Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:24 "Диалоги о Творчестве" (278/23)
    19:24 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    19:22 "Форум: Трибуна люду" (78/77)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (278/23)
    19:24 Лера "Травян" (4/1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:14 Алекс 6. "Параллель 2" (527/14)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    19:03 Ив. Н. "30 ноября" (1)
    18:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)
    17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39)
    17:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (321/37)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    510. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/05 15:28 [ответить]
      > > 505.Бродяга
      >> > 502.Майор Людовичъ
      >>> > 500.Масленков Игорь Витальевич
      >Ага. С файерболами.
      Та все уже поняли, что археология находится в глубокой попе, а поделки майорские лазарем да, как вы точно выразились, файерболом эльфийским обрабатывались. Че тут спорить уже?
      
      
    509. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/05 15:19 [ответить]
      > > 508.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 506.Й. Скади
      >>> > 501.Масленков Игорь Витальевич
      >Там надо раздел про ДЕ найти, попробовать прочесть...
      Как-нибудь доберусь. Если честно, мне все впечатление о Древнем Египте еще в школе испортили. Что-то такое скучное до сих пор представляется... Медные сверла? Богато жили, однако, египтяне :0)
      
      
      
    508. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/01/05 15:16 [ответить]
      > > 506.Й. Скади
      >> > 501.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 499.Й. Скади
      
      >Кста, есть еще пара моментиков, которые говорят за то, что для сверел использовался не металл, а дерево или кость.Во-первых, металл слишком дорого, а кости можно менять по мере истирания хоть вагонами. Во-вторых, металл слишком вязок и пластичен. В этом Скилл прав.
      Ну вот и договорились. Не знаю, что там говорит эта парочка моментиков, а я говорю - скушно. Потому как ни лазарями, ни палками египтяне камень не сверлили. Либо медными свёрлами, либо кремневыми. (зевая) Их там нашли во множестве... а вагонов с костями не нашли... (засыпая) Есть такой учебник, "Всемирная история"... Там надо раздел про ДЕ найти, попробовать прочесть...
    507. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/05 15:08 [ответить]
      > > 504.Бродяга
      >Не открывается. :(((
      копирывайте ссылко да клеите....делов то
      
      
    506. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/05 13:54 [ответить]
      > > 501.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 499.Й. Скади
      >>> > 496.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот про палку не знаю, а кость вполне сгодится.
      Вывешивайте! Интересно!
      Кста, есть еще пара моментиков, которые говорят за то, что для сверел использовался не металл, а дерево или кость. Во-первых, металл слишком дорого, а кости можно менять по мере истирания хоть вагонами. Во-вторых, металл слишком вязок и пластичен. В этом Скилл прав. Если провести по гранитной (и даже известняковой)поверхности медным пятоком, останется след от внедрившихся в камень частичек меди. Она как бы обволакивает крупинки камня. А провести костью или деревом - следа не будет, стершиеся частички не прилипнут к камню, а ссыпятся. Так что...
      
    505. *Бродяга (oritan@oritan.ru) 2008/01/05 13:50 [ответить]
      > > 502.Майор Людовичъ
      >> > 500.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 498.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Так что лазарем те отверстия прожигались, инопланетянским лазарем.
      >>Одного не пойму - зачем это инопланетянам?
      >это элфы были, однако
      ----------------
      Ага. С файерболами.
    504. *Бродяга (oritan@oritan.ru) 2008/01/05 13:48 [ответить]
      > > 503.Майор Людовичъ
      >интересно какой костью с медным абразивом пропиливали
      >http://go.webassistant.com/wa/upload/users/u1001206/pages/2309-926415931X45FyXaC80l/puma_files/mpl_6f.jpg
      ---------------
      Это, Майор, наждачком-с, а потом бензопилой "Дружба", ничего-то Вы не понмаете! :)))
      ---------------
      >http://www.laue-verlagshaus.com/deutsch/wp-content/myfotos/tiahuanaco-2007/Puma%20Punku011%20(Small).jpg
      ---------------
      Не открывается. :(((
    503. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/05 13:30 [ответить]
      интересно какой костью с медным абразивом пропиливали
      http://go.webassistant.com/wa/upload/users/u1001206/pages/2309-926415931X45FyXaC80l/puma_files/mpl_6f.jpg
      http://www.laue-verlagshaus.com/deutsch/wp-content/myfotos/tiahuanaco-2007/Puma%20Punku011%20(Small).jpg
    502. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/05 13:24 [ответить]
      > > 500.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 498.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Так что лазарем те отверстия прожигались, инопланетянским лазарем.
      >Одного не пойму - зачем это инопланетянам?
      это элфы были, однако
      
