Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    19:33 "Форум: Трибуна люду" (83/82)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    270. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/21 19:48 [ответить]
      > > 269.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 268.Старый Матрос
      >>267.Масленков Игорь Витальевич
      >> Надеюсь, что эльфы и пртчее - явление временное. Прйдет время, схлынет пена, ил осядет и люди вновь станут людьми.
      Вот зашёл и долго думал - стоит ли выступать. Игорь Витальич, ты не прав. При чём тут "люди людьми" и эльфы? "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"? Неужели трудно понять, что эльфы и орки - это альфа и омега фэнтази? И без них сей жанр всё равно как произведения о войне без немцев и красноармейцев? Вон Люда Астахова пришет про эльфов и орков. Что, скажешь, её "Знающий" хуже, чем убогое соцреализьм-псевдонаучноефэнтази, с подлодкой "Пионер" в главной роли? Или моя "Старая сказка" хуже, чем пердячийпаропанк?
      Ну допустим, "схлынет пена", и что останется на бреге, чешуёй как жар горя?
      Так что не в эльфах дело, а в аффтарах.
    269. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/21 12:16 [ответить]
      > > 268.Старый Матрос
      >267.Масленков Игорь Витальевич
      >Не в эльфах, а в их количестве (и повсеместности). Хм, кто-то здесь, помнится мне, высказывал оптимистические соображения насчёт того, что здоровое начало во человецех непременно победит наперекор всем кирдыкам... И как этот прогноз коррелируется с цитированным выше пессимистическим тезисом?
      
      Да уж, был такой грех. Я, как и любой творческий человек, излишне впечатлительный. Надеюсь, что эльфы и пртчее - явление временное. Прйдет время, схлынет пена, ил осядет и люди вновь станут людьми. Иной вопрос - доживу ли я до этих славных дней.
      
      
      >Нужна-нужна! (кровожадно) Секс и насилие - это основа коммерческого успеха любого "произведения искусства".
      
      Я говорю не о холливудской войне.
      
      >Насчёт этого - не скажу. Хотя... Судя потому, что традиционный хэппи энд в голливудских (и не только) шадеверах - это обретение энной (и очень неслабой) суммы у.е., кладоискательство - тоже весчь нужная.
      
      Так мы ведь не в холлвуде!
      
      >Я, например, смотрел эти фото, и на мой взгляд, всем любителям "боевой фантастики" и проч. очень небесполезно взглянуть, как "приятно" выглядит на самом деле труп человека.
      
      Я бы всем этим любителям советовал бы посетить морг. Интересно, что они после этого напишут?
      
    268. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/21 11:52 [ответить]
      267.Масленков Игорь Витальевич
      >>А мне кажется, что нынче смысл жизни заключен в эльфах.>>
      >>
      Не в эльфах, а в их количестве (и повсеместности). Хм, кто-то здесь, помнится мне, высказывал оптимистические соображения насчёт того, что здоровое начало во человецех непременно победит наперекор всем кирдыкам... И как этот прогноз коррелируется с цитированным выше пессимистическим тезисом?
      
      >>Война уж точно никому не нужна,>>
      >>
      Нужна-нужна! (кровожадно) Секс и насилие - это основа коммерческого успеха любого "произведения искусства".
      
      >>...а кладоискательство...>>
      >>
      Насчёт этого - не скажу. Хотя... Судя потому, что традиционный хэппи энд в голливудских (и не только) шадеверах - это обретение энной (и очень неслабой) суммы у.е., кладоискательство - тоже весчь нужная.
      
      Пы.Сы. А насчёт вкусов (а заодно цветов, запахов и мод) - стоит ли судить по брызгающей пене о содержимом горшочка? Что за варево там зреет? Про эльфов много тарахтят, это да, но тут уместно припомнить такую метафору: если потрясти коробок со спичками, он, ес-но, издаст звук. Тишина будет только в двух случаях: если коробок пуст или если он набит до отказа. Это я к вопросу об отсутствии большого кол-ва коммов к "Войне без глянца". По-моему, куда более репрезентативным в данном случае является число посещений. Я, например, смотрел эти фото, и на мой взгляд, всем любителям "боевой фантастики" и проч. очень небесполезно взглянуть, как "приятно" выглядит на самом деле труп человека.
    267. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/21 10:58 [ответить]
      > > 266.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Хм... По-моему, всё нормально. На "древности" вон уже под две сотни заходов, это за три дня. БОльшим ажиотажем пользуется разве что "Лейна". Нет, Игорь, зря ты сомневаешься. Смело клади следующую подборку.
      
