Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:29 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:29 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    19:26 "Форум: Трибуна люду" (81/80)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Лера "Травян" (4/1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:14 Алекс 6. "Параллель 2" (527/14)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)
    17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    171. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/14 16:31 [ответить]
      > > 167.Ormona
      >> > 163.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну и прекрасно. Хоть это и тоже не 10 тысяч лет. Посуда и посуда, она и через 2 тыщи лет посудой останется, а что еще нужно-то? Окуляры от микроскопов?
      Так ведь должно что-то и от працивилизации остаться!
      
      >А что в Вашем представлении бытовой мусор? Полиэтиленовые пакеты? Подгузники? Что Вы сочли бы таковым?
      
      Для нашего времени - да, подгузники, полиэтиленовые пакеты, железки всякие и пр. Для времен войны - тюбики от кремов и зубной пасты, всякие крышечки и коробочки алюминиевые, бутылки и т.п.
      Для более древнего периода - черепки, кости, камни, глиняная обмазка, фрагменты металлических изделий и пр.
      
      >А, спасибо, что не сказали - в раскопках захоронений шумерских царей. ;)))
      вот на раскопках шумерских царей мне не удалось побывать. А если бы удалось, то обязательно бы нашел!
      
      >В смысле - военные самолеты десятитысячелетней давности??? О_о
      Я как-то был на одном поле, площадью 2-3 гектара. Там все усеяно кусками самолетной обшивки и пр. цветным металлическим мусором. Правда этому мусору лишь 65 лет.
      
      
    172. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/14 16:37 [ответить]
      > > 170.Ormona
      >> > 169.Масленков Игорь Витальевич
      >Да уж, то, что на второй фотке, явно уже на ладан дышит. Еще бы лет 500 - и нашли то, что нашли в ножнах Тутанхамона, а не эти огрызки. :)))) Так что - давайте не будем спорить об очевидном, а? ;) Железо ТАК ДОЛГО не выживет! Бронза, золото, пусть даже стекло, черт с ним (хотя и про стекло очень сомнительно, да и хрупко оно), - но не железо. :(
      
      На второй фотке вещи из скифского погребения. Я говорил, что в погребениях железо сохраняется хуже (кроме трупосожжений). Но, следует заметить, что данные экземпляры не подвергались очистке, реставрации и консервации. С них только смыли землю и грязь.
      А разве я утверждал, что железо сохраняется вечно? Я лишь говорил, что оно способно пролежать в земле как минимум 2-3 тыс. лет. Но заметьте, речь шла об обычном железе. Снарядные осколки из легированных сталей пролежат в земле гораздо дольше.
      
    173. Ormona 2007/12/14 16:50 [ответить]
      > > 171.Масленков Игорь Витальевич
      >Так ведь должно что-то и от працивилизации остаться!
      Ну так и осталось. Просто смотря что Вы желаете, а что не желаете считать артефактами. :)))
      >Для нашего времени - да, подгузники, полиэтиленовые пакеты, железки всякие и пр. Для времен войны - тюбики от кремов и зубной пасты, всякие крышечки и коробочки алюминиевые, бутылки и т.п.
      >Для более древнего периода - черепки, кости, камни, глиняная обмазка, фрагменты металлических изделий и пр.
      Вот черепки с костями и находят. А то, что Вы выше перечислили, распадется в течение пары тыщ лет (хотя, конечно, гораздо раньше) без остатка. Потому имеем. то что имеем. Что и требовалось доказать. Так что зря Вы пытаетесь заставить сторонников идеи протоцивилизации накопать железных болтов от летающих тарелочек. Глупости это все - и сами тарелочки, и (если даже принять эту идею) надежда найти от них запчасти.
      >вот на раскопках шумерских царей мне не удалось побывать. А если бы удалось, то обязательно бы нашел!
      Знаете, а это было бы великое открытие. Китайцы обзавидовались бы и нервно курили в сторонке, лишенные первенства в изобретении. :)))
      >Я как-то был на одном поле, площадью 2-3 гектара. Там все усеяно кусками самолетной обшивки и пр. цветным металлическим мусором. Правда этому мусору лишь 65 лет.
      Нашему дому в Грозном было 100 лет. Все, что было в нем железного, просто истлело: трубы, подпорки на чердаке. Их заменили, а старье так и бросили на чердаке. Все рассыпАлось от одного прикосновения и смешивалось с громадным слоем пыли. 100 лет эксплуатации - всего-навсего! Во влажном, теплом климате, но не джунглях даже!
    174. Ormona 2007/12/14 16:48 [ответить]
      > > 172.Масленков Игорь Витальевич
      >Снарядные осколки из легированных сталей пролежат в земле гораздо дольше.
      Насколько дольше? И почему цивилизаторы должны были отливать именно снаряды и именно из легированных сталей? Зачем все на свой лад мерить, я ведь уже в который раз спрашиваю, а Вы все одно да по одному. Может, для создателей тех несчастных черепов такой же загадкой были бы эти Ваши снаряды, получись все наоборот. И сидели бы они (мы) сейчас, и думали: а чой-то за странные предметы? Наверное, предмет религиозного культа ентих дикарей! :)))
      Все может быть, а может и не быть.
    175. Зануда (nakinava@yandex.ru) 2007/12/14 16:56 [ответить]
      > > 174.Ormona
      >> > 172.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Все может быть, а может и не быть.
      Предлагаю такой вариант: никаких железных предметов, цементов и прочего працивилизаторы не использовали, а только живые корабли(какой-то сериал), живые дома(Кир Булычев), а вместо посуды - листья тропических растений.) Но пока мы, нынешние, не додумаемся до такого совершенства - я в працивилизацию не поверю.))) А! Платье - тоже вырастало само собой - оплетая владельца лианой.)))
      
