Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:47 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:46 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:51 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (297/61)
    15:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:45 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (529/4)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    910. *Дай Андрей (dye@kmv.ru) 2008/02/07 13:23 [ответить]
      Не айяйяй, а Игорь Витальевич абсолютно прав. Я не знаю, где вы набрались опровержений, но в своем утверждении Игорь Витальевич в данном случае не ошибся.
      
      > > 909.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 908.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 907.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> Так вот, земная ось делает один оборот кажись за 28-29 тыс. лет.(могу и ошибиться) Соответсвенно, меняются и направления на стороны света. 9 тысяч лет назад север, восток, юг, запад не совпадали с современными значениями.
      
      >Ай-яй-яй!
      
      
      
    909. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/07 13:08 [ответить]
      > > 908.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 907.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>> > 906.Масленков Игорь Витальевич
      > Так вот, земная ось делает один оборот кажись за 28-29 тыс. лет.(могу и ошибиться) Соответсвенно, меняются и направления на стороны света. 9 тысяч лет назад север, восток, юг, запад не совпадали с современными значениями.
      ???????
      Ну нифига се! Игорь Витальич, да вы с Хэнкоком заодно!
      Прецессия земной оси происходит относительно ЗВЁЗД. На самой земной тверди географические полюса пребывают незыблемо с момента завершения формирования планеты - закон сохранения вращательного момента, однако. Единственно, что может изменить ориентацию той же пирамиды, так это дрейф континентов. Но это процесс медленный, счёт идёт на сантиметры в год. За 9000 лет смещение будет незначительным.
      Ай-яй-яй!
    908. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/07 10:28 [ответить]
      > > 907.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 906.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну я рад, что расхождения во взглядах не имеют стратегического масштаба. А детали со временем прояснятся. Во всяком случае, у меня есть надежда на это.
      
      Ну, не знаю, не знаю. Да, вот хотел еще пару слов сказать о т.н. кольской экспедиции. Дело в том, что вопрос ориентации граней опять же т.н. пирамид по сторонам света сам по себе абсурден. Неоспорим тот факт, что Земля не стоит на трех слонах и не плавает на трех китах. Нашу планету можно уподобить вращающемуся волчку. Так вот, земная ось делает один оборот кажись за 28-29 тыс. лет.(могу и ошибиться) Соответсвенно, меняются и направления на стороны света. 9 тысяч лет назад север, восток, юг, запад не совпадали с современными значениями. Вывод об ориентации т.н. пирамид напрашивается сам собою. Астроном, который был в составе экспедиции, должен был знать такие элементарные вещи.
    907. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/07 02:40 [ответить]
      > > 906.Масленков Игорь Витальевич
      
      Ну я рад, что расхождения во взглядах не имеют стратегического масштаба. А детали со временем прояснятся. Во всяком случае, у меня есть надежда на это.
    906. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/06 10:24 [ответить]
      > > 905.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 903.Масленков Игорь Витальевич
      >Я против любых интерпретаций.
      Любезнейший Вячеслав Викторович.
      Самый разволшебный и расчудесный артефакт не обладает членораздельной речью. Он нем в руках невежды, но может ожить и заговорить в руках профессионала, и только профессионал может собрать эту пеструю мозаику, состоящую из отдельных фактов и фактиков.
      
      >Но даже то, что появилось в последнее время (находка тела охотника в альпийском леднике) говорит о том, что древние люди ничем в худшую сторону не отличались от наших современников. А как раз наооборот.
      
      А кто здесь говорил, что люди прошлого отличались в "худшую сторону"? Скажите, кто? Я сам кину в него камень!
      
    905. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/06 04:16 [ответить]
      > > 903.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Может в том, что я верю в происхождение человека от обезьяноподобного предка, или в том, что по моему глубокому убеждению, интерпретировать исторические факты должны историки-профессионалы, а не геологи, математики, астрономы и не дай Бог журналисты?
      
      Я против любых интерпретаций. Есть факты. Картинки, документы, артефакты, сводные таблицы, фильмы, результаты оценочных исследований, результаты других методов исследования(генетика, криминалистика). Так вот этих фактов слишком мало, чтобы сложить цельную непротиворечивую картину. Методы оценки времени происхождения неточны. Поэтому основные открытия еще не сделаны.
      Но даже то, что появилось в последнее время (находка тела охотника в альпийском леднике) говорит о том, что древние люди ничем в худшую сторону не отличались от наших современников. А как раз наооборот.
      
    904. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/05 10:51 [ответить]
      > > 902.Ерохин Вячеслав Викторович
      >http://www.inauka.ru/news/article77333
      >http://www.inauka.ru/discovery/article68222
      Уважаемый Вячеслав Викторович.
      На вашем месте я бы не уделял столь пристальное внимание различным "психическим путешествиям", а читал бы специальную литературу. Безусловно, "Знание - сила" в свое время был очень интересным журналом. Но с годами знания в нем становится все меньше и меньше, а всякого жареного и желтого все больше и больше.
      
    903. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/05 10:14 [ответить]
      > > 901.Ерохин Вячеслав Викторович
      >http://www.inauka.ru/news/article80455.html
      >Вот Вам ссылка в подтверждение того, что мои представления о древности более адекватны, чем Ваши.
      
      В чем же, собственно, заключена неадекватность моих взглядов по сравнению с вашими? Может в том, что я верю в происхождение человека от обезьяноподобного предка, или в том, что по моему глубокому убеждению, интерпретировать исторические факты должны историки-профессионалы, а не геологи, математики, астрономы и не дай Бог журналисты? Кстати, вам , да и прочим участником той экспедиции, было бы полезно разузнать кое-что о геологической и климатической картине, сложившейся на Кольском полуострове 9 тыс. лет назад.
      
