Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:36 "Диалоги о Творчестве" (264/11)
    15:35 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (264/11)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    870. *Масленков Игорь Витальевич 2024/08/05 21:19 [ответить]
      > > 867.AD
      >> > 863.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 857.AD
      
      >Но надо еще вырвать дарики из лап турецких.:-)
      
      Есть в наших пенатах и дарики, и кизикины... Были бы деньги.
    869. *Масленков Игорь Витальевич 2024/08/05 21:19 [ответить]
      > > 866.Горностаев Игорь
      >> > 863.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Лягнуть художника может каждый. А вот избавиться от рогов - можно только по осени.
      
      Скоро осень. У вас будет шанс попробовать:).
    868. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2024/08/05 21:11 [ответить]
      > > 866.Горностаев Игорь
      >Лягнуть художника может каждый. А вот избавиться от рогов - можно только по осени.
      
      Шедеврально. Ладно, через месяц отчитаетесь, что там у Вас с рогами. Копыта-то, надеюсь, отсутствуют?
    867. AD 2024/08/05 21:10 [ответить]
      > > 863.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 857.AD
      >
      
      >
      >Вот это пенсионный фонд! Дарик стоит от 150 до 220 тыс руб за штуку. Это вам не перьевые ручки и подстаканники.
      Но надо еще вырвать дарики из лап турецких.:-)
    866. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/08/05 21:16 [ответить]
      > > 863.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот это пенсионный фонд! Дарик стоит от 150 до 220 тыс руб за штуку. Это вам не перьевые ручки и подстаканники.
      
      Лягнуть художника может каждый. А вот избавиться от рогов - можно только по осени.
      
      :0))))))))
      пс
      С понедельника по пятницу в запарке?
      В выходные - нигде кроме, как в зоопарке!
    865. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/08/05 21:02 [ответить]
      > > 862.Георгиевич Юрий
      
      >То есть для вас основание что-то предполагать -- внешняя схожесть периодизации, к тому же составленной много позднее, с задокументированным событием (изъятием публикаций)?
      
      
      А для вас заявлять "Не было оснований" и игнорировать имевший место конкретный расстрел 1927 года (частный случай?) - божья роса?
      :0)))
      
      
      >>ппс Просто попалась мне какая-то статья.
      >На каждую случайную статью нужен критический анализ.
      
      Там много "пропала без вести".
      
      ПС Короче... Получается так: количество погибших при Сталине (в среднем за год) не отличается от погибших в 1918-1929... Нг это не интересно. Вот если в 1924-1929 никто не погибал... А тут появился кровавый Сталин. Оно как раз в тему.
      
      А вы гранты с Запада не получали?
      Или вы может конкретный иноагент?
      :0/
    864. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2024/08/05 17:16 [ответить]
      > > 862.Георгиевич Юрий
      >Но это же совершенно несерьёзно.
      
      А другого от Горностаева ожидать не приходится :) Это он еще тихий нынче, до очередного приступа...
    863. *Масленков Игорь Витальевич 2024/08/05 16:45 [ответить]
      > > 857.AD
      
      >Ученые обнаружили в земле горшок, полный дариков - золотых монет, которые чеканились и имели хождение в Персидской империи.(с)
      
      Вот это пенсионный фонд! Дарик стоит от 150 до 220 тыс руб за штуку. Это вам не перьевые ручки и подстаканники.
    862. Георгиевич Юрий 2024/08/05 07:23 [ответить]
      > > 861.Горностаев Игорь
      >> > 860.Георгиевич Юрий
      >Красный террор - 1918-1924 гг.
      >Сталинские репрессии - 1931 - 1953 гг.
      
      >Точно так же, как разработку ядерного оружия определили по отсутствию публикаций - утверждаю, что борьба с инакомыслием продолжалась в это время кардинальными методами.
      
      То есть для вас основание что-то предполагать -- внешняя схожесть периодизации, к тому же составленной много позднее, с задокументированным событием (изъятием публикаций)?
      
      Но это же совершенно несерьёзно.
      Другое дело, если бы на основании этой догадки вы что-то реальное раскопали (был БЫ результат из класса "верные выводы при неверных посылках"). Но этого-то нет?
      Кстати, периодизация тоже ошибочная. Я сходу, не заглядывая в книги, вижу две неверные даты.
      