      
    176. Бродяга Нат 2007/12/14 17:05 [ответить]
      > > 175.Зануда
      >Но пока мы, нынешние, не додумаемся до такого совершенства - я в працивилизацию не поверю.)))
      ------------------
      (пожимая плечами)
      Да и не очень-то хотелось.
      Я лично тут Игоря Витальевича и Павла Сергеича разделы пиарю, а не вселенскую истину пытаюсь постигнуть. :)))) Зато прикольно.
    177. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/14 18:43 [ответить]
      > > 174.Ormona
      >> > 172.Масленков Игорь Витальевич
      >Насколько дольше? И почему цивилизаторы должны были отливать именно снаряды и именно из легированных сталей?
      Да я вам просто пример привел. А вас, уважаемая Ормона, нужно срочно отправить на исправительные археологические раскопки.
      Зайдите лучше в Северодонецкие древности и посмотрите на то, что до сих пор в земле лежит.
      
      
      
    178. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/14 18:51 [ответить]
      > > 175.Зануда
      >> > 174.Ormona
      >>> > 172.Масленков Игорь Витальевич
      Короче, магия сплошная. Но как можно что-то утверждать, если нет никаких свидетельств? Неужели окромя хрустальных черепов ничего не осталось? От динозавров скелеты до нас дошли, а от працивилизации нет. Очень, очень странно. какая-то избирательная сохраняемость.
    179. *Дай Андрей (dye@km.ru) 2007/12/14 19:20 [ответить]
      Давно наблюдаю за этой перепиской. И есть мысль, что не Ормону надо на исправление, а вам, Игорь, немного пересмотреть свои убеждения. Хотя она меня и предупреждала, что вас уговаривать об этом бесполезно. Это мое мнение.
    180. Бродяга Нат 2007/12/14 19:26 [ответить]
      > > 179.Дай Андрей
      >Хотя она меня и предупреждала, что вас уговаривать об этом бесполезно.
      ---------------
      Да, Андрей, то есть абсолютно и бесповоротно бесполезно. Бывает и такое. :)))) Я этот цирк уже несколько месяцев наблюдаю, иногда вмешиваюсь по приколу, балдею. ;)
      
      
      
    181. *Дай Андрей (dye@km.ru) 2007/12/14 19:37 [ответить]
      Понял, отстал
      > > 180.Бродяга Нат
      >> > 179.Дай Андрей
      >>Хотя она меня и предупреждала, что вас уговаривать об этом бесполезно.
      >---------------
      >Да, Андрей, то есть абсолютно и бесповоротно бесполезно. Бывает и такое. :)))) Я этот цирк уже несколько месяцев наблюдаю, иногда вмешиваюсь по приколу, балдею. ;)
    183. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/14 19:38 [ответить]
      > > 179.Дай Андрей
      >Давно наблюдаю за этой перепиской. И есть мысль, что не Ормону надо на исправление, а вам, Игорь, немного пересмотреть свои убеждения. Хотя она меня и предупреждала, что вас уговаривать об этом бесполезно. Это мое мнение.
      
      Вполне астрономическое мнение.
      Но иногда полезно оторваться от окуляра телескопа и посмотреть себе под ноги. Уверяю, вы найдете там много занятного (см. Северодонецкие древности). А если оставить иронию и шутки-прибаутки, то скажу, что переубедить меня очень легко. Достаточно представить системные неопровержимые доказательства. Надеюсь, в этом смысле астроном поймет историка.
      
      
    184. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/14 19:44 [ответить]
      > > 180.Бродяга Нат
      >> > 179.Дай Андрей
      >Да, Андрей, то есть абсолютно и бесповоротно бесполезно. Бывает и такое. :)))) Я этот цирк уже несколько месяцев наблюдаю, иногда вмешиваюсь по приколу, балдею. ;)
      
      Так, значится?! Ладно, пусть Говорилка у нас и выступает порою в роли цирка... А я, значитца, клоун? Вот спасибо, Бродяга. От вас никак не ожидал. А ведь мы тут люди сурьезные, планетарные вопросы обсуждаем. Вот, давеча некоторые доказывали, что железо в земле не сохраняется... А доказательства? Нету таковых, но есть Северодонецкие древности. Посмотрите. Вот вам и железо сквозь века. А вы говорите - цирк... Абыдно, однако.
    185. Зануда (nakinava@yandex.ru) 2007/12/14 20:10 [ответить]
      А меня переубеждать?) я тоже хочу.) только не книжку на пятьсот страниц. А иллюстрации, с датой находки, с комментариями профессиональных историков и археологов. С приведением сравнительных анализов... Ну и еще что-нибудь.) Не описания этой працивилизации, не толкования... Не передававшуюся из рода в род магическую формулу.)) А что-нибудь са-авсем необъяснимое - изолятор, например, керамический - там, где его не должно быть - с подтверждением, что это не фальсификация.) Кусок титановой обшивки.)))) Кстати - металл этот не коррозирует. из него делают обшивку подводных лодок.)
    186. Веселый Роджер 2007/12/14 20:29 [ответить]
      > > 185.Зануда
      > А что-нибудь са-авсем необъяснимое - изолятор, например, керамический - там, где его не должно быть - с подтверждением, что это не фальсификация.)
      
      http://www.aferizm.ru/chydesa/kristal_skills.htm
      
    187. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/14 20:49 [ответить]
      > > 186.Веселый Роджер
      >> > 185.Зануда
      >> А что-нибудь са-авсем необъяснимое - изолятор, например, керамический - там, где его не должно быть - с подтверждением, что это не фальсификация.)
      >http://www.aferizm.ru/chydesa/kristal_skills.htm
      Вот! Вот оно, наконец-то, и прозвучало слово истины! Раскрыта тайна древних кварцевых черепов! Это опорные изоляторы, блин, ну как я сам-то раньше не допёр! А ещё инженер-электрик... Позор джунглям!
      