      
    902. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/05 04:25 [ответить]
      http://www.inauka.ru/news/article77333
      А вот еще одна, намекающая, что по вопросу о существовании допотопных цивилизаций я даю не совсем уж бредовую интерпретацию.
      
      http://www.inauka.ru/discovery/article68222
      А вот Вам информация, подтверждающая отсутствие какой-либо однозначности в вопросах археоистории.
    901. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/05 03:37 [ответить]
      http://www.inauka.ru/news/article80455.html
      Вот Вам ссылка в подтверждение того, что мои представления о древности более адекватны, чем Ваши.
    900. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/04 16:50 [ответить]
      > > 898.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 896.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 894.Ерохин Вячеслав Викторович
      >Современное общество неоднородно. Есть Нью-Йорк, Токио, Пекин... и есть Амзония, Папуа... Я думаю, что нечто подобное можно было обнаружить всегда, когда речь шла о современном человеке. А вот откуда он взялся и когда, это вопрос.
      
      Современное, да. Неолитическое общество было гораздо менее неоднородным. Чем ниже уровень развития производительных сил, тем меньше степень неоднородности. Неолитическое обество гораздо ближе к Амазонии и Новой Гвинеи.
      
      
      >Это спорное утверждение. Геологически кора Земли и вообще биосфера слишком подвижны, чтобы можно было 100% верить тому, что Вы изложили.
      
      Можете мне не верить, дело ваше. Но тогда нужно отрицать и всю историческую науку как таковую.
      
      
      >Научный мэйнстрим меняется чуть ли не каждую сотню лет. Поэтому всерьез рассматривать современную научную парадигму как способ познания,- несерьезно. Если принять Вашу позицию за исходную, тогда наше с Вами общение просто пустая трата времени, потому что за нас с Вами все уже решили "авторитет" исторической науки и "авторитеты этой науки".
      
      Я не склонен следовать в фарватере неких "мэйнстримов". Я критически оцениваю прочитанное. Естественно, данное критическое восприятие основано на том базисе знаний, что получены мною за предыдущие годы жизни. Убежден, что есть наука и есть профанация, фантазмы, глупые мечты и спекуляции. Как вы понимаете, первое мне гораздо ближе.
      
      >Я более склонен полагаться на фактический материал таких исследователей и путешественников как Т. Хейердал и Кусто, а не на измышлизмы темных личностей, вроде Маркса, Энгельса, Ленина.
      
      Оставим в покое степень освещенности и просвещенности Маркса, Энгельса и Ленина. Что до вышеозначенных господ естествоиспытателей, то хочу сказать, что наука не сводится только к эксперимантам и сбору информации. Задача науки состоит в том, чтобы на основе собранных фактов выстраивать теорию, которая бы дала объяснение природы этих фактов, т.е. построение теории, которая не только объясняет то, что мы видим, но и предсказывает то, что мы можем увидеть.
    898. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/04 14:40 [ответить]
      > > 896.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 894.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>> > 892.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Контакты носили эпизодический характер, обмен был весьма незначительным. Человечество в это время лишь осваивало азы производящей экономики. Едва ли такое общество можно как-то сравнивать с современным.
      
      Современное общество неоднородно. Есть Нью-Йорк, Токио, Пекин... и есть Амзония, Папуа... Я думаю, что нечто подобное можно было обнаружить всегда, когда речь шла о современном человеке. А вот откуда он взялся и когда, это вопрос.
      
      >Человеческая ЦИВИЛИЗАЦИЯ существует всего лишь 6 тыс. лет (за точку отсчета я беру возникновение письменности и государства. До этго времени о цивилизации говорить нет смысла).
      
      Это спорное утверждение. Геологически кора Земли и вообще биосфера слишком подвижны, чтобы можно было 100% верить тому, что Вы изложили.
      
      
      >Дело в том, что это не просто мои или ваши представления. Я изложил своими словами современные представления исторической науки на сей счет. Как она выработала такие представлени - вопрос другой. У каждой науке есть свой метод, методология.
      
      Научный мэйнстрим меняется чуть ли не каждую сотню лет. Поэтому всерьез рассматривать современную научную парадигму как способ познания,- несерьезно. Если принять Вашу позицию за исходную, тогда наше с Вами общение просто пустая трата времени, потому что за нас с Вами все уже решили "авторитет" исторической науки и "авторитеты этой науки".
      Я более склонен полагаться на фактический материал таких исследователей и путешественников как Т. Хейердал и Кусто, а не на измышлизмы темных личностей, вроде Маркса, Энгельса, Ленина.
      
      
      
    897. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/03 15:25 [ответить]
      > > 895.Й. Скади
      >> > 893.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 890.Й. Скади
      Скади, вы во многом правы.
      То, что порою кажется нам случайным, может оказаться закономерным. Недаром ведь некоторые говорят, что случайность - непознанная закономерность. Но в данном случае все сложилось более или менее понятно. Не будь нашествия Батыя, так о Москве никто бы и не узнал еще очень долго. Был бы такой провинциальный городишко. Новгороду не было смысла заниматься собирательством русских земель. С одной стороны немцы и шведы донимают, а с другой... Вы посмотрите на карту территориальных владений Новгорода. Да по сравнению с ними остальная Русь просто мелочь пузатая. Вот и остались-то кто? Пограничная Рязань, Владимир, Москва. Кто выиграл это соперническтво - всем известно.
      
