаг назад. В то время как одни виды развиваются, другие линии остаются неизменными; при этом третьи регрессируют, возвращаясь к предыдущему состоянию. Так случилось и с этими двумя видами пресмыкающихся, когда они покинули сушу.
      Со временем морские змеи достигли таких размеров, что стали чрезвычайно неповоротливыми и, в конце концов, вымерли, ибо размер их мозга был недостаточным для защиты исполинского тела. При весе мозга менее двух унций, эти гигантские ихтиозавры порой достигали пятидесяти футов в длину, причем длина большинства особей превышала тридцать пять футов. Морские крокодилы также являлись примером обратной мутации наземных пресмыкающихся, но в отличие от морских змей, эти животные всегда возвращались на землю, чтобы отложить свои яйца.
      Вскоре после того как два вида динозавров в тщетной попытке выжить мигрировали в воду, два других были вытеснены в воздух в результате ожесточенной борьбы за существование на суше. Однако эти летающие птерозавры не были предшественниками истинных птиц последующих эпох. Они произошли от прыгающих динозавров, скелет которых состоял из полых костей, а крылья, похожие на крылья летучих мышей, составляли в размахе от двадцати до двадцати пяти футов. Эти древние летающие рептилии достигали в длину десяти футов и имели раздельные челюсти, напоминавшие челюсти современных змей. Поначалу они добились успеха, но их развитие не пошло в направлении, которое позволило бы им выжить в качестве летающих существ. Они представляют собой неуцелевшие линии предшественников птиц...
      100.000.000 лет тому назад завершалась эпоха пресмыкающихся. При всей своей исполинской массе динозавры были практически безмозглыми животными, которым не хватало сообразительности, чтобы обеспечить свои огромные тела необходимым пропитанием; вот почему эти неповоротливые наземные рептилии вымирали во всё больших количествах. Начиная с этого времени, эволюция будет определяться увеличением мозга, а не физической массы, и развитие мозга будет характеризовать каждую последующую эпоху эволюции животных и планетарного прогресса.
      Этот период, включающий апогей и начало упадка пресмыкающихся, продолжался почти двадцать пять миллионов лет и известен как "юра"...
      
      Астероиды тут не при чём, и "шансов стать первой разумной расой" у динозавров не было...
      PS
      А вот ссылка на короткую статью по космогенезису Земли (начало): http://zhurnal.lib.ru/a/agent_m_b/hronolog-1.shtml
    311. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/04/13 14:56 [ответить]
      > > 306.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 302.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Все бы ничего, да вот две вещи мне не дают покоя.
      >1. ... Если катаклизм затронул часть планеты, то должна была выжить и часть динозавров.
      тю, вы чё Юрасик Парк не смотрели?
    312. Посланец Хаоса 2008/04/13 20:58 [ответить]
      310.Началов Геннадий
      >>Вот небольшая моя справка по динозаврам, для сравнения:>>
      >>
      Ваша? Ну-ну... Ляп на ляпе и ляпом погоняет.
      
      >>... 120.000.000 лет тому назад начался новый период в развитии пресмыкающихся. Этот этап ознаменовался эволюцией и упадком динозавров.>>
      >>
      Что-то с памятью моей стало... Или Фоменки от палеонтологии давно ввели новое летоисчисление, а я всё живу сведениями тридцатилетней давности? Как-то помнится мне, что эра пресмыкающихся - мезозойская, она же "эра средней жизни" - началась 130 млн. лет назад и закончилась 65 млн. лет назад, сменившись кайнзойской эрой.
      
      >>По своим размерам наземные животные достигли предела своего развития>>
      >>
      Кто установил этот предел? Млекопитающие - индрикотерии и мастадонты - тоже были созданиями нехилыми.
      
      >>...исполинских неплотоядных динозавров, имевших семьдесят пять футов в длину; таких размеров не достигало с тех пор ни одно живое существо.>>
      >>
      А как насчёт современного голубого кита, достигающего 30-33 метров (т.е до 100 футов) в длину при весе до 100 тонн или 25-метрового гренландского кита, достигающего веса 150-180 тонн (толстенький потому что)?
      