      
    188. Зануда (nakinava@yandex.ru) 2007/12/14 20:59 [ответить]
      > > 186.Веселый Роджер
      >> > 185.Зануда
      >> А что-нибудь са-авсем необъяснимое - изолятор, например, керамический - там, где его не должно быть - с подтверждением, что это не фальсификация.)
      >
      >http://www.aferizm.ru/chydesa/kristal_skills.htm
      
      (Любопытная деталь: именно в этом районе американского штата наиболее часто наблюдаются НЛО и фиксируются случаи необъяснимого калечения скота.) Мне тоже было это любытно.)))) Откуда он там взялся? Не иначе из НЛО.) А про твердость по шкале Мооома - семь. Для сравнения - алмаза - 10. Топаза - 8. И если топаз его тверже, то можно не только алмазом, но и топазом обработать. Еще прочел в своей книге:) про камни - использовался с древнейших времен для различных орудий и украшений. По поводу цельного куска - у вас никогда не было в доме массивных вычурных ваз из горного хрусталя?) Вряд ли на производствах особо заморачивались с этими... направлением расаилов, определением напряжений... И потом - в музеях оказались гораздо более грубые черепа - мне это не показалось удивительным.) Да и... соседство этой милой черепушки с гаданием на кояейной гуще...))) Про сны ничего не скажу. про привлечение экстрасенсов к этому делу - тоже.
      
      
    189. Веселый Роджер 2007/12/14 21:10 [ответить]
      > > 188.Зануда
      
      Вы лучше напишите, какие заводы производят такие черепа. Патамушта "И я так могу" не всякого убедит.
      
    190. *Дай Андрей (dye@km.ru) 2007/12/14 21:15 [ответить]
      Да, это действительно тяжелый случай. Разговор про Фому и про Ерему. Замолкаю и ухожу вслед за Бродягой любоваться звездочками.
      > > 184.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот, давеча некоторые доказывали, что железо в земле не сохраняется... А доказательства? Нету таковых, но есть Северодонецкие древности.
    191. *Дай Андрей (dye@km.ru) 2007/12/14 21:16 [ответить]
      Бродяга, надеюсь это не ты?
      > > 189.Веселый Роджер
      >> > 188.Зануда
      >
      >Вы лучше напишите, какие заводы производят такие черепа. Патамушта "И я так могу" не всякого убедит.
      
      
    192. Бродяга Нат 2007/12/14 21:33 [ответить]
      > > 184.Масленков Игорь Витальевич
      >А вы говорите - цирк... Абыдно, однако.
      ---------------
      Хорошо, не цирк. Пусть будет "Аттракцион невиданной упертости". Так лучше? ;)))
      ____________________________
       > 191.Дай Андрей
      >Бродяга, надеюсь это не ты?
      >> > 189.Веселый Роджер
      ---------------
      Андрюх, я ж тебе сказал, что это совершенно бессмысленный гон. Так что нет, не я. :))))))) Хотя Роджер мыслит в верном направлении. ;))
    193. Шерлок Холмс 2007/12/14 21:38 [ответить]
      > > 184.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 180.Бродяга Нат
      
      > Вот, давеча некоторые доказывали, что железо в земле не сохраняется... А доказательства? Нету таковых, но есть Северодонецкие древности.
      
      А есть и фальсификации http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/falsification.htm Вы сперва докажите, что эти древности не тот случай.
      
      Если железо пролежало в сырости триста лет, можете быть уверены, что вам его подкинули Веселые Ребята. Кстати: к скифам относится.
      
    194. Бродяга Нат 2007/12/14 21:50 [ответить]
      > > 193.Шерлок Холмс
      >А есть и фальсификации http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/falsification.htm
      ----------------
      Карты Винланда, возможно (даже скорее всего, и есть соображения, почему) - подделки http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/falsification/vinland.htm, а вот у карт Рейса и Меркатора истинность доказана самими учеными, и таких карт несколько, но они еще более ранние и скомпилированы (скорее всего, с каких-то не доживших до нас куда более древних карт, чудом спасенных из сгоревшей Александрийской библиотеки).
    195. Зануда (nakinava@yandex.ru) 2007/12/14 22:01 [ответить]
      > > 194.Бродяга Нат
      >> > 193.Шерлок Холмс
      >>А есть и фальсификации http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/falsification.htm
      >----------------
      >Карты Винланда, возможно (даже скорее всего, и есть соображения, почему) - подделки http://ulfdalir.narod.ru/archaeology/falsification/vinland.htm,
      
      Этот текст мне нравится граздо больше.))) Хотя бы потому, что - бабушка надвое сказала.)
       а вот у карт Рейса и Меркатора истинность доказана самими учеными, и таких карт несколько, но они еще более ранние и скомпилированы (скорее всего, с каких-то не доживших до нас куда более древних карт, чудом спасенных из сгоревшей Александрийской библиотеки).
      