      >>Да нет, вовсе не в этом. Тому всему виной ряд политических событий и неких случайностей, со временем переросших в закономерности.
      >Жизнь приучила не верить в случайности. Любая из них - проявлнная закономерность, только вот не всегда закон сформулирован и известен.
      >Кста, не по истории фактик, но касательно случайностей. Совсем недавно знакомые экстрасенсы фокус показывали. Вобщем, берется 7 полых шариков - конкретно были пустые "яйца" от киндер-сюрпризов. В один вкладывается бумажка. Шарики кладутся на стол в ряд. Человеку завязывают глаза, несколько раз поворачивают вокру себя, чтобы сбить ориентацию, и просят взять в руку тот шарик, в котором бумажка. Точность - порядка 60% - повторяли эксперимент раз двадцать. Это при выборе из семи возможных, а не из двух. При чисто случайном выборе было бы 1/7, т.е порядка 14%. 60 - не 14, значит, работает какой-то закон, у испытуемого имеется какой-то источник информации, но какой?
      >Для справки - теплоемкость и электропроводность пластика и бумаги практически не различаются, химический состав по большому счету - тоже, и то и другое - сложномалекулярные соединения на основе углерода. Люди сидят парятся сейчас над феноменом...
      
      
    896. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/03 15:19 [ответить]
      > > 894.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 892.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 889.Ерохин Вячеслав Викторович
      >Я думаю, что Вы представляете себе "неолитическое общество" очень сильно отличающимся от современного. Лично я с такими представлениями не согласен.
      
      Видите ли, Вячеслав Викторович, неолитическое общество, в отличии от нашего, имело слишком слабую экономическую базу, низкую производительность труда. Человеческие коллективы жили в основном изолированно от соседей, чему способствовало отсутствие коммуникаций, низкая плотность населения, природные препятствия. Контакты носили эпизодический характер, обмен был весьма незначительным. Человечество в это время лишь осваивало азы производящей экономики. Едва ли такое общество можно как-то сравнивать с современным.
      
      >>Три тысячи лет геологической истории - мгновенье, а для человеческой цивилизации - почти вечность.
      >С этим утверждением я не согласен.
      
      Человеческая ЦИВИЛИЗАЦИЯ существует всего лишь 6 тыс. лет (за точку отсчета я беру возникновение письменности и государства. До этго времени о цивилизации говорить нет смысла).
      
      >Это все представления, но никак не информативные доназательства. И поэтому имеют такой же вес как и мои представления.
      
      Дело в том, что это не просто мои или ваши представления. Я изложил своими словами современные представления исторической науки на сей счет. Как она выработала такие представлени - вопрос другой. У каждой науке есть свой метод, методология. Если вас мои объяснения и представления не удовлетворяют, то могу посоветовать обратиться к более надежным источникам (сочинения Хэнкока, Дэникена, Фоменко и т.п. я из этого круга источников исключаю).
    895. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/02 20:21 [ответить]
      > > 893.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 890.Й. Скади
      >Да нет, вовсе не в этом. Тому всему виной ряд политических событий и неких случайностей, со временем переросших в закономерности.
      Жизнь приучила не верить в случайности. Любая из них - проявлнная закономерность, только вот не всегда закон сформулирован и известен.
      Кста, не по истории фактик, но касательно случайностей. Совсем недавно знакомые экстрасенсы фокус показывали. Вобщем, берется 7 полых шариков - конкретно были пустые "яйца" от киндер-сюрпризов. В один вкладывается бумажка. Шарики кладутся на стол в ряд. Человеку завязывают глаза, несколько раз поворачивают вокру себя, чтобы сбить ориентацию, и просят взять в руку тот шарик, в котором бумажка. Точность - порядка 60% - повторяли эксперимент раз двадцать. Это при выборе из семи возможных, а не из двух. При чисто случайном выборе было бы 1/7, т.е порядка 14%. 60 - не 14, значит, работает какой-то закон, у испытуемого имеется какой-то источник информации, но какой?
      Для справки - теплоемкость и электропроводность пластика и бумаги практически не различаются, химический состав по большому счету - тоже, и то и другое - сложномалекулярные соединения на основе углерода. Люди сидят парятся сейчас над феноменом...
      
      
    894. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/02 16:22 [ответить]
      > > 892.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 889.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>> > 888.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Надо немного представлять себе неолитическое общество. Тогда будет понятно, что даже такое понятие как "править" довольно условно применительно к тем временам. Что до литовцев, то простите, 6-7 тыс. лет назад я их там не видел. А вот трипольцы - другое дело.
      
      Я думаю, что Вы представляете себе "неолитическое общество" очень сильно отличающимся от современного. Лично я с такими представлениями не согласен. Что до литовцев, то имеется ввиду Великое Княжество Литовское.
      
      >Три тысячи лет геологической истории - мгновенье, а для человеческой цивилизации - почти вечность.
      
      С этим утверждением я не согласен.
      
      >Это не совсем так. Санскрит как таковой сформировался на основе ведического (индоарийского) языка к середине 1-го тыс.до н.э. Даже Панини указывет, что санскрит и язык вед - разные языки. В качестве справки могу сказать, что "Ригведа" создана в 11-10 вв. до н.э., Тем более очевидно, что санскрит, сформировавшийся к середине 1-го тыс.до н.э. вовсе не тот язык, на котором изначально создавались "Ригведы".
      
      Это все представления, но никак не информативные доназательства. И поэтому имеют такой же вес как и мои представления.
      
      
    893. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/02 12:51 [ответить]
      > > 890.Й. Скади
      >Привет!
      Доброго дня, Скади.
      