      А мне кажется, что нынче смысл жизни заключен в эльфах. Война уж точно никому не нужна, а кладоискательство...Ну, не знаю, может разве что Комарницкому П.С.
      
    266. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/21 10:51 [ответить]
      Хм... По-моему, всё нормально. На "древности" вон уже под две сотни заходов, это за три дня. БОльшим ажиотажем пользуется разве что "Лейна". Нет, Игорь, зря ты сомневаешься. Смело клади следующую подборку.
    265. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/21 10:18 [ответить]
      > > 264.Флудерман
      >> > 263.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 241.Бродяга Нат
      Уважаемый господин Флудерман.
      Вы мне лучше вот что скажите. Я тут разместил подборку военных фотографий. Но у меня складывается впечатление, что либо народ объема боится (как я ОМОНа с Бабаем), либо эта тема вовсе никому не интересна (про елфов с кикиморами - это другое дело. Это по силам нашим мозгам). А я еще думал разместить подборку по кладоискательству. Теперь вот думаю - а надо ли? Может и мне че нить про елфов и протчую антропоморфную живность тиснут? Как думаете, господин Флудерман?
    264. Флудерман (pavel_com@benet.ru) 2007/12/20 21:44 [ответить]
      > > 263.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 241.Бродяга Нат
      >>> > 224.Майор Людовичъ
      
      
      >1. ОМОНа (не путать с Ормоной)
      Ха! А кто его не боицца? ОМОН-РА боялись исчо древние египтяне, когда он разъезжал в своей жёлтой ладье с прожекторами и маячками-мигалками.
      >2. Бабая (не путать с Папаем, не мультяшным героем, а верховным скифским божеством)
      Бабай - это дочь Мамая и Папая, и впоследствии дед Никодима Македонского, которого на Руси знали под ником Дима Донской.
      (грозно) Так нету, значит, грибов? Счас разведём!(Ормоне-Ра) Кстати, ко всем относицца...
    263. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/20 16:39 [ответить]
      > > 241.Бродяга Нат
      >> > 224.Майор Людовичъ
      >Этот Фоменко - злой гений истории, однако. Игорь Витальевич боится двух вещей и сразу начинает кричать "чур мене, чур":
      >1. Числа 666
      >2. Упоминания всуе фамилии Фоменко.
      Действительно, он боится двух вещей, но совсем других.
      А именно:
      1. ОМОНа (не путать с Ормоной)
      2. Бабая (не путать с Папаем, не мультяшным героем, а верховным скифским божеством)
      
    262. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/19 17:25 [ответить]
      > > 261.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 260.Масленков Игорь Витальевич
      >Обязательно. Только ночью, ага? А то там у тебя аж 60 фоток, а Мбайты у мну днём дорогие. :(
      Вы хотели песен? Их есть у меня!
      Ну а че делать-то? Заходи ночью.
      
    261. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/19 16:49 [ответить]
      > > 260.Масленков Игорь Витальевич
      >Господа говорильщики.
      >Появилась новая смотрелка - Война без глянца. Заходите, смотрите, оставляйте комментарии.
      Обязательно. Только ночью, ага? А то там у тебя аж 60 фоток, а Мбайты у мну днём дорогие. :(
      
      
      