      А такое же коротенькое про эти карты? С привлечением всяких Нешнл лабораториес.))) С разными точками зрения.)
      
      
      
    196. Бродяга Нат 2007/12/14 22:13 [ответить]
      > > 195.Зануда
      >А такое же коротенькое про эти карты?
      ---------------
      Коротенькое что, пардон?
      P.S. Кажется, до меня дошло. Если я правильно догадался, что ссылки надо - http://www.lah.ru/konspekt/nasledie/361taina.htm
      http://ufo.metrocom.ru/win/hapgoo1.htm
      http://www.bibliotekar.ru/3karty.htm
      А Вы все еще верите в интернет-ссылки? :)))) Я бы посоветовал найти материалы по картам в научной библиотеке (они есть), в Питере, думаю, это несложно.
      
    197. Ипи-Фсехнахт Первый 2007/12/14 23:13 [ответить]
      Так, моя очередь продолжать 'Разговор разочарованного с глухими оппонентами, из песни про то, как Эльфы ,Укры и Гоплиты Иллион взяли'.
      2 Клио Ахурамаздовна - я предполагаю, но сутана 'Торквемады от истории' Вам не идёт. Кстати, оппонентам Вашим, и мне, втч, не идёт как-то в одну шеренгу с фоменками становиться. Я вот например, вообще считаю себя скептиком, но до Вас мне далеко. В принципе, я не разделяю единственно чего, так Вашего концепта, что того, что нельзя потрогать руками - не существует.
      Вот, например, один наш знакомый филантроп забыл на пустыре 10 агор, и через полгода нашёл их там же, совершенно корродированными. Из этого Филантроп делает вывод, что железо в земле не хранится. Мисс Клио, вполне справедливо своего оппонента на смех подняла. Ему следует усовершенствовать эксперемент, и забыть (причём в шаббат) на том же пустыре двести шекелей. Уверен, что, несмотря на религиозность населения, купюра корродирует до вечера, бо бумага много недолговечнее металла. Но, вот, что интересно. Если забыть (потерять) на пустыре двести евро, то они коррозируют в течении часа. А если потерять кошель с парой десятков золотых кайтов времён 18ой династии, взятых на прокат из музея, то они не продержатся на месте и нескольких минут, хотя золото, стекло и титан в естественных условиях сохраняются вечно. Причём, если речь идёт о двух последних случаях, то время, место, национальность, вероисповедание, пол и сексуальная оринтация 'агрессивной среды' не имеет значения. Но, когда дело заходит о том, чтобы поколебать теории 'незыблемые как звезда Мер' Клио Ахурамаздовна начинает наступать на те же грабли. Вот представим себе такую весёленькую ситуацию. Прибывает в новороссийский порт эскадра атомных пентарем под командованием адмирала Неб-Амена и вице-адмирала-особиста Ипи-Ра-Нефера, строить во славу Тутмеса, паньмаешь, из высокомарочного египецкого бетона ДОС 'Темтаура'. Местное население от скифско-киммерийских пацифистов с луками наперевес, до гиксов, торгующих арбузами на местном базаре, противятся этой теме и начинают активно-пассивное сопротивление. При отступлении, из кармана египецкого моряка, которого штормит после посещения местного винзавода, вываливается довольно тугой кошелёк. С содержимым в пару шати Священного Нуб (ну не очень состоятельным был матрос, простой крестьянин-призывник, веслом в реактор песок Апопа за гроши кидал) двадцать кайтов Немеркнущего Небут и немерено меди презренной на осмотр местных достопримечательностей. Вот мне, почему-то, кажется, что не смотря на различную скорость коррозии меди серебра и золота, исчезнут они единовременно, причём, исчезновение сопроводится небольшим боестолкновением скифских пацифистов и гиксосских торговцев с крупными потерями обеих сторон.
      А если шутки отбросить, то для обнаружения артефактов на 'оккупированной территории' необходимо четыре фактора - массовость+длительность, чтоб была наработка на статистику пьяных матросов, потерянных кошельков, стрел коварных оккупантофф, попавших не в попу скифского пацифиста или горного козла, что предполагает их вероятное извлечение для вторичного использования, а в молоко, чтобы кто-то успел простудиться в суровых условиях курорта Анапы и отправиться к незыблимым, тсзть, или же, отравиться шаурмой с тем же летисходом, или поймать ответную стрелу киммерийского пацифиста. Наконец, потерянное должно представлять минимальную ценность, иначе 'коррозирует' моментально так что ищи-свищи. К тому же, среда должна быть не слищком агрессивной, ибо титан растворяется в царской водке, золото - в цианиде, а 200 евро в воздухе. И ещё не должно быть наложения 'культурных контактов' ранних на поздние, ибо 10,2 грамма (или 7,6) Нового Царства при Ксерксе Дариевиче действовали и Геродоте, и при пталемаях, и могли быть завезены и Тутмесом в дикую степь и Геродотом лично в Горгиппию, причём, любой скептик, даже я, будет предпологать последние, если нет, например династического идентификатора по времени. Или лингвистического, или стилистиского в плане ИЗО. Ну а гиперскептик, если на Чукотке откопает скарабея 2й династии (это исключительно умозрительный пример) может сослаться на то, что в могилах 6-7вв нашей эры Бухарского Эмирата находили монеты с мордой лица Александра Филипповича, ибо золото хоть и испаряется, но может всплывать и через 10 и через 40 веков по закону Ньютона. Иначе говоря, отсутствие вещественных доказательств, не может служить доказательством обратного.
      Потом, Вы упорно ищите сакраментальную надпись 'здесь был... ' (Вася, Тутмес-3, антарктический Хэнкок, Темпл с Сириуса, Царица Оритана Шульга, нужное подчеркнуть), абсолютно забывая поискать факт обратного содержания - фотографию Васи, стелу Тутмеса (ну с Антарктидой и Сириусом тут напряг, по понятным причинам) у него на родине. И если пишет Тутмес, что к хеб-седному торжеству прибыли пять ладей из шести, обошедшие вокруг Ливии с запада на восток, вероятно, этому следует верить. То, что Нехо-2 через ок. 800 лет проделал тот же самый путь вокруг столба с ночёвкой при помощи финикийцев за три года, так ему пришлось канал восстановить, Ашшурбанипалом засыпанный, интересно, мог данный факт забыться, быть преподнесённым как новый или нет? И часть 'ортодоксальных' вполне историков версию приоритета Тутмеса принимают, а кто-то не принимает, собственно говоря в бумаге и в сети кругоафриканское плавание даже Хатшепсут приписывают (чтоб тётя Амет ей подавилась). Могу накидать. Но, дело в том, что, если следовать Вашей логике Нехо с финикийцами туда тоже не плавали, ибо в саваннах Анголы равно не нашли надписи 'Здесь был Тутмес', как и здесь был Нехо с какимнить Балом Мелькартычаном. Если Вы верите 'на слово' Нехо или финикийцев, следовательно, доверия заслуживают и более ранние источники, и не исключается пребывание Тутмеса или Сенусерта в Причерноморье, Британии или ю. Америке, так? Потом, вы совершенно не хотите принимать во внимание 'сувениры' - то есть, контактные артефакты обратного содержания. Вы предпочитаете верить, что Пунт - это Сомали, потому что Масперо ткнул в карту пальцем и сказал 'тута'. Я понимаю, что сей египтолог был и есть крупным аффторитетом, (не в криминальном смысле, но наука недалеко ушла, идолов либо пинают походя с оглядкой на сенсационность, либо молятся на них, но никогда не критикуют), но в биологии и геологии он нифига не смыслил. Так вот, Пунт - это исключительно где-то Южная Африка. Аногола или ЮАР современные. ИБО - в Сомали и на восточно-центральноафриканском побережьи НЕТ АЛМАЗОВ. Их просто НЕТ. Золота там добывается - КОТ НАПЛАКАЛ. Наконец, сомалийское золотишко МЕНЕЕ радиоактивно чем нубийское, а артефакты Хатшепсут-Тутмеса-Аменхотпа-2-Тутмеса-4 светят впятеро выше нубийского. Для этого нужна сопутствующая порода из 20-12% диоксида урана, а эта тема, вместе с алмазами, вместе с эбеновым деревом, которое в Сомали не росло и не растёт - в ЮАР, в Анголу. Точно так же с английским карролитом СuСоS4, и оловянной рудой с побочным кадмием и бериллием. Никакие хроники Т?3 не писали, что он плавал за Горы (как их там в 'Ам-Дуат' помянутые, забыл на-те, сейчас пороюсь) на север, только, что вокруг 'ливиии' с возвратом через канал, но для меня радиоактивность золота или химсостав 'кобальтированных' бронз Тутмеса с бериллиево-магниевой лигатурой является неопровержимым доказательством, ибо объективным, от человеческого фактора не зависящим, в отличие от десятков артефактов и хроник, которые могут быть противоречивыми. Вобщем, перебор по длине, если вопросы возникнут, продолжу, ещё хотел Нату 'вдарить по хрустальному черепу титановым лезвием и проверить что прочнее';-) но закругляюсь.
      ПС. Да, насчёт того, могли ли господа минойцы пускать или не пускать корабли Тутмеса через Босфор и Дарданеллы, это в соседнню гробницу;-) к товарищу Тути, молодому военачальнику и побочному сыну Т3, назначенному Хети-Шепсер (оккупационным генерал-губернатором) 'Кефтеу и островов' - т.е. Крита и всего остального 'Эгей-клуба'. Вряд ли вассал и данник может как турки во время ВВ1 попой на проливах сидеть, ну не верю;-)
      