      >>Крупнейшие динозавры появились в западной части Северной Америки.>>
      >>
      Америка - родина динозавров. :-))) Пустыня Гоби отдыхает.
      
      >>По мере всё большего увеличения в размере, эти массивные создания становились всё менее подвижными и сильными; однако они нуждались в таком количестве пищи, а земля была заполнена ими настолько, что они в прямом смысле слова стали голодать и вымерли; им не хватало сообразительности, которая помогла бы справиться с данной ситуацией...>>
      >>
      Извините, чушь. Существуют механизмы регулирования численности популяции (например, болезни). И при чём тут размеры? Маленькие беленькие пушистые кролики, бесконтрольно размножившись в Австралии (с хищниками там было туго), довели материк до экологической катастрофы (мал клоп, да вонюч - особенно если клопов очень много).
      
      >>110.000.000 лет тому назад - время расцвета пресмыкающихся, эпоха динозавров.>>
      >>
      Насчёт хронологии. 110 млн лет назад - это триасовый период, пик расцвета динозавров - юрский период, который начался несколько позже.
      
      >>Они заполнили землю настолько, что в предыдущее нашествие моря два вида перешли в воду в поисках пропитания. С точки зрения эволюции, эти морские змеи представляют собой шаг назад. В то время как одни виды развиваются, другие линии остаются неизменными; при этом третьи регрессируют, возвращаясь к предыдущему состоянию. Так случилось и с этими двумя видами пресмыкающихся, когда они покинули сушу.>>
      >>
      Гипотеза интересная.
      
      >>Со временем морские змеи достигли таких размеров, что стали чрезвычайно неповоротливыми и, в конце концов, вымерли, ибо размер их мозга был недостаточным для защиты исполинского тела. При весе мозга менее двух унций, эти гигантские ихтиозавры порой достигали пятидесяти футов в длину, причем длина большинства особей превышала тридцать пять футов.>>
      >>
      Морские змеи и ихтиозавры (то есть рыбоящеры) похожи друг на друга примерно так же, как гадюка на дельфина. Разные это звери.
      
      >>100.000.000 лет тому назад завершалась эпоха пресмыкающихся.>>
      >>
      Нет. Мезозой завершился 65 миллионов лет назад (длилась эта эра не 20 млн. лет, а втрое дольше).
      
      >>При всей своей исполинской массе динозавры были практически безмозглыми животными, которым не хватало сообразительности, чтобы обеспечить свои огромные тела необходимым пропитанием; вот почему эти неповоротливые наземные рептилии вымирали во всё больших количествах.>>
      >>
      Чтобы просто жрать и плодиться, большого ума не требуется. Кстати, схожая тенденция сейчас развивается среди людей. Правда, с некоторым усовершенствованием (люди всё-таки): они только жрут и наслаждаются.
      
      >>Этот период, включающий апогей и начало упадка пресмыкающихся, продолжался почти двадцать пять миллионов лет и известен как "юра"...>>
      >>
      Аффтару статейки, откуда вы извлекли все эти откровения, стоит посоветовать "убей себя ап стену!". Динозавры вымерли в меловом периоде - последнем периоде мезозоя. А по вашей хронолигии, "юра" занимала весь мезозой, на который вы скромно отвели всего 20-25 млн. лет (см. чуть выше).
    313. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/13 23:51 [ответить]
      > > 310.Началов Геннадий
      >Вот небольшая моя справка по динозаврам, для сравнения:
      >
      
      >Крупнейшие динозавры появились в западной части Северной Америки.
      ??? С чего бы?
      >По мере всё большего увеличения в размере, эти массивные создания становились всё менее подвижными и сильными; однако они нуждались в таком количестве пищи, а земля была заполнена ими настолько, что они в прямом смысле слова стали голодать и вымерли; им не хватало сообразительности, которая помогла бы справиться с данной ситуацией...
      ???????? Откуда это? Из "Мурзилки"?
      >110.000.000 лет тому назад - время расцвета пресмыкающихся, эпоха динозавров. Они заполнили землю настолько, что в предыдущее нашествие моря два вида перешли в воду в поисках пропитания. С точки зрения эволюции, эти морские змеи представляют собой шаг назад. В то время как одни виды развиваются, другие линии остаются неизменными; при этом третьи регрессируют, возвращаясь к предыдущему состоянию. Так случилось и с этими двумя видами пресмыкающихся, когда они покинули сушу.
      ????? Почему с двумя?
      