      >ппс Просто попалась мне какая-то статья.
      На каждую случайную статью нужен критический анализ.
    861. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/08/05 00:50 [ответить]
      > > 860.Георгиевич Юрий
      
      >Ведь я не жду научной статьи в ответ, а лишь какого-то внятного логического построения.
      
      Красный террор - 1918-1924 гг.
      Сталинские репрессии - 1931 - 1953 гг.
      
      И вроде как с 24 по 31 год всё было тихо и ничего не происходилило?
      
      Точно так же, как разработку ядерного оружия определили по отсутствию публикаций - утверждаю, что борьба с инакомыслием продолжалась в это время кардинальными методами.
      
      Чистки в организациях заканчивались не только увольнениями сотрудников.
      
      По поводу целесообразнасти...
      
      
      "20 января 1927 года Ермаков снова был арестован. На этот раз следствие нашло свидетелей, утверждавших, что он добровольно принял командование восставшими, лично участвовал в расстреле красноармейцев, и что в настоящее время ведёт антисоветскую агитацию. 6 июня 1927 года судебная коллегия ОГПУ, рассмотрев дело во внесудебном порядке по статьям 58/11 и 58/18 УК, постановила: Ермакова Харлампия Васильевича 'расстрелять'. 17 июня приговор был приведён в исполнение2."
      
      Просто Ермаков сидел в станице, а многие пытались раствориться в городах...
      
      ПС Лично мне фиолетово на те разборки. До даты моего рождения - вся история мира складывалась так исключительно правильно с целью моего рождения на свет. Даже все бобочки махали крыльями в нужном ритме.
      :0))))))))))))))))))
      
      ппс Просто попалась мне какая-то статья. То ли про семью ювелира, то ли семью литератора. И там много родственников (в 20-е) "пропал безвести" - и это не начало 20-х...
    860. Георгиевич Юрий 2024/08/04 20:58 [ответить]
      > > 858.Горностаев Игорь
      >> > 855.Георгиевич Юрий
      >>По-моему, неофициальные карательные отряды (дело же не в ярлыках) в СССР 1920-х невозможны.
      >А в 90-х?
      
      А разговор был -- о 20-30-х. 90-е это уже совершенно иное время и иные обстоятельства.
      Ведь я не жду научной статьи в ответ, а лишь какого-то внятного логического построения. Любая организация создаётся, чтобы решать задачи, ведущие к целям. Вот этого вы и не даёте.
    859. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/08/04 20:03 [ответить]
      > > 857.AD
      > на западе Турции нашла золотой клад,
      
      Приценился к чешуйкам. Запросили 300 за одну. Так что прошлый раз 4 шт. по 30 - это мне свезло.
      :0)
    858. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/08/04 19:58 [ответить]
      > > 855.Георгиевич Юрий
      
      >По-моему, неофициальные карательные отряды (дело же не в ярлыках) в СССР 1920-х невозможны.
      
      А в 90-х?
      "Под названием 'Белая стрела' прессе и общественности наиболее известна группа сотрудников правоохранительных органов Смоленской области, против которых в 1998 году было возбуждено уголовное дело на основании заявлений криминального авторитета Тиграна Петросяна. Последний опасался за свою жизнь в связи с гибелью ряда его сообщников от рук неизвестных, коими он и считал сотрудников смоленской милиции.
      
