Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:49 "Форум: Трибуна люду" (90/89)
    19:49 "Форум: все за 12 часов" (322/101)
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:47 Ив. Н. "Звать, значит, К-о-т, а фамилия - " (1)
    19:42 Алекс 6. "Параллель 2" (529/16)
    19:42 Стрелогор "Через не могу" (1)
    19:40 Дубоделова Ю. "Жемчужины фонарей" (3/2)
    19:40 Воробьев А. "Путь Чжао 2" (12/1)
    19:38 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/21 17:14 [ответить]
      > > 1009.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >А может хватит уже далдычить о человечестве как о дикарской орде? Так мы и в самом деле никогда не достигнем высот духа.
      Ну, прежде всего людям следует осознать своё истинное положение. Как говорил один сатирик, "чтобы выбраться из дерьма, для начала следует осознать, что сидишь в дерьме. Иначе так и проживёшь жизнь, будучи уверен, что жил в шоколаде". :)))
      Человечество, конечно, уже довольно далеко ушло от питекантропов. Но до подлинно космической цивилизации, не говоря уже об уровне Создателей новых Вселенных, нам как до луны пешком.
      
      >Даже ангелы твои в свое время были, мягко говоря, не самой цивилизованной расой.
      Да кто спорит? Очевидно, все разумные расы без исключения происходят от животных предков.
      
      >Я тебе вполне серьзно говорил. Идея вполне свежая. Ничего подобного ни у кого я не припомню. А опошлить или возвысить, так это от автора зависит.
      
      Понимаешь, какое дело... Для того, чтобы описать деятельность Создателя Вселенной, нужно её представить, причём ясно и чётко. :) Признаюсь смиренно, мне такая весчь пока не под силу. :) Лепить же картонную дурилку нет ни малейшего желания.
      
      За что я презираю типовую америкосскую фантастику - там описывается современная Америка, раздутая до размеров Галактики или ещё шире. Космические пираты, контрабандисты... Убогость и серость мышления невозможно покрыть лихими заворотами сюжета.
    12. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/21 18:32 [ответить]
      > > 1011.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 1009.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, прежде всего людям следует осознать своё истинное положение. Как говорил один сатирик, "чтобы выбраться из дерьма, для начала следует осознать, что сидишь в дерьме. Иначе так и проживёшь жизнь, будучи уверен, что жил в шоколаде". :)))
      Да осознали мы, осознали!
      
      >Человечество, конечно, уже довольно далеко ушло от питекантропов. Но до подлинно космической цивилизации, не говоря уже об уровне Создателей новых Вселенных, нам как до луны пешком.
      
      Ага, а до уровня ангелов ты дозрел, кольпишешь о них. дай шанс и остальному человчеству. >Понимаешь, какое дело... Для того, чтобы описать деятельность Создателя Вселенной, нужно её представить, причём ясно и чётко. :) Признаюсь смиренно, мне такая весчь пока не под силу. :) Лепить же картонную дурилку нет ни малейшего желания.
      
      плонимаю. но ведь до ангелов ты "дозрел". Уверен, что ты не один такой. На СИ много интересных авторов. И каждый может что-то свое привнести. Это ведь прекрасно! А лепить халтуру никто никого не заставляет. Все в твоих силах. Ну, ежели не хочешь, то я влозьму на вооружение эту идею для своего рОмана. Есть у меня там такой эпизод, когда главгер становится творцом новых миров. Не возражаешь?
      
      
      >За что я презираю типовую америкосскую фантастику - там описывается современная Америка, раздутая до размеров Галактики или ещё шире. Космические пираты, контрабандисты... Убогость и серость мышления невозможно покрыть лихими заворотами сюжета.
      
      У меня самого при этом обостряется рвотный рефлекс.
      
    13. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/21 21:02 [ответить]
      > > 1012.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 1011.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 1009.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да осознали мы, осознали!
      Ну это ты за всех не говори. Основная масса народу ни о чём подобном и не думает. "Общество тотального потребления" и хомо покупателис как конечная цель мироздания...
      >
      >>Человечество, конечно, уже довольно далеко ушло от питекантропов. Но до подлинно космической цивилизации, не говоря уже об уровне Создателей новых Вселенных, нам как до луны пешком.
      >
      >Ага, а до уровня ангелов ты дозрел, кольпишешь о них.
      Есть такое. :)
      Однако, как ты и заметил, высокоразвитые они, конечно, даже очень высокоразвитые (и прежде всего духовно), но до уровня Хозяев Вселенной (их термин) им ещё далеко. И образ мышления, и образ жизни их отличается от человеческого хотя и значительно, но не абсолютно.
      
      > Ну, ежели не хочешь, то я возьму на вооружение эту идею для своего рОмана. Есть у меня там такой эпизод, когда главгер становится творцом новых миров. Не возражаешь?
      Дык, кто же может это тебе запретить? Если чувствуешь в себе силы задвинуть такую колоссальную темищу... Дерзай, и если тебе удастся асилить, я первый порадуюсь за тебя. :) Токо не затопчи зря тему! Вдруг я дозрею для 4 и 5 частей "Ангелов", а скажут - фанфик. :)))
    14. Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/03/21 21:54 [ответить]
      > > 1003.Масленков Игорь Витальевич
      >Конечно, знающий принцип работы двигалеля внутреннего сгорания не станет автомобилем, но он, знающий, может создать новый автомобиль.
      Ох, не факт, Игорь Витальевич, не факт. Я, например, точно не создам, хотя и знаю его устройство неплохо, и гайки сам умею крутить, да, и за рулём уже скоро тридцать лет :)
      > взаимоотношения добро-зло как-то в тени остались.
      На самом деле, по-моему у них вообще взаимоотношений нет. Творец просто терпит его(зло) - не самому же и добро и зло одновременно проповедовать, - да иногда, для острастки наградит подзатыльником, а когда надо и под домашний арест упечь может.
      >Вроде цель у творца, как я понял, состоит в добывании некой положительной духовной энергии разумных существ.
      Я не совсем точно изложил... Не добывание этих энергий, это не точно, а стимулирование их роста, чтобы впоследствии их(энергий) носители устремились по пути развития, пользуясь этим багажом и, в конечном результате стали сотворцами Вселенных, а затем уж и слились с Абсолютом.
      >А как быть с отрицательной? Вы уж простите, Константин, но я человек практический. Все люблю посмотреть, пощупать. Если вы ведете речь не о художественных образах, то будьте добры дать какие-либо материальные свидетельсва.
      Извольте: отрицательные энергии купно с их носителями исторгаются во внешнюю тьму. Позвольте себя процитировать:
      "А низкие вибрации и тяжёлые энергии, - что ж, для них существует Внешняя Тьма. За неисполнение Закона - Суд. Мы их исторгнем, ничего не теряя. Ведь, согласно Закона, энергии, распадаясь, порождают не только более тяжёлые, но и более тонкие, по отношению к исходным. Чем больше мы исторгнем, тем тоньше будут оставшиеся и, поскольку они "думаемы" нами, то очищаемся именно мы, продолжая свой виток развития".
      Чем не иллюстрация ада и рая?
      Вот ещё!.. Вспомните значок (не припомню его точное название), который символизирует взаимодействие и взаимопроникновение Инь и Янь. Думаю, он довольно точно иллюстрирует мои соображения. Я уже говорил, что в развивающемся сотворце ещё присутствует доля негатива, но и в исторгнутом во тьму, также остаётся частичка позитива. Вот, так они и сосуществуют, бесконечно меряя воду решетом :)))
      >К тому же хочу заметить, что говорилка из исторической все больше превращается в космологическую.
      Игорь Витальевич, это ведь Вы меня сюда пригласили! И я теперь не уйду :))) (Я их в дверь - они в окно)
      Ольга Игоревна
      >...иногда обстоятельства складываются так, что как не рыпайся, ничего не добьешься. А иногда складываются очень благоприятно. 'Отпускать ситуацию' в моем понимании - это не бездействовать, а просто подождать нужного момента.
      Вот оно, знаменитое чудо женской интуиции!
      Прислушайтесь господа. Женщина, она серцем чувствует!
      Комарницкий Павел Сергеевич
      >В более узком плане карма - это "коридор", в пределах которого мы имеем свободу воли. В пределах кармы развитие событий определяется нами, за её пределами - внешними обстоятельствами.
      И здесь мы с Вами, Павел Сергеевич, совпадаем! Поразительно...
      Только Вы называете это коридором, а я потенциалом, набором качеств, позволяющих исключительно то, что по силам: Добрый никогда богатым не станет. (народная мудрость)
      >За что я презираю типовую америкосскую фантастику - там описывается современная Америка, раздутая до размеров Галактики или ещё шире.
      Мои антипатии распространяются несколько шире: на всю Америку... В смысле: США.
      >Человечество, конечно, уже довольно далеко ушло от питекантропов. Но до подлинно космической цивилизации, не говоря уже об уровне Создателей новых Вселенных, нам как до луны пешком.
      На мой взгляд, если он ещё кого-то интересует, не так далеко, уважаемый Павел Сергеевич. Простая логика подсказывает, что тот небывалый технологический рывок, который мы наблюдаем последний век, в ближайшем будущем приведёт к истощению сокровищницы. Альтернатив, привычным теперь энергоносителям, высокоэффективных на подходе пока не очень видно. И это, по моему, заставит человечество хорошенько упереться рогом и выдать на гора результат. Можете представить себе сколько там будет сопутствующих результатов? Не думаю. Если нам удастся протянуть лет тридцать, мы всё это ещё увидим своими глазами.
      Я так думаю :)
    15. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/21 23:36 [ответить]
      > > 14.Константин К.
      >> > 1003.Масленков Игорь Витальевич
      
      >> взаимоотношения добро-зло как-то в тени остались.
      >На самом деле, по-моему у них вообще взаимоотношений нет. Творец просто терпит его(зло) - не самому же и добро и зло одновременно проповедовать, - да иногда, для острастки наградит подзатыльником, а когда надо и под домашний арест упечь может.
      Эка у вас всё по-домашнему выходит. :) Прямо так и возникает образ дедушки, завёрнутого в простыню. :)))
      Здесь мы с вами расходимся весьма и весьма значительно.
      Создатель, он же создатель Вселенной! Есть веские основания предполагать, что он не подозревает о существовании не только отдельного конкретного нехорошего дядьки, но и человечества в целом. :) Ну не его это уровень. Создатель лично не занимается такой ерундой, его дело вселенские процессы регулировать - постоянную Хаббла и т. п. :) Для того существует "иерархия разумов".
      Обратите внимание, зло и Зло вещи разные. Подлинное Зло - нарушение вселенского закона созидания, и носители его играют в мироздании ту же роль, что раковые клетки в организме. И разбираются с истинными носителями Зла весьма жёстко - "горбатого могила исправит". Кстати, нередко не особо отделяя агнцев от козлищ. Это вам не наш российский суд, самый гуманный в мире.
      Бог добр. Бог всемогущ. В мире есть Зло. Что-то одно неверно
      >>Человечество, конечно, уже довольно далеко ушло от питекантропов. Но до подлинно космической цивилизации, не говоря уже об уровне Создателей новых Вселенных, нам как до луны пешком.
      >На мой взгляд, если он ещё кого-то интересует, не так далеко, уважаемый Павел Сергеевич. Простая логика подсказывает, что тот небывалый технологический рывок, который мы наблюдаем последний век, в ближайшем будущем приведёт к истощению сокровищницы. Альтернатив, привычным теперь энергоносителям, высокоэффективных на подходе пока не очень видно. И это, по моему, заставит человечество хорошенько упереться рогом и выдать на гора результат. Можете представить себе сколько там будет сопутствующих результатов? Не думаю. Если нам удастся протянуть лет тридцать, мы всё это ещё увидим своими глазами.
      >Я так думаю :)
      Я тоже на это надеюсь. :) Только, выражаясь медицинским языком, "прогноз неблагоприятен". Время сейчас работает против человечества. Объявленная последним и окончательным вариантом мироустройства модель "общества потребления" доживает свой век, но это вовсе не значит, что после краха мы - бац! - и окажемся все в светлом будущем. Рогами ведь можно упираться в разные стороны. Скажем, вполне возможен в итоге угрюмый и статичный мир, живущий по законам шариата, с отдельными элементами современных технологий для почтенных шейхов и средневековым образом жизни для остальных.
    16. Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/03/22 01:48 [ответить]
      > > 15.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 14.Константин К.
      >>>...да иногда, для острастки наградит подзатыльником, а когда надо и под домашний арест упечь может.
      >Эка у вас всё по-домашнему выходит. :) Прямо так и возникает образ дедушки, завёрнутого в простыню. :)))
      Вот, уж... А я не буду подозревать Вас в невосприимчивости к метафорам :)
      >Создатель, он же создатель Вселенной! Есть веские основания предполагать, (насколько веские:)? что он не подозревает о существовании не только отдельного конкретного нехорошего дядьки, но и человечества в целом. :) Ну не его это уровень. Создатель лично не занимается такой ерундой, его дело вселенские процессы регулировать - постоянную Хаббла и т. п. :) Для того существует "иерархия разумов".
      В том и состоит часть истинного Величия Творца, что и дело ему есть, и все Хабблы во Вселенной работают на автопилоте. Кроме того, у Него ведь нет дефицита времени :) Надо просмотреть секунду в которую произошла катастрофа - Он её столетие изучать может. И всё столетие будет длиться секунда. Вы можете себе представить - никуда не нужно торопиться? А Иерархия... Да, действительно существует. Только выполняет роль техперсонала. Я так думаю :)
      >Обратите внимание, зло и Зло вещи разные. Подлинное Зло - нарушение вселенского закона созидания, и носители его играют в мироздании ту же роль, что раковые клетки в организме.
      С онкологией спорить не стану. Думаю, очень похоже. Но что касается Зла, нарушающего вселенский закон созидания... Да если бы только оно дерзнуло ломать столь Великую Игру... Только через взаимное уничтожение! Поймите, сам механизм(если принять предложенную мной схему), не позволит этого сделать по той простой причине, что составляющая от Иерархии Зла слишком мала и слаба в Творении. А его внешняя база (кот. я наз. Внешней Тьмой)не в силах проникать извне в Творение. (см. символ Инь-Янь) Впрочем, как и Творец не может проникнуть во Внешнюю Тьму. Его просто выбросит оттуда, как мячик, опущенный глубоко под воду. Это, как две качественно противоположные среды, которые невозможно совместить. Вещество и антивещество. Пространство и антипространство. Надвселенский дуализм! А то, что находится внутри Вселенной это собственный её продукт, в котором, кстати, есть и наша скромная доля.
      >И разбираются с истинными носителями Зла весьма жёстко - "горбатого могила исправит".
      Например? Как в Ночном дозоре?
      >Бог добр. Бог всемогущ. В мире есть Зло. Что-то одно неверно
      Снова не согласен. Все три тезиса верны. Ошибка в ТРАКТОВКЕ первого. Добр не тот родитель, который гладит по головке и всегда поддерживает при ходьбе, что бы не дай Бог!.. А тот, кто толкает в воду неумеющего плавать. Короче не тот, кто лелеет, а тот, кто воспитывает.
      >...выражаясь медицинским языком, "прогноз неблагоприятен". Время сейчас работает против человечества. Объявленная последним и окончательным вариантом мироустройства модель "общества потребления" доживает свой век, но это вовсе не значит, что после краха мы - бац! - и окажемся все в светлом будущем. Рогами ведь можно упираться в разные стороны. Скажем, вполне возможен в итоге угрюмый и статичный мир, живущий по законам шариата, с отдельными элементами современных технологий для почтенных шейхов и средневековым образом жизни для остальных.
      Вот и я говорю, что пока - "по нулям". Но копытом, ОЙ, многие бьют. Не упускайте из виду тот момент, что, (при нынешнем раскладе), первый получит ВСЁ. Пол царства за коня! Вот, пол мира в вотчину и получит, первый-то. Билли Гейтс покажется сопливым щенком... И не понимает этого только тот, кто и знал бы, всё равно ничего предложить не сможет. А толкотня в исследовательских кругах сейчас идёт здоровская.
      Впрочем, это, конечно же, не гарантия.
      И если не успеют, то Ваш прогноз ещё слишком мягкий и пушистый. :(
    17. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/22 09:56 [ответить]
      > > 16.Константин К.
      >> > 15.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >>Создатель, он же создатель Вселенной! Есть веские основания предполагать, что он не подозревает о существовании не только отдельного конкретного нехорошего дядьки, но и человечества в целом. :)
      (насколько веские:)?
      Очень веские. Скажем, 1 и 2 Мировые войны, концлагеря, Хиросима, наркомафия... масса аргументов за то.
       > Для того существует "иерархия разумов".
      >В том и состоит часть истинного Величия Творца, что и дело ему есть, и все Хабблы во Вселенной работают на автопилоте. Кроме того, у Него ведь нет дефицита времени :)
      :))) Не, вы так подробно расписаваете... Нам-то откуда знать?!
      
