Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:41 "Форум: Трибуна люду" (85/84)
    19:41 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:40 Дубоделова Ю. "Жемчужины фонарей" (3/2)
    19:40 Воробьев А. "Путь Чжао 2" (12/1)
    19:38 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    211. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/15 20:44 [ответить]
      > > 208.Ипи-Фсехнахт Второй:-)
      >> > 201.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 197.Ипи-Фсехнахт Первый
      
      >Помилуйте, я так не говорил!!! Я говорил, о Вашей тенденциозности. Летописям Нехо2 Вы верите закрыв глаза, летописям Т3 - нет.
      
      Любезнейший Ипи.
      Я полагаю, что мне все привиделось.
      И моя "тенденциозность" здесь не играет. я не умею отрицать очевидное, но... любой историк знает, что никакой письменный источник (особливо хвалебные оды правителям) нельзя принимать на веру. Всякий источник должен быть подвергнут критическому анализу. Вы сами говорите о плохом переводе. Я это тоже заметил. Как же вы можете из упоминания термина Великая Дуга делать такие глобальные выводы? Во-первых, надобно перевод проверить, а во-вторых, что подразумевалось под Великой Дугой? Может сомалийский рог, но вовсе не вся Африка?
      Почтеннейший Ипи.
      В моей фотогалерее пополнение. Полюбопытствуйте.
      
    212. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/15 20:46 [ответить]
      > > 210.Старый Матрос
      >207.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Северодонецкие древности я уже видел и заценил. Впечатляет!
      Я туда вечером новые фоты кинул.
      
      >Пы.Сы. И обойму "жёлтых книжечек" тоже уже оценил. Осталось оценить "Список публикаций". %-)
      
      Оцените, но чуть позже. Меня тут с компа пытаются выгнать.
      
    213. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/12/15 21:34 [ответить]
      
      
      Уважаемый Игорь Витальевич!
      
      Я ведь Вам более удачную фразу с Карнакской "Стелы Мудрейшего из Величайших, Изгоняющего Азиатов, Владыки Обоих Морей итд... название на полстраницы МСВорд12:-)
      через Предел Аменет вернувшись (через) Канал Моря Собека в два сезона Это, помоему уже такая конкретика - через "предел запада" за Гибралтар уплыли, через Красное Море вернулись... И как насчёт радиоактивного золотишка??? Обходим-с неудобные вопросы и цитаты:-) Пока счёт Тутмес-Нехо 3:1 в тутмесову пользу:-)))
      
      > > 202.Старый Матрос
      Тэкс... Раз вся наша "династия" в сборе:-) приступим;-)
      >3. Культурное влияние гипотетической працивилизации ассимилировалось племенами-наследниками Европы, Африки, Америки до такой степени, что мы уже не выделяем его из общих следов. Пример - Стоунхендж. Кто его сотворил, как, зачем, почему - а хрен его знает! Кельты древние, или пикты. А может, беглецы с затонувшей Атлантиды или их ученики из местных? Как можно ответить на этот вопрос? Сколько напластований (культурных слоёв) ложится один на другой (сколько там слоёв было в раскопанной Трое?). Т.е. в чистом виде следов працивилизации могло и не остаться (особенно если она была, как я уже указывал выше, локальной и необычной).
      
      Давайте так - добавим 3а, что доволно-очевидно-вероятно, НО!!! не столь экзотично-сенсационно, посему интереса не представляет.
      Пра-Египет, "Осирический" египет 12к лет назад возникший, исчезнувший 7к резултьате схода ледников (результат - вместо лесов-саванн - саванно-степи и Сахара) деградировавший, но снова, через 1200 лет "воскресший" на том же месте.
      
      >4. По поводу хрустальных черепов - здесь по-моему, боевая ничья: черепа против каменных топоров с непонятно как нанесённым узором.
      >Что знали древение во многих случаях не меньше нашего (а иногда и поболе) - с этим фактом, надеюсь, никто спорить не будет. Откуда знали - это уже другой вопрос.
      
      А вот такой вопрос. Почему каждый уважающий себя "ортодокс" от археологии с криком "не хватает для статистики" готов засунуть себе в попу столь неудобные для сего предметы как шумерские батарейки, египетские титановые обрезаторы НЦ и догерзеюские чёрные бронзы с ассирийскими платиновые зеркалами, хрустальные черепами ИТД, кряхтя, сказав: "Всё равно, случайные находки не делают картины"! Потому что они ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ! Хотя, титан, батарейки и платина к "Атлантидам" не имеют отношение, просто развитие технолдогии на УРОВЕНЬ-2уровня выше, чем принято считать.
      