    501. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/05 13:12 [ответить]
      > > 499.Й. Скади
      >> > 496.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 492.Садху Скилл
      
      >Ну наконец-то хоть кто-та пра абазив вспомнил! :0) Умники, мля...
      Та отож!
      >Ваще-то для сверления не базальта, а какого-нибудь варианта известняка даже медь не нужна - достаточно деревянной палки :0)
      
      Вот про палку не знаю, а кость вполне сгодится. Как-то я нашел каменную высверлину, что образовалась после сверления топора. На ней я увидел следы не менее десяти сверл. За счет того, что диаметр их не совпадал (не соблюдали ГОСТы, однако) и остались эти следы, чем-то напоминавшие годовые кольца деревьев. Для всех романтиков, сторонников концепций ХД и противников научного подхода могу в "Северодонецких древностях" выставить фото.
    500. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/05 13:05 [ответить]
      > > 498.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 496.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 492.Садху Скилл
      
      >*Ржунимагу*
      >Вот закаялся же в "говорилке" уже выступать. Но слаб чел, слаб, как удержаться?
      А ты не закаивайся. А то ведь как выходит? Все шишки на меня сыпятся. Или ты боишься, что и тебя обвинят в научном подходе?
      
      >А известно ли вам, что и по сей день режущие кромки дисков камнерезных машин покрывают медью?
      Во-во! Не есть ли это следы, рудименты так сказать, технологий працивилизации?
      
      >Игорь Витальевич, брось! Ну кто тебе поверит? Это я камнерезчиком работал на заре трудовой карьеры. Для современных офисных работников камень, это же что-то несокрушимое... Там даже кольца нету, как на пивной банке, с какой стороны к нему подступиться-то? Полагаю, даже мезолитическая техника отжимной ретуши для современных хомо столь же таинственна и недоступна, как для древних компьютер.
      
      Та вот, никто не верит. Называют все мои доводы инсЫнуацЫями и протчими нехорошими словами. Вот ты вспомнил отжимную ретушь. Знаешь, я сам с трудом представляю себе это дело. Пробовал кремешки путем сколов обрабатывать. Худо-бедно получалось. А вот отжимом - никак. Не иначе, как инопланетяне наших предков обучили сему искусству.
      
      >Так что лазарем те отверстия прожигались, инопланетянским лазарем.
      Одного не пойму - зачем это инопланетянам?
      
      
    499. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/05 02:56 [ответить]
      > > 496.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 492.Садху Скилл
      >Оказалось, что сверлили полой костью с помощью песка и воды!
      Ну наконец-то хоть кто-та пра абазив вспомнил! :0) Умники, мля...
      Ваще-то для сверления не базальта, а какого-нибудь варианта известняка даже медь не нужна - достаточно деревянной палки :0)
      