      >13 век - уже серьезное княжество. Откуда взялись люди? Сами пришли. Беглецы из южных и западных княжеств. Представители РАЗНЫХ племен. То есть в Залесье с самого начала нет противостояния между княжеской/военной/ элитой и племенной знатью. Население не принадлежит к одному племени - строится новая общность, но не на родо-племенном, а на территориальном принципе.
      Заселение финно-угорской территории происходило как правило мирно, хотя были и исключения. Дело в том, что славяне-земледельцы и финно-угорские охотники и собиратели занимали разные экологические ниши. Процесс ассимиляции ускорялся развитием экономических отношений и образованием государства.
      
      >Не отсюда ли взрыв пассионарности в Московии, не здесь ли корни Куликова поля? И не здесь ли причина того, что Российская Империя начала складываться не вокруг более древних Киева, Новгорода, Суздаля, а вокруг крохотного удельного княжества?
      Да нет, вовсе не в этом. Тому всему виной ряд политических событий и неких случайностей, со временем переросших в закономерности.
      
    892. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/02 12:45 [ответить]
      > > 889.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 888.Масленков Игорь Витальевич
      >Лично я к себе такое определение применить отказываюсь.
      Ну, дело ваше. Переубеждать не хочу.
      
      >А я не говорю о том "Кто жил на нашей территории 6-7 тыс. лет назад?"
      >Я говорю о том, кто правил. Разницу улавливаете? Вы же не станете отрицать, что территорией Одесской области правили литовцы? Но это вовсе не значит, что они там "жили".
      
      Надо немного представлять себе неолитическое общество. Тогда будет понятно, что даже такое понятие как "править" довольно условно применительно к тем временам. Что до литовцев, то простите, 6-7 тыс. лет назад я их там не видел. А вот трипольцы - другое дело.
      
      >Вот в связи с вышеизложенным и большой вопрос: "А кто такие русины?"
      Действительно, кто?
      
      >Никто о "бесконечно долго" и не говорит. 3 тысячи лет это очень далеко от "бесконечно долго".
      Три тысячи лет геологической истории - мгновенье, а для человеческой цивилизации - почти вечность.
      
      >Вы говорите о ведическом языке и его отличиях от санскрита. Я полагаю, что это гипотеза. Санскрит и есть ведический язык. Как иврит - язык Торы, а латынь - язык римского права.
      Это не совсем так. Санскрит как таковой сформировался на основе ведического (индоарийского) языка к середине 1-го тыс.до н.э. Даже Панини указывет, что санскрит и язык вед - разные языки. В качестве справки могу сказать, что "Ригведа" создана в 11-10 вв. до н.э., "Брахманы"- в 8-7 вв. до н.э.,"Араньяки" и "Упанишады" в середине 1-го тыс.до н.э. Хотя, сейчас просматривается тенденция к удревнению "Ригведы". Некоторые ее датируют даже 15 в. до н.э. Тем более очевидно, что санскрит, сформировавшийся к середине 1-го тыс.до н.э. вовсе не тот язык, на котором изначально создавались "Ригведы". А вообще я должен сказать, что у нас вокруг этих "Вед" создали ореол таинственности и т.п. Наговорили кучу разной чуши. Но читали эти самые "Веды" единицы. Ваш покорный слуга относится к их числу. Так вот, считаю, что ничего особенного и волшебного там нет. Обычный образец литературы поздней бронзы. В более раннем эпосе о Гильгамеше гораздо больше полезной и сакральной информации.
      
      >Кроме того, латынь и санскрит имеют одинаковые слова.
      Здесь нет ничего таинственного и удивительного. Все оттого, что санскрит, как и латынь, входят в индоевропейскую языковую семью и имеют общего языка-предка.
      
    891. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/02 02:50 [ответить]
      > > 890.Й. Скади
      
      Согласен. В то время, как Киев опустошили монголы, и россы с монголами ослабли из-за взаимоуничтожения в борьбе за господство, московиты и татары усилились. Причем и московиты и татары - это новосформировавшиеся этносы.
    890. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/02 00:26 [ответить]
      Привет!
      Атлантида Атлантидой, а я тут перелистывала Балашова и вдруг до меня дошла одна забавная мысль по поводу Московии.
      До 12 века Залесье - это очень малонаселенная территория, причем основное население - угро-финны - охотники и рыболовы.
      13 век - уже серьезное княжество. Откуда взялись люди? Сами пришли. Беглецы из южных и западных княжеств. Представители РАЗНЫХ племен. То есть в Залесье с самого начала нет противостояния между княжеской/военной/ элитой и племенной знатью. Население не принадлежит к одному племени - строится новая общность, но не на родо-племенном, а на территориальном принципе.
      Не отсюда ли взрыв пассионарности в Московии, не здесь ли корни Куликова поля? И не здесь ли причина того, что Российская Империя начала складываться не вокруг более древних Киева, Новгорода, Суздаля, а вокруг крохотного удельного княжества?
      Не знаю, меня почему-то такие вопросы интересуют тоже...
    889. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/01 20:21 [ответить]
      > > 888.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Нет, не от обезьян, а от обезьяноПОДОБНЫХ существ.
      
      Лично я к себе такое определение применить отказываюсь.
      
      
      >А кто такие русины? Кто жил на нашей территории 6-7 тыс. лет назад? Вы представляеете сколько народов здесь сменилось? Для того, чтобы найти нынешние корни т.н. русинов нужно проделать длительный экскурс в прошлое. Но вы немного опоздали. Мы с Урби очень долго и нудно этим как раз и занимались. Да и т.н. "московиты", мягко говоря, к этой проблеме имеют весьма отдаленное отношение.
      
      А я не говорю о том "Кто жил на нашей территории 6-7 тыс. лет назад?"
      Я говорю о том, кто правил. Разницу улавливаете? Вы же не станете отрицать, что территорией Одесской области правили литовцы? Но это вовсе не значит, что они там "жили".
      Вот в связи с вышеизложенным и большой вопрос: "А кто такие русины?"
      