    260. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/19 16:02 [ответить]
      Господа говорильщики.
      Появилась новая смотрелка - Война без глянца. Заходите, смотрите, оставляйте комментарии.
    259. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/19 15:50 [ответить]
      > > 256.Старый Матрос
      >254.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Не было таких прямых обвинений.>>
      >>>
      >Ещё как были! Со школьных лет помню: "предатель, указавший хану броды на Оке и проч."
      Ну ты пораньше учился, может, тогда и были. В учебниках истории до 1953 года так вообще всё переврано было до невозможности. Иван Кровавый Дурак (Грозный) был представлен чуть ли не гением государственности, к примеру. Я сам читал как-то тот учебник, у тётки в деревне завалялся. А в 1970-х ничего такого в школьных учебниках про Олега Рязанского вообще не было, он даже не упоминался. Уже шло потихоньку "упрощение истории", дабы не перегрузить нежные детские мозги.
       > Какие есть нюансы, допускающие двойные толкования? Откуда всё время всплывает тезис "мол, всё было не так, и вообще" - только ли благодаря потугам исторических ревизионистов и разных прочих "новаторов"?
      Думаю, только поэтому. "Размывание основ" при помощи спекуляций и фальсификаций, превращение истории в жанр фэнтази - "и делай с ним что хошь".
    258. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/19 12:12 [ответить]
      > > 238.Rokhan Rider
      >> > 236.Масленков Игорь Витальевич
      >Ваше письмо с картинками не дошло.
      Да ничего страшного. Археологические теперь можно посмотреть в "Северодонецких древностях", а военные ожидаются в ближайшее время.
      
      
    257. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/19 10:08 [ответить]
      > > 255.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Игорь, ты живой? Молчишь чего-то, вот думаю, не эльфы ли тебя того за оскорбление чести и достоинства... Эти ребята молчат-молчат, а потом раз - и вот уже кости обидчика неотличимы от жертв сталинских репрессий...
      
      
      Да живой я, живой. Просто произошел маленький технический сбой и я не мог оставлять комментарии. Так что не взыщите аесли кому не ответил. А елфов я не боюсь. Лилит из Лагаша не даст меня в обиду. Да и я сам могу за себя постоять.
      Что до Куликовской битвы. Вынужден разочаровать Старого Матроса. В этой теме я не специалист. Владею знаниями лишь в объеме университетского курса.
      Действительно, по самой битве масса вопросов. Я лсышал, что на самом поле не найдено практически никаких следов побоища, хотя рядом есть массовые захоронения. Не исключено, что оно происходило в другом месте. Но это входит в противоречие с летописями. Как тут быть? Могуть помочь только новые исследования и раскопки, поиск ржавых наконечников, значение которых так недооценивает Нат.
      А по оценки значения битвы я полностью согласен с Павлом. Куликовскую битву можно сравнить с битвой под Москвой в 1941 году. Русские поняли, что татар не только нужно бить, но и можно. А это уже не так мало.
    256. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/19 09:34 [ответить]
      254.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Не было таких прямых обвинений.>>
      >>
      Ещё как были! Со школьных лет помню: "предатель, указавший хану броды на Оке и проч." Для меня лично роль Олега ясна - никаким он предателем не был, всё присходило с точностью до наоборот (кому интересно, я даже составил статью по этому вопросу) http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/x93.shtml
      Я помянул Олега к слову - при упоминании "достоверности" советских источников. И значение Куликовской битвы огромно, однако мне хотелось заслушать мнение специалистов (прежде всего Игоря Витальевича и Павла) по этому вопросу. Какие есть нюансы, допускающие двойные толкования? Откуда всё время всплывает тезис "мол, всё было не так, и вообще" - только ли благодаря потугам исторических ревизионистов и разных прочих "новаторов"?
    255. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/19 03:15 [ответить]
      Игорь, ты живой? Молчишь чего-то, вот думаю, не эльфы ли тебя того за оскорбление чести и достоинства... Эти ребята молчат-молчат, а потом раз - и вот уже кости обидчика неотличимы от жертв сталинских репрессий...
    254. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/18 21:50 [ответить]
      > > 252.Старый Матрос
      >251.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>...при несоответствии "каноническим текстам" советских времён докУмент отбрасывать без рассмотрения.>>
      >>>
      >В канонических текстах советских времён Олега Рязанского считали предателем общерусского дела, а это не так (я этот вопрос специально копал).
      Не было таких прямых обвинений. Князь Олег находился в очень сложном положении - княжество его приграничное, и прямой переход на сторону Дмитрия в случае поражения грозил страшным опустошением рязанской земле вплоть до полного геноцида. И без того рязанщина еле поднималась. Тем более что Мамай выслал Олегу, как вассалу, приказ выступить против Дмитрия. Но есть сведения, будто бы Олег заверил Дмитрия, что не будет "выступать на ны, бо устоит". То есть честно предупредил, что примет лишь участие в добивании, если татары победят. И упрекнуть его в этом нельзя - князь долен прежде всего думать о своём народе, и лишь во вторую очередь о прочем.
    253. Зор И.К. 2007/12/18 21:10 [ответить]
      > > 252.Старый Матрос
      >В канонических текстах советских времён Олега Рязанского считали предателем общерусского дела, а это не так (я этот вопрос специально копал).
      
