Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    19:33 "Форум: Трибуна люду" (83/82)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    91. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/09 19:32 [ответить]
      > > 90.Славкин Ф.А.
      >> > 89.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 87.Славкин Ф.А.
      
      >Да, пожалуйста. Итак - где это объяснение? Надеюсь, оно не в том, что глыба горного хрусталя так изначально и образовалась - в виде черепа?
      
      Знаете, некоторые отвечаю вопросом на вопрос. Вот ежели вы мне объясните как палеолитический охотник из мамонтова бивня изготавливал прямое колье в 2 метра, как племена катакомбной культуры из диорита вытачивали топоры с каннелюрами, как египтяне из очень крупного кремня делали браслеты, как жители неолитического Иерихона и Намазги вытачивали без токарного станка каменные сосуды... Ответьте. Вот тогда я вам раскрою секрет черепов.
    92. Зеп Тепи (с открытием) 2007/12/09 19:58 [ответить]
      > > 90.Славкин Ф.А.
      >Надеюсь, оно не в том, что глыба горного хрусталя так изначально и образовалась - в виде черепа?
      Еще прозаичнее. Обладатели такого черепа при жизни хавали много гамбургеров и смотрели много телевизор. Постепенно их моск превратился в песок, сплавился и приобрел форму черепа "изнутри". Впоследствии из-за плохих погодных условий скелет сгнил вместе с плотью, а отливка осталась.
      Но самое феноменальное в этой истори не это. Учеными достоверно установлено, что ввиду ненужности субстанции, именуемой мозгом, носитель черепа жил после "кристаллизации" еще около тридцати пяти лет!
      Блондинки отдыхают!
      Взято с ресурса www.vrungel_beda.com
      :))))
    93. *Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2007/12/09 21:22 [ответить]
      > > 88.Масленков Игорь Витальевич
      >Это у него раздвоение личности такое.
      
      Тут у народа, кажется, не только раздвоение, но и растроение, а также распятерение. :)
      
      >Для примера скажу, что более 95 процентов немецких наград, заполнивших ныне антикварный рынок, являются подделками разных степеней качества.
      
      Тоже можно отличить, особо если это какой-то умелец в сарае выпилил. :) А то был случай, когда в начале 20-го века кто-то подсунул палеонтологам череп человека, помершего лет 500 назад в комплекте с челюстью орангутана. Типа, недостающее звено эволюции. :) Лет 40 "предок" считался подлинным, изучался и носил гордое название эоантроп, пока не выяснили, что экспонат - подделка. Ну так это ж давно было, сейчас бы ему хотя бы радиокарбонатный анализ какой-нибудь сделали (он часто используется для датировки чего-то не старше 60 000 лет), и не вышло бы у дяденьки народ дурачить. Шутника того так и не нашли (на его счастье). :) А ведь кто-то из ученых или студиозов был явно.
      
      >>Понятия не имею. Отроют кого-нибудь. :)
      >Вот в этом и вопрос - нет пока убедительного связующего звена.
      
      И что? Невозможно же найти все, что хочется. :)
      
      >Я гляну сегодня в своей библиотеке. Завтра постараюсь отписать.
      
      Пасиб!! :)
      
      >Спасибо за мнение. Да я вообще по натуре человек мрачный. А утро-вуайерист наоборот многим пришлось по душе.
      
      Этим читателям, наверное, понравится Маяковский. :)
      Я вам за рассказ о буднях непутевых сатанистов хорошую оценку поставлю. :)
      
      >Да я все понимаю, но порою смех переходит грани и мы смеемся над тем, над чем должны благоговеть.
      