    198. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/15 17:49 [ответить]
      > > 190.Дай Андрей
      >Да, это действительно тяжелый случай. Разговор про Фому и про Ерему. Замолкаю и ухожу вслед за Бродягой любоваться звездочками.
      ну вот, изобразили меня тут чудовищем, ретроградом и гонителем прогресса. А ведь это совсем не так. Даже наоборот.
      Звездочками я тоже люблю любоваться. Астрономия - моя детская любовь.
      
      
    199. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/15 17:52 [ответить]
      > > 192.Бродяга Нат
      >> > 184.Масленков Игорь Витальевич
      >>А вы говорите - цирк... Абыдно, однако.
      >---------------
      >Хорошо, не цирк. Пусть будет "Аттракцион невиданной упертости". Так лучше? ;)))
      
      Нет, не лучше.Но, блин, рассудите сами! Любая теория должна подтверждаться опытом. Господин Дай это подтвердит. Но, во-первых, у вас нет толковой теории, а во-вторых даже для гипотезы фактажа маловато. В мире существует множество загадочных вещей, но это вовсе не означает, что они сотворены инопланетянами и працивилизациями. А вы говорите цирк...
    200. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/15 18:01 [ответить]
      > > 152.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Дык, без вас никакой остроты.
      >Конечно, оно про елфов и орков сподручнее. А тут вдруг какая-то металлургия. Слово-то какое неинтересное!
      