      >5. Можно выдвигать фантастические версии (и весьма логичные - у меня у самого таких вдосталь), однако ж туточки всё-таки историческая говорилка, а НФ. Так если дальше вести дискуссию на эту тему, то нужна обоснованная концепция працивилизации, по возможности перекрывающая все лакуны, - тут я с Игорем Витальевичем согласный.
      >Так что, сторонники, давайте попробуем создать такую концепцию, чтоб не входить в противоречие с "бритвой Оккама". А иначе - увы, токо поругаемся... :-(
      
      1 - Атлантида не была в Антарктиде, но ИМХО, была. Только не за 9000, а за 900 лет до платона, псбл - минойская цивиллизация, разрушенная Санторином, дошла в виде легенды, с той же вероятностью, города Чёрного Моря у Синопа и Сухума затопленные Дардановым Потопом, (1300ВС) когда вода поднималась на 2-3м в день - с катастрофической скоростью - люди спастись могли, а утварь, уже нет.
      
    214. Эхх Уххнем (pavel_com@benet.ru) 2007/12/15 22:33 [ответить]
      > > 213.Андрей
      >
      >
      >Уважаемый Игорь Витальевич!
      >
      >Я ведь Вам более удачную фразу с Карнакской "Стелы Мудрейшего из Величайших, Изгоняющего Азиатов, Владыки Обоих Морей итд... название на полстраницы МСВорд12:-)
      Да мало ли "хавки для пипла" печатали в те времена :) Заказные борзописцы и тогда имелись. Утеря чувства реальности у господ хвараонов порой была поразительной. Вон царица Хатшепсут вродь как генерал-губернатора даже назначила для Крита (это с ваших слов, я не проверял). С таким же успехом Путин В. В. мог бы сейчас назначить наместника в Вашингтоне. :))) Инета нету, кругом льстецы, уверяющие, что ты царица всего мира - какая женщина не поверит? А про то, шо злые минойцы изымают из обращения любой корабль, покинувший воды Хапи, царице не говорили - зачем расстраивать? Ещё прикажет крокодилам скормить...
      >
      >1 - Атлантида не была в Антарктиде, но ИМХО, была. Только не за 9000, а за 900 лет до платона, псбл - минойская цивиллизация, разрушенная Санторином, дошла в виде легенды, с той же вероятностью, города Чёрного Моря у Синопа и Сухума затопленные Дардановым Потопом, (1300ВС) когда вода поднималась на 2-3м в день - с катастрофической скоростью - люди спастись могли, а утварь, уже нет.
      
      То есть хрустальные черепа вытесали каменными топорами неолитические жители Черноморья? Или бронзовые топоры минойцев поработали? А в Мексику их доставили на вязаной из камыша "Ладье Ра", флагмане древнеегипетского флота...
      От вас не ожидал, Андрей Александрович. То у вас египеццкий "Титаник" берёт дань с Крита в 2400 тонн (!!!) меди. То черепа хрустальные овцеводы неолитические делают...
      Если нет новых идей, давайте и правда завязывать с этой темой, коллеги. Дас ист фантастишь!
    215. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/15 23:18 [ответить]
      > > 213.Андрей
      
      >через Предел Аменет вернувшись (через) Канал Моря Собека в два сезона Это, помоему уже такая конкретика - через "предел запада" за Гибралтар уплыли, через Красное Море вернулись... И как насчёт радиоактивного золотишка??? Обходим-с неудобные вопросы и цитаты:-) Пока счёт Тутмес-Нехо 3:1 в тутмесову пользу:-)))
      
      Да какая тут конкретика? Обыкновенная хвалебная ода правителю. более того, "предел запада" вовсе не географическое понятие. Страна Запада - страна мертвых. Прошедший через предел запада - тот, кто обрел бессмертие.
      
    216. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/15 23:39 [ответить]
      да ужъ, ознакомился...мои дамен унд геррн не владеют материалом, одни инсинуацыыи да спекуляцыи...пора закрыватьтему...может за конпираси поперетираем? я вот когда то давно пробный шар закатил за- убитый в берлинской тюрьме шпандау Рудольф Хесс был его двойником, а сам Руди погиб в 41- был сбит истребителями люфтваффе над северным морем. и никто не заикнулся. все им шумеро-щмумеров подавай, "как я их понимаю"...
      скушно, г-да...
    217. Йох твою 2007/12/15 23:59 [ответить]
      > > 202.Старый Матрос
      
      >2. Я допускаю существование працивилизации непривычного нам типа, но не глобальной, а локальной, основной культурный очаг которой ушёл на дно океана (оттуда извлечь материальные свидетельства - если они сохранились - весьма затруднительно, тем более что никому это нах не нужно - от этого курс евро не изменится).
      