      Ну, я не знаю. На отчеты комиссий, занимающихся разбором крушений авиалайнеров, и Библию я пародии не пишу. :) А Людмиле даже нравится. :)
    94. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/09 23:14 [ответить]
      > > 93.Rokhan Rider
      >> > 88.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >> А то был случай, когда в начале 20-го века кто-то подсунул палеонтологам череп человека, помершего лет 500 назад в комплекте с челюстью орангутана. Типа, недостающее звено эволюции. :) Лет 40 "предок" считался подлинным, изучался и носил гордое название эоантроп, пока не выяснили, что экспонат - подделка. Ну так это ж давно было, сейчас бы ему хотя бы радиокарбонатный анализ какой-нибудь сделали (он часто используется для датировки чего-то не старше 60 000 лет), и не вышло бы у дяденьки народ дурачить. Шутника того так и не нашли (на его счастье). :) А ведь кто-то из ученых или студиозов был явно.
      Ну как же, шутник-студент. Eoanthropus dawsoni был сработан Доусоном, имевшим к тому времени уже учёную степень. И всю жизнь купался в лучах славы, клеймя позором ретроградов и невежд, не желающих видеть очевидное. Череп Йорика с городского кладбища (был подобран экземпляр, максимально питекантропообразный) и челюсть были окрашены двухромовокислым калием. Только генный анализ выявил подделку.
      Но самое интересное - плевали последователи Доусона на все эти экспертизы. Более того, креационисты уже выиграли в Штатах ряд судебных процессов. Теперь переходят в наступление, и уже в ряде штатов выдвигаются законопроекты, карающие учителей, проповедующих "аморальные учения" увольнением и крупным штрафом. И у нас в Питере едва не одолела одна школьница, потребовавшая возмещения морального ущерба за то, что её предков обозвали обезьянами - мол, это идёт вразрез с Библией и потому преступно и заведомо ложно.
      Так что неверующие в единственно верные учения Дэникена, Хэнкока, а также Фоменко, поберегитесь. Мало ли как оно повернёт история...
    95. *Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2007/12/10 01:10 [ответить]
      > 94.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ну как же, шутник-студент. Eoanthropus dawsoni был сработан Доусоном, имевшим к тому времени уже учёную степень.
      
      Вот гад. :) Что с ним сделали, когда поймали? :)
      
      > Только генный анализ выявил подделку.
      
      Кто-то из нас ошибся. Либо я с датами, либо вы с анализом ДНК. Если, я верно помню, что подделку смастерили в 191? году и примерно 40 лет никто ничего не знал, то обман открылся около 195? года. Тогда еще не умели делать генный анализ и толком не знали, что представляет собой геном человека. В начале 60-ых только структуру молекулы ДНК установили. А сами анализы стали делать годах в 80-ых, я точно даже не помню.
      Есть подозрение, что жулик не дождался кары и тихо помер от старости. :)
      
      >Но самое интересное - плевали последователи Доусона на все эти экспертизы. Более того, креационисты уже выиграли в Штатах ряд судебных процессов.
      
      Что значит последователи Доусона? Он из религиозных соображений череп подделал?! :)
      
      >Теперь переходят в наступление, и уже в ряде штатов выдвигаются законопроекты, карающие учителей, проповедующих "аморальные учения" увольнением и крупным штрафом.
      
      Пусть выдвигают. США - не Иран, так что чудить они смогут только в каких-нибудь частных школах. :)
      
      >Так что неверующие в единственно верные учения Дэникена, Хэнкока, а также Фоменко, поберегитесь. Мало ли как оно повернёт история...
      
      Точно! :) Даже анекдот на эту тему есть.
      Поймали креационисты палеонтолога и бьют: "Ты говоришь, что все мы произошли от обезьяны?! Вот ты и произошел от обезьяны, а мы нет!" Палеонтолог: "Ай! Зачем же так - ай! - переживать? Ребята, у вас еще все впереди!"
      
    96. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/10 08:00 [ответить]
      > > 95.Rokhan Rider
      >> 94.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Кто-то из нас ошибся. Либо я с датами, либо вы с анализом ДНК. Если, я верно помню, что подделку смастерили в 191? году и примерно 40 лет никто ничего не знал, то обман открылся около 195? года.
      Позже гораздо. Где-то в 1970-х отпали все сомнения.
      >Есть подозрение, что жулик не дождался кары и тихо помер от старости. :)
      Примерно так. Но даже если бы и не так - а что сделали академику Лысенко? А ведь он не черепа подделывал, он всех генетиков в лагеря упёк.
      
