Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:38 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:41 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (296/60)
    15:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    950. Майор Людовичъ 2008/02/22 13:09 [ответить]
      > > 949.урби эт орби
      
      >Сербы Косово считают своим историческо культурным очагом, хотя это этнические земли илирийцев - албанцев
      мне конечно же в принципе плевать, но почему вы ставите знак равенства между иллирийцами и албанцами?
    949. урби эт орби 2008/02/22 12:37 [ответить]
      > > 948.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 947.Урби Орби Кенстут
      
      >Я сыт политикой по горло. Мне хватает родной Украины и у меня нет никакого желания превращать историческую говорилку в политическую.
      
      Сербы Косово считают своим историческо культурным очагом, хотя это этнические земли илирийцев - албанцев
      
      исторический процесс натворил и оставил множество проблем
      
      а Чуксин с историей обращается как с проституткой подбирая то что ему нужно
      
      
      Урби Орби Кенстут (zachvatchenGRU) 2008/02/21 13:16 ответить
       > > 271.Николай Чуксин
       >Для справки:
       >http://www.hrono.ru/libris/kosovo35.html
       >http://www.hrono.ru/libris/kosovo36.html
      
       приводимая Чуксиным справка уж очень тенденциозная
      
       О присутствии сербов на Балканах упоминается еще с VII века, в IX веке они приняли христианство и с тех пор строили свое государство, подпираемое с востока Болгарией, с юга - Византией, с севера в разное время - Боснией, Герцеговиной, Словенией, Королевством Венгров. Колыбелью сербской культуры считается Косово и Метохия; город Призрен - был столицей многих сербских королей, а город Печ - исторический престол сербских патриархов. Читая Н.Я. Данилевского, обращаешь внимание, что эту территорию он называет не иначе, как Старая Сербия. Королевство достигает своего рассвета к середине XIV , когда в ее состав вошли Далмация, Иллирия, Македония.
      
       Что можно сказать по историческим корням конфликта?
      
       Римляне распространяя свою империю появились там, на землях илирийцев с которыми себя отождествляют албанцы, в 220 140 годах до рождения Хр и продержались там до 405 года принося туда и свою религию и зачатки католичества
      
       http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Roman_Empire_Map.png
      
       там столкнулись интересы ослабевшего Рима и Бизантии
      
       в 6 веке в Европу вторглись воинственные авары происходящие от гуннов, которые создали в центре европы аварский каганат
      
       http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/b3/Balkans.jpg/300px-Balkans.jpg
      
       и угнетая славян их разогнали по сторонам, а других подчинили для своих военных походов на юг, на запад в Германию и на север на верховъя Днепра на балтские и финские земли
      
       http://balatonblog.typepad.com/photos/uncategorized/0205avarok.jpg
       http://www.croatia-in-english.com/images/maps/barb.jpg
       http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/s01.gif
       http://www.users.bigpond.net.au/agbdesign/slavic/map02.jpg
      
       так что кругленкое выражение О присутствии сербов на Балканах упоминается еще с VII века, является грубым искривлением истории
      
       по некоторым источникам в 12 веке появилась новая волна сербов которые там постоянно насаждали провославие) а затем там исламизацию провели османы
      
       то что эти земли внесли значительный вклад в культуру сербии никто не отрицает ведь там где перемешиваются этносы появляются талантливые люди
      
       а самая первичная историческая вина заварухи и конфликта за гунами и аварами растолкавшими народы, поэтому то время и называют периодом Великого перенаселения народов, которые историческую и политическую справедливость понимают вот так
      http://en.wikipedia.org/wiki/International_reaction_to_the_2008_Kosovo_declaration_of_independence
      
    948. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/22 10:36 [ответить]
      > > 947.Урби Орби Кенстут
      >> > 946.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 945.Урби Орби Кенстут
      >>>>>. Масленков Игорь Витальевич ([email protected]) 2008/02/21
      >тогда в вашем подходе доминирует тройной стандарт кремля
      
      У меня свой собственный подход. Мне Кремль, как и Вашингтон, не указ. Мне не важна этническая или политическая принадлежность. Вор и убийца должен сидеть в тюрьме независимо от национальности и партбилета.
      
      >а у Славкина которого вы поддерживаете неадекватное отношение к одной из мировых религий
      Я Славкина не поддерживаю. Я могу разделять или не разделять его точку зрения, собственно, как и вашу.
      Многоуважаемый Урби.
      Я сыт политикой по горло. Мне хватает родной Украины и у меня нет никакого желания превращать историческую говорилку в политическую.
      
    947. *Урби Орби Кенстут (zachvatchenGRU) 2008/02/21 23:09 [ответить]
      > > 946.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 945.Урби Орби Кенстут
      >>> > 944.Масленков Игорь Витальевич
      >>>>. Масленков Игорь Витальевич ([email protected]) 2008/02/21
      
      тогда в вашем подходе доминирует тройной стандарт кремля
      
      а у Славкина которого вы поддерживаете неадекватное отношение к одной из мировых религий
      
      
    946. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/21 21:30 [ответить]
      > > 945.Урби Орби Кенстут
      >> > 944.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 942.Урби Орби Кенстут
      >>>. Масленков Игорь Витальевич ([email protected]) 2008/02/21 18:06 ответить
      >>> > > 308.Славкин Ф.А.
      >>> >> > 292.Масленков Игорь Витальевич
      >>> >>> > 286.Урби Орби Кенстут
      
      >какя еще конъюнктура
      Политическая. У вас превалирует т.н. политическая целесообразность.
      