      Эт пральна. Патамушта на некотором уровне развития йога позволяет левитацию и преобразование окружающего мира средствами психики. В космос летать не надо, а можно так посмотреть другие планеты и умотать куда хочется. И никаких следов йогической працивилизации не осталось, только несколько упражнений, доставшихся от учеников-двоечников, которые не смогли никуда улететь.
      
    218. Ипи-Фсехнахт Грозный (skyfireavia@narod.ru) 2007/12/16 01:31 [ответить]
      > > 214.Эхх Уххнем
      >> > 213.Андрей
      >Да мало ли "хавки для пипла" печатали в те времена :) Заказные борзописцы и тогда имелись. Утеря чувства реальности у господ хвараонов порой была поразительной. Вон царица Хатшепсут вродь как генерал-губернатора даже назначила для Крита (это с ваших слов, я не проверял). С таким же успехом Путин В. В. мог бы сейчас назначить наместника в Вашингтоне. :))) Инета нету, кругом льстецы, уверяющие, что ты царица всего мира - какая женщина не поверит? А про то, шо злые минойцы изымают из обращения любой корабль, покинувший воды Хапи, царице не говорили - зачем расстраивать? Ещё прикажет крокодилам скормить...
      
      Я этого не говорил, и пшла бы эта ХатШебсут к Апопу в рифму. Не люблю я её... Тутмес назначил. Кста, сия дама, скорее бы крокодилам скормила (хотя, это "условно" традиция не позволяет - повесила б скорее на финиковой пальме) того, кто не доложился о пропаже корабля с ценным грузом - уж это точно. Гипербола и "самовосхваление" сочетались с такой скрупулёзностью в подсчёте потерь, что даже такой гуманный по меркам своего времени полководец, как Тутмес Третий (который ни одного пленного не казнил, и в рабство не обращал де-факто - давал землю и говорил "пашите тута", "ассимилировал" тсзть, ну, унижал конечно и простых воинов, пригоняя как скот за шеи связанными, и царьков домой отправлял на ишаках и голяком) при подсчёте потерь противника пользовался для удобства (как и все его предшественники, ВРЕМЯ - персы предпочитали головы, шумеры- руки, знаете ли) отрезанными пи-письками покойных вражеских солдат, причём, количество сих органов не округлялось до 10 даже в ВОЕННЫХ документах, скажем, "из под стен Мегиддо Фараону доставили 58 654 ...э "доказательств безвозвратных потерь"" назовём целомудренно:-). Потом, конечно, превращались в 60000 убитых. А, вот "924 колесницы и 2238 лошадей" так и остались "неокруглёнными". Каждый из военаначальников имел при себе "военного хроникёра", причём, не только Фараон, но и предводители каждого воинства или эскадры. Так и то, что на подходе к острову Кефтиу эскадрой Нибамона в 2 тяжёлых, 5 средних и 15 лёгких кораблей совместно с эскадрой Ининефера в 5 тяжёлых и 4 лёгких корабля, было уничтожено 214 и захвачено 37 боевых ладей Кефтиу, говорит об истинности сего факта. Как и ТТХ флота оппонетов - с одной "униремой" (37м / 67т брутто/ 36 вёсел / 52 гребца (все "второразрядные" воины) 7 моряков 16 стрелков стационарных и переносны "тяжёлых сисем" и 24лучника, 18 воинов-"спецов") египетской сенусертовского проекта, врядли смогли бы справиться и 10 минойских быстроходных судов - лёгкие и почти не несущие солдат и стрелков 30-40 весельные боевые минойские униремы в 25-40т просто не подошли бы "сравнить" египетский бронзовый околоводный со своим деревянным подводным тараном, и прочность кедрового набора и пальмово-кедровой обшивки, с минойской кипарисовой, или бы смылись, воспользовавшись преимуществом в скорости в 1,2-1,5 узла, или - в гости к помянутому "Титанику", если после "легких штурмовых" стрел с селитрованной нефтью было чему тонуть, с 200-300м попасть В КОРАБЛЬ 29м длиной несложно, а со 150м лучникам несложно его команду превратить в ёжиков, и захватить трофей уже без боя. А если против той же схемы биремы 42м / 134т брутто/ 44 весла / 64 гребца, 9 моряков 77 стрелков и лучников, 36 воинов? Или пятирядной осадной ладьи в 1,5-2Кт, которые при захвате и обстреле Арвада и Тисури с моря из-за 3,6см бронзовых листов на бортах верхних палуб и просмолённых пальмовых брёвен в 2"ладони" просто финикийские боевые корабли об борта осадных монстров размазывали себе носы... Короче говоря, не надо обвинять меня в том, что я "сужу о битве при Кадеше по Поэме Пентаура", условно. Лучше самому "олбанский подучить", отложить Хэнкока на полку, сходить в РГБ, если москвич, и заказать:
      "Летописи Тутмоса III. Хрестоматия по истории Древнего Востока / Под ред. М. А. Коростовцева и др. М., 1980. (а лучше дополненое переиздание 1986) ТАМ ВСЕ хроники военных писцов.
      Потом, извиняюсь, вы несёте чушь про "дельту Хапи". Зачем с 12ой династии в Египте был выстроен этот самый военый флот (униремы с биремами, ессно - осадные ладьи для критинцев, финикийцев и сардов только тутмес и начал делать) Плавать в Хапи, не выходя за дельту??? Плавать в Красном Море, где кроме Египта НИ У КОГО не было флота (даже Ассирийцы ещё на шумерских плоскодонных прямоугольных тигроевфратских корытах плавали, обзаведясь флотом, когда Финикию захватили) - Зачем в Красном Море БОЕВОЙ ФЛОТ, если нет противника - рыбу пугать???
      А то, что флот Тутмеса весь Минойский Эгей-Клуб замочил известно где, это факт. И города немножко попалил с моря. Потом был мир/дружба,сосиска, но стали минойцы вассалами и данниками. И вообще, да покарает Нефер-Неферу нечестивцефф, на Та-Кем наезжающих:-)))
      То, что минойцы были пиратами, и могли перехватывать любое торговое судно не означает двух вещей - Фараоны не занимались коммерцией, и торговый флот военными судами сопровождали редко - раз (причём, иногда сопровождали именно минойские транспорты, чтоб сарды или ахайи их не перехватили, на любого пирата более пиратистый пират найдётся. А два - мощь египетского военного флота была куда выше, и когда минойцы зарывались, со времён сенусерта, иногда собирали эскадры, лет на СТО пиратство затихало:-)
      >От вас не ожидал, Андрей Александрович. То у вас египеццкий "Титаник" берёт дань с Крита в 2400 тонн (!!!) меди.
      