      
      >100.000.000 лет тому назад завершалась эпоха пресмыкающихся. При всей своей исполинской массе динозавры были практически безмозглыми животными, которым не хватало сообразительности, чтобы обеспечить свои огромные тела необходимым пропитанием;
      ??????????? А есть сведения, что динозавры прекрасно жили ещё 35 000 000 лет...
      
      Не читайте вы такую чушь. :)))
      
      
      >PS
      >А вот ссылка на короткую статью по космогенезису Земли (начало): http://zhurnal.lib.ru/a/agent_m_b/hronolog-1.shtml
      
      Вот такой вопрос - зачем эти небылицы? Разве трудно покопаться и изучить первоисточники? И возраст Вселенной, и возраст Земли в настоящее время известны достаточно точно, равно как и структура той Вселенной, и её эволюция от БВ до наших дней.
      Несерьёзно!
    314. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/04/14 13:05 [ответить]
      > > 312.Посланец Хаоса
      >>>Крупнейшие динозавры появились в западной части Северной Америки.>>
      >>>
      >Америка - родина динозавров. :-))) Пустыня Гоби отдыхает.
      А это как раз очень хорошо объясняется. В Америке очень давно начались раскопки динозавров (эх, криво сказала, но, надеюсь, понятно), и продолжаются по сей день, в больших масштабах и с хорошим финансированием. Поэтому динозавров в основном находят в Америке (просто их в каком-нибудь Эквадоре и не ищут)
    315. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/14 13:43 [ответить]
      > > 307.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 306.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот, Игорь. Не могу не поделиться классной ссылью
      >http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov3.html
      >Кирилл Еськов - самый что ни на есть строгий "диамат" в отношении образования и развития жизни. Однако даже он признаёт крайнюю уязвимость гипотезы самозарождения.
      
      Именно за такой "диамат" и я ратую. Уязвимость же теории самозарождения жизни связана прежде всего с низким уровнем знаний в этой области.
      
      
      >Да почему всё?! Гигантским динозаврам для гибели достаточно небольшого нарушения экосистемы. Для гибели всех высших растений нужен полный мрак в течении по крайней мере года (и то под вопросом). А для гибели ВСЕХ микроорганизмов нужно обратить в перегретый пар океаны планеты.
      >Я приводил тут уже где-то - для того, чтобы уничтожить ВСЮ жизнь на Земле, нужен астероид, сравнимый по размерам с Луной. Лень ссыль искать.
      
      Вот ты на товарисча Еськова ссылалси. А там очнь доступно все на эту тему пропечатано, в отличии от заявлений господина Некрасова. Еськов четко и ясно говорит, что никакой мгновенной гибели динозавров и мамонтов не было, а все произошло вполне естественно. А иридиевый феномен тут тоже не пляшет, поскольку несколько моложе описываемых событий. Да и то сказать, многие виды динозавров благополучно пережили иридиевое вторжение. С мамонтами аналогичная картина. Надо понимать, что быстрая смерть нескольких найденных экземпляров также естественна и вовсе не спровоцированна внешними причинами. В этом я не вижу никакой трагедии и принимаю подобную точку зрения вполне адекватно.
      
      >>2. Астероид имел диаметр 15 км. Сколько в нем было иридия? Если этот иридий распылить по всей планете, то что останется?
      >:))) А что, кто-то говорил об промышленных залежах?
      >Иридий, это фактор, позволяющий выделить тот одномоментно возникший слой осадков. Ничего больше.
      