      >Чуксин привел историю Косово в виде изнасилованной да еще проститутки и в конечном счете блокировал меня
      
      Простите, но я не суд и не адвокат, как вы заметили. Решайте все эти вопросы в разделе у Чуксина.
      
      >я все же считаю что авары были жесче римлян, хоть те тоже не церемонились
      Это имеет принципиальное значение?
      
      >Славкин дал вам исчерпывающий ответ, Чуксин незамедлительно блокировал, а Маслеников еще добавил издевон
      >ничего себе методы
      
      Во-первых, Масленков, а во-вторых это не издевон, а иронизон.
      
      >а вот Славкин позволил себе это
      >
      > *Славкин Ф.А. 2008/02/21 12:56 ответить
      > > > 269.Урби Орби Кенстут
      > >> > 264.Славкин Ф.А.
      Мои взгляды не всегда совпадают со взглядами Славкина. Его взгляды - не мои взгляды. Но если Славкин говорит правильные вещи я не намерен с ним спорить. Данное высказывание относится к Славкину вообще, но не конкретно к приведенной вами цитате. Для меня совершенно понятно, что в натовскоевропейском подходе превалируют не только двойные стандарты, но и заокеанский сценарий. И в этом Славкин совершенно прав.
    945. *Урби Орби Кенстут (zachvatchenGRU) 2008/02/21 19:43 [ответить]
      > > 944.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 942.Урби Орби Кенстут
      >>. Масленков Игорь Витальевич ([email protected]) 2008/02/21 18:06 ответить
      >> > > 308.Славкин Ф.А.
      >> >> > 292.Масленков Игорь Витальевич
      >> >>> > 286.Урби Орби Кенстут
      >>вы мскажаете мою позицию, однако ввиду привычек цензорефпейтора Чуксина блокировать ему неушодных некоторое разъяснение приходится привести хдесь
      >
      >Любезнейший Урби.
      >Ваше появление в Говорилке было более чем предсказуемо. Но прошу вас не злоупотреблять моей терпимостью.
      >Господин Славкин дал вам исчерпывающий ответ. Да вы и сами все это прекрасно знаете, но в силу политической конъюнктуры вы не хотите доставать на свет Божий неудобные для вас.
      
      какя еще конъюнктура
      
      Чуксин привел историю Косово в виде изнасилованной да еще проститутки и в конечном счете блокировал меня
      
      я все же считаю что авары были жесче римлян, хоть те тоже не церемонились
      
      
      Славкин дал вам исчерпывающий ответ, Чуксин незамедлительно блокировал, а Маслеников еще добавил издевон
      ничего себе методы
      
      а вот Славкин позволил себе это
      
       *Славкин Ф.А. 2008/02/21 12:56 ответить
       > > 269.Урби Орби Кенстут
       >> > 264.Славкин Ф.А.
      
      
      
       >Бросьте. Ислам и права человека несовместимы. Где ислам, тым террор и нелюбимое вами оболванивание.
      
       >многим гражданам одинаково больно и за погибших албанцев и сербов
      
       >Албанцы инициируют террор и насилие. Они должны нести потери.
      
      Что это если не нацизм???
      
       >В духовном смысле наций нет вообще.
      
       >Сербов называют преступниками только за то, что они родились сербами. Албанские военные преступники сейчас получили государство и прикрываются натовцами.
      
      
    944. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/21 19:10 [ответить]
      > > 942.Урби Орби Кенстут
      >. Масленков Игорь Витальевич ([email protected]) 2008/02/21 18:06 ответить
      > > > 308.Славкин Ф.А.
      > >> > 292.Масленков Игорь Витальевич
      > >>> > 286.Урби Орби Кенстут
      >вы мскажаете мою позицию, однако ввиду привычек цензорефпейтора Чуксина блокировать ему неушодных некоторое разъяснение приходится привести хдесь
      
      Любезнейший Урби.
      Ваше появление в Говорилке было более чем предсказуемо. Но прошу вас не злоупотреблять моей терпимостью.
      Господин Славкин дал вам исчерпывающий ответ. Да вы и сами все это прекрасно знаете, но в силу политической конъюнктуры вы не хотите доставать на свет Божий неудобные для вас.
      
    943. *Урби Орби Кенстут (zachvatchenGRU) 2008/02/21 19:07 [ответить]
      321. Масленков Игорь Витальевич ([email protected]) 2008/02/21 18:29 ответить
       > > 315.Урби Орби Кенстут
       >> > 303.Масленков Игорь Витальевич
       >>> > 295.Урби Орби Кенстут
       >во первых сам господин Славкин начал причислять нас к наци
       У господина Славкина были на то серьезные основания. Много ли евреев служило в вермахте? А жителей Прибалтики?
      