      
    498. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/01/05 01:34 [ответить]
      > > 496.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 492.Садху Скилл
      >>Вы это о чем?
      >>Какая медь? Какой гранит?
      >>Сверлить трубкой диаметром 8 см из мягкого металла тведый камень? Сколько времени ему понадобится, ели учесть, что при сверлении часть металла неизбежно вотрется в камень и придется сверлить медью о медь. И были ли тогда технологии изготовления сварных труб?
      >>Вообще почему именно медь, а не бронза?
      *Ржунимагу*
      Вот закаялся же в "говорилке" уже выступать. Но слаб чел, слаб, как удержаться?
      А известно ли вам, что и по сей день режущие кромки дисков камнерезных машин покрывают медью?
      >
      >Глубокоуважаемый Садху Скил.
      >Позвольте вам раскрыть один секрет. Вы только Бродяге Нату не говорите об этом, а то он меня не то, что кадилом на... простите, ударит, но и каменным топором в меня запустит. Да, кстати о каменных топорах. У племен катакомбной археологической культуры Северного Причерноморья в большой моде были эти самые каменные топоры. Изготавливали из обычно из базальта, диорита, змеевика и других достаточно твердых пород (ну, это, чтоб о головы противников не крошились). Да, так вот, не желаете ли узнать чем сии катакомбники сверлили отверстие в камне, толщиной от 3 до 5 сантиметров в среднем? Желаете?! Но только уговор -Бродяге не говорить! Оказалось, что сверлили полой костью с помощью песка и воды! Всего лишь каких-то 40 человеко-часов и отверстие готово!
      Игорь Витальевич, брось! Ну кто тебе поверит? Это я камнерезчиком работал на заре трудовой карьеры. Для современных офисных работников камень, это же что-то несокрушимое... Там даже кольца нету, как на пивной банке, с какой стороны к нему подступиться-то? Полагаю, даже мезолитическая техника отжимной ретуши для современных хомо столь же таинственна и недоступна, как для древних компьютер.
      Так что лазарем те отверстия прожигались, инопланетянским лазарем.
    497. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/04 22:33 [ответить]
      > > 494.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 487.Van-Hermann
      >Вопрос отнюдь не странный и даже не праздный. Дело в том, что некоторые весьма уважаемые товарищи, не только отождествляют египтологию со всей исторической наукой как таковой, но и отрицают эту самую историческую науку в целом как порочную и методологически неверную, заменяя ее романтическими мечтаниями.
      
      дыкъ!
      не только египтологию, но и ариё-ведологию также, однако
    496. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/04 21:52 [ответить]
      > > 492.Садху Скилл
      >Вы это о чем?
      >Какая медь? Какой гранит?
      >Сверлить трубкой диаметром 8 см из мягкого металла тведый камень? Сколько времени ему понадобится, ели учесть, что при сверлении часть металла неизбежно вотрется в камень и придется сверлить медью о медь. И были ли тогда технологии изготовления сварных труб?
      >Вообще почему именно медь, а не бронза?
      
      Глубокоуважаемый Садху Скил.
      Позвольте вам раскрыть один секрет. Вы только Бродяге Нату не говорите об этом, а то он меня не то, что кадилом на... простите, ударит, но и каменным топором в меня запустит. Да, кстати о каменных топорах. У племен катакомбной археологической культуры Северного Причерноморья в большой моде были эти самые каменные топоры. Изготавливали из обычно из базальта, диорита, змеевика и других достаточно твердых пород (ну, это, чтоб о головы противников не крошились). Да, так вот, не желаете ли узнать чем сии катакомбники сверлили отверстие в камне, толщиной от 3 до 5 сантиметров в среднем? Желаете?! Но только уговор -Бродяге не говорить! Оказалось, что сверлили полой костью с помощью песка и воды! Всего лишь каких-то 40 человеко-часов и отверстие готово! так что согласитесь, не было никакой необходимости египтянам заниматься изготовлением сварных конструкций в виде труб.
    495. Бродяга Нат (oritan@oritan.ru) 2008/01/04 21:42 [ответить]
      > > 494.Масленков Игорь Витальевич
      >некоторые весьма уважаемые товарищи, отрицают не только египтологию, но и всю историческую науку в целом, заменяя ее романтическими мечтаниями.
      -----------------
      Казнить этих еретиков социалистического труда страшной казнью!
      