       > А Иерархия... Да, действительно существует. Только выполняет роль техперсонала. Я так думаю :)
      Это, кстати, отдельный и сложный вопрос. Если исходить из гипотезы панспермии (тут в своё время долго её перемывали), то по крайней мере часть разумных (и очень неслабого уровня, кстати) создана непосредственно Создателем. Этакие его клоны. :))) Должен же кто-то был создавать первичные споры жизни и контролировать их распространение? Можете назвать их "архангелами" и "ангелами", если вам больше по душе библейская терминология. :)
      Все остальные обитатели вселенской иерархии разумов "вышли из народа", т. е прошли свой путь от животных предков - каждый на своей планете. Кстати, люди тоже состоят в той пирамиде, исполняя некоторые функции Творца. Вот только уровень у нас пока весьма скромный, и не столько творит человечество покуда, сколько гадит, разрушая собственную живую планету. Опять же потому как дикари-с!
      
      >С онкологией спорить не стану. Думаю, очень похоже. Но что касается Зла, нарушающего вселенский закон созидания... Да если бы только оно дерзнуло ломать столь Великую Игру... Только через взаимное уничтожение! Поймите, сам механизм(если принять предложенную мной схему), не позволит этого сделать по той простой причине, что составляющая от Иерархии Зла слишком мала и слаба в Творении.
      Всё правильно. Если исходить из того, что было сказано ранее, нет никакого Люцифера-Антибога, равного Создателю. Есть отклонутики от вселенских законов созидания. Уровень их порой может быть достаточно высоким (по сравнению с нынешним человеческим), но к Создателю они и близко не стояли. Однако недооценивать Зло не следует. Ломать не строить. Крохотный и примитивный вирус лейкоза может убить человека, несопоставимый по сложности с тем вирусом организм.
      > А его внешняя база (кот. я наз. Внешней Тьмой)не в силах проникать извне в Творение.
      Да понятно, понятно. Ваши представления о Вселенной вы изложили достаточно подробно. Только приготовьтесь предъявить доказательства Игорю Витальевичу. :)))
      Однако сразу скажу - я сильно сомневаюсь. Если исходить из воззрений, изложенных мной ранее, вне нашей Вселенной находится внешняя, от которой мы отделены "горизонтом событий". Никакая не Тьма.
      Кстати, покидание пределов нашей Вселенной для материального тела равноценно его обнулению. Как обходит это дело сам Создатель, спросите у него. :)))
      
      >>И разбираются с истинными носителями Зла весьма жёстко - "горбатого могила исправит".
      >Например? Как в Ночном дозоре?
      Ну вот... :( Сидели, по уму беседовали, и вдруг - бац... "Дозоры" Лукьяненко есть покетбук-фэнтези, ничего общего с какой-либо гипотетической моделью устройства Вселенной не имеющая.
      
      Сразу скажу, поскольку здесь мы вступаем на почву абсолютно бездоказательных измышлений, то я лучше воздержусь. Вот пример "коррекции высшего уровня"
      http://www.membrana.ru/articles/global/2007/08/24/232100.html
      Рискну предположить, что там находилось нечто, существование чего было недопустимо. :))) Вероятно, такие "резекции" ткани Вселенной есть уже работа самого Создателя. Его уровень.
      
      >>Бог добр. Бог всемогущ. В мире есть Зло. Что-то одно неверно
      >Снова не согласен. Все три тезиса верны. Ошибка в ТРАКТОВКЕ первого. Добр не тот родитель, который гладит по головке и всегда поддерживает при ходьбе, что бы не дай Бог!.. А тот, кто толкает в воду неумеющего плавать. Короче не тот, кто лелеет, а тот, кто воспитывает.
      :) Нет, определённо вам будет интересно покопать архив "говорилки". В своё время тут была жаркая дискуссия на эту тему. Возможно, хозяин не откажет дать вам ссылочки, я что-то не нашёл. Игорь, я имею в виду про "космических слесарей" и "любителей котят".
    18. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/03/22 14:22 [ответить]
      5. Масленков Игорь Витальевич
      >Не спешите с пессимистическими выводами, Оля. Весь фокус в том, что хоть мы и знаем, что будущее предопределено, но ведь мы не знаем этого будущего. Вот и получается, что мы вроде сами его и создаем.
      То есть получается иллюзия свободного выбора? И иллюзия воли? Мы думаем, что что-то решаем, что-то делаем, но всё предопределено заранее? Вам не кажется, что со стороны неких высших сил это слишком жестокий обман?
      > Но можно ведь и не дождаться его или пропустить.
      Можно. Со многими так и произошло.
      >Религии - часть мировой истории. А у нас Говорилка какая? Правильно, историческая! Так что при желании можно и поговорить.
      Я в религиях ничего не смыслю. В христианстве еще более-менее, а вот Индия для меня - темный лес. Точнее, темные джунгли.
      Но с удовольствием послушаю других
      8. Комарницкий Павел Сергеевич
      > В более узком плане карма - это "коридор", в пределах которого мы имеем свободу воли. В пределах кармы развитие событий определяется нами, за её пределами - внешними обстоятельствами.
      Ну хорошо, допустим. Вот эта самая карма - она может разветвляться? Бывают в жизни моменты, когда можно пойти по одному пути, а можно - по другому. В карме эти 2 пути прописаны, или как? Может, она вообще похожа на сеть дорог?
      >Ну, прежде всего людям следует осознать своё истинное положение. Как говорил один сатирик, "чтобы выбраться из дерьма, для начала следует осознать, что сидишь в дерьме. Иначе так и проживёшь жизнь, будучи уверен, что жил в шоколаде". :)))
      Вы для этого в 3 части 'Ангелов' опустили человечество ниже плинтуса? У меня вообще-то были такие подозрения, но я не решалась вслух высказаться
      14. Константин К.
      > На самом деле, по-моему у них вообще взаимоотношений нет. Творец просто терпит его(зло) - не самому же и добро и зло одновременно проповедовать, - да иногда, для острастки наградит подзатыльником, а когда надо и под домашний арест упечь может.
      А зачем добру нужно зло? В качестве цепной собаки, которая, когда надо, запугивает людей?
      Иногда мне кажется, что истинные добро и зло борются в наших душах. А внешние живут себе в гармонии
      >Вроде цель у творца, как я понял, состоит в добывании некой положительной духовной энергии разумных существ.
      >Я не совсем точно изложил... Не добывание этих энергий, это не точно, а стимулирование их роста, чтобы впоследствии их(энергий) носители устремились по пути развития, пользуясь этим багажом и, в конечном результате стали сотворцами Вселенных, а затем уж и слились с Абсолютом.
      Хм... Я не понимаю. Если всё предопределено заранее, то зачем выращивать положительных существ? Просто запрограммировать кристалльно-чистых и справедливых, и наштамповать их в нужном количестве. Зло в таком случае вообще не нужно!
      Может, всё-таки, не все в мире предопределено?
      >Вот оно, знаменитое чудо женской интуиции! Прислушайтесь господа. Женщина, она серцем чувствует!
      *реверанс*
      Ну вообще вы первый эту мысль высказали. И термин 'отпускать ситуацию' я наглым образом сплагиатила у вас. Сама я это явление никак не называла, хотя в жизни сталкивалась много раз.
      >Мои антипатии распространяются несколько шире: на всю Америку... В смысле: США.
      Мои антипатии распространяются всего лишь на тех, кто правит США. Люди-то тут при чем? Они не виноваты, что им мозги пудрят
    19. Масленков Игорь Витальевич 2008/03/22 17:21 [ответить]
      > > 13.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 1012.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 1011.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ну это ты за всех не говори. Основная масса народу ни о чём подобном и не думает. "Общество тотального потребления" и хомо покупателис как конечная цель мироздания...
      
      А я за всех не говорю. Лишь за тех, кто осознал. А народ..., ну, он как всегда молчит и думает о чем-то своем, народном. Не до мироздания ему. А что, собственно, не считая очередной утопиии, мы можем предложить? Очередной нацпроект?
      
      >Есть такое. :)
      О, какой ты молодец!
      
      >Дык, кто же может это тебе запретить? Если чувствуешь в себе силы задвинуть такую колоссальную темищу...
      
      Ежели ниасилю, то хоть намек дам.
      
    20. Масленков Игорь Витальевич 2008/03/22 17:30 [ответить]
      > > 14.Константин К.
      >> > 1003.Масленков Игорь Витальевич
      >Ох, не факт, Игорь Витальевич, не факт. Я, например, точно не создам, хотя и знаю его устройство неплохо, и гайки сам умею крутить, да, и за рулём уже скоро тридцать лет :)
      Это потому, что есть други, которые специализируются на создании автомобилей. Но вот ежели бы вы один на всей планете такой были, то непременно бы сделали.
      
      >На самом деле, по-моему у них вообще взаимоотношений нет. Творец просто терпит его(зло) - не самому же и добро и зло одновременно проповедовать, - да иногда, для острастки наградит подзатыльником, а когда надо и под домашний арест упечь может.
      
      Мне кажется, не все тут так просто. Впрочем, Павел уже высказался на сей счет. В целом я его поддерживаю. А по поводу многоуровневости зла Оля хорошо сказала. Собсно, мой рассказ "Абсолютное зло" именно об этом. Почитайте на досуге.
      
      >Я не совсем точно изложил... Не добывание этих энергий, это не точно, а стимулирование их роста, чтобы впоследствии их(энергий) носители устремились по пути развития, пользуясь этим багажом и, в конечном результате стали сотворцами Вселенных, а затем уж и слились с Абсолютом.
      
      А оно ему надо? Зачем? Нет компании? Тут вот у меня возникают ассоциации со старой девой, которая заводит себе котенка. А некоторые нашли совсем простой способ слиться с "Абсолютом". Но это уже из разряда шуток.
      
      >Извольте: отрицательные энергии купно с их носителями исторгаются во внешнюю тьму. Позвольте себя процитировать:
      
      Да я помню. Но зачем так усложнять себе жизнь. Не проще ли вовсе обойтись без низких вибраций?
      
      >Игорь Витальевич, это ведь Вы меня сюда пригласили! И я теперь не уйду :))) (Я их в дверь - они в окно)
      
      Да я никого и не выставляю. Не в моих правилах. Но мне все же ближе история.
      
    21. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/22 17:40 [ответить]
      > > 18.Ольга Игоревна
      
      >8. Комарницкий Павел Сергеевич
      >> В более узком плане карма - это "коридор", в пределах которого мы имеем свободу воли. В пределах кармы развитие событий определяется нами, за её пределами - внешними обстоятельствами.
      >Ну хорошо, допустим. Вот эта самая карма - она может разветвляться?
      Ну разумеется! Жизнь в этом смысле похожа на железную дорогу. От стрелки до стрелки поезд катит по колее, и нет возможности свернуть - ну разве только пустить свою жизнь под откос. Но есть ключевые точки - "стрелки", где выбор за человеком. Поступить в институт - не поступать, ответить молодому человеку - не ответить...
      
       >Бывают в жизни моменты, когда можно пойти по одному пути, а можно - по другому. В карме эти 2 пути прописаны, или как? Может, она вообще похожа на сеть дорог?
      Именно так! В точности так!
      >>Ну, прежде всего людям следует осознать своё истинное положение. Как говорил один сатирик, "чтобы выбраться из дерьма, для начала следует осознать, что сидишь в дерьме. Иначе так и проживёшь жизнь, будучи уверен, что жил в шоколаде". :)))
      >Вы для этого в 3 части 'Ангелов' опустили человечество ниже плинтуса? У меня вообще-то были такие подозрения, но я не решалась вслух высказаться
      ??????????????????????????
      Где это?!! По-моему, там человечество никто не опускает. Как живём, так и живём... По сравнению с Истинно Разумными даже отлично живём.
      Или вы и в самом деле считаете, что хомо покупателис есть венец эволюции и всё, чего людям не хватает для полного счастья, это дешёвых потребительских кредитов?
    22. Масленков Игорь Витальевич 2008/03/22 21:26 [ответить]
      > > 18.Ольга Игоревна
      >5. Масленков Игорь Витальевич
      >То есть получается иллюзия свободного выбора? И иллюзия воли? Мы думаем, что что-то решаем, что-то делаем, но всё предопределено заранее? Вам не кажется, что со стороны неких высших сил это слишком жестокий обман?
      