      вы опять не точны ! нас это литовцев во перых
      
      вопрос про службу евреев в вермахте вообще не леп
      
      разговор шел про Сталиным напичканное евреями НКВД бундовцами
      
       >во вторых ваше умозаключения логически необоснованные
       Мои умозаключения основаны исключительно на ваших высказываниях.
      
      да, но они нелогичны и насильственно искажают мои слова
      
       >то что Сталин напичкал евреями бундовцами НКВД, это совсем не значит, что тень несмоьря на длинную руку палачей бросается на всех евреев
       И тем не менее, вы подчеркнули особую роль евреев в этих акциях. Что тогда я должен говорить о всех латышах и латышских стрелках?
      
      вы опять говорите не про литовцев, а про латышей бывших под властъю тевтонов германцев сотни лет
      
       >а вот вами защищаемы Славкин оскорбил всех албанцев
       Славкин осуждает албанских террористов. Что в этом дурного?
      
      вы опять искажаете его слова
      парламент Косово выглядит совсем прилично
      никаких следов хунты
      
       >но он в адвокатах не нуждается и особенно в таких
       Считайте, я этого не видел.
       см выше
       >некоторые офицеры этим руководили, а осуществляли иваны
       Будем считать, что это комплимент, проявление европейского мышления, а не проявление русофобии с мезолитическими корнями.
      
      это реальность
      
      в первый денб второй мировой НКВДисты Раслан и Душанский приняли в одном из зверских преступлений
      на опушке Райняй было зверски убиты кинжалами более семидесяти фермеров Литвы
      
      Раслан скрылся в России а Душанский в Израиле
      
      Чуксин сразу же меня блокировал и удалил эту информацию
      
       >к вашему сожалению и моей радости литовцы до таких рычагов ни в рейхе ни в союзе не добрались и жизнь миллионам тех жэ евреев и укров никак неиспортили
       У вас еще все впереди. Американцы не оставят вас в одиночестве.
      
       >чудовище европы ЕФРЕЙТОРСКОГО тоже социалистического мышления и образования
       Советую прочесть "Майн кампф". Там про социалистов и евреев вкупе со славянами все четко пропечатано.
      
      сами и перчитывайте
      
      фюрер в своей речи молодежи четко сказал что цель германии соэдание некласового общества
      он жэ всяких трэдъюнионистов считал не социалистами, а бездельниками
      
      а почему вы без внимания оставили мою похвалу сионистам воссохдавшим государство Израиль своей своевременной эмиграцией, сплоченностъю и умом и сожаление, что политику в России сотворил не плехановец лидер меньщевиков эволюционист мартов ( он жэ Цедельбаум два года живший в моем соседстве в Вильнюсе и соэдавший там первую марксистскую партию БУНД и через год в минске РСДДП}, а идеолог тотальных соцлагерей колхозов и погубившей экономику догмой централизма учитель и затем соперник Сталина Троцкий он же Бронштейн, которые смогли раздразнить маниака Европы необразованого ЕФРЕЙТОРА
      
       > Пы.Сы. Заранее приношу свои извинения хозяину раздела.
       Уважаемый Николай Яковлевич Чуксин! Я многое могу стерпеть, но только не насилие над историей и здравым смыслом.
      
      нашли с кем разъяснятся
      Чуксин известный проект болтун цензор блокировщик и антидемократ
      вся его статъя про Косово это одна бездарная пропаганда, вместо глубокого анализа событий и обсуждения разных точек зрения и травля народов на народы
      он между прочего считает ошибкой что Сталин остановил танки у Берлина
      от кровепийца
      люди и так ужастно пострадали и устали от мировой войны, а он,,,
      
      и куда смотрит прокуратура
      
    942. *Урби Орби Кенстут (zachvatchenGRU) 2008/02/21 18:31 [ответить]
      . Масленков Игорь Витальевич ([email protected]) 2008/02/21 18:06 ответить
       > > 308.Славкин Ф.А.
       >> > 292.Масленков Игорь Витальевич
       >>> > 286.Урби Орби Кенстут
       >Можно и конкретно.
       Нет, Фредди, вы заблуждаетесь. Это было продвижение демократии и общеевропейских ценностей, так милых сердцу господина Урби. Просто карфагеняне и евреи, как и сербы, не понимали всех прелестей демократии и преимуществ европейского сообщества. А римляне, как и нынешние натовцы, в этих регионах проводили гуманитарные акции, носившие исключительно общеобразовательный и культурный характер.
      
      вы мскажаете мою позицию, однако ввиду привычек цензорефпейтора Чуксина блокировать ему неушодных некоторое разъяснение приходится привести хдесь
      
      во первых Римляне и нынешние НАТОвцы не одно и то же, так как в НАТО входит и Израиль и Литва
      
      во вторых, в историческом плане бывшие цивилизации оцениваются позитивно за то что они внесли прогресивного в развитие человечества и отрицательно насчет имперских завоеваний грубо попиравших элементарные права человека
      
      то что и сейчас некоторые копфликтные вопросы решаются военным путем показывает слабость и недоразвитость мировогоправового сознания и миротворческих сил
      
      военные конфликты это поражение всего мирового движения мира
    941. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/15 15:39 [ответить]
      > > 940.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 939.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 938.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Вот так совет! Разумеется, смотрел. Мало того, что все эти жития к истории имеют весьма косвенное отношение, там факты перевраны донельзя. Там этого нет.
      