      2,4 тонны - в килограмы переводил:-) Мало-мал ашипкам давал, почитал - сам пацтол упал. 1,8-2,2Кт водоизмещение было у самых крупных "Антишададанистских" египетских ладей:-)))) Бывает, и с вами тоже - не цепляйтесь к чужой опечатке или невнимательности, бо сам иногда сим грешите.
      
      ПС - про папирусные ладьи и америки-австралии - не ко мне. К Большому Ыху:-)))). Я о додинастическом флоте не говорил ничего, и в "австралийский десант" не верю. Хотя, в гробницах тех же Ху-Фу и Ха-Ф-Ра (в специальных траншеях) нашли 35-40м церемониальные ладьи вполне кедровые и даже полумореходные. Да и гранитные семитонные плиты с Асуана на перекрытие погребальных камер не Ми-26, не атланты ваши любимые и не гуманоиды принесли, а на тяжёлых ладьях привезли с места добычи. Позднее и 70/120-ти тонные обелиски возили. НЕнаучной фантастикой, помещая працивиллизацию к пингвинам на крайний Йух занимаетесь Вы, а не я. Смещение земной оси привело бы к ТАКОМУ ПОЛНОМУ ИМХОТЕПУ, что всех РВСН РФ не хватит на аналогичный эффект. В обозримом прошлом доказательств геологических этому ненаходится, так что "Антарктический Талибан" - профанация "ловцов сенсаций" не боле того. Не цепляйтесь к Чёрному Морю - а - не моя версия, б - лучше искать логические, нежели шизофренические объяснения миву об Атлантиде. Ну могла быть и 9к лет до Платона. Тогда прибавить Британский перешеек, затопленную группу островов возле Марокко (и то и то, в результате таянья последнего ледника). Но никак не Антарктида и не центр Атлантики - там просто НИЧЕГО, окромя Хребта Ломоносова нет.
      С уважением. Надеюсь, впредь дискуссия в резких и "стёбных" тонах продолжаться не будет.
      