      Может и жестокий. Но согласитесь, вы же не злитесь на Мироздание из-за того, что Земля круглая, а вы этого не ощущаете. Все в мире относительно.
      Я вот тут опять хочу вернуться к теме предопределенности, а то мы увлеклись постоянными Хаббла. Почему-то мне кажется, что в мире нет ничего случайного. У каждого из живущих есть свое предназначение. И человек живет до тех пор, пока программа не выполнена. Вопрос в том, что у каждого программа разная: у одного - совершить открытие или написать книгу, а у другого - заставить страдать первого, чтоб он духовного опыта через страдания набирался. А по выполнении программы приходит к человеку добрый ангел, и говорит:"добро пожаловать в Вечность, любезный".
      
      
    23. Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/03/22 21:56 [ответить]
      > > 17.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 16.Константин К.
      >>>Создатель, он же создатель Вселенной! Есть веские основания предполагать, что он не подозревает о существовании не только отдельного конкретного нехорошего дядьки, но и человечества в целом. :)
      >>(насколько веские:)?
      >Очень веские. Скажем, 1 и 2 Мировые войны, концлагеря, Хиросима, наркомафия... масса аргументов за то.
      Вы подразумеваете, что Он бы не допустил? Почему тогда допустили "контролёры" и "исполнители" невзирая на поставленную задачу и обличённые властью для исполнения? Их тогда взашей гнать надо. Снова спрашиваю: Почему? - проспали? не могли справиться?
      Да ничуть не бывало! Это всё болезни, обусловленные нашим самым низким положением в Творении. Нам ещё расти и расти, но в детстве, так уж выходит, нужно переболеть детскими болезнями, чтобы приобрести к ним иммунитет. Тот, кто поднимется на следующую ступень развития, должен быть готов для выполнения других задач... Там ему должно быть не до болезней... Не до войны, не до жестокости, не до глупости... И тот, кто в числе иных качеств, вынесет из этой жизни органическое неприятие войны, жестокости, глупости встанет на следующую ступень лестницы, ведущей к Абсолюту.
      >>В том и состоит часть истинного Величия Творца, что и дело ему есть, и все Хабблы во Вселенной работают на автопилоте. Кроме того, у Него ведь нет дефицита времени :)
      >:))) Не, вы так подробно расписаваете... Нам-то откуда знать?!
      Да, просто знаю и всё тут. И объясняю, надеюсь, связно и мотивированно. :) Вы ведь тоже знаете нечто особенное о чёрных дырах никому не известное и недоказуемое. :))
      >Кстати, люди тоже состоят в той пирамиде, исполняя некоторые функции Творца. Вот только уровень у нас пока весьма скромный, и не столько творит человечество покуда, сколько гадит, разрушая собственную живую планету. Опять же потому как дикари-с!
      Не просто весьма скромный - а самая нижняя ступень.
      >>С онкологией спорить не стану. Думаю, очень похоже. Но что касается Зла, нарушающего вселенский закон созидания... Да если бы только оно дерзнуло ломать столь Великую Игру... Только через взаимное уничтожение! Поймите, сам механизм(если принять предложенную мной схему), не позволит этого сделать по той простой причине, что составляющая от Иерархии Зла слишком мала и слаба в Творении.
      >Всё правильно. Если исходить из того, что было сказано ранее, нет никакого Люцифера-Антибога, равного Создателю. Есть отклонутики от вселенских законов созидания. Уровень их порой может быть достаточно высоким (по сравнению с нынешним человеческим), но к Создателю они и близко не стояли.
      Это не отклонутики, извините, это мы... Вот Вам ответ:
       >>Ольга Игоревна
      >>Иногда мне кажется, что истинные добро и зло борются в наших душах.
      Я уже приводил подобное соображение и, вот, Ольга Игоревна поддержвает меня. Спасибо Вам :)
      > > Комарницкий Павел Сергеевич
      Однако недооценивать Зло не следует. Ломать не строить. Крохотный и примитивный вирус лейкоза может убить человека, несопоставимый по сложности с тем вирусом организм.
      Совершенно верно... И многих ещё убьёт. Но это их выбор. И ещё когда-нибудь обязательно уничтожит нашу цивилизацию. Но, поймите: без этого нельзя. Человек, не переболевший в детстве ветряной оспой, или попросту ветрянкой не имеет к ней иммунитета и, заразившись в зрелом возрасте, серьёзно рискует закончить летальным исходом.
      >> А его внешняя база (кот. я наз. Внешней Тьмой)не в силах проникать извне в Творение.
      >Да понятно, понятно. Ваши представления о Вселенной вы изложили достаточно подробно. Только приготовьтесь предъявить доказательства Игорю Витальевичу. :)))
      >Однако сразу скажу - я сильно сомневаюсь. Если исходить из воззрений, изложенных мной ранее, вне нашей Вселенной находится внешняя, от которой мы отделены "горизонтом событий". Никакая не Тьма.
      Совмещение Вашей и моей моделей, как я уже говорил прежде, возможно даже в одну модель, ибо они не противоречивы. Пусть на здоровье существуют целые грозди Вселенных (интересное, кстати, совпадение с виноградом! у меня в "Вине" образ винограда есть, как образ Вселенной). Внешняя Тьма - категория внепространственная и вневременная. И несравнимая со Вселенной, хотя бы потому, что по аналогии в ней должны быть свои Вселенные, в кот. идёт процесс обратный: выдавливание наиболее высокочастотной энергоинформационной составляющей, которая, как пузырьки газа на поверхности воды всплывает по эту сторону и принимается в обработку, в очистку, в отделение зёрен от плевел.
      >>>И разбираются с истинными носителями Зла весьма жёстко - "горбатого могила исправит".
      >>Например? Как в Ночном дозоре?
      >Ну вот... :( Сидели, по уму беседовали, и вдруг - бац... "Дозоры" Лукьяненко есть покетбук-фэнтези, ничего общего с какой-либо гипотетической моделью устройства Вселенной не имеющая.
      Странно, мне казалось Вам присуще чувство юмора :)))
      >Сразу скажу, поскольку здесь мы вступаем на почву абсолютно бездоказательных измышлений, то я лучше воздержусь.
      :)))) Можно подумать, что на прежние вопросы у нас была солидная доказательная база :))))
      >Вот пример "коррекции высшего уровня"
      >http://www.membrana.ru/articles/global/2007/08/24/232100.html
      >Рискну предположить, что там находилось нечто, существование чего было недопустимо. :)))
      А мне казалось, что ещё за миллиард лет до конца света некто Малянов открыл "М-полости" :))) Правда ему сильно мешали :)))
      Вот Вам лишнее подтверждение того, что дух и разум простого смертного человека способен много обогнать развитие науки.
      >>>Бог добр. Бог всемогущ. В мире есть Зло. Что-то одно неверно
      >>Снова не согласен. Все три тезиса верны. Ошибка в ТРАКТОВКЕ первого. Добр не тот родитель, который гладит по головке и всегда поддерживает при ходьбе, что бы не дай Бог!.. А тот, кто толкает в воду неумеющего плавать. Короче не тот, кто лелеет, а тот, кто воспитывает.
      Хотел бы ещё добавить: Всемогущество не подразумевает вседозволенности. Вообще-то я оговаривал это в Манускрипте... Но, видимо ускользнуло. Так вот, вмешиваясь в процесс развития, Творец может свести всё к банальному моделированию. Его познания всеобъемлющи и если Он станет влиять на всё и вся, то, как справедливо здесь не однажды замечалось, незачем и огород городить - зло не проявится! Кому нужен желудок не переваривающий пищу?!
       >>Ольга Игоревна
      >Хм... Я не понимаю. Если всё предопределено заранее, то зачем выращивать положительных существ? Просто запрограммировать кристалльно-чистых и справедливых, и наштамповать их в нужном количестве. Зло в таком случае вообще не нужно!
      Предыдущий абзац может служить частично ответом на Ваше предположение, правда с некоторыми довесками: 1) существ никто не программирует и не штампует - сотворяют Вселенную, в которой, наряду с ней самой развивается огромное множество одухотворённых и разумных личностей, в каждой из которых в продолжение их жизни идёт процесс очищения, который Вы характеризуете , как борьбу добра со злом в душах людей и, поскольку Вселенная во многом является частью Творца, тем самым это приобретает некий характер самоочищения для Него.
      Зло же, действительно не нужно, но оно есть. Это Закон более высокого порядка, чем понятно нам, смертным. Если же пытаться его(Закон) осмыслить с точки зрения интеллекта, то зло это образное выражение, некая метафора для низкочастотных энергий, от которых постоянно освобождается Творец, тяготеющих к материальности, в силу своей низкой частоты. И если бы Творец непрестанно не очищался, рано или поздно его частота настолько бы понизилась, что Он проявился бы в материальном мире, но тогда Он уже не смог бы быть Творцом. Тоже, своего рода, борьба за выживание. :)
      И второе: Ничего не предопределено! Вселенная просто состоялась перед Творцом, что для нас с Вами ничего не меняет. Это философская категория изложение кот. займёт довольно много времени и места. Да не мешало бы ещё и математику привлечь. Впрочем... Может в будущем...
      >Иногда мне кажется, что истинные добро и зло борются в наших душах. А внешние живут себе в гармонии.
      Истинно так! С одной поправкой: внешние, как Вы говорите, не могут жить в согласии, ибо они разделены границей непреодолимой ни для добра в чистом его виде, ни для зла. Посмотрите 16-й комм., там подробно я пытался описать это, сравнивая их с веществом и антивеществом. А борьба их возможна только в проявленных сущностях, находящихся в пограничном слое. Обращаю Ваше внимание на то, что пограничным этот слой назвал не для того, чтобы определить его место в пространстве. Этот слой между двумя качествами энергий.
      > Масленков Игорь Витальевич
       > > 14.Константин К.
      >>Ох, не факт, Игорь Витальевич, не факт. Я, например, точно не создам, хотя и знаю его устройство неплохо, и гайки сам умею крутить, да, и за рулём уже скоро тридцать лет :)
       > Это потому, что есть други, которые специализируются на создании автомобилей. Но вот ежели бы вы один на всей планете такой были, то непременно бы сделали.
      Тем более не сделал бы. Технологически сам бы не потянул :))
       >>На самом деле, по-моему у них вообще взаимоотношений нет. Творец просто терпит его(зло) - не самому же и добро и зло одновременно проповедовать, - да иногда, для острастки наградит подзатыльником, а когда надо и под домашний арест упечь может
       > Мне кажется, не все тут так просто.
      А никто и не говорит, что просто. Я смог это всё здесь нагородить лишь потому, что довольно схематично обзначил контуры... принципы. И то, уважаемое общество вытряхивало из меня всё больше пояснений, за что ему СПАСИБО огромное - сам бы не в жисть не стал так подробно систематизировать. :) А ежели станем ещё глубже копать, можем увязнуть. :)
      > А по поводу многоуровневости зла Оля хорошо сказала. Собсно, мой рассказ "Абсолютное зло" именно об этом. Почитайте на досуге.
      Читал, и даже комментировал, правда, не очень удачно :)
       >>Я не совсем точно изложил... Не добывание этих энергий, это не точно, а стимулирование их роста, чтобы впоследствии их(энергий) носители устремились по пути развития, пользуясь этим багажом и, в конечном результате стали сотворцами Вселенных, а затем уж и слились с Абсолютом.
       > А оно ему надо? Зачем? Нет компании? Тут вот у меня возникают ассоциации со старой девой, которая заводит себе котенка.
      Вопрос жизни и смерти! посмотрите чуть выше.
       >>Извольте: отрицательные энергии купно с их носителями исторгаются во внешнюю тьму.
       > Да я помню. Но зачем так усложнять себе жизнь. Не проще ли вовсе обойтись без низких вибраций?
      Так вот Он к этому и стремится. :) А совсем без них нельзя потому, что они есть. И на них, кстати, тоже распространяется энтропия. Если постоянно не фильтровать, то, есть риск, получить геометрическую прогрессию.
      17.Комарницкий Павел Сергеевич
      >:) Нет, определённо вам будет интересно покопать архив "говорилки". В своё время тут была жаркая дискуссия на эту тему. Возможно, хозяин не откажет дать вам ссылочки, я что-то не нашёл. Игорь, я имею в виду про "космических слесарей" и "любителей котят".
      С удовольствием просмотрю, хоть и не уверен, что там говорилось нечто радикально отличное от нынешней дискуссии.
      А вообще, дамы и господа, я тут сидел, корпел над данным постом и пришла мне в голову мысль, в точности, как Игорю Витальевичу: А не состряпать ли мне труд из всей этой философии? Не ограничиваться же полупонятным Манускриптом, в самом деле. Как считаете, по работам моим судя, смогу потянуть? :)
      
    24. Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/03/22 22:41 [ответить]
      22. Масленков Игорь Витальевич 2008/03/22 21:26 ответить
       > > 18.Ольга Игоревна
       >5. Масленков Игорь Витальевич
       >То есть получается иллюзия свободного выбора? И иллюзия воли? Мы думаем, что что-то решаем, что-то делаем, но всё предопределено заранее? Вам не кажется, что со стороны неких высших сил это слишком жестокий обман?
      
      Может и жестокий. Но согласитесь, вы же не злитесь на Мироздание из-за того, что Земля круглая, а вы этого не ощущаете. Все в мире относительно.
      >Я вот тут опять хочу вернуться к теме предопределенности, а то мы увлеклись постоянными Хаббла. Почему-то мне кажется, что в мире нет ничего случайного. У каждого из живущих есть свое предназначение. И человек живет до тех пор, пока программа не выполнена. Вопрос в том, что у каждого программа разная: у одного - совершить открытие или написать книгу, а у другого - заставить страдать первого, чтоб он духовного опыта через страдания набирался. А по выполнении программы приходит к человеку добрый ангел, и говорит:"добро пожаловать в Вечность, любезный".
      Замечательная метафора, Игорь Витальевич!
      Но всё-таки, выбор есть, хоть в рамках того "коридора" со всеми его ответвлениями, который обозначил Павел Сергеевич. И если назначенный на должность диктатора человек откажется от неё из нелюбви к пролитию человеческой крови и любви к капусте, уверяю Вас - к нему тоже придёт ангел.
      А занявшего место отказника - несостоявшегося архитектора - низвергнут.
      Надеюсь, исторические аллюзии прозрачны. :))
    25. Масленков Игорь Витальевич 2008/03/22 23:01 [ответить]
      > > 23.Константин К.
      >> > 17.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 16.Константин К.
      >17.Комарницкий Павел Сергеевич
      >С удовольствием просмотрю, хоть и не уверен, что там говорилось нечто радикально отличное от нынешней дискуссии.
      Нас опять заархивировали! Да, подобные темы обсуждались и очень жарко. Про техперсонал и "слепых котят". Надо рыться в архивах.
      