      Дело вовсе не в фактах. Возможно там имя упомянуто. Ну согласись, не могу же я знать ВСЕ! А можно посмотреть литературу по российской генеалогии.
    940. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/15 15:11 [ответить]
      > > 939.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 938.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Эх,Павел.
      >Увы, я не специалист широкого профиля. Стыдно сказать - не знаю. Могу лишь дать один совет - пошерсти жития святых. Может там что найдешь.
      Вот так совет! Разумеется, смотрел. Мало того, что все эти жития к истории имеют весьма косвенное отношение, там факты перевраны донельзя. Там этого нет.
      
      
    939. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/15 10:09 [ответить]
      > > 938.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Игорь, вопрос по делу, может, ты знаешь. Как звали племянника хана Берке, впоследствии крестившегося под именем Пётр? К лику святых причислен, а даже исходного имени никто не знает... Отакая наука история!
      
      Эх,Павел.
      Увы, я не специалист широкого профиля. Стыдно сказать - не знаю. Могу лишь дать один совет - пошерсти жития святых. Может там что найдешь.
      
    938. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/14 23:14 [ответить]
      Игорь, вопрос по делу, может, ты знаешь. Как звали племянника хана Берке, впоследствии крестившегося под именем Пётр? К лику святых причислен, а даже исходного имени никто не знает... Отакая наука история!
    937. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/11 23:42 [ответить]
      > > 936.Майор Людовичъ
      >> > 935.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 934.Масленков Игорь Витальевич
      >>>
      >>>>Думаю, если бы Мюллер просто показал Штирлицу кремнёвое сверло для зубов, тот враз раскололся бы.
      >....а доинкские перуанцы трепанировали черепа...
      >зуб?...одним палцем расшатаю (c)
      
      Трепанацию делали не только индейцы. В катакомбных погребениях также встречаются черепа с трепанацией. На некоторых даже видны следы восстановления костных тканей, т.е. человек некоторое время еще жил после операции. А вот сверленые зубы древних мне не попадались. Интересно, чем сверлили? Кремневое зубоврачебное сверло едва ли можно изготовить. Нужен слишком тонкий стержень. а кремень очень хрупкий.К сожалению, господин Ерохин в отличии от господина Людовича, не дал ссылку.
    936. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/02/11 22:29 [ответить]
      > > 935.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 934.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 932.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>
      >>>Думаю, если бы Мюллер просто показал Штирлицу кремнёвое сверло для зубов, тот враз раскололся бы.
      ....а доинкские перуанцы трепанировали черепа...
      зуб?...одним палцем расшатаю (c)
      
    935. Комарницкий Павел Сергеевич 2008/02/11 21:15 [ответить]
      > > 934.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 932.Ерохин Вячеслав Викторович
      >
      >> 9 тысяч лет назад на территории Пакистана сверлили зубы не многим хуже, чем в настоящее время.
      Сверлить-то сверлили, но не пломбировали. И цель тогдашних "стоматологов" была совершенно конкретна - чтобы человек рассказал всё без утайки. :)))) Думаю, если бы Мюллер просто показал Штирлицу кремнёвое сверло для зубов, тот враз раскололся бы.
      
    934. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/10 19:00 [ответить]
      > > 932.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 929.Масленков Игорь Витальевич
      Достопочтенный Вячеслав Викторович.
      Великодушно простите, но у меня сейчас нет времени, да и особого желания, повторять прописные истины. Если вам эта тема очень близка, то почитайте что-нибудь по медиевистике.
      
      
      >Вы в который раз пересказываете сказки из школьных марксистской эпохи учебников и еще утверждаете, что это не фигня полная. А вот есть свежая информация, что 9 тысяч лет назад на территории Пакистана сверлили зубы не многим хуже, чем в настоящее время.
      
      Я безмерно рад за древних жителей Пакистана, но это вовсе не означает, что учебники не нужно читать.
      
      >Этим пассажем Вы подтверждаете мою правоту. Цитирую себя:"Сложно рассуждать о том, как древние ориентировались. Такие общие темы - это фигня полная. Я могу уверенно сказать, что в древности как и сейчас, жили разные люди. Одни ориентируются хорошо в одних вещах, другие - в других. Были и есть вожаки и ведомые. Были разные народы, с различным техническим уровнем."
      Позволю себе заметить, что речь шла не об "одних вещах" или "других". Речь шла об ориентировании по сторонам света. А это совсем другие "вещи".
      
    933. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/10 18:54 [ответить]
      > > 931.Майор Людовичъ
      >> > 930.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 927.Рыбицкая Марина Борисовна
      
      >кста, а ви славянин?
      А вам что, очень интересно? Наверное, все же чукотский еврей или хазар анахарский. Нет, я не славянин. Я потомок древних укров. А как известно, все народы мира, в том числе и славяне, произошли именно от укров.
      