      Речь шла о количестве иридия в указанном слое. Нужно найти массу этого иридия. Зная плотность - объем. Тогда и узнаем возможные размеры астероида, если он был, конечно. А если бы мы столкнулись с телом, размером с Луну, то уж точно бы не беседовали сейчас. Едва ли бы Земля выдержала такой удар. Просто бы развалилась на части.
    316. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/14 13:55 [ответить]
      > > 308.Некрасов Александр Николаевич
      >> > 307.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 306.Масленков Игорь Витальевич
      >Там еще глав 15 . Дочитаете - начнете Масленкова наотмаш.... . :-).
      
      Во-первых, многоуважаемый Александр Николаевич, в Говорилке у нас не принято морды друг дружке чистить. Надеюсь, вы это запомните. Ежели вас такой подход не устраивает, то можете найти себе иную гостевую.
      
      >Там и про динозавров и про мамонтов.
      >Как трава съела динозавров. Причем вместе с водными формами, которым астероид ровно по барабану. И микроорганизмами меловыми.
      
      Во-вторых, любезнейший Александр Николаевич, старайтесь высказываться аргументированно, по сути, а не кричать "сам дурак". Если вы несогласны с кем-то или чем-то, то берите аргументов, но не горлом. Горлопанов у нас хватает и без того. Давайте не просто ссылку, но старайтесь своими словами донести собственные, либо чужие, мысли гостям Говорилки.
      
    317. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/14 14:13 [ответить]
      > > 315.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Именно за такой "диамат" и я ратую. Уязвимость же теории самозарождения жизни связана прежде всего с низким уровнем знаний в этой области.
      Э, нет! Как раз теперешний уровень знания не оставляет "самозарожденцам" никаких шансов. Это в 1930-е годы можно было гадать так-сяк.
      Я тебе приводил ссыли, где чёрным по белому написано - вероятность образования живой клетки равна 10 в минус 950 степени, т. е нулю. Почему не читаешь?
      Недаром Еськов там честно признался - современные учёные считают вопрос о происхождении жизни моветоном. Раздражает их невозможность объяснить жизнь "естественными причинами". Как раньше клерикалов приводила в ярость любая попытка опровергнуть библейские истины насчёт сотворения мира.
      >
      >Вот ты на товарисча Еськова ссылалси. А там очнь доступно все на эту тему пропечатано, в отличии от заявлений господина Некрасова. Еськов четко и ясно говорит, что никакой мгновенной гибели динозавров и мамонтов не было, а все произошло вполне естественно.
      
      Насчёт мамонтов никто и не сомневается. А насчёт динозавров - чем докажет?
      
      >А иридиевый феномен тут тоже не пляшет, поскольку несколько моложе описываемых событий.
      Доказательства? Никаких других сколько-то надёжных радиоизотопных маркеров, кроме свинцово-урановых, для такого возраста не существует. А метод сей для осадочных пород даёт точность плюс-минус несколько миллионов лет.
      >Да и то сказать, многие виды динозавров благополучно пережили иридиевое вторжение.
      Доказательства? И потом, мы ссылаемся на общую картину, а не на отдельных реликтов. Вон крокодилы тогда выжили и до наших дней дожили, что с того?
      
      >
      >>>2. Астероид имел диаметр 15 км. Сколько в нем было иридия? Если этот иридий распылить по всей планете, то что останется?
      >>:))) А что, кто-то говорил об промышленных залежах?
      >>Иридий, это фактор, позволяющий выделить тот одномоментно возникший слой осадков. Ничего больше.
      >
      >Речь шла о количестве иридия в указанном слое. Нужно найти массу этого иридия. Зная плотность - объем. Тогда и узнаем возможные размеры астероида, если он был, конечно.
      Это очень ненадёжно. И потом, энергия удара пропорциональна квадрату скорости. Мы знаем, что скорость метеоритов колеблется от 11,3-11,5 км/сек до 78 км/с (это которые летят Земле навстречу) А если астероид пришёл извне солнечной системы, то может быть и ещё больше.
      Не сам размер камешка важен, а сила удара.
      