      > Как считаете, по работам моим судя, смогу потянуть? :)
      Конечно потяните. Обязательно нужно систематизировать. Систематизация - основа всякой науки.
      
    26. Масленков Игорь Витальевич 2008/03/22 23:04 [ответить]
      > > 24.Константин К.
      >22. Масленков Игорь Витальевич 2008/03/22 21:26 ответить
      > > > 18.Ольга Игоревна
      > >5. Масленков Игорь Витальевич
      >
      >Замечательная метафора, Игорь Витальевич!
      >Но всё-таки, выбор есть, хоть в рамках того "коридора" со всеми его ответвлениями, который обозначил Павел Сергеевич. И если назначенный на должность диктатора человек откажется от неё из нелюбви к пролитию человеческой крови и любви к капусте, уверяю Вас - к нему тоже придёт ангел.
      Я вовсе не настаиваю на абсолютной предопределенности. Но порою мне кажется, что она проявляется и в мелочах, вплоть до бытового уровня. Спрашивается, зачем такая точность Творцу? Может он и впрямь иногда вспоминает о нас?
      
    27. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/22 23:45 [ответить]
      > > 23.Константин К.
      
      >Вы подразумеваете, что Он бы не допустил?
      В точности так. В модели Всеблагого и Вездесущего Творца никакое Зло невозможно. Если использовать аналогию, микробы не могут жить в стерильном медицинском боксе, где каждый уголок круглосуточно заливает свет кварцевых ламп.
       >Почему тогда допустили "контролёры" и "исполнители" невзирая на поставленную задачу и обличённые властью для исполнения?
      Это снова отдельный и очень интересный вопрос. Тут мнения расходятся.
      Есть, например, версия, что Он вовсе не вмешивается в судьбу живущих, предоставляя им самостоятельно выкарабкиваться до уровня новых Создателей. Он предоставил нам Вселенную, полную миров, пригодных для жизни - чего ещё? Земля, к примеру, очень даже неплоха... была изначально, по крайней мере. Ну а дальше всё зависит от нас. Кто не сумел, тот не смог.
      Мне, однако, гораздо ближе и логичнее кажется другая версия - да элементарно не везде и не всегда поспевают "контролёры", как не всегда справляется иммунная система с теми же вирусами и раковыми клетками.
      Есть такое меткое выражение - "забытый Богом угол"...
      Кстати, как я уже излагал, "контролёры" ведь могут решить проблему и так, что всем мало не покажется. Хирургия наука суровая. Так что желательно бы нам тут на Земле самим как-нибудь разобраться, не дожидаясь прямого вмешательства правоохранительных органов. :))) Вот Влад Контровский знает...
      > Их тогда взашей гнать надо.
      :))) А кто работать будет? Но, вероятно, иногда так и происходит. За развал работы того... партбилет на стол...
      
      >Да ничуть не бывало! Это всё болезни, обусловленные нашим самым низким положением в Творении.
      Эээ... Маленькая поправочка. Низким, да, но всё же не самым. Самый нижний уровень, это когда изготовляют кремнёвые рубила, дабы облегчить извлечение вкусных и питательных мозгов из голов собратьев своих. :) А мы уже заметно подросли. Книжки вон пишем, умные вещи в "говорилке" обсуждаем...
       >Нам ещё расти и расти, но в детстве, так уж выходит, нужно переболеть детскими болезнями, чтобы приобрести к ним иммунитет.
      Тут ваша позиция вплотную смыкается с гипотезой полного невмешательства. Иммунитет ведь можно получить по-разному. Можно не препятствовать эпидемии оспы, и те, кто выжил после страшной болезни, приобретут к ней стойкий иммунитет. Можно провести массовую вакцинацию ослабленным вирусом, и тогда выживут все, без всяких мучений. А можно вообще уничтожить вирус той оспы, и тогда отпадёт надобность в иммунитете к ней.
       >Тот, кто поднимется на следующую ступень развития, должен быть готов для выполнения других задач...
      +1
      >Там ему должно быть не до болезней... Не до войны, не до жестокости, не до глупости...
      +1
       >И тот, кто в числе иных качеств, вынесет из этой жизни органическое неприятие войны, жестокости, глупости встанет на следующую ступень лестницы, ведущей к Абсолюту.
      +1
      
      >>:))) Не, вы так подробно расписаваете... Нам-то откуда знать?!
      >Да, просто знаю и всё тут. И объясняю, надеюсь, связно и мотивированно. :) Вы ведь тоже знаете нечто особенное о чёрных дырах никому не известное и недоказуемое. :))
      :) Моя карта отбита.
      
      >Это не отклонутики, извините, это мы... Вот Вам ответ:
      > >>Ольга Игоревна
      >>>Иногда мне кажется, что истинные добро и зло борются в наших душах.
      >Я уже приводил подобное соображение и, вот, Ольга Игоревна поддержвает меня. Спасибо Вам :)
      +2 :) Присоединяюсь. Однако не будем путать тёплое с мягким. Мы же говорили о Зле, а не о зле.
      
      Резюме:Бог добр, но не всемогущ, и потому в мире есть Зло
      
       >И второе: Ничего не предопределено!
      +1
      >>:) Нет, определённо вам будет интересно покопать архив "говорилки". В своё время тут была жаркая дискуссия на эту тему. Возможно, хозяин не откажет дать вам ссылочки, я что-то не нашёл. Игорь, я имею в виду про "космических слесарей" и "любителей котят".
      >С удовольствием просмотрю, хоть и не уверен, что там говорилось нечто радикально отличное от нынешней дискуссии.
      Там рассматривались отношения между "братьями по разуму" разных уровней развития. И "пределах возможного вмешательства", и необходимости "скрытного периода" в помощи слаборазвитым, чтобы не поломать им всю дальнейшую судьбу - пусть считают, что всё делают самостоятельно, не то будут сидеть и ждать помощи от доброго дяди. Да много чего говорили - на то и "говорилка" :)
      >А вообще, дамы и господа, я тут сидел, корпел над данным постом и пришла мне в голову мысль, в точности, как Игорю Витальевичу: А не состряпать ли мне труд из всей этой философии? Не ограничиваться же полупонятным Манускриптом, в самом деле. Как считаете, по работам моим судя, смогу потянуть? :)
      Дык пуркуа бы не па? Я ещё в коммах к вашему "Манускрипту" прямо намекал - делайте, при соответствии уровня исполнения заявленной теме это будет вещь! :)
    28. Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/03/23 01:16 [ответить]
      > > 26.Масленков Игорь Витальевич
      >Я вовсе не настаиваю на абсолютной предопределенности. Но порою мне кажется, что она проявляется и в мелочах, вплоть до бытового уровня. Спрашивается, зачем такая точность Творцу? Может он и впрямь иногда вспоминает о нас?
      Он об нас не забывает, а не то, чтобы вспоминает.
      А зачем точность и корректировки бытового курса? Дык... Это же просто.
      Мы живём: 1) в очень опасном мире; 2) в весьма динамичном мире.
      В первом случае нас необходимо уберечь, ибо, как Вы говорили на каждом лежит груз Его надежд.
      Во втором же - буквально один шаг в бешенном ритме меняющихся ежесекундно обстоятельств может увести Вас по причинно следственной цепи далеко в сторону от сделанного выбора.
      Однако, я полагаю, в согласии г-ном Комарницким, что эти мелкие поправки контролируются соответствующими органами от Иерархии.
    29. Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/03/23 02:31 [ответить]
      > > 27.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 23.Константин К.
      >
      >>Вы подразумеваете, что Он бы не допустил?
      >В точности так. В модели Всеблагого и Вездесущего Творца никакое Зло невозможно. Если использовать аналогию, микробы не могут жить в стерильном медицинском боксе, где каждый уголок круглосуточно заливает свет кварцевых ламп.
      Позвольте не согласиться. Что же тогда мы постоянно из себя выдавливаем, или, по крайней мере, думаем, что выдавливаем?
      Предвосхищая Ваше замечание, что давим мы зло, а Вы говорите Зло, хочу сказать: принципиальной разницы не существует. Потому что зло - это просто ма-а-аленький кусочек Зла. А тем паче, если согласиться с моим определением изложенном в 23-м комм. о взаимосвязи между человеческой метафорой "зло" и низкочастотными вибрациями. Мне кажется, повторяться не стоит - просто просмотрите ещё раз 23-й комм.
      И потом, Ваша аналогия мне представляется несколько некорректной: микробы - живые существа, занимающие своё место в Творении, а Вы их сравниваете с абсолютным Злом.
      :)) Может Вы ещё под впечатлением от моего Вируса? :)))))) Так там вирусы это неразумное человечество. :)))
      > >Почему тогда допустили "контролёры" и "исполнители" невзирая на поставленную задачу и обличённые властью для исполнения?
      >Это снова отдельный и очень интересный вопрос. Тут мнения расходятся.
      >Есть, например, версия, что Он вовсе не вмешивается в судьбу живущих, предоставляя им самостоятельно выкарабкиваться до уровня новых Создателей. Он предоставил нам Вселенную, полную миров, пригодных для жизни - чего ещё?
      Я с ней тоже не совсем согласен. Сопровождают ежесекундно, чтобы блюсти наш выбор, ибо свобода выбора одно из основных положений Закона.
      >Мне, однако, гораздо ближе и логичнее кажется другая версия - да элементарно не везде и не всегда поспевают "контролёры", как не всегда справляется иммунная система с теми же вирусами и раковыми клетками.
      >Есть такое меткое выражение - "забытый Богом угол"...
      Просто "совковая" модель... :))) Так, может у них там развитой головотяпский социализьм? :)))
      Попробуйте обдумать эту версию ещё раз, с учётом необходимого для создания и поддержания в порядке хоть бы одной Вселенной Могущества и я уверен, что Вы в ней(версии) разочаруетесь.
      >Кстати, как я уже излагал, "контролёры" ведь могут решить проблему и так, что всем мало не покажется. Хирургия наука суровая. Так что желательно бы нам тут на Земле самим как-нибудь разобраться, не дожидаясь прямого вмешательства правоохранительных органов. :)))
      Нет, не могут. Закон не позволяет.
      Непротивление злу - лучший способ его выявления.
      >> Их тогда взашей гнать надо.
      >:))) А кто работать будет? Но, вероятно, иногда так и происходит. За развал работы того... партбилет на стол...
      Если Ваша версия возьмёт верх, то, тогда и в самом деле, не то, что партбилеты... Три шкуры драть надо :))) А если серьёзно: Вы действительно можете себе представить, что в такого масштаба трагедиях виновна безалаберность? Как же таких разгильдяев пропустили на такой высокий уровень?
      >>Да ничуть не бывало! Это всё болезни, обусловленные нашим самым низким положением в Творении.
      >Эээ... Маленькая поправочка. Низким, да, но всё же не самым. Самый нижний уровень, это когда изготовляют кремнёвые рубила, дабы облегчить извлечение вкусных и питательных мозгов из голов собратьев своих. :) А мы уже заметно подросли. Книжки вон пишем, умные вещи в "говорилке" обсуждаем...
      Ни психологически, ни физиологически, ни ментально, ни духовно... Никак не различаемся. Мы один и тот же вид, а следующая ступень сопряжена с качественным изменением способа и формы существования.
      > >Нам ещё расти и расти, но в детстве, так уж выходит, нужно переболеть детскими болезнями, чтобы приобрести к ним иммунитет.
      >Тут ваша позиция вплотную смыкается с гипотезой полного невмешательства. Иммунитет ведь можно получить по-разному. Можно не препятствовать эпидемии оспы, и те, кто выжил после страшной болезни, приобретут к ней стойкий иммунитет. Можно провести массовую вакцинацию ослабленным вирусом, и тогда выживут все, без всяких мучений. А можно вообще уничтожить вирус той оспы, и тогда отпадёт надобность в иммунитете к ней.
      Если бы могли уничтожить - давно бы уничтожили. Что до полного невмешательства, повторюсь - не согласен, как и с фатальной предопределённостью. Постоянное, неослабное сопровождение каждого в обеспечение соблюдения Закона.
      > >Тот, кто поднимется на следующую ступень развития, должен быть готов для выполнения других задач...
      >+1
      >>Там ему должно быть не до болезней... Не до войны, не до жестокости, не до глупости...
      >+1
      > >И тот, кто в числе иных качеств, вынесет из этой жизни органическое неприятие войны, жестокости, глупости встанет на следующую ступень лестницы, ведущей к Абсолюту.
      >+1
      +1 - это оценка по 10-бальной системе СИ?
      >Резюме:Бог добр, но не всемогущ, и потому в мире есть Зло
      Аргументы?
      >>С удовольствием просмотрю, хоть и не уверен, что там говорилось нечто радикально отличное от нынешней дискуссии.
      >Там рассматривались отношения между "братьями по разуму" разных уровней развития. И "пределах возможного вмешательства", и необходимости "скрытного периода" в помощи слаборазвитым, чтобы не поломать им всю дальнейшую судьбу - пусть считают, что всё делают самостоятельно, не то будут сидеть и ждать помощи от доброго дяди.
      Проблема прогрессорства?! Любопытно. Там реально было, что добавить к Стругацким?
      >Дык пуркуа бы не па? Я ещё в коммах к вашему "Манускрипту" прямо намекал - делайте, при соответствии уровня исполнения заявленной теме это будет вещь! :)
      Я помню... Но, как-то боязно было браться за такую темищу до сих пор. А тут - поболтали вроде и будто уже не так страшно. Систему образов бы ещё соответстввующую найти. :))
    30. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/23 11:27 [ответить]
      > > 29.Константин К.
      
      >Позвольте не согласиться. Что же тогда мы постоянно из себя выдавливаем, или, по крайней мере, думаем, что выдавливаем?
      >Предвосхищая Ваше замечание, что давим мы зло, а Вы говорите Зло, хочу сказать: принципиальной разницы не существует.
      Существует. Притом именно принципиальная разница. Как между ракетами, спящими в шахтах, и ядерной войной.
      