      
      
      
    219. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/16 03:46 [ответить]
      > > 218.Ипи-Фсехнахт Грозный
      
      >С уважением. Надеюсь, впредь дискуссия в резких и "стёбных" тонах продолжаться не будет.
      Простите, не хотел вас обидеть. Однако от черепов-батареек и прочих атлантид-працивилизаций вы отмахнулись легко, разом пустив на дно черноморское или эгейское скопом. Младенца вместе с водой и роддомом, ткскзть. Я уже давно не ввязываюсь особо, наблюдая за ходом дискуссии Игоря и Ормоны-Ната - точь-в-точь Остап Бендер с ксендзами: "Бога нет!" "Есть, есть!" :) Ну а вы поставили точку и штамп "уплочено".
      Ну и насчёт бронзовых броненосцев Тутмеса. Инет упорно отказывается выдавать мне сведения о двухтысячетонных ДЕ-пентеремах с 36 мм бронзовой обшивкой, и выдаёт какие-то калоши на 30 тонн, без палубы, с десятью парами гребных и парой рулевых вёсел. Прошу разъяснить. Только не отсылайте в Ленинку, из Челябинска я туда точно не поеду. :)
      И по герзейскому флоту. Тут я копал, поэтому не спорю, а просто сообщаю - все эти потрясающие плавания (действительно потрясающие, без ха-ха) в Британию, Индию и Шумер египтяне, очевидно, совершали тогда на папирусных ладьях типа хейердаловской "Ра". Если и были тогда наборные деревянные суда (не доказано), то уж точно не египетские и лишь условно-мореходные. Из Ханаана-Ренету. А в догерзейскую эпоху были только лодки-долблёнки, пироги первобытные. Так что камышовая лодка - это совсем не так глупо. Она же непотопляемая практически, а низкая грузоподъёмность, ну что ж... Какие тогда товарообороты были?
    220. Минозавр 2007/12/16 09:32 [ответить]
      > > 218.Ипи-Фсехнахт Грозный
      
      Документы документами, но никаких следов военно-морского могущества ДЕ нет и не было в обозримом прошлом. Минойскую культуру смело стихией, а не войной. Греческие города-государства как возникли, так постоянно командовали на Средиземном море, как будто рядом никого не было. Ах да, Карфаген иногда напоминал о себе по мелочам. Потом тех и других отымели римы, кстати, кузены хрекам. Египет захватывали все кому не лень было через пустыню переться. Типа пришел, увидел, захватил. Так шо сведения о несокрушимой и легендарной египетской армии и ВМФ шипко похожи на рыбацкие истории: "Число реально уничтоженных вражих ладей помножить на восемь и прибавить одиннадцать для почину". Горясчие стрелы ента хорошо, но воевали не только ими. К примеру, с малого суденышку спускали двух-трех пловцов, и они тихонько ножичками дырявили дно любага деревяннага авианосца. А ночью могли собраться вдесятером и простецки так на палубу залезть с целью ревизии.
      
    221. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/16 10:20 [ответить]
      С возвращением вас, Большой Ух. :)))
      Ну шо, теперь маятник в обратную сторону качнулся? От бронзовых авианосцев к полному убожеству и ничтожеству ДЕ... Ну а как же войны с хеттами? И с Ассирией? Чего ж они-то позволяли египтянам воевать практически на своей территории? Типа лень было через пустыню переться, пусть сами приходят и тут шурудят? Ладно, Камбис таки не поленился...
    222. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/16 14:34 [ответить]
      > > 216.Майор Людовичъ
      
      >скушно, г-да...
      А вы хотели, чтоб вам на балалайке играли, цыгане с ведмедями пели и плясали?
      Говорите, Гесса сбили... ну и что? Поделом ему, вражине!
      