      К вопросу: помнится, и великое учение К.Маркса и Ф.Энгельса считалось незыблемым и единственно верным... Humanum est errare (однако, само собой) (с) :)))
    494. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/04 21:42 [ответить]
      > > 487.Van-Hermann
      >> > 486.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 485.Van-Hermann
      
      >Странный вопрос... Нет конечно...
      >Да, отождествляю. Например, отождествляю египтологию с ацтековедением, а археологию с палеоботаникой...
      >
      >Игорь Витальевич, при всем уважении: эти вопросы - это по грузинскому принципу что ли: "Время есть, хочу - говорю, да?"
      
      Вопрос отнюдь не странный и даже не праздный. Дело в том, что некоторые весьма уважаемые товарищи, не только отождествляют египтологию со всей исторической наукой как таковой, но и отрицают эту самую историческую науку в целом как порочную и методологически неверную, заменяя ее романтическими мечтаниями.
    493. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/04 19:40 [ответить]
      > > 491.Rokhan Rider
      >> > 490.Van-Hermann
      >>У Хавасса, как и у всех египтян арабского происхождения, странная манера утверждать, что они - потомки египтян.
      >
      >Буугага! :)) Древнеегипетские папирусы расшифровали, когда догадались, что язык древних египтян похож на коптский.
      
      Это Шампольону было ясно, но не Мубараку. В Егупеце считают Рамсеса типа как великим предком.
      >
      >А могут что-то сказать о том, какой она была в Древнем Египте? В средние века для возведения соборов и замков в Европе находили людей. Хотя численность населения была тоже сравнительно невысокой, но сеять-пахать было кому. Другое дело, зачем фараону такие неудобства, когда и рабов можно набрать полно.
      
      Разница в том, что замок построить (оригинальный, раннесредневековый вариант) занимало не больше года. И технология простая, и размеры небольшие. Это уже потом их расширяли и усложняли (Уорикский замок - классическая история). Соборы же строили веками - именно из-за недостатка народу, сложности и массивности. В связи с чем построить пирамиды за период жизни одного фараона, нужно было привлечь огромную толпу стахановцев... то бишь рабов... Хотя никем не доказано, что пирамиды Гизы были действительно построены теми фараонами, коим они приписываются, как нет прямых подтверждений, что это были гробницы (в пирамидах нет ритуальных текстов и фресок, которые есть в мастабах и в Долине Царей). Так что неясно сколько времени их строили и при ком. Описания пирамид, которые относят из к конкретным фараонам, были произведены на сотни лет позже. Сфинкс вообще относится к времени Хеопса по одному туристическому граффити Нового Царства.
      >
      
      
      
      
    492. *Садху Скилл (karmadon68) 2008/01/04 18:23 [ответить]
      Вы это о чем?
      Какая медь? Какой гранит?
      Сверлить трубкой диаметром 8 см из мягкого металла тведый камень? Сколько времени ему понадобится, ели учесть, что при сверлении часть металла неизбежно вотрется в камень и придется сверлить медью о медь. И были ли тогда технологии изготовления сварных труб?
      Вообще почему именно медь, а не бронза?
    491. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/01/04 18:01 [ответить]
      > > 490.Van-Hermann
      >У Хавасса, как и у всех египтян арабского происхождения, странная манера утверждать, что они - потомки египтян.
      
      Буугага! :)) Древнеегипетские папирусы расшифровали, когда догадались, что язык древних египтян похож на коптский.
      
      >Проблема с этим видением простая: постоянная популяция не могла быть большой,
      
      А могут что-то сказать о том, какой она была в Древнем Египте? В средние века для возведения соборов и замков в Европе находили людей. Хотя численность населения была тоже сравнительно невысокой, но сеять-пахать было кому. Другое дело, зачем фараону такие неудобства, когда и рабов можно набрать полно.
      
      > Или там были массовые субботники?
      