    932. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/10 14:36 [ответить]
      > > 929.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >"Все это выглядит страшно надуманным" лишь тогда, когда кроме ХД ничего не читаешь. Прости, но это не в твой огород камень. Так ведь люди были уверены, что солнце вокруг Земли крутится.
      
       Уточните какие люди(какой этнической группыы а внутри нее какой социальной прослойки), в какое время, и как долго были уверены "что солнце вокруг Земли крутится". И вы лично, с чего это взяли, что все древние люди были в этом уверены.
      Вы в который раз пересказываете сказки из школьных марксистской эпохи учебников и еще утверждаете, что это не фигня полная. А вот есть свежая информация, что 9 тысяч лет назад на территории Пакистана сверлили зубы не многим хуже, чем в настоящее время.
      
      >Что до точности, доступной жрецам ДЕ, то думаю, что она была выше. Это уже вопрос к Бродяге. Половина градуса - слишком грубо. Я уже приводил пример с хазарскими погребениями. Да, вот там половина градуса особого рояля не играла, но летне-зимняя разница в ориентировке присутствовала четко.
      
      Этим пассажем Вы подтверждаете мою правоту. Цитирую себя:"Сложно рассуждать о том, как древние ориентировались. Такие общие темы - это фигня полная. Я могу уверенно сказать, что в древности как и сейчас, жили разные люди. Одни ориентируются хорошо в одних вещах, другие - в других. Были и есть вожаки и ведомые. Были разные народы, с различным техническим уровнем."
      
      
    931. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/02/10 12:53 [ответить]
      > > 930.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 927.Рыбицкая Марина Борисовна
      >> Краткий словарь староолбанского языка.
      >Лепо!
      >Марина. Ты это Язычнице покажи. Она славян любит.
      Боян, однако
      кста, а ви славянин?
      
      
    930. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/10 12:22 [ответить]
      > > 927.Рыбицкая Марина Борисовна
      > Краткий словарь староолбанского языка.
      Лепо!
      Марина. Ты это Язычнице покажи. Она славян любит.
    929. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/10 12:00 [ответить]
      > > 926.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 924.Масленков Игорь Витальевич
      >Игорь, всё это мне известно.
      Ну, коль известно, так чего тогда спрашиваешь?
      
      >Почему? Именно строго на востоке. Если не заморачиваться на угловых минутах, которые древние не ловили.
      
      Да потому, что восток дело не только тонкое, но и относительное. Я ведь вполне доходчиво объяснил, что не существует точки абсолютного востока. Точка весеннего равноденствия "плывет" во времени. Да что там говорить!? Сравни точку восхода зимой и летом и ты увидишь, что солнце восходит в разных местах. Это видно невооруженным глазом. Так что стороны света - весьма условное понятие. Компас в расчет не берем. Он показывает магнитные полюса, которые не совпадают с географическими. А если мы еще введем поправку на различные изменения земной орбиты за последние 200-300 млн. лет, то увидим, что при динозаврах стороны света уж точно не совпадали с нынешними.
      
      >Всё это выглядит страшно надуманным. ДЕ определяли точку восхода с точностью до половины солнечного диска, т. е. 0,25 град (источник уже не помню). А пирамиды строили, вероятно, с ещё большей погрешностью. Что касается разных святилищ иных народов, то тут достаточно, скажем, чтобы утром солнце светило в дверь. Точность +/- 15 град вполне устроит.
      
      "Все это выглядит страшно надуманным" лишь тогда, когда кроме ХД ничего не читаешь. Прости, но это не в твой огород камень. Так ведь люди были уверены, что солнце вокруг Земли крутится. С точки земного наблюдателя это было вполне оправданно. Ты ты вот тоже сейчас рассуждаешь с позиции бытового здравого смысла. Но еще Коперник сказал, что "не все то истинно, что мы видим". Парадокс, однако. Но это не я придумал. Это все астрономы. Вот ты у Андрея Дая спроси. Я сам хочу услышать его мнение на сей счет, да он куда-то пропал.
      Что до точности, доступной жрецам ДЕ, то думаю, что она была выше. Это уже вопрос к Бродяге. Половина градуса - слишком грубо. Я уже приводил пример с хазарскими погребениями. Да, вот там половина градуса особого рояля не играла, но летне-зимняя разница в ориентировке присутствовала четко.
      
    928. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/10 03:25 [ответить]
      > > 927.Рыбицкая Марина Борисовна
      > Краткий словарь староолбанского языка.
      >
      Класс! :)))
    927. *Рыбицкая Марина Борисовна (marina_108@mail.ru) 2008/02/10 00:25 [ответить]
       Краткий словарь староолбанского языка.
      