      
    223. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/16 14:49 [ответить]
      > > 218.Ипи-Фсехнахт Грозный
      >> > 214.Эхх Уххнем
      >>> > 213.Андрей
      И все же, что у нас там с Великой Дугой и Пределом Запада?
      Вовсе не обязательно плыть к берегам Южной Африки чтоб достичь Индийского океана. Да и нет надобности преодолевать Гибралтарский пролив чтоб обрести бессмертие и прогуляться по Туату.
    224. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/16 15:13 [ответить]
      > > 222.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 216.Майор Людовичъ
      >
      >>скушно, г-да...
      >А вы хотели, чтоб вам на балалайке играли, цыгане с ведмедями пели и плясали?
      да, хотелось бы...а то уж скушно воосче...
      >Говорите, Гесса сбили... ну и что? Поделом ему, вражине!
      дыкъ, поинт в том, что на Нюрнберг привезли чела, которого обьявили слабоумным, т е вроде как не подлежащего судебному процессу, грозила ему выщка, в конце концов дали безвременное заклучение, потом скостили срок, а потом через 47 лет на зоне - брутально удавили телефонным шнуром...это ли не двойные стандарты...
      впрочем, ап чем ето я...вы зче кроме Фоменко никого и не признаeте...
      кста, кто бы просветил что это за светило на которое уважаемый Игорь Витальевич постоянно ссылается...
      
    225. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/16 16:06 [ответить]
      > > 224.Майор Людовичъ
      >> > 222.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 216.Майор Людовичъ
      
      >да, хотелось бы...а то уж скушно воосче...
      Не, это не к нам. Мы песен не поем и на балалайках не играем. Это вам в нумера или в ресторацию надобно.
      Могу еще рекомендовать посмотреть мои "Северодонецкие древности".
      
      > - брутально удавили телефонным шнуром...это ли не двойные стандарты...
      А что, для вас это новость? Везде, сплошь и рядом двойные стандарты. Взять хоть Югославию.
      
      >впрочем, ап чем ето я...вы зче кроме Фоменко никого и не признаeте...
      Вы что, оскорбить меня хотите, на грубость нарываетесь? На моей странице прошу не выражаться, и впредь таких фамилиев не произносить!
      
      >кста, кто бы просветил что это за светило на которое уважаемый Игорь Витальевич постоянно ссылается...
      
      См. выше.
    226. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/16 15:52 [ответить]
      > > 221.Комарницкий Павел Сергеевич
      Я тут вот о чем подумал, Павел.
      Как-то нескладно у нас все получается с працивилизацией. Трилобиты наследили, динозавры наследили, питекантропы наследили, люди наследили, а от працивилизации один незримый дух и остался. Такое впечатление, что если она и была, то появилась из ниоткуда и ушла в никуда.
      Вот и с догерзейским Египтом аналогичная ситуевина. Что мы имеем кроме фантазмов? Сфинкса, которого датировать однозначно не можем. Но наша неспособность датировать памятник вовсе не означает автоматическое наличие працивилизации (вот ее, родную, мы сразу датируем без всякого зазрения совести 12 тыс. до н.э.) А откуда такая уверенность? Четко знаю лишь одно - мы недооцениваем своих предшественников. Отсюда все беды и працивилизации. Мне лично так кааца.
      
      
    227. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/16 17:46 [ответить]
      > > 226.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 221.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Я тут вот о чем подумал, Павел.
      >Как-то нескладно у нас все получается с працивилизацией.
      Игорь, ну не смешно уже. Правда, давай завязывать с этой темой.
      
      
    228. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/16 17:48 [ответить]
      > > 227.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 226.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь, ну не смешно уже. Правда, давай завязывать с этой темой.
      пора брат, пора...
      тем паче у товарисча нэма аргУмента...
      
      
    229. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/16 18:54 [ответить]
      > > 228.Майор Людовичъ
      >> > 227.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 226.Масленков Игорь Витальевич
      >тем паче у товарисча нэма аргУмента...
      