      вы слишком высокого мнения о моей скромной персонке однако....
      Гарри Потера не читал и не смотрел ничего...даже с трудом представляю о чем там...Толкина не читал и фильму смотрел частично, кусочками, если можно называть смотрением прохожедение периодически по комнате в которой следующее поколение оное потребляет. о чем там - догадываюсь приблизительно и так далее везде
      т е "про елфов и орков" -eнту прерогативу оставляю вам
    201. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/15 18:11 [ответить]
      > > 197.Ипи-Фсехнахт Первый
      Любезнейший Ипи.
      Вы либо невнимательно читаете мои посты, либо одно из двух.
      Во-первых, любой уважающий себя историк никогда не отбрасывает письменные источники.Во-вторых, я самолично писал о том, что корабли Нехо плавали вокруг Африки.
      В-третьих, я никогда не утверждал, что Пунт находится в Сомали. Скорее в Мозамбике.
      В-четвертых, относительно нашего спора с Фредди вы тоже перегнули палку. По поводу испарения золота на воздухе говорил еще т. Комарницкий. И тем не менее археологи находили и продолжают находить различные безделушки (и золотые в том числе) которые были утеряны, выброшены, забыты, положены в могилу и т.д. О следах короткого пребывания людей на одном месте я уже писал. Нужно хорошо искать. Найдете много интересного. А вы знаете, сколько монет находят в той же Горгипии? И золотых в том числе. Многочисленные нумизматические находки опровергают все ваши тезисы.
    202. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/15 20:26 [ответить]
      Так, попробую примирить враждующие стороны, пока дело не дошло до применения аннигиляторов и сильнодействующих заклинаний.
      1. От высокоразвитой працивилизации следы должны остаться (если она действительно была развитой хотя бы до уровня создания колоссов с острова Пасхи и распространялась на большую часть поверхности Третьей планеты). Тут поминали динозавров - так это ещё что, до нас дошли окаменелости трилобитов силурийского периода и насекомыши карбона, впаянные в янтарь. Так что если эта цивилизация была развитой в привычном нам смысле слова, бесследно кануть в Лету (или в волны Атлантики) она не должна была.
      2. Я допускаю существование працивилизации непривычного нам типа, но не глобальной, а локальной, основной культурный очаг которой ушёл на дно океана (оттуда извлечь материальные свидетельства - если они сохранились - весьма затруднительно, тем более что никому это нах не нужно - от этого курс евро не изменится).
      3. Культурное влияние гипотетической працивилизации ассимилировалось племенами-наследниками Европы, Африки, Америки до такой степени, что мы уже не выделяем его из общих следов. Пример - Стоунхендж. Кто его сотворил, как, зачем, почему - а хрен его знает! Кельты древние, или пикты. А может, беглецы с затонувшей Атлантиды или их ученики из местных? Как можно ответить на этот вопрос? Сколько напластований (культурных слоёв) ложится один на другой (сколько там слоёв было в раскопанной Трое?). Т.е. в чистом виде следов працивилизации могло и не остаться (особенно если она была, как я уже указывал выше, локальной и необычной).
      4. По поводу хрустальных черепов - здесь по-моему, боевая ничья: черепа против каменных топоров с непонятно как нанесённым узором.
      Что знали древение во многих случаях не меньше нашего (а иногда и поболе) - с этим фактом, надеюсь, никто спорить не будет. Откуда знали - это уже другой вопрос.
      5. Можно выдвигать фантастические версии (и весьма логичные - у меня у самого таких вдосталь), однако ж туточки всё-таки историческая говорилка, а НФ. Так если дальше вести дискуссию на эту тему, то нужна обоснованная концепция працивилизации, по возможности перекрывающая все лакуны, - тут я с Игорем Витальевичем согласный.
      Так что, сторонники, давайте попробуем создать такую концепцию, чтоб не входить в противоречие с "бритвой Оккама". А иначе - увы, токо поругаемся... :-(
    203. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/15 20:28 [ответить]
      > > 202.Старый Матрос
      
      >2. Я допускаю существоание працивилизации непривычного нам типа, и не глобально
      И я допускаю. Я многое допускаю. Но пока нет доказательств - на вере все и глохнет. Для науки этого мало.
      Кстати, глубокоуважаемый Старый Матрос! У меня в разделе заработала фотогалерея. Милости прошу.
      
      
    204. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/15 20:27 [ответить]
      > > 202.Старый Матрос
      
      >2. Я допускаю существоание працивилизации непривычного нам типа, и не глобально.
      Ну дык и я про то. Либо очаги привнесённой извне культуры, которые мы не видим из-за их редкости (отдельные черепа-батарейки не в счёт), позже расворившиеся в море дикости, либо исчезнувшая глобальная працивилизация была немашинного (биологического?) типа, и мы просто в упор не видим её системных следов, не выделяем из природы. Грубо упрощая для наглядности - полагаем, что бананы и картошка есть такие же естественные проявления природы, как и ёлки-берёзы.
      Кстати, биоцивилизация вовсе не обязана всё до последнего гвоздя выращивать на деревьях. Разумеется, и металлом пользоваться можно, и камнем. Но всё это вспомогательно и вторично. Однако это совсем не то, что циклопические плотины ГЭС или глобальная железнодорожная сеть.
    205. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/15 20:28 [ответить]
      203.Масленков Игорь Витальевич
      >>И я допускаю. Я многое допускаю. Но пока нет доказательств - нет и теории, даже гипотезы. Увы.>>
      >>
      Игорь Витальевич, вы потропились ответить. Мой постинг нумер 202 улетел в Сеть в незаконченном виде - я его токо счаз доделал. :-)
    206. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/15 20:29 [ответить]
      Пал Сергееич, ты тож поторопился ответить - см. пост нумер 202. :-)
    207. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/15 20:30 [ответить]
      > > 205.Старый Матрос
      >203.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь Витальевич, вы потропились ответить. Мой постинг нумер 202 улетел в Сеть в незаконченном виде - я его токо счаз доделал. :-)
      
      А я свой ответ тоже доделал. Так что не торопитесь отвечать на старый.
      