      >И потом, Ваша аналогия мне представляется несколько некорректной: микробы - живые существа, занимающие своё место в Творении, а Вы их сравниваете с абсолютным Злом.
      Ну, понял. Ваша версия той триединой формулы звучит так: Бог добр. Бог всемогущ. В мире нет зла. Так, так, не отпирайтесь!
      Биологически вирусы - это как раз те "отклонутики" и материальные носители Зла на микроуровне. Их существование недопустимо.
      Приведу опять пример с вирусом оспы. Вот он исчез, и нет проблем. А вот вирус СПИДа ещё не так давно в мире отсутствовал, и никто не скучал по нему.
      
      > Сопровождают ежесекундно, чтобы блюсти наш выбор, ибо свобода выбора одно из основных положений Закона.
      Не согласный я. Воззрения об ангеле, сидящем у каждого на плече, и чёрте на другом - это метафора, не имеющая за собой реальной основы.
      >>Мне, однако, гораздо ближе и логичнее кажется другая версия - да элементарно не везде и не всегда поспевают "контролёры", как не всегда справляется иммунная система с теми же вирусами и раковыми клетками.
      >>Есть такое меткое выражение - "забытый Богом угол"...
      >Просто "совковая" модель... :))) Так, может у них там развитой головотяпский социализьм? :)))
      Почему? Нормальная иммунная система Вселенной. Задача иммунитета - сохранение целостности и жизнеспособности организма, а отнюдь не отдельных клеток. Кстати, в человеческом организме раковые клетки или туберкулёзные бактерии вполне могут сохраняться годами. А вирус герпеса так даже всю жизнь.
      >>Кстати, как я уже излагал, "контролёры" ведь могут решить проблему и так, что всем мало не покажется. Хирургия наука суровая.
      >Нет, не могут. Закон не позволяет.
      Почему? "Ваше существование недопустимо", и привет. Миф о Содоме и Гоморре можно представить как частный случай решения проблемы Зла. А приведённую выше картинку "М-полости", как наиболее масштабный.
      >Непротивление злу - лучший способ его выявления.
      Непротивление Злу - это своего рода СПИД, дефект иммунной системы. Что происходит с организмом, у которого не работает иммунитет, мы знаем.
      > А если серьёзно: Вы действительно можете себе представить, что в такого масштаба трагедиях виновна безалаберность? Как же таких разгильдяев пропустили на такой высокий уровень?
      Ну а как возникают болезни? Обычный сбой иммунитета. Что теперь, всех фагоцитов-лейкоцитов по боку?
      
      >>Эээ... Маленькая поправочка. Низким, да, но всё же не самым. Самый нижний уровень, это когда изготовляют кремнёвые рубила, дабы облегчить извлечение вкусных и питательных мозгов из голов собратьев своих. :) А мы уже заметно подросли. Книжки вон пишем, умные вещи в "говорилке" обсуждаем...
      >Ни психологически, ни физиологически, ни ментально, ни духовно... Никак не различаемся. Мы один и тот же вид, а следующая ступень сопряжена с качественным изменением способа и формы существования.
      
      Уууу... Круто вы забрали.
      Очевидно, на самых высших ступенях "вселенской иерархии разумов" действительно обитают сущности (существами их называть уже некорректно), утратившие связь с первоначальными белковыми оболочками. Скажем так, это те, кто уже очень близко подошёл к уровню Создателей новых Вселенных (темы "клонов" самого Создателя касаться не будем). Однако основную массу разумных составляют вовсе не они, а существа из плоти и крови. И спектр их чрезвычайно широк - от изготовителей каменных рубил до межзвёздных путешественников, овладевших телепортацией.
      
      Тут Оля Ваничкина и Игорь меня упрекали, мол, обижаю я человечество, недооцениваю, дикарями обзываю. Вы же нас всех скопом с питекантропами смешали. :)))
      
      >>
      >Если бы могли уничтожить - давно бы уничтожили.
      Вот! Если бы могли!
       >Что до полного невмешательства, повторюсь - не согласен,
      И я не согласен. Это означало бы формулу Бог всемогущ, но не добр, и Зло ему безразлично В это я поверю только тогда, когда мне предъявят стопроцентные доказательства.
      Кстати, такой подход означает конец любой религии.
      
      >+1 - это оценка по 10-бальной системе СИ?
      :))) +1 - это + мой голос.
      
      >>Резюме:Бог добр, но не всемогущ, и потому в мире есть Зло
      >Аргументы?
      Я уже излагал. Существование в мире Зла всех уровней, от педофилов-убийц до Чингисханов и Гитлеров оставляет только два варианта той триединой формулы. Либо он не добр, либо не всемогущ. Я склоняюсь ко второму варианту.
      
      >Проблема прогрессорства?! Любопытно. Там реально было, что добавить к Стругацким?
      Было, было. :) АБС ведь изложили вариант "любители котят", а все остальные даже не рассматривали. Мне больше по душе версия "космических слесарей".
      Сейчас пороюсь в архиве, поищу ссыль, раз Игорь не хочет.
      
      > как-то боязно было браться за такую темищу до сих пор. А тут - поболтали вроде и будто уже не так страшно. Систему образов бы ещё соответстввующую найти. :))
      Дорогу осилит идущий. :)
      Блин горелый, и я уже затлел потихоньку. Вон Игорь Витальевич прям-таки наталкивает на мысли. Скорей бы закончить "мемуар про татар" да за 4-ю часть "Ангелов" взяться...
      
    31. Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/03/24 00:15 [ответить]
      >30. Комарницкий Павел Сергеевич
       >>29.Константин К.
       >>Позвольте не согласиться. Что же тогда мы постоянно из себя выдавливаем, или, по крайней мере, думаем, что выдавливаем?
       >Предвосхищая Ваше замечание, что давим мы зло, а Вы говорите Зло, хочу сказать: принципиальной разницы не существует.
       >Существует. Притом именно принципиальная разница. Как между ракетами, спящими в шахтах, и ядерной войной.
      Это всего лишь метафора. Я приведу другую: как между солью и соляным раствором :)) Зло растворено во Вселенной, правда в некритической концентрации. И представляет собой низкочастотные энергии.
       >>И потом, Ваша аналогия мне представляется несколько некорректной: микробы - живые существа, занимающие своё место в Творении, а Вы их сравниваете с абсолютным Злом.
       >Ну, понял. Ваша версия той триединой формулы звучит так: Бог добр. Бог всемогущ. В мире нет зла. Так, так, не отпирайтесь!
      Зачем отпираться? Всего-то и нужно - аргументировать. В мире есть зло в виде низкочастотных энергий, растворённых... :)) Ну, Вы знаете... В некритической концентрации...
       >Биологически вирусы - это как раз те "отклонутики" и материальные носители Зла на микроуровне. Их существование недопустимо.
      Их существование незаменимо. Они играют роль санитаров популяции, подобно хищникам в дикой природе, убивая прежде всего тех, кто наиболее близок к вырождению. И тем самым, помогают укреплять генотип.
       >Приведу опять пример с вирусом оспы. Вот он исчез, и нет проблем.
      Со многими вирусами современная мидицина нашла способы борьбы... Но поглядите на снежный ком цивилизации! Во что он превратился?! В селевой поток!
      > А вот вирус СПИДа ещё не так давно в мире отсутствовал, и никто не скучал по нему.
      Со СПИДом, далеко не всё ясно лишь слепцам. Скажите, нам с Вами он угрожает? Правильно: нет. Он чистит цивилизацию от уродов, стыдливо называемых группой риска. Кстати, обширное распространение своё они(вирусы) получили начиная со средних веков. А где были до того? >> Сопровождают ежесекундно, чтобы блюсти наш выбор, ибо свобода выбора одно из основных положений Закона.
       >Не согласный я. Воззрения об ангеле, сидящем у каждого на плече, и чёрте на другом - это метафора, не имеющая за собой реальной основы.
      Любопытно :) Отнюдь не корректная метафора с ракетами может быть признана как аргумент, а выросшая из народной мудрости(в подавляющем большинстве случаев аксиоматичной) - нет. Вообще, должен сказать, что Вами часто используются аллегории заведомо недопустимые, но удобные. Впрочем, тут большая моя вина, каюсь. Толкнул Вас на этот путь. Дурной пример показал :)
       >>>Мне, однако, гораздо ближе и логичнее кажется другая версия - да элементарно не везде и не всегда поспевают "контролёры", как не всегда справляется иммунная система с теми же вирусами и раковыми клетками.
      Сравнение Иерархии с иммунной системой снова некорректно. Иерархия - нервная система. А иммунизация происходит на самом низовом уровне, поскольку насилием, кровью, жестокостью прививают не только общество в целом, но и каждого из нас в отдельности.
       >>Просто "совковая" модель... :))) Так, может у них там развитой головотяпский социализьм? :)))
       >Почему? Нормальная иммунная система Вселенной. Задача иммунитета - сохранение целостности и жизнеспособности организма, а отнюдь не отдельных клеток.
      Да нет. Клетки - строительный материал организма и они должны быть идеально здоровы. Да, и так полюбившиеся нам с Вами вирусы, действуют на клеточном уровне. И борются с вирусами не мозг, как орган, не нервная система, как контролёр и коммуникационная сеть, а именно клетки. Клетки-воины.
       >>>Кстати, как я уже излагал, "контролёры" ведь могут решить проблему и так, что всем мало не покажется. Хирургия наука суровая.
       >>Нет, не могут. Закон не позволяет.
       >Почему? "Ваше существование недопустимо", и привет. Миф о Содоме и Гоморре можно представить как частный случай решения проблемы Зла.
       Акция в Содоме и Гоморре была последней попыткой Творца решить промлему силовым методом. Он пообещал более не принимать таких мер, как и Потом в том числе. И об этом недвусмысленно сказано в Ветхом Завете. Должен сказать, также, что многие позиции из предлагаемой мною концепции Мироустройства, заимствованы именно в Святом Писании. Правда, несколько изменён образный ряд. Адаптирован к современным условиям.
      >А приведённую выше картинку "М-полости", как наиболее масштабный.
      Что там в М-полостях, пока неизвестно. Нужно подумать хорошенько. Тут с кондачка нельзя :)
       >>Непротивление злу - лучший способ его выявления.
       >Непротивление Злу - это своего рода СПИД, дефект иммунной системы. Что происходит с организмом, у которого не работает иммунитет, мы знаем.
      Непротивление злу - это не привнесенный фактор в отличие от СПИДа, а органичный. В сгустке энергий, из которых состоит вся Вселенная, да и каждый человек нет чёткого разделения: здесь лежит качественный товар, а здесь - так - барахло всякое. Всё это действительно сродни раствору.
       >Ну а как возникают болезни? Обычный сбой иммунитета.
      Не сбой иммунитета, а его слабость. Наша слабость, а не нервной системы (Иерархии) и, конечно, не мозга.
       >>>Самый нижний уровень, это когда изготовляют кремнёвые рубила, А мы уже заметно подросли. Книжки вон пишем, умные вещи в "говорилке" обсуждаем...
       >>Ни психологически, ни физиологически, ни ментально, ни духовно... Никак не различаемся. Мы один и тот же вид, а следующая ступень сопряжена с качественным изменением способа и формы существования.
       >Очевидно, на самых высших ступенях "вселенской иерархии разумов" действительно обитают сущности (существами их называть уже некорректно), утратившие связь с первоначальными белковыми оболочками. Скажем так, это те, кто уже очень близко подошёл к уровню Создателей новых Вселенных. Однако основную массу разумных составляют вовсе не они, а существа из плоти и крови. И спектр их чрезвычайно широк - от изготовителей каменных рубил до межзвёздных путешественников, овладевших телепортацией.
      Даже если овладели, но пребывают материальном мире, от нас ушли не далече. Аргументы? Пожалуйста. Надеюсь, не станете возражать, что для прехода на следующую ступень требуется изжить в себе значительную часть зла. Но тогда, памятуя о его энергетической природе, можем вывести: утратив часть наиболее низкочастотных энергий тварь, тем самым, перестаёт проявляться в материальном мире, и переходит в астральную сферу существования, затем в ментальную... И т. д. По лестнице ведущей вверх.
       >Тут Оля Ваничкина и Игорь меня упрекали, мол, обижаю я человечество, недооцениваю, дикарями обзываю. Вы же нас всех скопом с питекантропами смешали. :)))
      Не разделяю Вашего мнения о том, что мы являемся прямыми потомками Питекантропов. Просто ступени гораздо шире, чем их обычно себе представляют. :))
       >>Если бы могли уничтожить - давно бы уничтожили.
       >Вот! Если бы могли!
      Павел Сергеевич! Ну зачем же сравнивать Творца с нашей дикарской медициной? Пообщатесь на досуге с разумным, трезвым медиком. Он Вам подтвердит, что настоящая медицина начнётся тогда, когда иммунная система будет сама справляться со всеми недоразумениями. А пока мы едим всякую химическую дрянь в надежде на чудесное исцеление. Как говорит народная мудрсть: "одно лечим - другое калечим" Хотите, чтобы по Вашей аналогии Творец присадил нас на таблетки. Или просто ампутировал? Вырезал целиком по подозрению на онкологию. :)))
       >>Что до полного невмешательства, повторюсь - не согласен,
       >И я не согласен. Это означало бы формулу Бог всемогущ, но не добр, и Зло ему безразлично В это я поверю только тогда, когда мне предъявят стопроцентные доказательства.
      Устроить Вам встречу с Творцом? Или что ещё может быть 100%-м доказательством? По сути же это можно воспринимать и так: Не напрягайтесь, Константин, всё бессмысленно - не убедите.
       >Кстати, такой подход означает конец любой религии.
      Да, нет. Христианство, как раз постулирует, что всё тут от нас зависит.
       >>>Резюме:Бог добр, но не всемогущ, и потому в мире есть Зло
       >>Аргументы?
       >Я уже излагал. Существование в мире Зла всех уровней, от педофилов-убийц до Чингисханов и Гитлеров оставляет только два варианта той триединой формулы. Либо он не добр, либо не всемогущ. Я склоняюсь ко второму варианту.
      Заходим на второй круг :))
      >Константин:
      Это всё болезни, обусловленные нашим самым низким положением в Творении. Нам ещё расти и расти, но в детстве, так уж выходит, нужно переболеть детскими болезнями, чтобы приобрести к ним иммунитет. Тот, кто поднимется на следующую ступень развития, должен быть готов для выполнения других задач... Там ему должно быть не до болезней... Не до войны, не до жестокости, не до глупости... И тот, кто в числе иных качеств, вынесет из этой жизни органическое неприятие войны, жестокости, глупости встанет на следующую ступень лестницы, ведущей к Абсолюту.
      >Комарницкий Павел Сергеевич:
      +1; +1; +1.
       >>Проблема прогрессорства?! Любопытно. Там реально было, что добавить к Стругацким?
       >Было, было. :) АБС ведь изложили вариант "любители котят", а все остальные даже не рассматривали. Мне больше по душе версия "космических слесарей".
      А Странники? Впрочем, есть ещё глыба "Суммы технологий".
       >Сейчас пороюсь в архиве, поищу ссыль,
      Благодарю Вас :)
       >раз Игорь не хочет.
      Я видел в комм-х где-то - он жаловался на цейтнот.
       >Блин горелый, и я уже затлел потихоньку. Вон Игорь Витальевич прям-таки наталкивает на мысли. Скорей бы закончить "мемуар про татар" да за 4-ю часть "Ангелов" взяться...
       Да, польза говорилки ощутима. :)
    32. Ольга Игоревна 2008/03/24 14:17 [ответить]
      Всем здравствуйте!
      Ну и накопилось комментариев! Отвечу на всё сразу.
      21. Комарницкий Павел Сергеевич
      >Где это?!! По-моему, там человечество никто не опускает. Как живём, так и живём...
      Хорошо, не будем дальше развивать эту тему. Промолчу насчет того, что у нас якобы искусства нет, и что человечество все уже обогнали, кому не лень...
      Иначе опять погрязнем в спорах, и вообще Говорилка превратится в рекламу своих произведений.
      >Или вы и в самом деле считаете, что хомо покупателис есть венец эволюции и всё, чего людям не хватает для полного счастья, это дешёвых потребительских кредитов?
      Я так не считаю. Покупателисы - это тупик развития, кто же спорит? Но я не берусь придумывать альтернативы, во-первых, не считаю себя достаточно мудрой, во -вторых, все равно не отгадаю, по какому пути пойдет человечество.
      Что меня настораживает, так это то, что по морально-этическим качествам современные люди и люди времен пирамид ничем не отличаются. Ну это только мое мнение, никому его не навязываю
      > В модели Всеблагого и Вездесущего Творца никакое Зло невозможно.
      А как же единство и борьба противоположностей?
      >Мне, однако, гораздо ближе и логичнее кажется другая версия - да элементарно не везде и не всегда поспевают "контролёры", как не всегда справляется иммунная система с теми же вирусами и раковыми клетками.
      Хм... а вот мне кажется, что Бог не только везде поспевает, он еще и знает всё и обо всём. А то, что существует Зло - это часть какого-то плана. Мы не понимаем методов и логики Бога, потому что это качественно иной уровень сознания. Не надо примерять наши правила и модели поведения на
      Высшие силы
      