      Владимир, это не совсем так. Я никогда специально этим не интересовался, но видел опубликованную в массовм издании (ТМ или что-то другое подобное) другую версию.
      Что у Олега Рязанского была задача под видом союзника татар прикрывать тыл русских.
      
      Все равно сегодня никто не знает правдивость той или другой версии, но обоснована она была интересно.
      
    252. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/18 21:05 [ответить]
      251.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>...при несоответствии "каноническим текстам" советских времён докУмент отбрасывать без рассмотрения.>>
      >>
      В канонических текстах советских времён Олега Рязанского считали предателем общерусского дела, а это не так (я этот вопрос специально копал).
    251. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/19 09:00 [ответить]
      > > 250.Старый Матрос
      >Меня лично весьма интересует современный взгляд историков на Куликовскую битву (естественно, не спекулятивный). Дело в том, что я тут наткнулся на вот такое высказывание: О том, что историческое значение битвы на Куликовом поле страшно преувеличено вначале имперским историком Карамзиным, затем советской пропагандой, говорят уже лет тридцать. (с)
      Есть такое телешоу: "пусть говорят". Их дело писать, наше не читать. :)
      >Так насчёт поговорить за поле Куликово? У меня ощущение, что кое-кому из завсегдатаев говорилки эта тема более чем близка.
       Битва на поле Куликовом описана ненамного хуже, чем Курская. Это вам не эльфы. Где и как стояли русские полки, ход сражения - всё можно найти в журнале НЖ даже. Но только если кто хочет копать в инете, предупреждение - докУменты позднее 1991 года выпуска следует читать с большой придирчивостью, и при несоответствии "каноническим текстам" советских времён докУмент отбрасывать. Потому как это наверняка злостная спекуляцыя и ынсинуацыя с целью навести тень на плетень.
       Значение Куликовской битвы переоценить трудно. Если до того Русь являлась по сути оккупированной территорией (кроме Новгорода и Пскова), вроде Польского генерал-губернаторства при Рейхе, то с этого момента стала просто вассалом (пока) Орды. Уже не шла речь о посылке баскаков, платили бы дань, и ладно... И ярлыки на княжение присылали князьям на дом, а не требовали явки в Орду, где с ними можно было сделать что угодно.
    250. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/18 20:11 [ответить]
      Меня лично весьма интересует современный взгляд историков на Куликовскую битву (естественно, не спекулятивный). Дело в том, что я тут наткнулся на вот такое высказывание: О том, что историческое значение битвы на Куликовом поле страшно преувеличено вначале имперским историком Карамзиным, затем советской пропагандой, говорят уже лет тридцать. (с)
      Так насчёт поговорить за поле Куликово? У меня ощущение, что кое-кому из завсегдатаев говорилки эта тема более чем близка.
    249. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/18 10:03 [ответить]
      > > 237.Старый Матрос
      >Что осталось на трубе? (уныло)
      Видать, близость новогодних каникул сказывается.
      
      >Пы.Сы. Хорошо хоть хозяин фотками порадовал. :-))
      Он обещает делать это и дальше. На очереди Великая Отечественная.
      