      Тут современный нам Тигран ничего доказать не мог...
      :0)
      А вы хотите от меня ДОКАЗАТЕЛЬСТв что там было 100 лет назад.
      Да мне за это сразу доктора исторических наук надо дать с присвоением звания Академика РАН.
       Гибель криминальных сообщников отлична от 20-х ХХ века - люди тогда пропадали без вести.
      :0)))
      Нет, так-то и в 90-х пропадали... Известна история некого мента которой в Питере 20 лет сидел в засаде в квартире у вора в законе. Пропал...
      ....
      Так вот, считаете при РФ - возможно, а при молодом СССР - невозможно?
      Или невозможно нигде?
      А "неизвестные" убившие сообщников Тиграна - пришельцы из будущего?
      Ну, кто-то же их убил? И поскольку не нашли кто, то убили профессионально.
    857. AD 2024/08/04 19:15 [ответить]
      Группа турецких и американских археологов в ходе раскопок древнегреческого города Нотион на западе Турции нашла золотой клад, датируемый V веком до нашей эры, пишет Газета.Ru.
      Ученые обнаружили в земле горшок, полный дариков - золотых монет, которые чеканились и имели хождение в Персидской империи.(с)
      https://az.sputniknews.ru/20240804/arkheologi-nashli-drevniy-klad-v-turtsii-gorshok-s-zolotymi-monetami-persov-466469269.html
    856. *Масленков Игорь Витальевич 2024/08/04 18:38 [ответить]
      Любая коллекция может служить пенсионным фондом.
      Меж тем, про "эскадроны смерти" никаких доказательств гр-нин Горностаев так и не предоставил.Одними перьевыми ручками тут не обойтись. Все как в анекдоте: "мое дело сказать, а вы разбирайтесь".
    855. Георгиевич Юрий 2024/08/04 18:01 [ответить]
      > > 851.Горностаев Игорь
      
      По-моему, неофициальные карательные отряды (дело же не в ярлыках) в СССР 1920-х невозможны. А в 1930-х не нужны.
      Очередной кивок на "жІдов" ничего не объясняет.
    854. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/08/04 01:46 [ответить]
      > > 853.Мешалкин Леонид Васильевич
      > - продадут дешево или раздарят
      
      Леонид, а половина это как? В штуках, килограммах, или в денежном эквиваленьте?
      :)
       Типа вы говорите "предметов на один миллион рублей вынесут на помойку".
       Или моё собрание перьевых авторучек: все 600 штук вот так и раздарят? Или продадут дёшево? Или допустим, у меня 50 шт. фарфоровых молочников.
       Я бы беспокоился, как бы не передрались, наследнички. Как мог позаботился - поделил изделия из драгмета и раздал. На хранение всем поровну.
      
      Всё может быть.
      А еще и пожары случаются. У меня уже было, соседи сверху залили: проводка в стене загорелась.
       А продать дешево... Так мы же в эпоху интернета живем. Вот, например, книга про живопись выставлена за 400 (доставка 200). Я вообще стараюсь покупать то, что стоит дороже. У неё тираж 10 т.экз. 1972 год.
       .
       .
      А вообще-то я сам планирую продавать затаренное. На пенсии.
      Во-первых, при деле и развлечение, а во-вторых, на пенсию особо не пошикуешь: чтобы продать что-то ненужное...
       Это по выходным, а в будни - писать бояр-аниме.
      :0))))
    853. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/08/03 20:04 [ответить]
      Помрете- половину добра снесут в мусорку. Остальное - продадут дешево или раздарят.
    852. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/08/03 20:07 [ответить]
      По истории...
      Книжки купил по 50 р.
      Что-то там про курганы и их содержимое (изд. Наука, 40 коп.) и "Московская школа живописи при Иване IV".
      .
      Серебряные вилочки. 2 шт. Клайпеда. Год так 1943-й. Клеймо не СССР и не буржуазной Прибалтики - типичный Третий Рейх. Интересно, что с 1939 по 1945 город назывался Мемель. Походу, ювелир, написавший на вилках KLAIPEDA - был упёртый литовский нацик.
      :0)))
      20 марта 1939 года Германия предъявила Литве ультиматум с требованием возвратить Клайпедский край, который Литва была вынуждена принять. 22 марта министры иностранных дел Ю. Урбшис и И. фон Риббентроп подписали договор о передаче Германии Клайпедского края.
      .
      Интересные серьги из СССР. Думаю, цыганский мастер. Изначально они были заводские. Золото + серебро. Ага, выпускали такие. Так вот - золото было откушено и ушло в переплавку, а мастер-ювелир изготовил и припаял серебряные элементы вместо золотых. И не опытный человек не заметит подвоха. Да и опытный не заметит. Если его носом не ткнуть в мелкие золотые детали этих серёжек, которые всё же остались
       в конструкции. Вот так... Роясь в современном окаменевшев, как сказал поэт. "Профессор! Снимите очки-велосипед!" (с)
      Историкам уровня исследователей работ Фаберже это не по уровню.
      :0)))))
    851. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/08/02 20:43 [ответить]
      > > 848.Георгиевич Юрий
      
      Ну, гляньте в Вики "Белая стрела". Или вы просто к термину не согласный?
      