    318. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/14 14:30 [ответить]
      > > 317.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 315.Масленков Игорь Витальевич
      >Э, нет! Как раз теперешний уровень знания не оставляет "самозарожденцам" никаких шансов. Это в 1930-е годы можно было гадать так-сяк.
      
      Да это нам так кажется, что мы самые крутые и уже все знаем. вот в свое время некоторые клялись собственным пузом, что человечество никогда не узнает химический состав звезд. Ну и что? Ведь узнали же. Наступит время и тайна появления жизни будет раскрыта.
      
      >Насчёт мамонтов никто и не сомневается. А насчёт динозавров - чем докажет?
      
      Мне что, изложить его аргументы? Сам же ссылку давал.
      
      >Доказательства? Никаких других сколько-то надёжных радиоизотопных маркеров, кроме свинцово-урановых, для такого возраста не существует. А метод сей для осадочных пород даёт точность плюс-минус несколько миллионов лет.
      
      А что такое несколько миллионов лет? Ни о какой мгновенной гибели тогда и речи нет. Открытие иридиевого слоя ставит лишь очередной вопрос, на который нужно найти ответ.
      
      >Вон крокодилы тогда выжили и до наших дней дожили, что с того?
      Вот именно, с чего они выжили?
      
      >Это очень ненадёжно.
      Зато дает хотя бы общее впечатление.
      
      
    319. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/14 15:00 [ответить]
      > > 318.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Наступит время и тайна появления жизни будет раскрыта.
      Думаю, таки да. Только раскрыта будет тайна, как Он это сделал, а не как "всё само собой исделалось".
      >
      >>Насчёт мамонтов никто и не сомневается. А насчёт динозавров - чем докажет?
      >
      >Мне что, изложить его аргументы? Сам же ссылку давал.
      Мне показалось неубедительно, при всём уважении к Ескову.
      >
      
      >
      >А что такое несколько миллионов лет? Ни о какой мгновенной гибели тогда и речи нет. Открытие иридиевого слоя ставит лишь очередной вопрос, на который нужно найти ответ.
      Иридий в изобилии содержится в железо-никелевых метеоритах. Наличие в тонком слое отложений иридия с характерным изотопным составом не оставляет сомнений - ок. 65 млн. лет назад на Земллю упал железный астероид.
      Что касается, "мгновенности", то сторонники "импактной гипотезы" (астероидной то бишь) утверждают, что гибель динозавров произошла массово и в течении одного года (отсюда, кстати, якобы колоссальные "кладбища динозавров" в пустыне Гоби). После встречались единичные реликты, которые так и не смогли восстановить популяцию. Потому не смогли, что весь "динозавровый биоценоз" оказался необратимо нарушен.
      И доказать обратное пока не удалось.
      >
      >>Вон крокодилы тогда выжили и до наших дней дожили, что с того?
      >Вот именно, с чего они выжили?
      Ну это ты у них спроси. :)
      >
      >>Это очень ненадёжно.
      >Зато дает хотя бы общее впечатление.
      Исходя из размеров кратера возле Юкатана диаметр камешка (железяки, если точнее) был от 4,5-5,0 км до 16-18 км, в зависимости от скорости падения. Работают там энтузиасты, уточняют...
    320. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/14 15:19 [ответить]
      > > 319.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 318.Масленков Игорь Витальевич
      >Думаю, таки да. Только раскрыта будет тайна, как Он это сделал, а не как "всё само собой исделалось".
      
      Ну, поживем - увидим.
      
      >Мне показалось неубедительно, при всём уважении к Ескову.
      
      А мне его объяснение показалось вполне убедительным. По крайней мере, у меня вопросов не возникло.
      
      >Иридий в изобилии содержится в железо-никелевых метеоритах. Наличие в тонком слое отложений иридия с характерным изотопным составом не оставляет сомнений - ок. 65 млн. лет назад на Земллю упал железный астероид.
      