      
    247. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/17 23:40 [ответить]
      > > 244.Бродяга Нат
      
      >(От Хэнкока, в отличие от Фоменко, Игорь Витальевич пока только плюется, ....
      хм...пардон, от Хенкока Игорь Витальевич -плюётся...в то время как Грэм ни имеет ни малейщего представления о сущесtвовании Игорь Витальевича ..странно, не так ли
      
      
    246. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/17 22:59 [ответить]
      > > 243.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 239.Майор Людовичъ
      >>> > 237.Старый Матрос
      >
      >>>Обсуждение деталей удавления Гесса отклонено.
      >>невинно убиенного, однако
      >(голосом Вышинского) Невинных не бывает. Бывают временно не выявленные.
      Руди был аристократ духа, м п родился в Александрии...и погиб как герой, сбит в Мессерщмидте над Вечным Северным Морем...Внещняя Валгалла...
      м п мой любимый марщ... O du schöner Westerwald ...
      http://nl.youtube.com/watch?v=ky-zdHMNFNM&feature=related
      
      
    245. Вышинский 2007/12/17 22:51 [ответить]
      > > 243.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >(голосом Вышинского) Невинных не бывает. Бывают временно не выявленные.
      
      Не временно, а своевременно не выявленные!
      
    244. Бродяга Нат 2007/12/17 22:44 [ответить]
      > > 242.Майор Людовичъ
      >вотъ!
      --------------
      Классный дизайн :))) http://www.grahamhancock.com/ Еще б букавы по-русски были - вообще б хорошо. ;)))
      (От Хэнкока, в отличие от Фоменко, Игорь Витальевич пока только плюется, потому я по-прежнему буду популяризовать ВЕЛИКОЕ имя трща Грэма в Говорилке - ибо правду не задушишь. Однако (с).)
    243. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/17 22:37 [ответить]
      > > 239.Майор Людовичъ
      >> > 237.Старый Матрос
      
      >>Обсуждение деталей удавления Гесса отклонено.
      >невинно убиенного, однако
      (голосом Вышинского) Невинных не бывает. Бывают временно не выявленные.
    242. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/17 22:36 [ответить]
      > > 241.Бродяга Нат
      
      >Так что знайте. :)))
      вотъ!
      
      
    241. Бродяга Нат 2007/12/17 22:32 [ответить]
      > > 224.Майор Людовичъ
      >впрочем, ап чем ето я...вы зче кроме Фоменко никого и не признаeте...
      --------------
      Гы! А Фоменко думаете признает? :))) Хотя там такое, что сложно признать, хе-хе... Но последователи, вроде, и правда есть...
      --------------
      >кста, кто бы просветил что это за светило на которое уважаемый Игорь Витальевич постоянно ссылается...
      --------------
      Не путать с Николаем, одним из солистов некогда популярного в СССР бит-квартета "Секрет"!!!
      Этот Фоменко - злой гений истории, однако. Игорь Витальевич боится двух вещей и сразу начинает кричать "чур мене, чур":
      1. Числа 666
      2. Упоминания всуе фамилии Фоменко.
      Так что знайте. :)))
    240. Бродяга Нат 2007/12/17 22:27 [ответить]
      > > 239.Майор Людовичъ
      >невинно убиенного, однако
      --------------
      Amen, однако...
    239. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/17 22:26 [ответить]
      > > 237.Старый Матрос
      
      >Обсуждение деталей удавления Гесса отклонено.
      невинно убиенного, однако
    238. Rokhan Rider 2007/12/17 21:33 [ответить]
      > > 236.Масленков Игорь Витальевич
      
      Игорь Витальевич, извините за исчезновение! Работы завал. Ваше письмо с картинками не дошло. :( Может, они у вас слишком много весят?
      
      
    237. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/17 21:00 [ответить]
      Так...
      Тёрки за працивилизацию зашли в тупик.
      Про битву за Харьков народ говорить не пожелал.
      Обсуждение деталей удавления Гесса отклонено.
      Загадки Куликовской битвы оставили фоменковцам.
      Что осталось на трубе? (уныло)
      
      Пы.Сы. Хорошо хоть хозяин фотками порадовал. :-))
    236. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 19:26 [ответить]
      > > 235.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Короткая и ясная статейка, без зауми. Аргументы показались мне заслуживающими внимания.
      Вот это по делу. все ясно и толково. Никаких тебе елфов и працивилизаций.
      