      >Устная традиция без письменности не может сохраняться бесконечно долго. Оттого в "Ригведу" она попала уже в искаженном виде, с большими наслоениями более поздних явлений.
      
      Никто о "бесконечно долго" и не говорит. 3 тысячи лет это очень далеко от "бесконечно долго".
      Вы говорите о ведическом языке и его отличиях от санскрита. Я полагаю, что это гипотеза. Санскрит и есть ведический язык. Как иврит - язык Торы, а латынь - язык римского права.
      Кроме того, латынь и санскрит имеют одинаковые слова.
      
    888. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/01 18:39 [ответить]
      > > 886.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 885.Масленков Игорь Витальевич
      >Я не сторонник того мнения, что всё найдено, датировано и правильно интерпретировано. Я не сторонник той мысли, что я "произошел от обезьяны". Поэтому я не против того, что Атлантида существовала в Атлантическом океане и его бассейне, когда уровень океана был ниже, или до того момента, когда при том же уровне, что и сейчас, всё было смыто резким длительным подъемом уровня.
      
      Я тоже думаю, что найдено, датировано и атрибутировано далеко не все. Про "обезьяну" скромно умолчу. Хотя тут явная путаница идет. Нет, не от обезьян, а от обезьяноПОДОБНЫХ существ. Атлантическая атлантида - классическая Атлантида, но ее пытались искать в различных местах.
      
      > Я видел русинов Закарпатья по ТВ, и я видел изображения этрусков. По моему мнению генетически это один народ. И я не думаю, что русины и словене это одно и то же.
      
      Первое впечатление -отнюдь не самое верное.
      
      >Мы точно знаем, что степной и лесостепной зоной Евразии правили монголы, потом московиты. Почему 6-7 тысяч лет назад этим пространством не могли править русины?
      
      А кто такие русины? Кто жил на нашей территории 6-7 тыс. лет назад? Вы представляеете сколько народов здесь сменилось? Для того, чтобы найти нынешние корни т.н. русинов нужно проделать длительный экскурс в прошлое. Но вы немного опоздали. Мы с Урби очень долго и нудно этим как раз и занимались. Да и т.н. "московиты", мягко говоря, к этой проблеме имеют весьма отдаленное отношение.
      
      >Я не говорю о литературе. Я говорю о традиции. О знаниях, позднее оформленных в Ригведу.
      
      Устная традиция без письменности не может сохраняться бесконечно долго. Оттого в "Ригведу" она попала уже в искаженном виде, с большими наслоениями более поздних явлений.
      
      >Что до "индо-арийских переселенцев (индоиранцев)", то пусть кто-нибудь покажет реконструкцию этих самых "индоиранцев" или "автопортреты" этих мифических "индоиранцев".
      
      Да не вопрос. Поднимите литературу по поздней Хараппе. Может и найдете там чего. Но в любом случае, археология и лингвистика дают нам информацию о том, что собственно арии (а эта тема также поднималась в Говорилке) принадлежали к иранской языковой семье, весьма далекой от славянских и этрусского языков. Хочу еще заметить, что не всегда верно отождествлять антропологический тип с определенными носителями языка или археологической культуры.
      
      
      >Этруски же оставили "автопортреты" и культурную традицию, сила которой позволила Риму править Западной Европой и Средиземноморьем долгое даже по историческим меркам время.
      
      Трипольцы и египтяне, не говоря уже о китайцах, продержались гораздо дольше. А вообще, Вячеслав Викторович, не советую вам чрезмерно увлекаться различными квазиисторическими фантазиями, акими модными в наше время. История - наука точная. По крайней мере, я так считаю. Оттого предполагает наличие у человека, ею, занимающимся, наличие определенных знаний, методологии, систематизации и мышления, если хотите. Печально, когда некоторые пытаются "доказывать", что Аттила - украинский козак Гатыло, Чингиз-хан - сын киевлянки и еврея, а шумерские жрецы - непутевые ученики украинско-араттских волхвов.
    887. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/01 18:23 [ответить]
      > > 877.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 875.urbi et orbi
      >
      >Ссылки очень интересные.
      >Для меня новость, что Имхотеп считается основателем масонской мистической традиции. Что это, общепринятое утверждение или гипотеза автора фотографии?
      
      Кто в курсе? Кто этот Имхотеп-Эскулап?
    886. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/01 18:17 [ответить]
      > > 885.Масленков Игорь Витальевич
      > Что же до Черного моря, то вы совершенно правы. Действительно, старые русла Дуная, Днепра, Дона прослеживаются в море на десятки километров. Но связано это с одной из палеолитических регрессий, проходившей десятки тысяч лет назад, когда еще гомо сапиенса не существовало. Сейчас точно не помню (могу уточнить) но возраст той регрессии около сотни тысяч лет. Так что говорить об Атлантиде применительно к тем древним руслам едва ли уместно.
      >Черноморские регрессии - явление периодичное. Так 2000 лет назад уровень моря был на 2-3 метра ниже современного. Оттого часть античных поселений ныне ушла под воду.
      
      Я не сторонник того мнения, что всё найдено, датировано и правильно интерпретировано. Я не сторонник той мысли, что я "произошел от обезьяны". Поэтому я не против того, что Атлантида существовала в Атлантическом океане и его бассейне, когда уровень океана был ниже, или до того момента, когда при том же уровне, что и сейчас, всё было смыто резким длительным подъемом уровня.
      
      >Вот именно, что близко. Нужно быть очень осторожным с корнями слов.
      