       "Писарь возжигаше!!"
       "учи старОсловенской!"
       "В Козельск, зверюго!!"
       "Боян!"
       "Летопись не читаше, но бояре глаголют - не лепо!"
       "Писарь - адской диавол!" )))
       "Писарь - пий отраву!"
       "Пошто вы травише?"
       "Писарь, строчи пуще, ибо зачтется."
       "А кто допрежь да понеже - суть содомиты поганые."
       "Промеж дюжины."
       "Сие творение смердит, а писарь охальник."
       "Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать."
       "Занесть в летописи!"
       "Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу."
       "Мочи нет боле!"
       "Мочи нет боле, ибо псалом!"
       "Тьма буквиц!"
       "Во полымя!"
       "Писарь, паки твори!"
       "Смехот не сдержати"
       "Первейший бысть, и с отроковицей не возлежал!" (первонах, и нии...)
       "Люди лепо глаголют!" (каменты рулят)
       "Да воспомянуту быти!" (в мемориз)
       "Благодарствую, порукоблудил"
       "Главою бил о сруб светлицы (аПстену)"
       "Возхохотамше под лавкою"
       "Тема персей не раскрыта!"
    926. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/10 00:17 [ответить]
      > > 924.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Да, ты прав. Почти. За малым исключением.
      >Прецессия - под воздействием Солнца и Луны земная ось описывает вокруг полюсов эклиптики круги радиусом примерно в 23,5 градуса. Иными словами угол наклона земной оси к орбите меняется с периодом в 25800 лет. Из-за этого процесса меняются полярные звезды, положение небесного экватора.
      Игорь, всё это мне известно.
       > со временем солнце встает не строго на востоке (истинный восток - восход в равноденствие, пересечение эклиптикой небесного экватора. Хотя. опять же, все находится в движении).
      Почему? Именно строго на востоке. Если не заморачиваться на угловых минутах, которые древние не ловили.
      
      > Иными словами, пирамиды , строго ориентированные по сторонам света 5 тыс. лет назад, не дадут такой же точности в наше время. Будет определенное расхождение опять же , зависящее от прецессионного цикла.
      Всё это выглядит страшно надуманным. ДЕ определяли точку восхода с точностью до половины солнечного диска, т. е. 0,25 град (источник уже не помню). А пирамиды строили, вероятно, с ещё большей погрешностью. Что касается разных святилищ иных народов, то тут достаточно, скажем, чтобы утром солнце светило в дверь. Точность +/- 15 град вполне устроит.
      Насчёт стоунхэнджа и ему подобных объектов ничего не скажу. Они и были сделаны для определения дня весеннего равноденствия, похоже. Однако вряд ли точность была выше, чем в ДЕ, да это было и не нужно неолитическим земледельцам. Их интересовал календарь, чтобы не ошибаться со сроками сева.
    925. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/09 23:31 [ответить]
      > > 922.Ерохин Вячеслав Викторович
      >Сложно рассуждать о том, как древние ориентировались. Такие общие темы - это фигня полная. Я могу уверенно сказать, что в древности как и сейчас, жили разные люди. Одни ориентируются хорошо в одних вещах, другие - в других. Были и есть вожаки и ведомые. Были разные народы, с различным техническим уровнем.
      
      Это не фигня полная,Вячеслав Викторович.
      Известно как древние ориентировались по сторонам света. По светилам (звездам, Луне, Солнцу). Соответственно и календари у них были. Древнеегипетский календарь - один из самых точных. А определяли они стороны света по точке весеннего равноденствия. Беда вся в том, что эта точка "блуждает" с периодом почти в 26 тысяч лет. Но древние этого не знали. Соответственно, в их расчеты вкрадывалась ошибка. Благодаря этой ошибке можно приблизительно определить время сооружения построек, стены которых при строительстве были сориентированы по сторонам света.
      
      >Поэтому лучше просто искать свежую информацию об исследованиях и путешествиях.
      Да, путешествие - дело хорошее и для организма очень пользительное. Солнце, свежий воздух...
      
      
    924. Масленков Игорь Витальевич 2008/02/09 23:25 [ответить]
      > > 921.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 920.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 918.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Ничего не понял. Я полагал, всё просто - в день весеннего равноденствия солнце всходит точно на востоке. При динозаврах всходило, в ДЕ, сейчас и всегда будет всходить. Что есть "рецессия"? Поясни, пожалуйста.
      