      Железный астероид... Не слишком ли круто?
      
      >Что касается, "мгновенности", то сторонники "импактной гипотезы" (астероидной то бишь) утверждают, что гибель динозавров произошла массово и в течении одного года (отсюда, кстати, якобы колоссальные "кладбища динозавров" в пустыне Гоби). После встречались единичные реликты, которые так и не смогли восстановить популяцию. Потому не смогли, что весь "динозавровый биоценоз" оказался необратимо нарушен.
      >И доказать обратное пока не удалось.
      
      Насколько я понял книгу Еськова, современные палеонтология не может однозначно подтвердить эту гипотезу. Есть более стройное, естественное объяснение. Что до Гоби, то сам Ефремов объяснял это следующим: поскольку многие виды динозарвов обитали по беегам рек, то их трупы течением относило на отмели, где их и погребали осадочные породы, нанесенные течением. И все обходилось без помощи со стороны метеоритов и астероидов.
      
      >Ну это ты у них спроси. :)
      А пусть нам господин Некрасов разъяснит. Он ведь, кажись, большой специалист по этой части.
      
      >Работают там энтузиасты, уточняют...
      Пущай работают...
      
      
    321. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/14 15:58 [ответить]
      > > 320.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Железный астероид... Не слишком ли круто?
      Почему? Нормально. Железные метеориты встречаются немногим реже, чем каменные.
      >
      >
      >Насколько я понял книгу Еськова, современные палеонтология не может однозначно подтвердить эту гипотезу. Есть более стройное, естественное объяснение.
      Всё время ты применяешь этот термин "естественное объяснение". То, что динозавры разом объелись ядовитой травой, естественней, чем гибель от удара астероида? По-моему, наоборот. И гипотеза "выеденных яиц" не катит.
      Понимаешь, доминантные виды могут полностью загнобить подавленных, но никак не наоборот. Тогдашним крысюкам не об истреблении потомства динозавров приходилось заботиться, а как бы в собственной норе змее в пасть не попасть.
       >Что до Гоби, то сам Ефремов объяснял это следующим: поскольку многие виды динозарвов обитали по беегам рек, то их трупы течением относило на отмели,
      Представь себе поток, способный смыть дохлого бронтозавра весом в 40 тонн. :) Подчеркну - с берега!
      Вероятно, всё много проще. Сами они приходили к пересыхающим водоёмам, пить хотели. И там дохли от голода и холода. Кстати, даже при неполной "ядерной зиме" осадки возможны только в узкой приморской полосе, внутри континентов должна была установиться великая засуха из-за устойчивого холодного антициклона.
    322. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/14 16:27 [ответить]
      > > 321.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 320.Масленков Игорь Витальевич
      >Почему? Нормально. Железные метеориты встречаются немногим реже, чем каменные.
      
      Все дело в массе. Назови мне хоть один из нине известных железных астероидов.
      
      >Всё время ты применяешь этот термин "естественное объяснение". То, что динозавры разом объелись ядовитой травой, естественней, чем гибель от удара астероида? По-моему, наоборот. И гипотеза "выеденных яиц" не катит.
      
      Еськов, насколько я понял, сам критикует цветочную и яичную гипотезы. Посмотри сам. Просто некогда вновь цитаты выискивать.
      
      
      >Представь себе поток, способный смыть дохлого бронтозавра весом в 40 тонн. :) Подчеркну - с берега!
      
      Я упростил все для большей доходчивости. Могу лишь послать тебя к ... Ефремову и другим палеонтологам, писавшим на эту тему. Кстати, тафомония связана именно с массовыми захоронениями. И что интересно - встречаются они локально. Такое впечатление создается, что динозавры находились не там, где их застала смерть, а заранее приходили на кладбища и занимали очередь. Странно, не правда ли? Что же это за чудо-астероид, который обладал избирательным убийственным действием, да и еще сгонял своих будущих жертв в строго отведенное место?
      