       Я видел русинов Закарпатья по ТВ, и я видел изображения этрусков. По моему мнению генетически это один народ. И я не думаю, что русины и словене это одно и то же.
      Мы точно знаем, что степной и лесостепной зоной Евразии правили монголы, потом московиты. Почему 6-7 тысяч лет назад этим пространством не могли править русины?
      
      >Ведическая литература возникла в конце 2-го-начале 1-го тыс. до н.э. и была создана индо-арийскими переселенцами (индоиранцами). Санскрит же более позднее образование, возникшее на базе ведического языка.
      
      Я не говорю о литературе. Я говорю о традиции. О знаниях, позднее оформленных в Ригведу.
      Что до "индо-арийских переселенцев (индоиранцев)", то пусть кто-нибудь покажет реконструкцию этих самых "индоиранцев" или "автопортреты" этих мифических "индоиранцев".
      Этруски же оставили "автопортреты" и культурную традицию, сила которой позволила Риму править Западной Европой и Средиземноморьем долгое даже по историческим меркам время.
      
    885. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/01 11:20 [ответить]
      > > 884.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 883.Масленков Игорь Витальевич
      >Для меня с Атлантидой всё более-менее понятно. Это допотопная цивилизация. Исследования дна Черного моря показали, что русла рек в древности продолжались на 50-100 километров от современной береговой черты. Современные исследования говорят о том, что для создания развитого (в социальном аспекте) цивилизованного общества достаточно всего лишь 300 лет. Поэтому, на дне могут и должны быть сосредоточены материальные следы того, что есть основа для мифа об Атлантиде. Но это труднодоступные места.
      
      К сожалению, а может и к счастью, не все так просто, Вячеслав Викторович. Если вы помните, Атлантида Платона (собственно, с нее все и началось) находилась За Геракловыми столбами, т.е. в Атлантическом океане. Существует множество мнений о месте нахождения Атланьтды (а была ли она? Может мы ищем то, что никогда не существовало. Вот ведь никому не приходит в голову искать Утопию Томаса Мора. А ведь по сути платоновская Атлантида тоже Утопия). Что же до Черного моря, то вы совершенно правы. Действительно, старые русла Дуная, Днепра, Дона прослеживаются в море на десятки километров. Но связано это с одной из палеолитических регрессий, проходившей десятки тысяч лет назад, когда еще гомо сапиенса не существовало. Сейчас точно не помню (могу уточнить) но возраст той регрессии около сотни тысяч лет. Так что говорить об Атлантиде применительно к тем древним руслам едва ли уместно.
      Черноморские регрессии - явление периодичное. Так 2000 лет назад уровень моря был на 2-3 метра ниже современного. Оттого часть античных поселений ныне ушла под воду.
      
      >Интересным в достаточно недавней истории Европы является культура язык и ареал обитания(миграции) этрусков. Я читал (в МСЭ), что самоназвание этого народа - расены. Откуда это стало известно? Если это правда, то расены очень близко от росены, русены, русыны.
      
      Вот именно, что близко. Нужно быть очень осторожным с корнями слов. Я уже тут много раз приводил пример, ставший хрестоматийным. Повторюсь еще раз: килт-кельт-колт. Вот вам слова, возникшие у разных народов в разные времена, но очень схожие между собой. Это я называю похожестью, но вовсе не генетической связью. Иные горячие головы утверждают о родстве Триполья с китайской культурой Яньшао лишь на том основании, что и Триполье и Яньшао изготовляли расписную керамику. Конечно, все это глупости. Между этрусками и славянами такое же родство, как между славянами и германцами. Все они вышли в свое время из линейно-ленточной неолитической общности.
      
      >Еще интересна этническая принадлежность источника ведической религиозной традиции, и связь этого источника с санскритом.
      
      Ведическая литература возникла в конце 2-го-начале 1-го тыс. до н.э. и была создана индо-арийскими переселенцами (индоиранцами). Санскрит же более позднее образование, возникшее на базе ведического языка.
    884. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/01 04:32 [ответить]
      > > 883.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Рад, что наши академические споры с Урби вас не испугали. Но они оттолкнули многих других, хотя в свое время здесь шли яростные споры и о працивилизации, Атлантиде, ариях, неандертальцах... Но, как говорится, читатели приходят и уходят, а Говорилка остается. Кстати, вы тоже можете подкинуть тему для обсуждения.
      
      Для меня с Атлантидой всё более-менее понятно. Это допотопная цивилизация. Исследования дна Черного моря показали, что русла рек в древности продолжались на 50-100 километров от современной береговой черты. Современные исследования говорят о том, что для создания развитого (в социальном аспекте) цивилизованного общества достаточно всего лишь 300 лет. Поэтому, на дне могут и должны быть сосредоточены материальные следы того, что есть основа для мифа об Атлантиде. Но это труднодоступные места.
      
      Интересным в достаточно недавней истории Европы является культура язык и ареал обитания(миграции) этрусков. Я читал (в МСЭ), что самоназвание этого народа - расены. Откуда это стало известно? Если это правда, то расены очень близко от росены, русены, русыны.
      
      Еще интересна этническая принадлежность источника ведической религиозной традиции, и связь этого источника с санскритом.
      
      
      
    883. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/01/31 12:44 [ответить]
      > > 882.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 881.Масленков Игорь Витальевич
      > В нашем государстве наконец-то пошли процессы реального политического движения и реальной борьбы с быстрой сменой первых политических игроков.(без убийств) Поэтому есть реальная надежда на улучшение.
      