      >Так все же -- зачем? И -- как?
      
      Там историчность: Витте, 19 век...
      
      Есть мнение, что ВОСР: тупо национально-освободительная революция пятиграфовых.
      
      Просто они не хотят признать, что все жертвы революции - исключительно на их совести.
    850. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2024/08/02 14:04 [ответить]
      > > 849.Масленков Игорь Витальевич
      >Да уж, потужный аргУмент!
      
      Другого от Горностаева и не ожидалось :)
      Я бы даже посоветовал Рику разлогиниться, но тот заглавными буквами откровенно пренебрегал :)))
    849. *Масленков Игорь Витальевич 2024/08/02 13:52 [ответить]
      > > 847.Горностаев Игорь
      >> > 845.Георгиевич Юрий
      
      >"Дядя Серёжа, ты ...?" (с)
      
      Да уж, потужный аргУмент!
    848. Георгиевич Юрий 2024/08/02 07:11 [ответить]
      > > 847.Горностаев Игорь
      >Так что , утверждаете что с 1923 по 1928 - В СССР не было политической зачистки?
      Сама зачистка была, как всюду и всегда. В виде "эскадронов смерти" -- нет. Потому что незачем и даже "непрактично".
      Так все же -- зачем? И -- как?
      "Эскадроны смерти" это орудие устрашения через внесудебное убийство. Суд после революции -- классовый. Города (где вся-то и политика) все еще образуют сравнительно малый процент населения. Поддержка советской власти -- высокая.
    847. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/08/01 20:51 [ответить]
      > > 845.Георгиевич Юрий
      
      Ну, как бы вам объяснить очевидное...
      Про красный террор слышали? 1918-1922...
      Про сталинские репрессии знаете ? От даты убийства Воровского начиная...
      Так что , утверждаете что с 1923 по 1928 - В СССР не было политической зачистки?
      "Дядя Серёжа, ты ...?" (с)
      Или родом так?
      :0)))))))
      
      В 1924-1928 годах в руководстве РОВС произошло внутреннее противостояние между Врангелем и Кутеповым по сотрудничеству с Великим князем Николаем Николаевичем. Сотрудничество могло дать монархическую идею для РОВС и средства, но Врангель отказался от полного подчинения12.
      
       Удавались лишь отдельные теракты, но организовать подполье, поднять восстание хоть в каком-нибудь месте Советской России союз не смог. Не увенчались успехом и вторжение вооружённых отрядов на территорию СССР (например, в 1929 году из Китая)
       ВИКИ
      
      Почему СМИ об этом помалкивает (и помалкивало) это даже не интересно и не важно. Если наш народ меньше знает - он крепче спит.
      
      А вы, Георгиевич Юрий - не народ? Или как Эдик Треть - не наш?
      
      По стране было не продохнуть от белогвардейцев, тот же, М.А. Булгаков, например. Или Кондратюк... Таких как они в 20-х выявляли и уничтожали.
      :0)))))))))
    846. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2024/08/01 16:10 [ответить]
      > > 845.Георгиевич Юрий
      >А теперь, пожалуйста, обоснуйте -- зачем.
      
      Лучше запасайтесь попкорном для новой порции художественного вранья от Горностаева :))))
    845. Георгиевич Юрий 2024/08/01 06:48 [ответить]
      > > 844.Горностаев Игорь
      >А я вот думаю, что в крупных городах СССР были в 20-х "эскадроны смерти"
      
      А теперь, пожалуйста, обоснуйте -- зачем.
    844. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/07/31 22:16 [ответить]
      > > 843.Георгиевич Юрий
      >Думаю, мы просто плохо "чувствуем" 1930-е годы.
      
      А я вот думаю, что в крупных городах СССР были в 20-х "эскадроны смерти" и многие люди просто пропали без вести.
      