      22. Масленков Игорь Витальевич
      > Почему-то мне кажется, что в мире нет ничего случайного.
      Попробовала посчитать случайности, такие выводы получились... например, я не поступила в политех, потому что в конце 70-х годов моему дяде дали квартиру на другом конце города. То есть реально закон случайностей работает! Но тогда возникает противоречие: в одной стороны, есть предопределенность, всё в мире запрограммировано, с другой - кому понадобилось это программировать? Неужели интересно сидеть и смотреть, как твоя программа безукоризненно выполняется? Хотя... тут можно вспомнить, что целей Бога нам всё равно не понять.
      
      23. Константин К.
      > Если исходить из того, что было сказано ранее, нет никакого Люцифера-Антибога, равного Создателю.
      Если брать религию, то дьявол изначально не равен Богу, он у Бога на побегушках был, пока не взбунтовался. То бишь, получается, Зло по отношению к Добру вторично? Хм... странный какой-то получился вывод.
      Что-то в местоположении Зла в мироздании меня напрягает. С одной стороны, Зло должно существовать. С другой, в Антибога как такового слабо верится. Тогда получается, что изначально было два Творца и два Повелителя Вселенной. Человечество существование одного никак не может доказать, а тут их целых двое!
      В общем, запутанно всё...
      >Я уже приводил подобное соображение и, вот, Ольга Игоревна поддержвает меня. Спасибо Вам :)
      Не за что!
      > Внешняя Тьма - категория внепространственная и вневременная. И несравнимая со Вселенной
      Стройная картина вырисовывается: Свет-Тьма, Бытие-Небытие, Бог-Дьявол. Я еще много антонимов могу привести! :-)
      Некие абстрактные крупицы Небытия, которые прорываются в нашу Вселенную, воспринимаются нами как Зло, я правильно поняла? Кстати, если рассматривать символ Инь-Ян, там граница между двумя противоположностями - не прямая линия. Противоположности как бы перетекают друг в друга. То есть вполне могут сосуществовать
      >Предыдущий абзац может служить частично ответом на Ваше предположение, правда с некоторыми довесками
      Спасибо, ясно. И в общем, и с довесками
      > С одной поправкой: внешние, как Вы говорите, не могут жить в согласии, ибо они разделены границей непреодолимой ни для добра в чистом его виде, ни для зла.
      Говоря 'гармония', я имела ввиду сосуществование. А то сама собой рисуется картина битвы ангелов с чертями.
      Антиматерия и материя вместе существовать не могут. Но может ли Вселенная во всём масштабе существовать без той и другой? Полагаю, нет. В мире ничего просто так не появляется, антиматерия (зло, тьма) в том числе. Вселенная держится на Добре и Зле, убрав одну основу, мы невольно пошатнём всю Вселенную.
      > Да я помню. Но зачем так усложнять себе жизнь. Не проще ли вовсе обойтись без низких вибраций?
      >Так вот Он к этому и стремится. :) А совсем без них нельзя потому, что они есть. И на них, кстати, тоже распространяется энтропия. Если постоянно не фильтровать, то, есть риск, получить геометрическую прогрессию.
      Не может ли получиться так, что совсем избавившись ото зла, Вселенная прекратит свое движение? В образном смысле, конечно. Прекратится развитие, потому что оно станет не нужно. Не приведет ли это к гибели Вселенной?
      
      А вообще первоначально вопрос стоял о предопределенности и роли случайности в истории, если я не ошибаюсь. Надо же, как далеко мы зашли!
      Пока я готова признать предопределенность, но с оговорками - что в неких узких рамках свобода выбора всё же есть. Жизнь - это намеченная дорога, но не утоптанная и заасфальтированная. Сворачивать на обочину можно... правда, обстоятельства всё равно будут выталкивать обратно. Но тем ценнее будет найти свой истинный путь (захотелось в финале какого-то позитива, а то мрачная картина вырисовывается)...
    33. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/24 16:07 [ответить]
      > > 32.Ольга Игоревна
      >Ну и накопилось комментариев! Отвечу на всё сразу.
      Да уж, наплодили, однако.
      >21. Комарницкий Павел Сергеевич
      Можно и я попытаюсь ответить?
      
      >Хорошо, не будем дальше развивать эту тему. Промолчу насчет того, что у нас якобы искусства нет, и что человечество все уже обогнали, кому не лень...
      Самокритика и посыпание головы пеплом, несомненно, дело полезное, но не надо в порыве раскаяния лоб расшибать себе и другим. Я к тому, что не нужно впадать в крайности, где на одном полюсе хомо покупателисы, а на другом питекантропы в дерьме.
      
      >Что меня настораживает, так это то, что по морально-этическим качествам современные люди и люди времен пирамид ничем не отличаются. Ну это только мое мнение, никому его не навязываю
      
      Да, есть такое дело. Но все же некоторый прогресс имеется.
      
      >> В модели Всеблагого и Вездесущего Творца никакое Зло невозможно.
      >А как же единство и борьба противоположностей?
      Диалектика, однако. Если Творец всеблаг, всемудр и всемогущ, то почему бы ему одним махом не уничтожить зло? Но все рассуждения в этом направлении напоминают мне о некоем человеке, который решил уничтожить солнце для того, чтоб избавиться от собственной тени. Мир многолик и зло - одна из его граней. Его невозможно уничтожить, но можно свести его воздействие к минимуму.
      
      >Хм... а вот мне кажется, что Бог не только везде поспевает, он еще и знает всё и обо всём. А то, что существует Зло - это часть какого-то плана. Мы не понимаем методов и логики Бога, потому что это качественно иной уровень сознания. Не надо примерять наши правила и модели поведения на Высшие силы.
      
      Мне нравится ход ваших мыслей. Действительно, пути господни неисповедимы.
      
      >22. Масленков Игорь Витальевич
      >Попробовала посчитать случайности, такие выводы получились... например, я не поступила в политех, потому что в конце 70-х годов моему дяде дали квартиру на другом конце города. То есть реально закон случайностей работает! Но тогда возникает противоречие: в одной стороны, есть предопределенность, всё в мире запрограммировано, с другой - кому понадобилось это программировать? Неужели интересно сидеть и смотреть, как твоя программа безукоризненно выполняется? Хотя... тут можно вспомнить, что целей Бога нам всё равно не понять.
      
      Да, не понять. Но согласитесь, забавно разматывать клубок собственной судьбы.
      >23. Константин К.
      >Если брать религию, то дьявол изначально не равен Богу, он у Бога на побегушках был, пока не взбунтовался. То бишь, получается, Зло по отношению к Добру вторично? Хм... странный какой-то получился вывод.
      
      Ох, тут мы точно увязнем в дебрях демонологии.
      
      >Пока я готова признать предопределенность, но с оговорками - что в неких узких рамках свобода выбора всё же есть. Жизнь - это намеченная дорога, но не утоптанная и заасфальтированная. Сворачивать на обочину можно... правда, обстоятельства всё равно будут выталкивать обратно. Но тем ценнее будет найти свой истинный путь (захотелось в финале какого-то позитива, а то мрачная картина вырисовывается)...
      
      Когда съезжаешь с обочины, то упираешься в бетонное ограждение.
      
      
    34. Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/03/24 17:34 [ответить]
      32. Ольга Игоревна
       > Промолчу насчет того, что у нас якобы искусства нет, и что человечество все уже обогнали, кому не лень...
      Поддерживаю Вас в этом - искусство есть. А что обогнали многие - не расстраивайтесь. Они просто раньше начали. Нашей вины в этом нет.
       > Что меня настораживает, так это то, что по морально-этическим качествам современные люди и люди времен пирамид ничем не отличаются.
      Я разделяю это Ваше мнение. Но это объективно.
       >>В модели Всеблагого и Вездесущего Творца никакое Зло невозможно.
       >А как же единство и борьба противоположностей?
      Поддерживаю.
      >Не надо примерять наши правила и модели поведения на Высшие силы
       Согласен.
       >То есть реально закон случайностей работает! Но тогда возникает противоречие: в одной стороны, есть предопределенность, всё в мире запрограммировано, с другой - кому понадобилось это программировать?
      >Неужели интересно сидеть и смотреть, как твоя программа безукоризненно выполняется? Хотя... тут можно вспомнить, что целей Бога нам всё равно не понять.
      Снова согласен... И с поставленным вопросом и с ответом.
       >> Если исходить из того, что было сказано ранее, нет никакого Люцифера-Антибога, равного Создателю.
      Это не мой комм., извините. Если не ошибаюсь - Павла Сергеевича.
       > Если брать религию, то дьявол изначально не равен Богу, он у Бога на побегушках был, пока не взбунтовался. То бишь, получается, Зло по отношению к Добру вторично? Хм... странный какой-то получился вывод.
      Что сказать?.. Всё, видимо, зависит от точки зрения. Силы зла считают дьявола Богом. Нам, поскольку находимся в епархии Творца, естественно, претит такая позиция. Нам ближе, понятнее формула "вторичности зла". А образную формулу "был на побегушках и взбунтовался" очень просто расшифровать: изначально в пределах Творения зло играло весьма скромную роль некоего раздражителя, а затем его концентация значительно увеличилась, что некоторые склонны расценивать как претензии на равенство с позитивом. Но всё это находится в рамках объективных процессов.
       >> Внешняя Тьма - категория внепространственная и вневременная. И несравнимая со Вселенной
       > Стройная картина вырисовывается: Свет-Тьма, Бытие-Небытие, Бог-Дьявол. Я еще много антонимов могу привести! :-)
      Что поделать? Дуализм - основа мироздание и с этим уже никто давно не спорит. :)
       > Некие абстрактные крупицы Небытия, которые прорываются в нашу Вселенную, воспринимаются нами как Зло, я правильно поняла?
      Да.
      >Кстати, если рассматривать символ Инь-Ян, там граница между двумя противоположностями - не прямая линия. Противоположности как бы перетекают друг в друга. То есть вполне могут сосуществовать
      Полностью согласен :)
       > > С одной поправкой: внешние, как Вы говорите, не могут жить в согласии, ибо они разделены границей непреодолимой ни для добра в чистом его виде, ни для зла.
       > Говоря 'гармония', я имела ввиду сосуществование. А то сама собой рисуется картина битвы ангелов с чертями.
      Тогда, безусловно, Вы правы. И Вы ранее уже определили место битвы - души людей.
       > Антиматерия и материя вместе существовать не могут. Но может ли Вселенная во всём масштабе существовать без той и другой? Полагаю, нет. В мире ничего просто так не появляется, антиматерия (зло, тьма) в том числе. Вселенная держится на Добре и Зле, убрав одну основу, мы невольно пошатнём всю Вселенную.
      Полагаю, что даже не пошатнём, а опрокинем :)
       >> Да я помню. Но зачем так усложнять себе жизнь. Не проще ли вовсе обойтись без низких вибраций?
      Это вновь не мой комм. :) Простите...
       >> Так вот Он к этому и стремится. :) А совсем без них нельзя потому, что они есть. И на них, кстати, тоже распространяется энтропия. Если постоянно не фильтровать, то, есть риск, получить геометрическую прогрессию.
       > Не может ли получиться так, что совсем избавившись ото зла, Вселенная прекратит свое движение? В образном смысле, конечно. Прекратится развитие, потому что оно станет не нужно. Не приведет ли это к гибели Вселенной?
       Вселенная, максимально возможно избавившаяся ото зла, прекращает быть Вселенной и сливается с Творцом. Но окончательно и бесповоротно разделить добро и зло невозможно, повторюсь: в силу их энергетической природы и воздействия энтропии.
       > А вообще первоначально вопрос стоял о предопределенности и роли случайности в истории, если я не ошибаюсь.
      Каюсь :), моя вина :). Однако невозможно вести дискуссию вне основ. А в вопросе предопределённости человеческой судьбы Высшими силами они, как раз и являются такой основой. Мы сюда за аргументацией забрели :)))
       > Пока я готова признать предопределенность, но с оговорками - что в неких узких рамках свобода выбора всё же есть.
      А я готов принять и более широкие рамки. Другое дело - не любому подходит эти широкие возможности...
      > Жизнь - это намеченная дорога, но не утоптанная и заасфальтированная. Сворачивать на обочину можно... правда, обстоятельства всё равно будут выталкивать обратно.
      Можно и так выразиться.
       > Но тем ценнее будет найти свой истинный путь (захотелось в финале какого-то позитива, а то мрачная картина вырисовывается)...
      Финал, по-любому позитивен, ибо развитие человечества продолжается :)
    35. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/25 10:24 [ответить]
      Господа.
      Позволю высказать себе крамольную мысль. А не может ли так статься, что никаких Творцов, Абсолютов, низких вибраций и пр. попросту не существует? Вот ничего нет! Даже загробной жизни! Что тогда? Куда идти, зачем идти? Словно в снежной пустыне идем-бредем в одиночестве, надеясь на случайную встречу с иным разумом.
    36. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/25 10:55 [ответить]
      > > 35.Масленков Игорь Витальевич
      >Господа.
      >Позволю высказать себе крамольную мысль. А не может ли так статься, что никаких Творцов, Абсолютов, низких вибраций и пр. попросту не существует? Вот ничего нет! Даже загробной жизни!
      :))))))))))
      Ну, "вибрации" оставим на совести Константина. Загробной жизни нет - да легко! Все эти виртуальные садовые товарищества и котлы со смолой, это дикарские фантазии для охмурения беспощадно эксплуатируемых народных масс. :))) Даже наиболее продвинутая и неискажённая из всех религиозных систем буддизм имеет серьёзные натяжки. Даже само бессмертие души ещё надо доказывать, хотя есть масса косвенных свидетельств, что душа - понятие вполне реальное.
      