      То-то Захи будет рад, если найдут фреску "Фараон на субботнике". Рамзес в кепке с бревном на плече, сзади - раб... нет, товарищ по Партии с опахалом. :)
    490. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/04 17:20 [ответить]
      > > 489.Rokhan Rider
      >Спасибо за ответ! Печально. Восточная коррупция во всей красе. :( А чем кончились попытки исследования ДНК мумий, в том числе и Тутанхамона?
      
      Я про это ничего не знаю. Слышал краем уха только. Я по египтологии уже года два ничего не читал - времени не было. Хотя по Дискавери Чаннел посматриваю новые программы, но там опять - Хавасс, блин, дышать нечем...
      
      >> А Хавасс благодаря своему западному опыту, это делает в самой наглой форме.
      >
      >А насколько можно полагаться на то, что он говорит? Какова научная ценность его слов? Например, верна ли теория, что пирамиды строили не рабы? Если да, каков был социальный статус строителей?
      
      У Хавасса, как и у всех египтян арабского происхождения, странная манера утверждать, что они - потомки египтян. Что смешно, ибо и берберы бедуины, и арабы - пришлые. Только копты - настоящие потомки египтян. В этой же связи, мне кажется, Хавасс пытается протолкнуть идею, что египетское обчество было пушистым и мелодичным, все работали за идею, и не рабы бусурманские строили, а сами граждане ситуайены. Проблема с этим видением простая: постоянная популяция не могла быть большой, а свободные граждане просто так не могли бросить сельское хозяйство и переквалифицироваться в строители. А кто выращивать злаки и рогатый скот будет? Или там были массовые субботники?
    489. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/01/04 17:08 [ответить]
      Спасибо за ответ! Печально. Восточная коррупция во всей красе. :( А чем кончились попытки исследования ДНК мумий, в том числе и Тутанхамона?
      
      > > 485.Van-Hermann
      > А Хавасс благодаря своему западному опыту, это делает в самой наглой форме.
      
      А насколько можно полагаться на то, что он говорит? Какова научная ценность его слов? Например, верна ли теория, что пирамиды строили не рабы? Если да, каков был социальный статус строителей?
    488. ivamax 2008/01/04 15:25 [ответить]
      Кстати, об ацтековедении:)
      (точнее, об инковедении) - на сайте Склярова фотоотчет о поезке в Перу-Боливию. Кое-что впечатлило..:) http://www.lah.ru/expedition/peru2007-2/06saqsayaman.htm
      
      Интересно, что говорит об этом современная наука? ;)
    487. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/04 13:43 [ответить]
      > > 486.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 485.Van-Hermann
      >1.Отождествляете ли вы г-на Хавасса со всей египтологией и всеми египтологами? Лично мне кааца, что помимо Хавасса существует масса других ученых, в т.ч. и российских.
      
      Странный вопрос... Нет конечно... А вы ассоциируете паспортный контроль в аэропорту с населением страны? Хавасс - это коррумпированный держиморда, вот и все. Но он сделал почти все, чтобы затормозить египтологию за последние лет 10 пребывания у власти. Большинство египтологов тоже хороши, но при наличии свободы слова и мнений, таки не смогли задушить достаточно революционные работы Давида Рола, например. А у Хавасса - монополия на полевые работы.
      
      >2.Отождествляете ли вы египтологию со всей остальной исторической наукой , с археологией в частности?
      
      Да, отождествляю. Например, отождествляю египтологию с ацтековедением, а археологию с палеоботаникой...
      
      Игорь Витальевич, при всем уважении: эти вопросы - это по грузинскому принципу что ли: "Время есть, хочу - говорю, да?"
      
      
    486. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/04 13:02 [ответить]
      > > 485.Van-Hermann
      >> > 474.Rokhan Rider
      >>> > 463.Бродяга Нат
      
      >Хавасс ни в чем не заблуждается.
      Имею вопросы:
      1.Отождествляете ли вы г-на Хавасса со всей египтологией и всеми египтологами? Лично мне кааца, что помимо Хавасса существует масса других ученых, в т.ч. и российских.
      2.Отождествляете ли вы египтологию со всей остальной исторической наукой , с археологией в частности?
    485. *Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2008/01/04 12:34 [ответить]
      > > 474.Rokhan Rider
      >> > 463.Бродяга Нат
      >>> > 461.Масленков Игорь Витальевич
      >Народ, а почему Захи Хавас жулик? В чем он, будем тактичны, заблуждается?
      