      >Вероятно, всё много проще. Сами они приходили к пересыхающим водоёмам, пить хотели. И там дохли от голода и холода. Кстати, даже при неполной "ядерной зиме" осадки возможны только в узкой приморской полосе, внутри континентов должна была установиться великая засуха из-за устойчивого холодного антициклона.
      
      А то, что изменение климата повлияло на судьбу динозавров, так это я даже сомнению не подвергаю.
      
      
    323. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/15 17:11 [ответить]
      Вот как-то так случилось, что обсуждая возможные формы жизни во Вселенной мы скатились к динозаврам, мамонтам и астероидам. Так что же в итоге? Возможно ли существование разумных негуманоидов? какую резолюцию изобразим, господа?
    324. Никитин Дмитрий 2008/04/15 17:16 [ответить]
      > > 323.Масленков Игорь Витальевич
      >Возможно ли существование разумных негуманоидов?
      
      Возможно всё, что мы только можем представить.
      Правда, на мой взгляд, первые разумные негуманоиды, с которыми столкнется человечество, будут творением рук самого человечества.
      Это гораздо более вероятней, чем контакт с инопланетным разумом.
      И гораздо более перспективней в плане контакта.
      
    325. майор Людовичъ 2008/04/15 17:24 [ответить]
      ШУМЕРОВ-ЩМУМЕРОВ ДАВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    326. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/15 17:39 [ответить]
      > > 324.Никитин Дмитрий
      >> > 323.Масленков Игорь Витальевич
      >Возможно всё, что мы только можем представить.
      ну, батенька, вы и дали джазу! Это чистой воды фантастика!
      
      >Правда, на мой взгляд, первые разумные негуманоиды, с которыми столкнется человечество, будут творением рук самого человечества.
      >Это гораздо более вероятней, чем контакт с инопланетным разумом.
      
      Есть мнение, что инопланетяне уже давно присутствуют на Земле. Так стоит ли так рваться в космос?
      
      >И гораздо более перспективней в плане контакта.
      Ой, едва ли. Что может нам дать творение человека? Только то, что вложил в него сам человек.
      
    327. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/15 17:52 [ответить]
      > > 325.майор Людовичъ
      >ШУМЕРОВ-ЩМУМЕРОВ ДАВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      О, началось! Что, соскучились? Да бедные шумеры-шмумеры уже раз тридцать в своих гробницах перевернулись!
      
      
    328. майор Людовичъ 2008/04/15 18:19 [ответить]
      > > 327.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 325.майор Людовичъ
      >>ШУМЕРОВ-ЩМУМЕРОВ ДАВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      >
      >О, началось! Что, соскучились? Да бедные шумеры-шмумеры уже раз тридцать в своих гробницах перевернулись!
      заладили - есть ли жизнь на Марсе-нет ли жизни на Марсе....
      
    329. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/15 18:22 [ответить]
      > > 328.майор Людовичъ
      >> > 327.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 325.майор Людовичъ
      >заладили - есть ли жизнь на Марсе-нет ли жизни на Марсе....
      Хотите про шумеров? Не вопрос. Да только половина архива Говорилки забита шумерами. вы хотите сказать что-то новое? С удовольствием выслушаю. Да только кому это будет интересно? Майору Людовичу и Масленкову?
      
    330. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/16 00:01 [ответить]
      > > 323.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот как-то так случилось, что обсуждая возможные формы жизни во Вселенной мы скатились к динозаврам, мамонтам и астероидам. Так что же в итоге? Возможно ли существование разумных негуманоидов? какую резолюцию изобразим, господа?
      Ничего, что я временно вернусь к недобитым марсианам от шумеров-шмумеров? Для апокрифа или продолжения банкета - это уже как вы решите, коллеги.
      Вот, к примеру, могут ли быть разумные существа в виде драконов? А почему нет? Важно наличие рук с пальцами, опять же по Карлу Марксу. Руки есть, голова большая, места под мозги достаточно... Проблем никаких. Или драконов тоже с натяжкой можно отнести к гуманоидам?
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"