      Действительно, нэма агУмента. Ежели б был, то я первый бы агитировал за працивилизацию.
    230. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/16 18:58 [ответить]
      > > 227.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 226.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 221.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Игорь, ну не смешно уже. Правда, давай завязывать с этой темой.
      А я что? Я как народ. А народу про працивилизацию и елфов интереснее. Ты ведь сам у себя на странице расплодил этих самых елфов да драконов. Публика визжит и плачет от восторга.
      Или ты предлагаешь перетереть отличия лучковых фибул от фибул с длинным приемником?
    231. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/16 19:18 [ответить]
      > > 230.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 227.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Или ты предлагаешь перетереть отличия лучковых фибул от фибул с длинным приемником?
      Ну зачем так уж. Мало ли интересных тем - Карт-Хадашт, или Гарамантида. Кстати, вот вам и насчёт убожества и ничтожества предков. Гараманты в Сахаре ещё во 2-м тысячелетии до р. Х. создали систему водоснабжения, работавшую до 1950-х годов. С гор шли туннели длиной до 30км, дренировавшие воду из водоносных горизонтов к оазисам. Уклон не превышал 1м/км, а кое-где и 0,2. И всё это при помощи бронзовых мотыг, кирок и корзин для переноски грунта.
      Для сравнения - у нас в Челябинске метро строят с 1980-х годов, и собираются строить впредь до скончания веков. Первый отрезок в 1,2км пустят (если пустят) в 2012 году. Вот вам и дикари-с!
    232. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/16 21:01 [ответить]
      Пока вы тут за працивилизацию перетираете вплоть ло патовой ситуации, там некие последователи Носова и Фоменко от Куликовской битвы камня на камне не оставили (то есть ни единого колечка кольчужного).
      http://zhurnal.lib.ru/comment/k/katerinichew_i_e/kater1
      Таких надо вызывать на поединок а ля Пересвет-Челубей в "Говорилку".
      
      Пы.Сы. Тем более что аффтар статьи позиционирует себя как историк-профессионал.
    233. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/16 22:28 [ответить]
      > > 232.Старый Матрос
      >Пока вы тут за працивилизацию перетираете вплоть ло патовой ситуации, там некие последователи Носова и Фоменко от Куликовской битвы камня на камне не оставили (то есть ни единого колечка кольчужного).
      >http://zhurnal.lib.ru/comment/k/katerinichew_i_e/kater1
      >Таких надо вызывать на поединок а ля Пересвет-Челубей в "Говорилку".
      Да ну их в зад/перед. Не дочёл, бросил. Кол ставить не стал, но мнение имею. Их дело писать, наше не читать, вот и всё решение задачи. Пусть школьный учебник истории изучает.
      >Пы.Сы. Тем более что аффтар статьи позиционирует себя как историк-профессионал.
      Да хоть Наполеон, это проблемы его и лечащего врача. Или всё ещё проще - аффтар сам не верит и гонит фуфло, чтобы вызвать скандал и привлечь внимание почтеннейшей публики к разделу.
      Ежели хотите поперетирать ещё и Фоменко, так я покурю малость.
      
      
    234. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 10:23 [ответить]
      > > 233.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 232.Старый Матрос
      
      >Да ну их в зад/перед. Не дочёл, бросил. Кол ставить не стал, но мнение имею. Их дело писать, наше не читать, вот и всё решение задачи. Пусть школьный учебник истории изучает.
      >>Пы.Сы. Тем более что аффтар статьи позиционирует себя как историк-профессионал.
      
      Я вот тоже ниасилил. Хватило меня процентов на 80, не более. "Смешались в кучу кони, люди..." Но факт остается фактом - по Куликовской битве есть вопросы. Нужно их решать. Но утверждать, что Тохтамыш и Дмитрий Донской одно лицо... Нет, это уже выше моих сил!
      
    235. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/17 17:51 [ответить]
      Вдогонку к вопросу о происхождении хомо.
      http://nauka.relis.ru/10/9806/10806059.htm
      Короткая и ясная статейка, без зауми. Аргументы показались мне заслуживающими внимания.
      
      P.S. А вот такой вопрос, Игорь - Хомо Эректус и Хомо Эректоратус сильно отличаются по уровню развития? :)))
    236. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 19:26 [ответить]
      > > 235.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Короткая и ясная статейка, без зауми. Аргументы показались мне заслуживающими внимания.
      Вот это по делу. все ясно и толково. Никаких тебе елфов и працивилизаций.
      
      >P.S. А вот такой вопрос, Игорь - Хомо Эректус и Хомо Эректоратус сильно отличаются по уровню развития? :)))
      
      Ну, Павел, вопрос не по адресу. Я не специалист в этой области. Мне ближе последние тысячелетия. Кстати, в "Древностях..." появились новые кртинки.
      
    237. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/17 21:00 [ответить]
      Так...
      Тёрки за працивилизацию зашли в тупик.
      Про битву за Харьков народ говорить не пожелал.
      Обсуждение деталей удавления Гесса отклонено.
      Загадки Куликовской битвы оставили фоменковцам.
      Что осталось на трубе? (уныло)
      
      Пы.Сы. Хорошо хоть хозяин фотками порадовал. :-))
    238. Rokhan Rider 2007/12/17 21:33 [ответить]
      > > 236.Масленков Игорь Витальевич
      
      Игорь Витальевич, извините за исчезновение! Работы завал. Ваше письмо с картинками не дошло. :( Может, они у вас слишком много весят?
      