      А в 30-е как раз уже пытались "всё по закону".
    843. Георгиевич Юрий 2024/07/31 07:22 [ответить]
      Думаю, мы просто плохо "чувствуем" 1930-е годы. Если пытаемся опереться на воспоминания, то даже в перестройку желающие _осмысленно_ говорить сами в 1930-е были лишь 10-летними, а вся их жизнь прошла уже при других условиях. А человек-то и помнит не "прямо", а "через призму общественного опыта".
      Ведь это что такое -- сначала в стране глубоко традиционалистской ломается основа общественного устройства, все вдребезги, все наоборот. Война, мор, голод. Во главе слома и переворота оказывается партия большевиков, она и забирает власть.
      Десять лет +- прошло, вроде улеглось, в жизнь выходит следующее поколение -- очередной слом традиции, теперь уже личного уклада жизни для 80% (?) -- коллективизация и тут же индустриализация. Падение одного из великанов предыдущего слома -- Троцкого.
      Еще десять лет, еще улеглось, еще одно поколение -- старая правящая партия оказывается не нужна и уничтожается, как якобы враги, включая все оставшиеся первостепенные фигуры революции.
      Ну и как это было понять-осмыслить кому-то, кто вырастал при Советской власти? Или тому, кто ее устанавливал? Такой научной меты, какая выработана 20-м веком, тогда не было еще, да это и не для масс.
      Да сознание просто не примет этого всего, "отмахнется". Вполне вызывают доверие случаи вроде рабочих (в мемуарах одного из опростившихся князей, кажется, Трубецкого), которые "никаких репрессий не заметили".
    842. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/07/30 07:02 [ответить]
      > > 841.AD
      >> Ежов хотел как раз ускоренным способом убрать ...
      
      ...Сталина. Это как раз известно. Неизвестно, были ли силовые методы попыткой вызвать недовольство в народе Сталиным.
      
      Мадридский двор с его тайнами - это такой Кремль...
      
      пс Середина 80-х. Еду в троллейбусе. Два благообразных дедушки (типа профессура) убежают друг друга, что они ни о каких репрессиях слыхом не слышали.
       Обычные люди не следили за всякими там Михальчуками... Навальный, ау! Ты где? Нет тебя? А, понятно... Прошло и не было - равны между собой (Гёте)
       Давайте перетирать о 30-х. И за умного сойдёшь, и безопасно...
      :0)))))))))))))))))))))))))))
      
      ПС Лятьевский из "Поднятой целины" - подвергался пыткам в ЧК. Для меня, советского школьника, это было культурным шоком.
      А, вы не читали? Поэтому так реагируете на пытки в середине 30-х...
      А где еще в довоенной литературе есть такая информация?
      :0)))
    841. AD 2024/07/29 09:10 [ответить]
      > > 840.Горностаев Игорь
      >> > 838.AD
      
      >Я так думаю, встал вопрос о резком сокращении штатов органов. Не на завод же им пойти, верно? Пришлось резко увеличивать показатели числа врагов власти.
      Не подтверждается фактами.Как раз 1937-1938 год -год усиленного призыва в НКВД.
      Помянутый Мироненко как раз учился в институте физкультуры и закончил 3 курса.
      Насчет числа врагв власти-тоже не так. Ежов хотел как раз ускоренным способом убрать изрядное число их.То есть убирались уже известные и даже в картотеках имеющиеся.
    840. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/07/28 23:07 [ответить]
      > > 838.AD
      >>Все же он не простой обыватель.
      
      Это хорошо прописано в книге "Погружение во тьму" Волкова. Первая посадка у ГГ прошла тихо-мирно, а когда пошел по второму кругу - сразу получил в морду. Чему сильно удивился.
      ...
      Я так думаю, встал вопрос о резком сокращении штатов органов. Не на завод же им пойти, верно? Пришлось резко увеличивать показатели числа врагов власти.
      ***
      Когда арестовали Ежова, больше всех в стране переживала моя бабушка: на предыдущий демонстрации она несла его портрет.... Тяжелый, сцуко! "Знала бы, я бы его бросила!"
    839. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/07/28 22:59 [ответить]
      > > 834.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ежели вы не понимаете о чем речь,
      
      Для литературно-православного журнала "Фома" писатель-фантаст Володихин, известный своими монархически-православными взглядами написал статью.
       Не для "Весник МГУ", а для "Фома". А то, что статье придал видимость наукообразности, так это микшируется картинками.
      :0)
      
      Относительно Радонежского... Финал статьи говорит о том, что сам Д.В. не верит в личную встречу князя и старца перед битвой.
      