      Хавасс ни в чем не заблуждается. Для того, чтобы заблуждаться, нужно чего-нить знать или исследовать. Хавасс - функционер, который годами присваивал себе труды более младших ученых - не только местных, но и международных, так как без его подписи - ничего не будет разрешено. Это еще со времен его директорства над Гизой. Главная задача Хавасса - не пущать, если определенные бабки не будут заплачены, плюс - сам он должен быть показан, как главное лицо (отсюда все докфильмы и пресс-события - только с ним в председательствующем виде). Я пожил в Каире (причем не в иностранном компаунде в Замалеке, а в самом сердце новой исламской части - почти что в Гизе (до пирамид было 20 минут ходу). Египетская коррупция - это страшно до уровня комедии. Проблема ещё в клановости и постоянном, всё пронизывающем вранье в египетском обществе. Так вот, в археологии всё это там сказалось в гиперформе. А как же... Это типа нефти для России или меди для Замбии: одна из главных статей экспорта. Калымят все местные... А Хавасс благодаря своему западному опыту, это делает в самой наглой форме. А так - ни в чем он не заблуждается...
      
    484. Ivamax 2008/01/04 12:09 [ответить]
      > > 483.майор Людовичъ
      
      >Пикантность ситуации состоит в том что в ложе заливался расплавленый металл не помню медь или уже бронза из за чего собстенно скрепки и получались т е какой то переносная что ли компактная плавильная печь...
      
      Не уверен, что нужна печь с наддувом, чтобы расплавить медь.
      Может быть, использовалось олово, которое легко плавится в обычном костре. А были ли найдены когда-нибудь сами скрепки?
    483. майор Людовичъ 2008/01/04 11:41 [ответить]
      > > 476.Ivamax
      >> > 455.Бродяга Нат
      >Интересно, похожие скрепки повсеместно применялись и в Египте, правда, в птолемическую эпоху:
      
      Это крепешка блоков в Тиаванаку гениальное рещение для высокогорья с частыми землятресениями
      Пикантность ситуации состоит в том что в ложе заливался расплавленый металл не помню медь или уже бронза из за чего собстенно скрепки и получались т е какой то переносная что ли компактная плавильная печь при том общеизвестный факт состоит в том что с металлургическими процессами туземцы худо бедно знакомы не были только начинали золото да серебро обрабатывать
      
      
    482. Ivamax 2008/01/04 11:41 [ответить]
      > > 479.Бродяга Нат
      >Уф... Если честно, у меня ощущение, что вы все где-то в одном источнике выучили возражения (одни и те же) и теперь уверенно их твердите всей толпой противников альтернативных гипотез. :)))) Ну не хотите считать следы следами - ну и бог-аллах с вами. :)))) Не считайте. Я же говорю: вообще ничего не было, все майя, иллюзия. :)))
      
      Когда-то я тоже примыкал к лагерю атлантистов :) . Приходилось видеть, что многие из соратников отличаются некритичностью мышления :) .
      
      Перйдем к конкретным вещам:
      http://s1.imgdb.ru/2008-01/04/osir-small-JPG_5n3p3aoo.jpg
      Не знаю, хорошо ли видно на фото, что эта стена Осириона кривовата. Технологическая ошибка? При использовании гигантской фрезы или лазерных технологий, откуда мог взяться такой изгиб?
    480. майор Людовичъ 2008/01/04 11:19 [ответить]
      > > 479.Бродяга Нат
      >> > 477.Ivamax
      Не считайте. Я же говорю: вообще ничего не было, все майя, иллюзия. :)))
      