      Да, ты прав. Почти. За малым исключением.
      Прецессия - под воздействием Солнца и Луны земная ось описывает вокруг полюсов эклиптики круги радиусом примерно в 23,5 градуса. Иными словами угол наклона земной оси к орбите меняется с периодом в 25800 лет. Из-за этого процесса меняются полярные звезды, положение небесного экватора. Плюс к этому добавь изменение плоскости эклиптики из-за воздействия притяжения планет. Поэтому точки пересечения небесного экватора с эклиптикой (точки равноденствий)медленно перемещаются среди звезд к западу. Через несколько тысячелетий все это пойдет вспять. В начале нашей эры точка весеннего равноденствия находилась в созвездии Овна, а теперь находится в Рыбах. Из-за этого движения долготы звезд постоянно меняются. Если все это переводить с эльфийского на русский, то выходит, что со временем солнце встает не строго на востоке (истинный восток - восход в равноденствие, пересечение эклиптикой небесного экватора. Хотя. опять же, все находится в движении). Поскольку древние определяли стороны света по небесным светилам, то эти ориентировки будут зависеть от прецессионного цикла. Иными словами, пирамиды , строго ориентированные по сторонам света 5 тыс. лет назад, не дадут такой же точности в наше время. Будет определенное расхождение опять же , зависящее от прецессионного цикла. На этом основывается астрономический способ датировки многих объектов, в т.ч. и Стоунхэнджа. Все это можно прочесть в "Курсе общей астрономии" для ВУЗов. Москва.1983. стр.132-133.
    922. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/02/09 16:12 [ответить]
      Сложно рассуждать о том, как древние ориентировались. Такие общие темы - это фигня полная. Я могу уверенно сказать, что в древности как и сейчас, жили разные люди. Одни ориентируются хорошо в одних вещах, другие - в других. Были и есть вожаки и ведомые. Были разные народы, с различным техническим уровнем.
      Поэтому лучше просто искать свежую информацию об исследованиях и путешествиях.
    921. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/08 20:45 [ответить]
      > > 920.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 918.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 917.Бродяга
      >>Не добавляется коммент к 916
      >Возможно, к 920 добавится.
      Счас попробую. К счастью, наученный опытом СИ, я его закопировал и сохранил...
      
      >Если менялся угол наклона к орбите, то, соответственно, менялась как минимум широта.
      Во-первых, угол наклона земной оси к орбите почти не меняется (в тонкости вдаваться не будем). Во-вторых, тем более не меняется географическая широта.
       >Древние ориентировались по солнцу или другим светилам. Точнее, по местам восхода, захода, а широту определяли путем измерения угла горизонт-высшая точка точка нахождения светила. Если меняется угол наклона к земной орбите, то меняется и высота светил над горизонтом. А это тянет за собой все остальное. Поскольку сам угол дрейфа земной оси невелик, то северный полюс не окажется в Сочи. Но для точной ориентации по сторонам света (грани пирамид, погребальный обряд) может стать некоторой помехой. вот насколько я знаю, именно с учетом вышеизложенного астрономы и пытаются датировать некоторые памятники. Т.е. они принимают априори, что эти памятники были при постройке ориентированы по сторонам света, берут потом поправку на рецессию и вычисляют возраст. Этот метод всем хорош.
      
      Ничего не понял. Я полагал, всё просто - в день весеннего равноденствия солнце всходит точно на востоке. При динозаврах всходило, в ДЕ, сейчас и всегда будет всходить. Что есть "рецессия"? Поясни, пожалуйста.
      
      
      
    920. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/08 14:57 [ответить]
      > > 918.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 917.Бродяга
      
      >Не добавляется коммент к 916
      Возможно, к 920 добавится.
      
    919. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/08 10:03 [ответить]
      > > 917.Бродяга
      >Плин! Опять они тут о чем-то спорят! Только хотел хозяина на слове словить (об Атлантиде, например) - и снова тут меряются...
      Помилуйте, Бродяга! "Они тут" не "о чем-то спорят", а о весьма значительных, ябы сказал, судьбоносных вещах рассуждают. Это вам не обсуждение наличия или отсутствия пупков у Адама и Евы и не рассуждения об особенности протекания беременности у элфов. Астрономия на службе истории - вот что мы обсуждаем.
      
      >Не буду я в такой нервенной обстановке опыты проводить!
      Подождите немного до полного и окончательного решения. Надеюсь, скоро дело и до Атлантиды дойдет.
      Павел!
      Я вчера беседовал со своим товарищем, ядерным физиком. Помимо всего прочего он еще поэт и человек, шибко разбирающийся в астрономии. Так вот, он подтвердил мои опасения... эх, точнее утверждения об изменении положения сторон света в связи с прецессией.
      Пы.Сы. А чтоб не быть голословным, я на выходных постараюсь просмотреть свои астрономические книжки и ответить тебе более аргументированно.
      
    918. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/07 21:07 [ответить]
      > > 917.Бродяга
      >Плин! Опять они тут о чем-то спорят! Только хотел хозяина на слове словить (об Атлантиде, например) - и снова тут меряются...
      >Не буду я в такой нервенной обстановке опыты проводить!
      
      Не добавляется коммент к 916
      
      
      
    917. *Бродяга 2008/02/07 19:35 [ответить]
      Плин! Опять они тут о чем-то спорят! Только хотел хозяина на слове словить (об Атлантиде, например) - и снова тут меряются...
      Не буду я в такой нервенной обстановке опыты проводить!
    916. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/07 19:08 [ответить]
      > > 915.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 914.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 913.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А вот это уже другой вопрос. Действительно, как определяли широту и долготу те же древние египтяне? Полярная звезда тогда вовсе не была полярной (прецессия!). Хотелось бы узнать, если есть факты, а не домыслы.
      