      В нашем государстве пошли процессы брожения, но вовсе не движения к чему-то светлому. И вовсе не факт, что в результате этого брожения получится хорошее вино. Если говорить еще проще, то это даже не брожение, а элементарная борьба за власть двух группировок, которая прикрывается красивыми словами о демократии и европейских ценностях.
      
      > Что до нефти, то есть другие источники энергии. Япония собирается разрабатывать залежи гидрата метана. Есть наработки по энергетически эффективному разложению воды на кислород и водород.
      
      Хочется надеяться, что человечество найдет выход из энергетического кризиса. Но не все здесь просто. Вот и над термоядерным ситезом бъются, да толку мало.
      
      > Африканцам придется просто смириться с мыслью о необходимости регулирования рождаемости, как европейцам и китайцам.
      Это может случиться лишь при значительном росте уровня жизни означенных народов. Китайцы уже взялись за решение проблемы перенаселения. Но в Африке до этого далеко. Там пока властвуют естественные регуляторы - голод, болезни, войны.
      
      
      > С озоновой дырой и глобальным изменением климата всё значительно сложнее, но не безнадежно, как на мой взгляд.
      Ну а здесь я и вовсе молчу, потому как не специалист.
      
      > А вот знание реального исторического процесса развития человеческой популяции - это сродни открытиям Коперника, Ньютона и Эйнштейна. На это никаких усилий, тем более денег, не жалко. Я полагаю, что реальные знания - это высшая ценность.
      
      Конечно, я полностью с вами согласен.
      
      > Именно поэтому мне интересно смотреть за развитием событий на этой интернет-площадке.
      
      Рад, что наши академические споры с Урби вас не испугали. Но они оттолкнули многих других, хотя в свое время здесь шли яростные споры и о працивилизации, Атлантиде, ариях, неандертальцах... Но, как говорится, читатели приходят и уходят, а Говорилка остается. Кстати, вы тоже можете подкинуть тему для обсуждения.
    882. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/01/31 02:01 [ответить]
      > > 881.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я полностью с вами согласен. Но ведь вы не вчера родились и понимаете, что у нашего государства иные приоритеты. Ему лучше потратить деньги на памятники Карлу 12-му, Бендере, Шухевичу и т.д. Археология у нас и вовсе в загоне. Что до мирового масштаба, то вспомните, в Африке люди мрут с голоду, озонная дыра разрастается, глобальное потепление идет, нефтяной кризис на носу! До археологии ли власть придержащим?!
      
       В нашем государстве наконец-то пошли процессы реального политического движения и реальной борьбы с быстрой сменой первых политических игроков.(без убийств) Поэтому есть реальная надежда на улучшение.
       Что до нефти, то есть другие источники энергии. Япония собирается разрабатывать залежи гидрата метана. Есть наработки по энергетически эффективному разложению воды на кислород и водород.
       Африканцам придется просто смириться с мыслью о необходимости регулирования рождаемости, как европейцам и китайцам.
       С озоновой дырой и глобальным изменением климата всё значительно сложнее, но не безнадежно, как на мой взгляд.
       А вот знание реального исторического процесса развития человеческой популяции - это сродни открытиям Коперника, Ньютона и Эйнштейна. На это никаких усилий, тем более денег, не жалко. Я полагаю, что реальные знания - это высшая ценность.
       Именно поэтому мне интересно смотреть за развитием событий на этой интернет-площадке.
      
      
      
    881. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/01/30 10:42 [ответить]
      > > 880.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 879.Масленков Игорь Витальевич
      >Мое мнение: это достойное расходование средств и сил. Если люди перестанут тратиться на военные приготовления, то хватит на все и всем. Поживем - увидим.
      
      Вячеслав Викторович.
      Я полностью с вами согласен. Но ведь вы не вчера родились и понимаете, что у нашего государства иные приоритеты. Ему лучше потратить деньги на памятники Карлу 12-му, Бендере, Шухевичу и т.д. Археология у нас и вовсе в загоне. Что до мирового масштаба, то вспомните, в Африке люди мрут с голоду, озонная дыра разрастается, глобальное потепление идет, нефтяной кризис на носу! До археологии ли власть придержащим?!
    880. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/01/30 03:35 [ответить]
      > > 879.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну, ежели расходы на историческую науку увеличат, то обязательно проведем массовые генетические исследования. Разве я против?! И создание единой археологической базы - довольно интересная и полезная на мой взгляд идея. Но опять же, кто и на какие пенензы будет этим заниматься?
      
      Мое мнение: это достойное расходование средств и сил. Если люди перестанут тратиться на военные приготовления, то хватит на все и всем. Поживем - увидим.
      
      
      
    879. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/01/29 10:25 [ответить]
      > > 876.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 867.Масленков Игорь Витальевич
      >Убедительно изложено. Согласен. Вот поэтому и надо профинансировать параллельные массовые генетические исследования, не смотря на дороговизну. В этом случае подход будет действительно комплексным. Используя современные компьютеры и обмен данными между исследовательскими группами, можно создать общую базу археологических данных для всей планеты.
      
      Ну, ежели расходы на историческую науку увеличат, то обязательно проведем массовые генетические исследования. Разве я против?! И создание единой археологической базы - довольно интересная и полезная на мой взгляд идея. Но опять же, кто и на какие пенензы будет этим заниматься?
    878. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/01/29 10:02 [ответить]
      > > 875.urbi et orbi
      >> > 874.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 873.Урби Орби Кенстут
      >по сахарским древностям
      
      Интересные петроглифы. Особенно изображения лодок. Но как-то жители Сахары не похожи на атлантов и представителей сверхпротоцивилизации. Да и на инопланетян тоже.
    877. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/01/30 03:27 [ответить]
      > > 875.urbi et orbi
      
      Ссылки очень интересные.
      Для меня новость, что Имхотеп считается основателем масонской мистической традиции. Что это, общепринятое утверждение или гипотеза автора фотографии?
      