      >Что значит последователи Доусона? Он из религиозных соображений череп подделал?! :)
      А для чего же ещё? Есть даже предположение, что это он сделал не бесплатно и по заказу. Дабы посрамить Дарвина и доказать "особый путь" развития человечества. Креационист он был ярый.
      Кстати, это вам иллюстрация к вашему с Игорем спора насчёт подделок. Опасность подделок сильно преувеличена, выгоды же с любой стороны несомненны.
      
      >>Теперь переходят в наступление, и уже в ряде штатов выдвигаются законопроекты, карающие учителей, проповедующих "аморальные учения" увольнением и крупным штрафом.
      >Пусть выдвигают. США - не Иран, так что чудить они смогут только в каких-нибудь частных школах. :)
      Ха! Это в России законы необязательны к исполнению. Да и то... Вон Игорь Витальич же говорил, на Украине вроде как всю историю переписывают, и учителя вынуждены будут втолковывать школьникам муру про древних укров и героев-бандеровцев. Куда деваться? Учитель человек подневольный.
      
      >>Так что неверующие в единственно верные учения Дэникена, Хэнкока, а также Фоменко, поберегитесь. Мало ли как оно повернёт история...
      
      >Точно! :) Даже анекдот на эту тему есть.
      >Поймали креационисты палеонтолога и бьют: "Ты говоришь, что все мы произошли от обезьяны?! Вот ты и произошел от обезьяны, а мы нет!" Палеонтолог: "Ай! Зачем же так - ай! - переживать? Ребята, у вас еще все впереди!"
      Гы! :))))))))
      
      
      
    97. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/10 10:20 [ответить]
      Ой, что вы такое говорите?!
      Разве могут кости так долго сохраняться? Это ведь органика, а она быстро разлагается. Это все фальсификации безответственных палеонтологов. И вообще, гляньте пост 85!
    98. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/12/10 10:27 [ответить]
      О! Игорь Витальевич появился!
      Кста, вопрос - у вас есть ссылки на что-нибудь более или менее научное про Аркаим? А та "криптоистории" на эту тему - полный интернет, вплоть до посадочной площадки инопланетян, а вот серьезных вещей почти нет... :0(
    99. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/10 10:32 [ответить]
      > > 98.Йотун Скади
      >О! Игорь Витальевич появился!
      А он и не пропадал.
      >Кста, вопрос - у вас есть ссылки на что-нибудь более или менее научное про Аркаим? А та "криптоистории" на эту тему - полный интернет, вплоть до посадочной площадки инопланетян, а вот серьезных вещей почти нет... :0(
      
      Специально э ятим вопросом не занимался. Так что сразу и не припомню. Попадалась как-то на глаза обзорная статья. Смысл ее состоял в том, что все о чем писал поэт - дикий бред. Собственно, материалы самого поселения очень невыразительны, что типично для этого времени. В могильнике есть богатые погребения. Кстати, материалы аркаимской музейной экспозиции в основном и состоят из находок в могильнике, потому как материаля поселения даже выставлять стыдно. Как-то в Говорилке я более развернуто писал на эту тему. Вывод таков - ничего необычного в Аркаиме нет. Попадаются памятники и гораздо круче по находкам и по площади куда больше. Все остальное - выдумки околоисторических мошенников. Да, прочтите пост номер 85.
      
    100. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/12/10 10:35 [ответить]
      Ик!
      Э-э-э... Не сохраняется? Бронзовые отливки? А чо я сама руками щупала?
    101. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/10 10:42 [ответить]
      > > 100.Йотун Скади
      >Ик!
      >Э-э-э... Не сохраняется? Бронзовые отливки? А чо я сама руками щупала?
      Это все фальсификации, подделки или оптические глюки. Доподлинно установлено, что металл в земле разрушается и долго сохраняться не может. Да здравствует возврат в каменный век! Камень, кажись, более долговечный.
      