      ПС Повторюсь: я не понимаю, о чем Вы.
    838. AD 2024/07/28 21:55 [ответить]
      > > 837.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 836.AD
      >>> > 835.Масленков Игорь Витальевич
      >>Возможно,что и нет.ОО -это немножко не то подразделение.
      >
      >Все же он не простой обыватель. Мне кажется, что он был в курсе.
      Я немного в курсе.В ОО служил таой вот Гравель. Летом 1935 года он вел дело подозреваемого в шпионаже.Морочился с ним полгода,инчего не добился.
      Напомню,что штатный срок ведения дела 2 месяца.
      В 1937-38 гоу(точно неизвестно) начальник горотдела намекнул,что Гравель не сильно хороший следователь,пригласил другого и тот за час довел подследственного до признания и обморока.При этом гражданин был всего лишь однофамильцем нужного человека.На него даже компромата не было.
      Весной 1938 года Гравель уже смог выбить из одного подследственного показания.Возможно,еще и из одного.
      Есть инфа от еще одного товарища из ОО- ему тоже пршлось учиться выбивать показания.
    837. *Масленков Игорь Витальевич 2024/07/28 21:03 [ответить]
      > > 836.AD
      >> > 835.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 833.AD
      
      >Возможно,что и нет.ОО -это немножко не то подразделение.
      
      Все же он не простой обыватель. Мне кажется, что он был в курсе.
    836. *AD 2024/07/28 19:35 [ответить]
      > > 835.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 833.AD
      >>Протокол допроса свидетеля -бывшего оперуполномоченного ОО 25 СД С.К. Головко.
      >
      >Товарищ Головко сам знал прекрасно всю эту кухню.
      Возможно,что и нет.ОО -это немножко не то подразделение.Плюс он попал на время применения незаконных методов следствияТМ в очень широких масштабах.
      Это приблоизительно с лета 1937 года.До этого все бывало эпизодически и по оочень важным делам.
    835. *Масленков Игорь Витальевич 2024/07/28 19:28 [ответить]
      > > 833.AD
      >Протокол допроса свидетеля -бывшего оперуполномоченного ОО 25 СД С.К. Головко.
      
      Товарищ Головко сам знал прекрасно всю эту кухню.
    834. *Масленков Игорь Витальевич 2024/07/28 19:25 [ответить]
      > > 832.Горностаев Игорь
      >> > 831.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Так вот, Игорь Витальевич, а вы о чем?
      
      Ежели вы не понимаете о чем речь, то я здесь каким боком? Для понимания была дана ссылка на статью гр-на Володихина. Но для вас повторю еще раз. Гр-н Володихин пытается знания подменить верой. Будь на его месте вы или, скажем, Бурланков, я бы не удивился. Но для доктора наук, профессора, это как-то слишком. Может беседа для вас слишком ученая? А так да, барахолка вам ближе, понимаю.
    833. *AD 2024/07/28 19:00 [ответить]
      Протокол допроса свидетеля -бывшего оперуполномоченного ОО 25 СД С.К. Головко.
      3 июля 1939 года.
      '... В процессе следствия я подписал протоколы не только об участии в военно-фашистском заговоре, но и в шпионаже.
      Подписать и писать их меня вынудили нечеловеческие избиения п экзекуция, применяемые ко мне следователем Мироненко.
      Спросив мою фамилию и в чем я обвиняюсь, я неожиданно получил от Мироненко сильный удар в спину в область почек. Неожиданность удара и его смех свалили меня, и я упал.
      На другой день, вызвав меня, Мироненко предупредил, что вчерашний удар, это еще по-хорошему, что еще для первого знакомства, что он как физкультурник обладает особым способом- бить самых сильных людей, которые вскоре остаются без печенок и легких, а меня он может убить единым ударом, a убить арестованного - это ему ничего не составляет, он
       имеет на это полномочия, т. к. по смерти составляется соответствующий акт и 'концы в воду', как выражался Мироненко. Поэтому он предложил давать показания о шпионской деятельности 'иначе живым ты от нас не уйдешь'. При этом Мироненко меня предупредил, что, если я не буду этого писать, он приступит к экзекуции, показал мне дубинки новые и побитые, окровавленные стенки и проч., и что на мне он будет ломать крепкие дубинки и что моя кровь также будет на стенках. От слов Мироненко перешел к делу'.
      (с)
    832. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2024/07/28 17:05 [ответить]
      > > 831.Масленков Игорь Витальевич
      