    876. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/01/29 04:51 [ответить]
      > > 867.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Во-первых, Урби делает упор исключительно на генетический метод, уделяя гораздо меньше внимания лингвистике, антропологии и археологии. Т.е. его подход нельзя назвать комплексным.
      >Во-вторых, многие культуры прошлого не оставили нам остеологического материала, поскольку использовали обряд кремации, но не ингумации.
      >В-третьих, материалы генетических исследований слишком малочислены, не охватывают все культуры и не составляют существенного статистического ряда. Именно в силу этих причин считаю, что результаты генетических исследований следует принять к сведению, но не возводить их в абсолют.
      
      Убедительно изложено. Согласен. Вот поэтому и надо профинансировать параллельные массовые генетические исследования, не смотря на дороговизну. В этом случае подход будет действительно комплексным. Используя современные компьютеры и обмен данными между исследовательскими группами, можно создать общую базу археологических данных для всей планеты.
      
      
    875. urbi et orbi (zachvatchenGRU) 2008/01/28 18:48 [ответить]
      > > 874.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 873.Урби Орби Кенстут
      >>> > 871.Масленков Игорь Витальевич
      >Очень интересные материалы. Керамика просто великолепна!А нет ли у вас чего-нибудь по сахарским древностям?
      
      это не у меня а в интернете
      сам изучаю
      
      по сахарским древностям
      
      http://www.intuition.org/sakhara.htm
      
      http://www.forumcityusa.com/viewtopic.php?p=580&sid=8adda3c1ca8e7ccc88350cfcd4ac9965&mforum=africa
      
      
      
    874. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/01/28 14:54 [ответить]
      > > 873.Урби Орби Кенстут
      >> > 871.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 868.Урби Орби Кенстут
      Очень интересные материалы. Керамика просто великолепна!А нет ли у вас чего-нибудь по сахарским древностям?
    873. Урби Орби Кенстут (zachvatchenGRU) 2008/01/28 14:04 [ответить]
      > > 871.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 868.Урби Орби Кенстут
      >>> > 866.Масленков Игорь Витальевич
      
      >вод это довольно интересная тема. Многие верят во влияния атлантов и пришельцев. А мне кажется, что мы слишком мало знакомы с герзейским и догерзейским Египтом.
      
      http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/paleo/mappal6.html
      
      http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/main/guided2.html
      
      http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/badari/tasa.html
      
      http://www.halfvalue.com/wiki.jsp?topic=Predynastic_Egypt
      
      http://www.egyptorigins.org/prehistory.htm
    872. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/01/28 13:27 [ответить]
      > > 870.Ипи
      >Сорь ещё. Шеркова и Джефферс кватегорическит п ишут, что Херу НАр_Мер воевал не дельту, а Иорданию, поскольку уникальные иорданские крепости нарисованные на ег8о церимониальной палетке находятся только за Мёртвым Морем и ещё в шумере. Ещё, к "Великой Зелени" от которой моряки та-Кем по-вашему пользовались памперсами, сорь, но лазурит, ляпис-лазурь и "зелёное" омеднённое золото могло быть привезено по тем же исследлователям тока из Шумера и только морем через Вади Ха-Маат и через красное море с персидским заливом.
      
      Безусловно, на определенном этапе были контакты с Шумером. Но они носили эпизодический характер. К тому же не следует переоценивать морской путь. Почему вы забываете о караванных тропах? Так гораздо ближе и проще. К тому же в древности широко был распространен многоступенчатый обмен. вовсе не было никакой необходимости отправлять караваны непосредственно в Ур или Урук. Достаточно было вести регулярный обмен с жителями восточного средиземноморья, что, кстати, подтверждается и археологически. А вот штурмовать крепости за Мертвым морем и в Шумере и вовсе излишне. Да и эти гипотезы, насколько мне известно, не подтверждены конкретными материалами. При определенной фантазии палетку Нармера можно трактовать и как покорение кубанских племен. Что до золота, то считаю, что Пунт мог находиться в Мозамбике. Но все это нуждается в дополнительной проверке и новых исследованиях. То же золото могло поступать в более близкие земли через опять же многоступенчатый обмен, точно так , как ольвийские изделия поступали на Урал. Но никто еще не доказал, что ольвийские купцы снаряжали туда свои экспедиции.
      
      
    871. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/01/28 13:18 [ответить]
      > > 868.Урби Орби Кенстут
      >> > 866.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 864.урби
      >об Эгипте приводятся данные, что имеется голубая глазурь давности 5 000 лет и более
      Все же мне кажется, что обработка металла первична. Для ковки меди не нужна высокая температура. Лт этого и плясать надо.
      
      >а какие еще реальные возможности могут быть кроме упомянутых мной
      Скажу честно - пока не знаю.
      
      >основная проблема в эгиптологии помоему эт показать, что эта цивилизация образовалась не на пустом месте как бы из космоса, а явилась результатом длительного процесса неолитической эволюции
      
      вод это довольно интересная тема. Многие верят во влияния атлантов и пришельцев. А мне кажется, что мы слишком мало знакомы с герзейским и догерзейским Египтом. Вот некоторые авторы жаловались на это. А мне как-то попалась книга о материальной культуре Египта и Ближнего востока 4-3 тыс. до н.э. Так там одна библиография насчитывала более сотни названий. К сожалению, большинство из этих работ англоязычны. Видать, оттого и плохо знакомы с той эпохой и ищем "поддержки" в собственном незнании у атлантов и экипажей летающих тарелок.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"