      
    102. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/12/10 10:46 [ответить]
      Пойду бить морду нашим археологам с универа. Во сволочи, что придумали: пригласили на раскоп, чтобы заснять, как все происходит, а сам втихую ночью туда всяких иммитаций натолкали и меня надурили...
    103. Оптимист, ставший скептиком 2007/12/10 11:28 [ответить]
      101. Масленков Игорь Витальевич
      >>Доподлинно установлено, что металл в земле разрушается и долго сохраняться не может. Да здравствует возврат в каменный век! Камень, кажись, более долговечный.>>
      >>
      идеи Слаффкинда живут и побеждают? пойду почитаю фоменко...
    104. Знаток металлургии 2007/12/10 12:35 [ответить]
      > > 101.Масленков Игорь Витальевич
      >Камень, кажись, более долговечный.
      Металл, если вы подзабыли, металлу рознь. Один коррозируется, другой нет, школьный курс.
    105. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/10 14:35 [ответить]
      > > 100.Йотун Скади
      >Ик!
      >Э-э-э... Не сохраняется? Бронзовые отливки?
      Безусловно не сохраняется. Золото, это же очень нестойкий и летучий металл. Проведите эксперимент - положите на асфальт золотое кольцо и вернитесь через час. Никаких следов не обнаружите. Ну, а металлические предметы, пролежавшие в грунте долгое время, при контакте с атмосферным воздухом сублимируют практически мгновенно. Так что большую часть находок учёные не успевают даже зарегистрировать.
      
      
      
    106. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/10 14:45 [ответить]
      > > 102.Йотун Скади
      > пригласили на раскоп, чтобы заснять, как все происходит, а сам втихую ночью туда всяких иммитаций натолкали и меня надурили...
      
      Вот-вот! Все именно так и было! Дурят нашего брата, однако.
      
    107. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/12/10 14:46 [ответить]
      :0)
    108. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/10 14:54 [ответить]
      > > 104.Знаток металлургии
      >> > 101.Масленков Игорь Витальевич
      >Металл, если вы подзабыли, металлу рознь. Один коррозируется, другой нет, школьный курс.
      Это все фальсификации и поздние подделки под школьный курс!
      А если серьезно, то как мы можем говорить о глобальных вещах, если путаемся в основах? Интересно, как ученые узнали, что хетты изготавливали железные мечи еще в 13-12 вв. до н.э? Тогда необходимо признать, что это очередная фантазия Дэникена и компании, либо все хеттские и египетские источники также сфальсифицированы. Кругом сплошной фальсификат и историческое пиратство! Теперь вы понимаете куда ведет эта кривая дорожка? Так мы и в самом деле договоримся до того, что ничего и никогда не было, а все мы - пришельцы с таинственных Белых звезд. Причем прибыли мы на Земдю позавчера, а память нам заменили! Отакое!
      
      
    109. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/10 14:57 [ответить]
      > > 107.Йотун Скади
      >:0)
      Действительно, я не знаю ни одного металла древности, который бы не подвергался коррозии или окислению, включая золото и серебро. И тем не менее, многие прогрессивные ученые всего мира заявляют, что металлические изделия благополучно могут пережить тысячи лет земельного заточения. Эх, жаль нет пока в Говорилке фотогалереи. Ужо бы я вам показал!
      
      
    110. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/12/10 15:03 [ответить]
      Если есть ссылки в сети, то можно, например, вот так:
      http://images.yandex.ru/yandpage?&p=0&text=%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0&rpt=simage
      махайра из коллекции анапского музея
      (металлическая!)
    111. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/10 15:15 [ответить]
      > > 110.Йотун Скади
      >Если есть ссылки в сети, то можно, например, вот так:
      >http://images.yandex.ru/yandpage?&p=0&text=%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0&rpt=simage
      >махайра из коллекции анапского музея
      >(металлическая!)
      
      
      Ссылка не работает. Наверное, тоже сфальсифицирована. А я хотел показать собственные фотографии и сканы, сделанные (читайте сфальсифицированные) собственными руками.
      