      
    239. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/17 22:26 [ответить]
      > > 237.Старый Матрос
      
      >Обсуждение деталей удавления Гесса отклонено.
      невинно убиенного, однако
    240. Бродяга Нат 2007/12/17 22:27 [ответить]
      > > 239.Майор Людовичъ
      >невинно убиенного, однако
      --------------
      Amen, однако...
    241. Бродяга Нат 2007/12/17 22:32 [ответить]
      > > 224.Майор Людовичъ
      >впрочем, ап чем ето я...вы зче кроме Фоменко никого и не признаeте...
      --------------
      Гы! А Фоменко думаете признает? :))) Хотя там такое, что сложно признать, хе-хе... Но последователи, вроде, и правда есть...
      --------------
      >кста, кто бы просветил что это за светило на которое уважаемый Игорь Витальевич постоянно ссылается...
      --------------
      Не путать с Николаем, одним из солистов некогда популярного в СССР бит-квартета "Секрет"!!!
      Этот Фоменко - злой гений истории, однако. Игорь Витальевич боится двух вещей и сразу начинает кричать "чур мене, чур":
      1. Числа 666
      2. Упоминания всуе фамилии Фоменко.
      Так что знайте. :)))
    242. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/17 22:36 [ответить]
      > > 241.Бродяга Нат
      
      >Так что знайте. :)))
      вотъ!
      
      
    243. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/17 22:37 [ответить]
      > > 239.Майор Людовичъ
      >> > 237.Старый Матрос
      
      >>Обсуждение деталей удавления Гесса отклонено.
      >невинно убиенного, однако
      (голосом Вышинского) Невинных не бывает. Бывают временно не выявленные.
    244. Бродяга Нат 2007/12/17 22:44 [ответить]
      > > 242.Майор Людовичъ
      >вотъ!
      --------------
      Классный дизайн :))) http://www.grahamhancock.com/ Еще б букавы по-русски были - вообще б хорошо. ;)))
      (От Хэнкока, в отличие от Фоменко, Игорь Витальевич пока только плюется, потому я по-прежнему буду популяризовать ВЕЛИКОЕ имя трща Грэма в Говорилке - ибо правду не задушишь. Однако (с).)
    245. Вышинский 2007/12/17 22:51 [ответить]
      > > 243.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >(голосом Вышинского) Невинных не бывает. Бывают временно не выявленные.
      
      Не временно, а своевременно не выявленные!
      
    246. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/17 22:59 [ответить]
      > > 243.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 239.Майор Людовичъ
      >>> > 237.Старый Матрос
      >
      >>>Обсуждение деталей удавления Гесса отклонено.
      >>невинно убиенного, однако
      >(голосом Вышинского) Невинных не бывает. Бывают временно не выявленные.
      Руди был аристократ духа, м п родился в Александрии...и погиб как герой, сбит в Мессерщмидте над Вечным Северным Морем...Внещняя Валгалла...
      м п мой любимый марщ... O du schöner Westerwald ...
      http://nl.youtube.com/watch?v=ky-zdHMNFNM&feature=related
      
      
    247. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/17 23:40 [ответить]
      > > 244.Бродяга Нат
      
      >(От Хэнкока, в отличие от Фоменко, Игорь Витальевич пока только плюется, ....
      хм...пардон, от Хенкока Игорь Витальевич -плюётся...в то время как Грэм ни имеет ни малейщего представления о сущесtвовании Игорь Витальевича ..странно, не так ли
      
      
    249. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/18 10:03 [ответить]
      > > 237.Старый Матрос
      >Что осталось на трубе? (уныло)
      Видать, близость новогодних каникул сказывается.
      
      >Пы.Сы. Хорошо хоть хозяин фотками порадовал. :-))
      Он обещает делать это и дальше. На очереди Великая Отечественная.
      
      
    250. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/18 20:11 [ответить]
      Меня лично весьма интересует современный взгляд историков на Куликовскую битву (естественно, не спекулятивный). Дело в том, что я тут наткнулся на вот такое высказывание: О том, что историческое значение битвы на Куликовом поле страшно преувеличено вначале имперским историком Карамзиным, затем советской пропагандой, говорят уже лет тридцать. (с)
      Так насчёт поговорить за поле Куликово? У меня ощущение, что кое-кому из завсегдатаев говорилки эта тема более чем близка.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"