      >P.S. А вот такой вопрос, Игорь - Хомо Эректус и Хомо Эректоратус сильно отличаются по уровню развития? :)))
      
      Ну, Павел, вопрос не по адресу. Я не специалист в этой области. Мне ближе последние тысячелетия. Кстати, в "Древностях..." появились новые кртинки.
      
    235. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/17 17:51 [ответить]
      Вдогонку к вопросу о происхождении хомо.
      http://nauka.relis.ru/10/9806/10806059.htm
      Короткая и ясная статейка, без зауми. Аргументы показались мне заслуживающими внимания.
      
      P.S. А вот такой вопрос, Игорь - Хомо Эректус и Хомо Эректоратус сильно отличаются по уровню развития? :)))
    234. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 10:23 [ответить]
      > > 233.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 232.Старый Матрос
      
      >Да ну их в зад/перед. Не дочёл, бросил. Кол ставить не стал, но мнение имею. Их дело писать, наше не читать, вот и всё решение задачи. Пусть школьный учебник истории изучает.
      >>Пы.Сы. Тем более что аффтар статьи позиционирует себя как историк-профессионал.
      
      Я вот тоже ниасилил. Хватило меня процентов на 80, не более. "Смешались в кучу кони, люди..." Но факт остается фактом - по Куликовской битве есть вопросы. Нужно их решать. Но утверждать, что Тохтамыш и Дмитрий Донской одно лицо... Нет, это уже выше моих сил!
      
    233. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/16 22:28 [ответить]
      > > 232.Старый Матрос
      >Пока вы тут за працивилизацию перетираете вплоть ло патовой ситуации, там некие последователи Носова и Фоменко от Куликовской битвы камня на камне не оставили (то есть ни единого колечка кольчужного).
      >http://zhurnal.lib.ru/comment/k/katerinichew_i_e/kater1
      >Таких надо вызывать на поединок а ля Пересвет-Челубей в "Говорилку".
      Да ну их в зад/перед. Не дочёл, бросил. Кол ставить не стал, но мнение имею. Их дело писать, наше не читать, вот и всё решение задачи. Пусть школьный учебник истории изучает.
      >Пы.Сы. Тем более что аффтар статьи позиционирует себя как историк-профессионал.
      Да хоть Наполеон, это проблемы его и лечащего врача. Или всё ещё проще - аффтар сам не верит и гонит фуфло, чтобы вызвать скандал и привлечь внимание почтеннейшей публики к разделу.
      Ежели хотите поперетирать ещё и Фоменко, так я покурю малость.
      
      
    232. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/16 21:01 [ответить]
      Пока вы тут за працивилизацию перетираете вплоть ло патовой ситуации, там некие последователи Носова и Фоменко от Куликовской битвы камня на камне не оставили (то есть ни единого колечка кольчужного).
      http://zhurnal.lib.ru/comment/k/katerinichew_i_e/kater1
      Таких надо вызывать на поединок а ля Пересвет-Челубей в "Говорилку".
      
      Пы.Сы. Тем более что аффтар статьи позиционирует себя как историк-профессионал.
    231. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/16 19:18 [ответить]
      > > 230.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 227.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Или ты предлагаешь перетереть отличия лучковых фибул от фибул с длинным приемником?
      Ну зачем так уж. Мало ли интересных тем - Карт-Хадашт, или Гарамантида. Кстати, вот вам и насчёт убожества и ничтожества предков. Гараманты в Сахаре ещё во 2-м тысячелетии до р. Х. создали систему водоснабжения, работавшую до 1950-х годов. С гор шли туннели длиной до 30км, дренировавшие воду из водоносных горизонтов к оазисам. Уклон не превышал 1м/км, а кое-где и 0,2. И всё это при помощи бронзовых мотыг, кирок и корзин для переноски грунта.
      Для сравнения - у нас в Челябинске метро строят с 1980-х годов, и собираются строить впредь до скончания веков. Первый отрезок в 1,2км пустят (если пустят) в 2012 году. Вот вам и дикари-с!
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"