      (переиначивает)
      читайте на ночь Пополь Вух - Спасeтесь!
    479. *Бродяга Нат (oritan@oritan.ru) 2008/01/04 11:09 [ответить]
      > > 477.Ivamax
      >Да, Хавасс многие вещи тормозит из политических соображений
      ------------------
      "Ученый!" (с) (голосом Гостюхиа в роли Мак-Наббса)
      ------------------
      >Да, традиционные египтологи побоятся публиковать более или менее смелые теории, иначе их заклюют соратники :)
      ------------------
      Вот именно.
      ------------------
      >Тем не менее, говорить о существовании доегипетской технологической цивилизации смешно - такая цивилизация не могла не оставить массовых следов.
      ------------------
      Уф... Если честно, у меня ощущение, что вы все где-то в одном источнике выучили возражения (одни и те же) и теперь уверенно их твердите всей толпой противников альтернативных гипотез. :)))) Ну не хотите считать следы следами - ну и бог-аллах с вами. :)))) Не считайте. Я же говорю: вообще ничего не было, все майя, иллюзия. :)))
    478. *Бродяга Нат (oritan@oritan.ru) 2008/01/04 11:01 [ответить]
      > > 476.Ivamax
      >Базальт намного легче пилить, чем гранит или порфир.
      -----------------
      Что, собственно, только еще больше запутывает вопрос.
      -----------------
      >Загадочные профили, о которых говорит Скляров - из гранита, если не ошибаюсь.
      -----------------
      Надо пересмотреть по свежему. Пусть из гранита, если Вы так настаиваете. Так вот, загадочные профили - это еще кое-что в копилочку. Но там и кроме профилей, раз уж Вы смотрели, интересностей достаточно.
      А тончайшая посуда? А странные диски неизвестного предназначения (уже в Китае)? http://www.ufolog.nm.ru/china.htm - сайт смешной, но об этих дисках я несколько вполне приличных передач видел.
      Вот и еще http://news.students.ru/2007/12/10/v_kitae_nashli_zagadochnye_kamennye_letajushhie_tarelki_foto.html
      
      Да, кто там этим шлепнутым Захи Гавасом интересовался? Ну вот один из примеров его... В чем Вы, Ivamax, Склярова обвинили? В прямолинейности? Ах нет, в безапелляционности! Ну вот Гавас еще и антилогичен: http://bibliotekar.ru/100velTayn/67.htm Всего один пример, а как много он говорит об уме этого светила науки. :)))) Зато жжет чувак, и многие ему в рот загляывают, почище чем "романтики" в "учения" Хэнкоков-Бьювэлов-Дэникенов и т.д. Давайте верить Гавасам!
    477. Ivamax 2008/01/04 10:45 [ответить]
      > > 470.Бродяга Нат
      >... И если так вообще в египтологии в частности и археологии в целом принято - грош цена такой науке...
      Мне тоже когда-то так казалось :) Но в действительности всё сложнее. Египтология очень консервативна, но в нее слишком часто пытались влить всяческие псевдонаучные теории (вспомним Пьяцци Смитта, хотя бы). Вот и защищается, уже не одно столетие.
      Если протестировать любую псевдотеорию в деталях, она рассыпается :)
      
      >И кстати, в фильме, ссыль на который я дал, вскользь объясняется, как протолкнутая каким-нить аффторитетным дядей-ученым теория рано или поздно становится догмой. Что мы сейчас и наблюдаем. :))
      Всё не так просто :) Да, Хавасс многие вещи тормозит из политических соображений - исследования японцев по ДНК Тутанхамона, обломы с роботами в шахтах Хуфу, новые теории французов о КЦ и горизонтальном пассаже в той же Хуфу и т.д.
      Да, традиционные египтологи побоятся публиковать более или менее смелые теории, иначе их заклюют соратники :)
      Тем не менее, говорить о существовании доегипетской технологической цивилизации смешно - такая цивилизация не могла не оставить массовых следов.
    476. Ivamax 2008/01/04 10:27 [ответить]
      > > 455.Бродяга Нат
      >> > 454.Ivamax
      >>В Гизе, кажется, гранит. В Осирионе - розовый порфир.
      >-----------------
      >Ну почему ж - и базальт тоже. Вот навскидку ссылка с фотками: http://m.boti.ru/node/5685
      
      Базальт намного легче пилить, чем гранит или порфир. Базальтовый пол в храмах Саккары и Гизы я не брал в расчет. Загадочные профили, о которых говорит Скляров - из гранита, если не ошибаюсь.
      