    208. Ипи-Фсехнахт Второй:-) (skyfireavia@narod.ru) 2007/12/15 20:33 [ответить]
      > > 201.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 197.Ипи-Фсехнахт Первый
      >Любезнейший Ипи.
      >Вы либо невнимательно читаете мои посты, либо одно из двух.
      >Во-первых, любой уважающий себя историк никогда не отбрасывает письменные источники.Во-вторых, я самолично писал о том, что корабли Нехо плавали вокруг Африки.
      >В-третьих, я никогда не утверждал, что Пунт находится в Сомали. Скорее в Мозамбике.
      
      Помилуйте, я так не говорил!!! Я говорил, о Вашей тенденциозности. Летописям Нехо2 Вы верите закрыв глаза, летописям Т3 - нет.
      Я пришел и дал тебе разбить князей Джахи,
      Я поверг их под твою пяту среди холмов их;
      Я дал им увидеть твое величество, как владыку лучезарности,
      Так что ты просиял им в лицо, как мой образ.
      Я пришел и дал тебе разбить азиатов,
      Ты взял в плен вождей азиатов из Ретену;
      Я дал им увидеть твое величество, покрытое украшениями,
      Когда ты взял оружие войны в колеснице.
      Я пришел и дал тебе разбить восточную страну,
      Ты низверг находящихся в областях Божественной Страны;
      Я дал им увидеть твое величество, как кружащуюся звезду,
      Когда в огне разбрасывает она пламя и дарует из себя росу.
      Я пришел и дал тебе разбить западную страну, Кефтиу и Кипр в ужасе;
      Я дал им увидеть твое величество, как юного быка,
      Твердого сердцем, рогатого и непреоборимого.
      Я пришел и дал тебе разбить живущих среди болот.
      Земли Митанни дрожат от страха перед тобой;
      Я дал им увидеть твое величество, как крокодила,
      Владыку страха в воде, к которому нельзя приблизиться.
      Я пришел и дал тебе разбить живущих на островах,
      Находящиеся среди великого моря слышат твой рев;
      Я дал им увидеть твое величество, как мстителя,
      Возвышающегося на спине своего убитого врага.
      Я пришел и дал тебе разбить ливийцев,
      Острова Утентиу принадлежат мощи твоей доблести;
      Я дал им увидеть твое величество, как яростноокого льва,
      В то время, когда ты превращал их в трупы в их долинах.
      Я пришел и дал тебе разбить крайние пределы земли,
      Окружность Великой Дуги (Океана) у тебя в руках.
      Я дал им увидеть твое величество, как парящего ястреба,
      Схватывающего то, что он видит, как ему захочется.
      Я пришел и дал тебе разбить находящихся у твоей границы,
      Ты взял Обитателей Песков живыми в плен;
      Я дал им увидеть твое величество, как южного шакала,
      Быстроногого, потаенно идущего, рыскающего по Обеим Странам
      http://worldhistory.ru/persons_about/1963.html
      (Кста, неудачный для примера текст от жрецов Амена, а не с хроникальных стел и погребальных барельефов, и ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ в плане условности и изнасилования стилистики первод, во-первых - без (контекста) , а во-вторых, чего стоит 'Его Величество' вместо эпитета Фараона Величайший, итд... ещё десяток ляпов. Как и сама статья - отжиги вроде 'Женат на Хатшепсут (Меритре) о происхождении которой (выползая испацтола) НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО;-) Или когда Ипи-Ра-Нефера (Ини-Нефруре/Ипинефер-рэ) называют Ипи-Атетом,Ини-Атефом,Антефом;-) но мой компьютер сейчас отправлен в Краснодар и раньше 17го я воспользоваться своими ссылками не смогу, на отцовском тоже куча его 'раскопок по сайтам' истории ДМ и палеолингвистики, но папа этой личности не так много как я внимание уделяеть;-)
      Лучшие материалы об эпохе и личностях, вместе с хрониками лежат тута, в бумаге: Летописи Тутмоса III // Хрестоматия по истории Древнего Востока / Под ред. М. А. Коростовцева и др. - М., 1980 - у мну переиздание дополненное 'почти вторым томом' исторических и династических камментов от 1986г.
      