       У одного моего знакомого, у жены -отец был следак НКВД (довоенка). Когда знакомый попал в некую неприятную ситуации (в прокуратуру пришла анонимка, что им на работе спирт списывается на лево) и попросил у тестя совета, тот сказал: Говори или да, или нет. Или "Вопрос не понял, сформулируйте по другому".
      Так вот, Игорь Витальевич, а вы о чем?
      ;0)
      Димка дурак? Нет.
      Димка хочет быть похож на Сергия? Да.
      У него получается? Нет.
      ....
      Мы относимся к западной цивилизации.
      У неё примерно каждые 300 лет меняется парадигма.
      476 год... Падение римской империи
      778 год...(Карл Великий)
      1078 год. (умирает Рамсес 11)
      1475 год. Утопия, Томас Мор.
      1786 год. Бастилия пала.
      2071 год... (уточнить)
      
      ПС Нахрен казакам православие? Им колдуны нужны. Кто скажет - куда плыть надо, куда не надо, где засада, а где можно грабить не боясь правительственных войск? Вот Разин с Дона попов и прогнал...
       Колдун - это типа нач.штаба в отряде. Или экстрасенс... У меня самого дед с Вёшинской... Если кому это о чем говорит, да.
      ппс
      Есть, много, друг Горацио...
      Например, перед Бородинской битвой притащили русские орла в мешке... И выпустили. Чтоб поднять дух армии.
    831. *Масленков Игорь Витальевич 2024/07/28 13:02 [ответить]
      > > 830.Горностаев Игорь
      >> > 829.Масленков Игорь Витальевич
      
      >"Будем искать..." (Семён Семёныч)
      
      Ищите да обрящите.
      Меня вот другое волнует. Наткнулся вчера на статейку гр-на Володихина:https://foma.ru/blagoslovlyal-li-sergiy-radonezhskiy-dmitriya-donskogo.html
      Дело, конечно, старое, 2014 года. Кто знает, может гр-н Володихин изменил свои взгляды. Но... Речь идет об истории благословения Дмитрия Ивановича Сергием Радонежским перед Куликовской битвой. Так вот, гр-н Володихин обвиняет критиков этого эпизода в ненаучности. Дескать, не произносят прямо, но считают сей эпизод "поповскими бреднями", дескать
      "сильнейший сторонник подобного взгляда Владимир Кучкин опубликовал статью 'О ро-ли Сергия Радонежского в подготовке Куликовской битвы' на страницах сборника 'Вопросы научного атеизма' (1988)". Следовательно, статья Кучкина уже по определению ненаучна, поскольку не верит на слово отцам церкви. Вот это аргУмент! Владимир Кучкин, если что, является одним из выдающихся специалистов по средневековой Руси. Да, а еще гр-н Володихин рассказывает нам о какой-то "устной традиции", которая до нас дошла в виде "Сказания о Мамаевом побоище". Т.е. участники битвы передавали рассказы от отца к сыну, а уж потом все это отразилось в указанном сочинении. Бед лишь в том, что об этой "устной традиции" известно лишь гр-ну Володихину. То, что "Сказание..." создано в первой четверти XVI в. и тот факт, что в 1378 г. Дмитрий Иванович был фактически отлучен от церкви митрополитом всея Руси Киприаном гр-на Володихина нисколько не смущает. А иначе как показать выдающуюся роль Церкви в победе на Куликовом поле? Жаль, что гр-н Володихин не вспоминает о донских казаках на Куликовом поле, которые якобы преподнесли Дмитрию Ивановичу икону Донской Божьей матери:).
      И вот в связи с вышеписанным у меня возникает вопрос - это что такое было? Будущих историков со студенческой скамьи учат критически рассматривать письменные исторические источники. Но перед нами доктор исторических наук, профессор, один из борцов с т.н. фолк-хистори. Кстати, сей термин, кааца, придумал лично гр-н Володихин. И вот сдается мне, что гр-н Володихин с одной фолк-хистори борется, а другую проталкивает в ширнармассы.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"