      >Что тогда? Куда идти, зачем идти? Словно в снежной пустыне идем-бредем в одиночестве, надеясь на случайную встречу с иным разумом.
      
      Если исходить из кондового диамата, который ты сейчас изложил, то никуда идти не нужно. Вселенная возникла СЛУЧАЙНО, без цели и без смысла. Жизнь тоже возникла случайно, не было бы её, Вселенная и не заметила бы - она же мёртвая, эта случайно возникшая Вселенная... Разум - это всего лишь приспособительный механизм вида в борьбе за выживание. Никакого значения для Вселенной он также не имеет. Искать инопланетный разум - а зачем он нам? Свой-то девать не знаем куда. Да и нету больше никого во Вселенной, мы одни - случайность же...
      
      На сегодняшний день ортодоксальный диамат наиболее жуткая из всех религиозных систем. Мёртвая, бессмысленная Вселенная и одинокий случайно возникший разум в ней... "Мы рождены, чтобы сдохнуть", и потому "бери от жизни всё" и "после нас хоть потоп".
      
      К счастью, теперь уже очевидно, что такая картина мироздания столь же реалистична, как и воззрения о плоской Земле на трёх слонах.
    37. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/25 11:56 [ответить]
      > > 36.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 35.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, "вибрации" оставим на совести Константина. Загробной жизни нет - да легко! Все эти виртуальные садовые товарищества и котлы со смолой, это дикарские фантазии для охмурения беспощадно эксплуатируемых народных масс. :))) Даже наиболее продвинутая и неискажённая из всех религиозных систем буддизм имеет серьёзные натяжки. Даже само бессмертие души ещё надо доказывать, хотя есть масса косвенных свидетельств, что душа - понятие вполне реальное.
      
      Во-первых, для полноты картины в анализе нуждаются различные точки зрения, пусть даже и взаимоисключающие. А во-вторых, меня жизнь постоянно учит, что надо надеяться на лучшее, но готовится к худшему.
      Что до души, то четкой физической картины этого явления на сегодня нет. Есть некие гипотезы биополей, лептонных полей и т.п. Но данные структуры весьма неустойчивы и едва ли могут претендовать на бессмертие. Согласен в одном - от понятия души так просто не отмахнуться. Этот вопрос нуждается в дальнейшем изучении.
      
      >Если исходить из кондового диамата, который ты сейчас изложил, то никуда идти не нужно. Вселенная возникла СЛУЧАЙНО, без цели и без смысла. Жизнь тоже возникла случайно, не было бы её, Вселенная и не заметила бы - она же мёртвая, эта случайно возникшая Вселенная... Разум - это всего лишь приспособительный механизм вида в борьбе за выживание. Никакого значения для Вселенной он также не имеет. Искать инопланетный разум - а зачем он нам? Свой-то девать не знаем куда. Да и нету больше никого во Вселенной, мы одни - случайность же...
      
      Опять же, мы не знаем первопричину возникновения Вселенной. Ты поспешил вешать на меня ярлыки. Возникновение разума скорее всего процесс также закономерный. Искать инопланетный разум... Странный ты, Павел. А зачем тогда мы заводим друзей? Вы социальные существа, не терпим одиночества. Плюс природное любопытство.
      
      >На сегодняшний день ортодоксальный диамат наиболее жуткая из всех религиозных систем. Мёртвая, бессмысленная Вселенная и одинокий случайно возникший разум в ней... "Мы рождены, чтобы сдохнуть", и потому "бери от жизни всё" и "после нас хоть потоп".
      
      Ну вот, началось. Покажи, где диамат утверждает подобное? Это уже твои выдумки и придумки. Уж скорее к этому призывает субъективный идеализм. Если человек попал на необитаемый остров, то это вовсе не означает, что он долже предаться гедонизму и прочему скотству. Скот останется скотом при любых раскладах. Короче, даже в худшем варианте есть для человечества два пути - впасть в дикость или подняться к высотам духа. Я выбираю второе, даже если Творцов, Создателей, Смотрителей, Ангелов и пр. не существует. И что ты можешь противопоставить этому желанию?
      
      >К счастью, теперь уже очевидно, что такая картина мироздания столь же реалистична, как и воззрения о плоской Земле на трёх слонах.
      
      Завидую тебе. Все у тебя складно и ладно. А я вот не вижу этой простоты и складности. Думаю, что далеко не все так очевидно. Скорее всего за очевидность мы выдаем собственные страхи, заблуждения и желания. Но не все желаемое есть действительное.
      
    38. Посланец Хаоса (vladykont@rambler.ru) 2008/03/25 13:04 [ответить]
      35.Масленков Игорь Витальевич
      >>А не может ли так статься, что никаких Творцов, Абсолютов, низких вибраций и пр. попросту не существует? Вот ничего нет!>>
      >>
      Хм... "Что у вас, за что не возьмись, ничего нет?" (с) Автора цитаты и персонаж помните? :-)
      
      >>...надеясь на случайную встречу с иным разумом.>>
      >>
      Случайные связи чреваты неприятными последствиями!
    39. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/03/25 13:15 [ответить]
      > > 35.Масленков Игорь Витальевич
      > Вот ничего нет! Что тогда?
      Нельзя же так пугать!!! Не у всех же нервы сильные!!!
    40. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/25 14:31 [ответить]
      > > 38.Посланец Хаоса
      >35.Масленков Игорь Витальевич
      >Хм... "Что у вас, за что не возьмись, ничего нет?" (с) Автора цитаты и персонаж помните? :-)
      
      Автора не только помню. Даже в гостях у него бывал.
      Ну почему так уж ничего? Кое-что есть. Произведения искусства есть. А еще есть наука, тяга к познанию, доброта в сердцах, любовь, самопожертвование... не так уж и мало для одиночества.
      
      >Случайные связи чреваты неприятными последствиями!
      А вы предохраняйтесь. Создавайте собственную систему космической про.
      
      
    41. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/25 14:36 [ответить]
      > > 37.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Во-первых, для полноты картины в анализе нуждаются различные точки зрения, пусть даже и взаимоисключающие.
      Это-то да.
       >А во-вторых, меня жизнь постоянно учит, что надо надеяться на лучшее, но готовится к худшему.
      Поправочка маленькая - все мы смертны, но значит ли это, что нужно смолоду готовиться к собственным похоронам?
      К чему будем готовиться, то и выйдет в итоге.
      >Что до души, то четкой физической картины этого явления на сегодня нет. Есть некие гипотезы биополей, лептонных полей и т.п. Но данные структуры весьма неустойчивы и едва ли могут претендовать на бессмертие. Согласен в одном - от понятия души так просто не отмахнуться. Этот вопрос нуждается в дальнейшем изучении.
      
      Ну естественно! Вообще эти проблемы настолько не проработаны... И, что характерно, любые попытки совместить Создателя с современным научным мировоззрением (одну из наиболее непротиворечивых моделей я тут уже изложил) встречают яростное сопротивление. Как со стороны кондовых марксистов-ленинистов, так и разного рода твердолобых пасторов, всё на свете меряющих Ветхим заветом.
      Кстати, есть мнение, что существует некое Единое энергоинформационное поле Вселенной (кое-кто называет это Мировым Зеркалом, а кое-кто видит в нём ряд гармоник-"вибраций" :) ).
      Так вот... Есть гипотеза, что информация наших мозгов (если термин "душа" кажется ненаучным) не гибнет вместе с "железом". А переходит во "вселенский инет", где и хранится до востребования.
      И не спрашивайте меня, как и что! Моё дело заявить, доказательства забота прокуратуры. :))) *шутка*
      
      >Опять же, мы не знаем первопричину возникновения Вселенной.
      Ну это ты сомневаешься, а я знаю. :)))
       > Возникновение разума скорее всего процесс также закономерный. Искать инопланетный разум... Странный ты, Павел. А зачем тогда мы заводим друзей? Вы социальные существа, не терпим одиночества. Плюс природное любопытство.
      Во-от! Вот именно! Если что-то во Вселенной нам кажется случайным, это всего лишь значит, что мы просто не понимаем механизм явления.
      >
      >>На сегодняшний день ортодоксальный диамат наиболее жуткая из всех религиозных систем. Мёртвая, бессмысленная Вселенная и одинокий случайно возникший разум в ней... "Мы рождены, чтобы сдохнуть", и потому "бери от жизни всё" и "после нас хоть потоп".
      
      >Ну вот, началось. Покажи, где диамат утверждает подобное? Это уже твои выдумки и придумки.
      Отнюдь. Это логически вытекает из "всё само собой исделалось". Нет цели - нет смысла. "Мы странно встретились и странно разойдёмся", в смысле, из праха вышли и в прах обратимся. Суета сует!
      Существует, правда, некая эклектическая модель - Вселенная возникла сама и случайно, а вот разум в ней закономерен, и служит... для чего? "Вселенная познаёт себя посредством разума" - хорошо, а зачем? Мёртвой материи не нужно самопознание.
      Короче, алогичные модели рассматиривать скучно.
      
      >Уж скорее к этому призывает субъективный идеализм.
      Он-то тут при чём? "Весь мир есть комплекс моих ощущений", "нет меня любимого - нет ничего"... Такая философия могла зародиться только в умах ну очень самовлюблённых товарисчей. "Я такое не хочу даже вставить в книжку" (с)
       >Если человек попал на необитаемый остров, то это вовсе не означает, что он долже предаться гедонизму и прочему скотству.
      :) Если он попал туда НА ВСЮ ЖИЗНЬ, то не имеет значения, чем он там будет заниматься. Может предаваться скотству - правда, не вижу путей для разврата, если ни кабаков, ни казино, ни даже Пятницы нету - а может изучать античную философию по памяти, пока не спятит. Всё равно.
      
      > Я выбираю второе, даже если Творцов, Создателей, Смотрителей, Ангелов и пр. не существует. И что ты можешь противопоставить этому желанию?
      :))) Ну что ж я, Берия какой? Я только за. Сам хочу расти, духовно и материально!
      
      >Завидую тебе. Все у тебя складно и ладно. А я вот не вижу этой простоты и складности.
      Ну, стало быть, не сложилась покуда в голове у тебя картинка мироздания из разрозненных кусочков мозаики. Или, что вернее, гнетёт тебя груз университетского курса диамата.
      Разумеется, не всё и мне ясно, далеко не всё. Но общая картина таки сложилась.
      Как там оно: "ищите и обрящете" :)))
      
      39. Фия
       > > 35.Масленков Игорь Витальевич
       > Вот ничего нет! Что тогда?
       Нельзя же так пугать!!! Не у всех же нервы сильные!!!
      Во-во! Психологический терроризьм, однако! :))) Игорь Витальич, он такой, он может...
    42. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/25 16:20 [ответить]
      > > 39.Фия
      >> > 35.Масленков Игорь Витальевич
      >Нельзя же так пугать!!! Не у всех же нервы сильные!!!
      Да не пугаю я. Просто стараюсь правде в глаза смотреть. А нервишки того, укреплять надобно.
      
      
    43. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/25 16:51 [ответить]
      > > 41.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 37.Масленков Игорь Витальевич
      >Поправочка маленькая - все мы смертны, но значит ли это, что нужно смолоду готовиться к собственным похоронам?
      Египетская цивилизация только этим и жила и, слава Богу, просуществовала около 3 тысяч лет. Просуществует ли столько Россия с Америкой - большой вопрос.
      
      >Ну естественно! Вообще эти проблемы настолько не проработаны... И, что характерно, любые попытки совместить Создателя с современным научным мировоззрением (одну из наиболее непротиворечивых моделей я тут уже изложил) встречают яростное сопротивление. Как со стороны кондовых марксистов-ленинистов, так и разного рода твердолобых пасторов, всё на свете меряющих Ветхим заветом.
      
      но согласись, все представления о душе и пр. существуют в рамках либо религий, либо гипотез. Одно и другое суть измышлизмы, поскольку недоказуемы.
      
      >Кстати, есть мнение, что существует некое Единое энергоинформационное поле Вселенной (кое-кто называет это Мировым Зеркалом, а кое-кто видит в нём ряд гармоник-"вибраций" :) ).
      >Так вот... Есть гипотеза, что информация наших мозгов (если термин "душа" кажется ненаучным) не гибнет вместе с "железом". А переходит во "вселенский инет", где и хранится до востребования.
      