      Я прекрасно знаю, что для Вас коментарии к этому тексту излишни. Так почему ЕГО не принять на веру??? Если Нехо пишет (в точности повторяя)
      "Я пришел и дал тебе разбить крайние пределы земли,
      Окружность Великой Дуги (Океана) у тебя в руках." про своё плавание вокруг Африки, то почему Тутмес по-вашему лжец? И на чём было легче обплыть "Либию" через Предел Аменет вернувшись (через) Канал Моря Собека в два сезона на пернтаремах, которые еще ПОД ПЕРСАМИ при Артемисии отправили к "титанику" в гости половину греческого флота, о чём даже Геродот пишет, что "тараны ионийцев и финикийцев не успели поразить борта эллинских судов, как половина горела от больших стрел страшных пентер Айекипта, а другая бежала, изведав позор пред Нептуном и Зевсом", правда, про разгром при Саламине геродот скромно умалчивает, за что эллинистические историки любили клеймить его "коллаборационистом":-) А в Саламинской ..опе от кого греки прятались? Почему брат дария свой "главный калибр" пустил на патруль побережья, чтоб подкрепление не подошло и предотвратить прорыв к транспортам персов? Осадка "ладей Шехутимесу" в 6,2м не давала им войтим в залив. Так почему вокруг Африки плавал Неб-Амен или Ипи (Тутмес сам не плавал) за 8 мес, а флот Нехо за 3 года. Потому что только после плавания сего, 'по старым проектам' были осадные ладьи, строившиеся и при Дарии и при Пталемаях возобновлены, а плавал он на маломерных 1-2рядных судах и финикийских быстроходных, но транспортных корытах НЕПРИГОДНЫХ для сколь-нибудь длительной автономки. Греки и финики плавали пермонентно 'тыкаясь носом в берег' за банальной водичкой, египтяне до 21 династии УМЕЛИ плавать по секстанту днём и по звёздам ночью, знали диаметр экватора... У фиников был компас, но он им не очень помогал - ТОННАЖ - 1,8к(2,2к) осадной пентаремы (ну пошире побольше она была, + брёвна и броня бронзовая, посему пентеры карфагенян и квинкиремы римлян были по водоизмещению втрое меньше - ширина, длина, толщина и материалы борта, у меня в 'бумаге' есть реконструкции и фоты, но рекомендую на 'подводархеологию сходить' или эйншент.ру, там с фотами, схемами и барельефами статьи 'Супердрендоуты 'Наполеона Древности'. Такая посудина могла взять водички и 'живых консерв' вроде коров и барашков с кормом на автономку в три месяца (если 20 колесниц или 7 слонов принимала, помимо своей артиллерии, лучников и десанта), и тыкаться в устье каждой речки, чтоб от жажды не помереть им нужды не было. Отсюда Америка и Британия. Просто, НИ ОДИН финикийский корабль, даже примитивные квадриремы с двумя гребцами на весло (двухрядные на самом деле), не допыл бы даже от канар до Барбадоса, при помощи ветра, Гольфстрима и Баала, Мелькарта с Танит вкупе - умерли бы от жажды. В истории СЛИШКОМ МНОГО тенденций и заблуждений. Привести связанные с одним Египтом, помимо 'пентер в кавычках' - а - осадные башни, которыми он брал Кадеш со стенами в 12-14м, движимые защищёнными волами под самой башней - 'патент' на подобную технику приписывают ашшурбанипалу, жившему 6 веками позже. Б - отсутствие артиллерии до греков - у египтян финикийцев баллисты были, правда, почти исключительно тенсионные, но у египтян много более технически совершенные 'Бех-Хеви', по начальной скорости, точности и массе, чем тяжёлые торсионные греческие эвтитоны и палинтоны. Сенусертовский аммонит, в осадных снарядах, которым (просто в большой бочке) солдаты Тутмеса подорвали стену Кадеша, во втором походе на 'Сирайу, Ре-Тенну и Яхмади'. Про те же осадные башни и подрыв стены бронзовой бочкой Вы можете найти В ЛЮБОЙ книге и на ЛЮБОМ сайте о Тутмесе. Увы, при Эхнатоне аммонит приказал долго жить, вероятно, Еретик нашёл в названии ВВ имя Амона, и запретил производство:-) Ну и не по Тутмесу - колесницы использовал ещё Сенусерт Первый. (Приписано гиксам). Конницу ввёл Аменхотп-1 (Приписано Ашшурбанипалу). Боевых слонов возобновил Тутмес и при Нехо они ещё использовались, а считается, что только в Древнем Царстве использовали слонов с лучниками, а дальше - только индия, Персия и Ганнибал. Для Вас же это не новость??? Может, я просто 'помешан' на НЦ и Тутмесе-3 как его кульминации, посему собираю тонны материала, лет 15 уже, ничего не упуская, но вроде в бумаге и сети это общедоступно. И какая 'фобия большого и зелёного', если 'флотофобию' Египет вызывал у любого противника и даже 'потенциального друга' даже будучи под Ахеменидами и Пталемаями???
      Далее, Вы всё же не ответили товарисчу Ипи, насчёт физико-химико-минералогических и биологических доказательств. Неужели Вы способны от них отмахнуться???
      С уважением.
      Ещё сцылка:
      http://www.touregypt.net/featurestories/tuthmosis3.htm
      
    209. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/15 20:34 [ответить]
      > > 202.Старый Матрос
      
      >Так что, сторонники, давайте попробуем создать такую концепцию, чтоб не входить в противоречие с "бритвой Оккама". А иначе - увы, токо поругаемся... :-(
      
      О, вот это по делу! Я только за. Кстати, я тоже допускаю мысль об исчезнувшей цивилизации. Но по моим мыслям она была на уровне эпохи бронзы, не более (Атлантида Платона). Но доказательств у меня нет. Вот я и молчу на сей счет.
      
    210. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/15 20:40 [ответить]
      207.Масленков Игорь Витальевич
      >>А я свой ответ тоже доделал.>>
      >>
      Северодонецкие древности я уже видел и заценил. Впечатляет!
      
      Пы.Сы. И обойму "жёлтых книжечек" тоже уже оценил. Осталось оценить "Список публикаций". %-)
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"