      Ты так и не ответил на вопрос - что такое сторона света?
      Если менялся угол наклона к орбите, то, соответственно, менялась как минимум широта. Древние ориентировались по солнцу или другим светилам. Точнее, по местам восхода, захода, а широту определяли путем измерения угла горизонт-высшая точка точка нахождения светила. Если меняется угол наклона к земной орбите, то меняется и высота светил над горизонтом. А это тянет за собой все остальное. Поскольку сам угол дрейфа земной оси невелик, то северный полюс не окажется в Сочи. Но для точной ориентации по сторонам света (грани пирамид, погребальный обряд) может стать некоторой помехой. вот насколько я знаю, именно с учетом вышеизложенного астрономы и пытаются датировать некоторые памятники. Т.е. они принимают априори, что эти памятники были при постройке ориентированы по сторонам света, берут потом поправку на рецессию и вычисляют возраст. Этот метод всем хорош. Одно лишь плохо - он не учитывает погрешность древних при ориентировке на стороны света. Да и всегда ли они пытались ориентироваться именно так?
      Вопрос неясен, молчит наука. А вот мне все же хотелось услышать более развернутое мнение Андрея Дая об этом.
      
    915. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/07 18:55 [ответить]
      > > 914.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 913.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 912.Масленков Игорь Витальевич
      >Ты мне вот что скажи - на основании чего, скажем, или как древние определяли стороны света? На основании чего определяли широту?
      А вот это уже другой вопрос. Действительно, как определяли широту и долготу те же древние египтяне? Полярная звезда тогда вовсе не была полярной (прецессия!). Хотелось бы узнать, если есть факты, а не домыслы.
      Кстати, положение Северного тропика ДЕ знали удивительно точно, едва ли не до угловой минуты.
      
      
    914. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/07 17:21 [ответить]
      > > 913.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 912.Масленков Игорь Витальевич
      Ты мне вот что скажи - на основании чего, скажем, или как древние определяли стороны света? На основании чего определяли широту?
      
    913. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/07 15:47 [ответить]
      > > 912.Масленков Игорь Витальевич
      .
      >Пы.Сы. Да, я малость ошибся. Но, думаю вы мне простите сие прискорбное упущение. Период прецессии составляет не 28-29 тыс. лет, а 26 тыс. лет. А теперь подумай, Павел, прецессия - процесс дрейфа земной оси при котором меняется угол наклона относительно экватора.
       >Соответственн, должны смещаться и географические координаты,
      Да нет же! Широта и долгота местности НЕ МЕНЯЮТСЯ. Равно как и стороны света. Или я просто неправильно тебя понял, и ты имел в виду всего лишь смещение, скажем, даты летнего солнцестояния? Ну тогда точнее выражай мысль.
      > Так что ничего удивительного в том, что страны света несколько "плавают" нет.
      Ну сам подумай - 23,5х2=47 градусов (раствор конуса прецессии). Этак через 13 000 лет Северный полюс в Сочах окажется.
      Если использовать аналогии, Земля, по сути, волчок, косо запущенный на столе. Ось волчка "гуляет" относительно потолка (звёзд), но не относительно самого волчка.
      Будем считать, что ты оговорился. :)
    912. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/02/07 15:40 [ответить]
      > > 911.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 910.Дай Андрей
      А что, собственно, мы подразумеваем под стороной света? Давайте определимся с понятийным аппаратом. Это раз. Во-вторых, не вижу смысла спорить с Андреем, профессиональным астрономом.
      Так вот, не знаю, что именно ты, Павел, подразумеваешь под стороеой света, но я в данном вопросе ориентируюсь еще и на солнце. Думаю, ты не будешь опровергать тот факт, что "зимний" восток не совпадает с "летним". Что уж тут говорить о 26 тысячелетнем цикле?! Так вот, на раскопках одного из хазарских могильников мы стави в тупик перед одним странным фактом. Ориентировку по сторонам света погребенных можно условно разделить на две большие группы с некоторыми отклонениями в каждой из групп. В результате долгих раздумий руководитель экспедиции пришел к выводу, что разбег в ориентировке связан именно с сезонами и в конечном итоге с дрейфом земной оси. Имыми словами, при довольно устойчивом обряде трупоположения, ориентировки по сторонам света, можно с определенной вероятностью говорить о сезоне совершения погребения. Так казалось бы частный случай удалось объяснить благодаря глобальным астрономическим явлениям.
      Пы.Сы. Если меняется угол наклона оси к земной орбите, то не ничего удивительного и в том, что стороны света немного "плавают". И магма с мантией здесь не виноваты. Кстати, в твоей ссылке и слова нет о влиянии прецессии на изменение географических координат. Так что эта ссылка не играет.
    911. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/02/07 14:52 [ответить]
      > > 910.Дай Андрей
      >Не айяйяй, а Игорь Витальевич абсолютно прав. Я не знаю, где вы набрались опровержений, но в своем утверждении Игорь Витальевич в данном случае не ошибся.
      Ну то есть географические полюса гуляют по земной поверхности, с углом раствора 2х23,5 град с периодом 25 725 лет? Подумайте хорошенько!
      Держите:
      http://www.astrolab.ru/cgi-bin/print.cgi?s=manager&id=3&num=267
      Смещение географических полюсов находится в пределах 25м из-за жидкого ядра. Если бы не ядро, то не было бы и сантиметра.
      Ещё раз повторю: ай-яй-яй. Прецессия оси и нутации происходят относительно ЗВЁЗД. Никак не земной тверди.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"