      > а скрепки - потерялись то!
      > http://www.paleoseti.com/bilder/tiahuanacu/Untitled-40.jpg
      
      Интересно, похожие скрепки повсеместно применялись и в Египте, правда, в птолемическую эпоху:
      http://s1.imgdb.ru/2008-01/04/dendera-flr-JPG_7g7z9fom.tmb.jpg
      http://imgdb.ru/view.php?i=7g7z9fom_387006 (150кб)
      
    475. Бродяга Нат (oritan@oritan.ru) 2008/01/04 02:14 [ответить]
      > > 474.Rokhan Rider
      >Народ, а почему Захи Хавас жулик? В чем он, будем тактичны, заблуждается?
      ---------------
      "Хоррррошая дефочка Лида!" -
      "А чем же она хороша?"
      
      Так, вспомнилось на сон грядущий. (зевая и удаляясь)
      
      Всем приятных кашмарафф! (с) Кошка Шпрота
    474. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/01/04 01:44 [ответить]
      > > 463.Бродяга Нат
      >> > 461.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вот только зачем постояльцев переманивать?
      >------------
      >Да Вы уж и так почти всех пораспужали, как Скилл выразился. :)))
      
      Товарищ археолог! Не поддавайтесь моральному давлению! Древние укры с "Камасутрой" не пройдут! :)
      
      Народ, а почему Захи Хавас жулик? В чем он, будем тактичны, заблуждается?
    473. Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/01/04 01:39 [ответить]
      > > 429.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 427.Rokhan Rider
      >> А вот еще интересная ссылка для вас и господина археолога: http://ethology.ru/news/?id=396
      >Это как же надо не любить японцев. :)))
      
      Заголовок неполиткорректен, но имелось в виду совсем другое: временная память у шимпанзе лучше, чем у человека. В некоторых случаях обезьян быстрее соображает. У нас ослаблена эта способность, зато за счет нее разились другие.
      
      >В общем, я повеселился, спасибо. :) Посоветовал бы аффтару утверждения об интеллектуальном превосходстве шимпанзе над японцами набрать в свой офис тех самых шимпанзе. Уверен, с такими работниками процветание фирмы было бы колоссальным. :)))))))
      
      Аффтар так не любит японцев, что набрал в штат шимпанзе, сделал свой офис передвижным и назвал "Цирк шапито". :)
    472. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/03 21:48 [ответить]
      > > 470.Бродяга Нат
      >> > 469.Van-Hermann
      >Во-во. Правда нас с Майором тут уже записали в апологеты Хэнкока-Бьювэла-Дэникена, несмотря на то что я чуть иными словами, но то же самое и говорил...
      а че, с Бювалем я согласен из солидарности как минимум, он - белг, пусть в Александрии родившейся, ну как Руди Хесс,например
      ps
      Бейджента запишите еще...Мишу... раскланиваецца
      
    471. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2008/01/03 22:08 [ответить]
      > > 464.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 458.Van-Hermann
      
      >Каждому - свое. Кому мила земля кентская, а кому егупецская.
      вот уж воистину, не буди лихо пока оно тихо (с) народ.арии
      стоило только о Кентцтве заикнуться как -сам Метр пожаловал...
      ps
      пс
      по поводу технологий - угадайте руины
      http://www.pacal.de/Puma1.jpg
      ps2
      а скрепки - потерялись то!
      http://www.paleoseti.com/bilder/tiahuanacu/Untitled-40.jpg
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"