      Да я и не против такого вовсе. Но помкольку по природе являюсь человеком практическим, то хочу экспериментального подтверждения на основе не гипотезы, но теории, которая, как известно, проверяется практикой.
      
      >И не спрашивайте меня, как и что! Моё дело заявить, доказательства забота прокуратуры. :))) *шутка*
      
      Ну да, как в анекдоте про Рабиновича:
      -кого выберем раввином?
      -Рабиновича.
      -Нет, только не Рабиновича.
      -Почему.
      -У него дочь проститутка.
      -Точно, нельзя Рабиновича.
      -Так у него и дочери-то нет.
      -А что? Мое дело сказать, а вы разбирайтесь.
      Так вот, заявляют многие. Ты мне конкретику давай!
      
      >Ну это ты сомневаешься, а я знаю. :)))
      Сам видел?
      
      >Во-от! Вот именно! Если что-то во Вселенной нам кажется случайным, это всего лишь значит, что мы просто не понимаем механизм явления.
      
      Наше непонимание не может служить оправданием самым безумным фантазиям.
      
      >Отнюдь. Это логически вытекает из "всё само собой исделалось". Нет цели - нет смысла. "Мы странно встретились и странно разойдёмся", в смысле, из праха вышли и в прах обратимся. Суета сует!
      
      Ну да, а у Рабиновича дочь проститутка! Другая житейская история, случившаяся в автобусе:
      -Девушка, подвиньтесь пожалуйста.
      -Тебе че, козел, места мало?
      -!!!
      -Я что, корова? Тебе, уроду, все ноги отдавила? А может ты скажешь, что я еще и дура? Люди, помогите! Этот хрен меня дурой назвал!
      Мораль сей басни такова: часто логика нас только уводит от цели.
      
      >Существует, правда, некая эклектическая модель - Вселенная возникла сама и случайно, а вот разум в ней закономерен, и служит... для чего? "Вселенная познаёт себя посредством разума" - хорошо, а зачем? Мёртвой материи не нужно самопознание.
      >Короче, алогичные модели рассматиривать скучно.
      
      Да пойди разбери, чего этой вселенной надо. Логика ее непостижима. алогично и скучно наше мышление, но вовсе не вселенское творение.
      
      >Он-то тут при чём? "Весь мир есть комплекс моих ощущений", "нет меня любимого - нет ничего"... Такая философия могла зародиться только в умах ну очень самовлюблённых товарисчей. "Я такое не хочу даже вставить в книжку" (с)
      
      А при том, что именно отказ от объективной реальности рождает всякий бред.
      
      >:) Если он попал туда НА ВСЮ ЖИЗНЬ, то не имеет значения, чем он там будет заниматься. Может предаваться скотству - правда, не вижу путей для разврата, если ни кабаков, ни казино, ни даже Пятницы нету - а может изучать античную философию по памяти, пока не спятит. Всё равно.
      
      Не волнуйся. Найдет способ. Была бы свинья, а грязь отыщется.
      
      >:))) Ну что ж я, Берия какой? Я только за. Сам хочу расти, духовно и материально!
      вот не вижу я никого из вышеперечисленных особ, но это не дает мне повод сходить с ума. А почему? Да потому, что помимо всего в душе моей есть такие понятия, как совесть, нравственность, а не только страх перед бородатым дедушкой, что сидит на облачке и глядит на меня.
      
      >Ну, стало быть, не сложилась покуда в голове у тебя картинка мироздания из разрозненных кусочков мозаики. Или, что вернее, гнетёт тебя груз университетского курса диамата.
      
      Ну да, темен я и туп. Диамат, мерзавец, во всем виноват.
      
      >Разумеется, не всё и мне ясно, далеко не всё. Но общая картина таки сложилась.
      Дык, в пророки Комарницкого!
      
      >Как там оно: "ищите и обрящете" :)))
      "Блаженны нашедшие и обретшие"(Из Евангелия Павла (Комарницкого)).
      >39. Фия
      > > > 35.Масленков Игорь Витальевич
      > > Вот ничего нет! Что тогда?
      > Нельзя же так пугать!!! Не у всех же нервы сильные!!!
      
      >Во-во! Психологический терроризьм, однако! :))) Игорь Витальич, он такой, он может...
      
      Та я и не такое могу!
      
      
    44. *Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/03/25 17:13 [ответить]
      > > 42.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 39.Фия
      >>> > 35.Масленков Игорь Витальевич
      >>Нельзя же так пугать!!! Не у всех же нервы сильные!!!
      >Да не пугаю я. Просто стараюсь правде в глаза смотреть.
      Так а что же может быть страшнее???
      > А нервишки того, укреплять надобно.
      Надобно. Но лучше заранее. Потом уже, чтобы фундамент перекласть, нужно всё здание сносить до основания.
    45. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/25 19:09 [ответить]
      > > 44.Фия
      >> > 42.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 39.Фия
      >Так а что же может быть страшнее???
      Есть вещи и пострашнее, уверяю вас. А вы не бойтесь. Вот я же не боюсь. Живу, с ума не схожу и в петлю не лезу.
      
      >Надобно. Но лучше заранее. Потом уже, чтобы фундамент перекласть, нужно всё здание сносить до основания.
      В этом вся наша жизнь - ломать и строить.
      
      
    46. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/03/25 19:35 [ответить]
      > > 45.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 44.Фия
      >>> > 42.Масленков Игорь Витальевич
      >>Так а что же может быть страшнее???
      >Есть вещи и пострашнее, уверяю вас.
      А можно полюбопытствовать пару примерчиков? (если, конечно, в этом нет ничего криминального и такого-чего-незя-упоминать-вслух-и-при-всех)
      
      > А вы не бойтесь. Вот я же не боюсь. Живу, с ума не схожу и в петлю не лезу.
      Конкретно такой правды я не боюсь. Я просто других пугать не хочу, тех, которые боятся.
      
      >>Надобно. Но лучше заранее. Потом уже, чтобы фундамент перекласть, нужно всё здание сносить до основания.
      >В этом вся наша жизнь - ломать и строить.
      В какие-то свои моменты жизни мне приходилось отказываться от уже написанного, и это было без сожаления, ибо написанное мне не нарвилось. Но вот чем дальше, тем труднее всё даётся, тем ценнее кажется.
      Не знаю, можно ли в одночасье отказаться от разработки, которая заняла больше десяти лет? Подправить там сям можно, а всё перечеркнуть и начать с чистого листа? Не знаю, я пока не пробовала, но не представляю себя на месте того человека, которому предлагается совершить сей подвиг.
    47. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/25 19:49 [ответить]
      > > 46.Фия
      >> > 45.Масленков Игорь Витальевич
      >А можно полюбопытствовать пару примерчиков? (если, конечно, в этом нет ничего криминального и такого-чего-незя-упоминать-вслух-и-при-всех)
      Вы хотите примеров? Их есть у меня: смерть близких, голод, война, тюрьма...
      
      >Конкретно такой правды я не боюсь. Я просто других пугать не хочу, тех, которые боятся.
      
      А вы воспитывайте в них силу духа.
      
      >В какие-то свои моменты жизни мне приходилось отказываться от уже написанного, и это было без сожаления, ибо написанное мне не нарвилось. Но вот чем дальше, тем труднее всё даётся, тем ценнее кажется.
      
      это говорит о том, что вы растете духовно, накапливаете жизненный опыт.
      
      >Не знаю, можно ли в одночасье отказаться от разработки, которая заняла больше десяти лет? Подправить там сям можно, а всё перечеркнуть и начать с чистого листа? Не знаю, я пока не пробовала, но не представляю себя на месте того человека, которому предлагается совершить сей подвиг.
      Такое бывает, но далеко не у каждого достает на это сил. Я бы не хотел оказаться в таком положении. Хотя никто не гарантирует, что пару лет спустя я пойму, что моя писанина никому не нужна, и что все эти годы я маялся дурью, а надо было заниматься совсем другим, мерчандайзингом или анусолизингом начальства, например.
      
      
    48. Ольга Игоревна 2008/03/25 20:34 [ответить]
      В интересные дебри заходит разговор... Я пока постою в сторонке и послушаю, ладно? На некоторые комментарии всё-таки отвечу, а остальное потом.
      Фия, привет! ;-)
      33. Масленков Игорь Витальевич
      >Что меня настораживает, так это то, что по морально-этическим качествам современные люди и люди времен пирамид ничем не отличаются. Ну это только мое мнение, никому его не навязываю
      >Да, есть такое дело. Но все же некоторый прогресс имеется.
      Э-э.... я бы сказала, что в одних вопросах люди действительно совершенствуются, зато в других деградируют. Общая сумма качеств человеческой души в итоге не меняется
      > Но согласитесь, забавно разматывать клубок собственной судьбы.
      Еще как забавно! Это я еще самый логичный пример привела, а вообще, чем глубже копаешь, тем больше находишь!
      >Ох, тут мы точно увязнем в дебрях демонологии.
      Точно-точно. Тем более я с ней ничего не понимаю
      >Когда съезжаешь с обочины, то упираешься в бетонное ограждение.
      Можно попробовать побиться лбом об это ограждение ;-) Вдруг поможет? Или хотя бы зачтется после смерти, как благородная попытка перебороть злодейку-судьбу
      >Позволю высказать себе крамольную мысль. А не может ли так статься, что никаких Творцов, Абсолютов, низких вибраций и пр. попросту не существует? Вот ничего нет! Даже загробной жизни! Что тогда? Куда идти, зачем идти? Словно в снежной пустыне идем-бредем в одиночестве, надеясь на случайную встречу с иным разумом.
      Пессимистичная мысль. Зато разом снимает все вопросы!
      Но я не согласна! Хочу после смерти в загробную жизнь!
      
      34. Константин К.
      > А что обогнали многие - не расстраивайтесь. Они просто раньше начали. Нашей вины в этом нет.
      Хм... ну если мы конкретно об 'ангельской' эпопее Павла Сергеевича (ой, опять реклама!), то там все начали позже нас, но всё равно обогнали...
      >Это не мой комм., извините.
      Это Вы меня извините. Столько информации, я уже путаться начинаю, кто что говорил...
      > Всё, видимо, зависит от точки зрения. Силы зла считают дьявола Богом. Нам, поскольку находимся в епархии Творца, естественно, претит такая позиция. Нам ближе, понятнее формула "вторичности зла". А образную формулу "был на побегушках и взбунтовался" очень просто расшифровать: изначально в пределах Творения зло играло весьма скромную роль некоего раздражителя, а затем его концентация значительно увеличилась, что некоторые склонны расценивать как претензии на равенство с позитивом. Но всё это находится в рамках объективных процессов.
      А если посмотреть с точки зрения населения злого мира (или антимира?) У них, получается, есть свой великий анти-Творец и его слабый, второстепенный противник, а именно малые крупицы добра, прорвавшиеся с нашей стороны. Да это уже концепция четырех богов получается! По два великих бога на каждый мир и по два их мелких оппонента, каждый из которых проживает на чужой территории.
      А что, 4 - число очень хорошее. 4 стихии, 4 стороны света, 4 ножки у стола. И если рассматривать символ инь-ян, он тоже состоит из 4 составных частей! Две половинки и два кружочка в каждой!
      Ё-мое, до чего же можно иногда договориться... Пойду на всякий случай проверю, нет ли у меня температуры? А то я такой бред несу...
      >Полностью согласен :)
      :-)))
      У меня почему-то создается впечатление, что я с азов пытаюсь вывести Вашу теорию. Пойду, познакомлюсь с готовыми материалами. 'Манускрипт', если не ошибаюсь?
      > Каюсь :), моя вина :). Однако невозможно вести дискуссию вне основ. А в вопросе предопределённости человеческой судьбы Высшими силами они, как раз и являются такой основой. Мы сюда за аргументацией забрели :)))
      Да ладно, зато беседовать было интересно! Любопытный вопрос оказался. Хотя тут не мне судить, пусть Игорь Витальевич решает, допустимы ли такие офтопы?
      > Финал, по-любому позитивен, ибо развитие человечества продолжается :)
      Отлично!
    49. *Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/03/25 21:12 [ответить]
      > > 47.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 46.Фия
      >>> > 45.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы хотите примеров? Их есть у меня: смерть близких, голод, война, тюрьма...
      Согласна, это страшнее.
      Вот и я говорю, как можно думать о высших материях, когда земля уходит из-под ног?
      
      >>Я просто других пугать не хочу, тех, которые боятся.
      >А вы воспитывайте в них силу духа.
      В какой-то мере сейчас думаю над этим вопросом. Но не в лоб же это делать? Или, можно и в лоб?
      А вообще, никогда не писала на эзотерические темы, но тут разговорами вдохновили. Не знаю, что из этого выйдет, но теперь точно пока не допишу, не успокоюсь.
      
      >это говорит о том, что вы растете духовно, накапливаете жизненный опыт.
      Спасибо!
      Только это было в детстве. Всё, что я тогда написала, то и стёрла, особо не мучаясь. Да и далось оно достаточно легко, чтобы над ним не трястись.
      
      >>Не знаю, можно ли в одночасье отказаться от разработки, которая заняла больше десяти лет?
      >Такое бывает, но далеко не у каждого достает на это сил. Я бы не хотел оказаться в таком положении.
      И я.
      
      > Хотя никто не гарантирует, что пару лет спустя я пойму, что моя писанина никому не нужна, и что все эти годы я маялся дурью,
      По-моему, люди, которые не пишут на астрономические темы, а занимаются более житейскими и насущными проблемами, всё же в большей степени застрахованы от таких вещей.
      
      > а надо было заниматься совсем другим, мерчандайзингом или анусолизингом начальства, например.
      Меня время от времени такие мысли посещают, но не надолго. Потом они уходят, и старое доброе мнение возвращается.
      Не только же этим живо человечество, есть и другие необходимости.
      В конце концов, даже построить такую теорию, от которой потом захочется отречься - это не напрасный шаг. Отрицательный опыт - тоже опыт.
    50. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/26 10:12 [ответить]
      > > 48.Ольга Игоревна
      >В интересные дебри заходит разговор...
      Интересные дебри сменяются непроходимыми.
      
      >33. Масленков Игорь Витальевич
      >Общая сумма качеств человеческой души в итоге не меняется
      А кто ее пересчитывал или взвешивал?
      
      >Можно попробовать побиться лбом об это ограждение
      
      Можно и попробовать. Только каску наденьте.
      
      >Пессимистичная мысль. Зато разом снимает все вопросы!
      >Но я не согласна! Хочу после смерти в загробную жизнь!
      
      Так и я хочу!
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"