    112. Знаток металлургии 2007/12/10 15:16 [ответить]
      > > 108.Масленков Игорь Витальевич
      >Интересно, как ученые узнали, что хетты изготавливали железные мечи еще в 13-12 вв. до н.э?
      А что нет других методов узнать?
      В любом случае немалую роль играют условия. Не будете же вы спорить, что в сырой почве и воде железо окислится, заржавеет и вскоре рассыплется в труху? Что и требовалось доказать. О сплавах металлов здесь речи не идет. Я и говорю, что металл металлу рознь. Золоту с бронзой ничего не сделается при любых обстоятельствах, а железо превратится в пыль от сырости.
    113. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/12/10 15:19 [ответить]
      Надо открыть новую страницу и скопировать ВСЮ ссылку
      Или вот так:
      http://gelon-stepniak.narod.ru/p7171884_resize_resize.jpg
      работает?
      
      А свои фото можно перегнать в цифру и прикрепить, это элементарно. Вот как у меня:
      http://zhurnal.lib.ru/l/lifantxewa_e_i/rat.shtml
      
    114. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/10 15:20 [ответить]
      > > 93.Rokhan Rider
      >> > 88.Масленков Игорь Витальевич
      >Тут у народа, кажется, не только раздвоение, но и растроение, а также распятерение. :)
      Есть такое дело.
      
      >Тоже можно отличить, особо если это какой-то умелец в сарае выпилил.
      Нынче такие вещи не в сараях выпиливают, а на заводском оборудовании делают.
      
      >И что? Невозможно же найти все, что хочется. :)
      Но ведь нужно!
      
      >Пасиб!! :)
      Сегодня не получилось. Закрутился. Завтра постараюсь.
      
      >Я вам за рассказ о буднях непутевых сатанистов хорошую оценку поставлю. :)
      Давайте. Можно и за другие тоже.
      
      > А Людмиле даже нравится. :)
      Это, пожалуй, главное.
      
      
    115. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/10 15:58 [ответить]
      > > 113.Йотун Скади
      >Или вот так:
      >http://gelon-stepniak.narod.ru/p7171884_resize_resize.jpg
      >работает?
      Увы, не работает. Но на сайт зашел, посмотрел. Спасибо.
      
      
      >А свои фото можно перегнать в цифру и прикрепить, это элементарно. Вот как у меня:
      >http://zhurnal.lib.ru/l/lifantxewa_e_i/rat.shtml
      
      Вот и я хочу что-то подобное сделать, да только не знаю толком как разместить на СИ текст к фотографиям. Может подскажете?
    116. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/12/10 16:05 [ответить]
      > > 115.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 113.Йотун Скади
      >Может подскажете?
      Нужны фото в JPG/RGB (не CMYK!)с размером по горизонтали не более 800 dpi (иначе грузиться будут долг) и аглицкими именами. СИ вообще русские имена не ест. А потом надо зайти в edit - активируется рядом названием текста под регистрацией. А там надпись "загрузить иллюстрации". А дальше все понятно.
      
      
      
      
    117. *Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2007/12/10 16:14 [ответить]
      > > 105.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Безусловно не сохраняется. Золото, это же очень нестойкий и летучий металл. Проведите эксперимент - положите на асфальт золотое кольцо и вернитесь через час. Никаких следов не обнаружите.
      
      :))))))))) Чего там, можно пятиметровую золотую статую на ночь на городской площади оставить. Распил... Испарится вся. :)))
    118. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/10 16:24 [ответить]
      > > 116.Йотун Скади
      >> > 115.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 113.Йотун Скади
      >>Может подскажете?
      >Нужны фото в JPG/RGB (не CMYK!)с размером по горизонтали не более 800 dpi (иначе грузиться будут долг) и аглицкими именами.
      Спасибо, буду пробовать. Постараюсь убедить "знатоков металлургии" еще и таким способом, а почтеннейшую публику развлечь "веселыми картинками".
    119. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/10 16:52 [ответить]
      > > 112.Знаток металлургии
      >> > 108.Масленков Игорь Витальевич
      >А что нет других методов узнать?
      Выходит, что нет, потому как другим методам доверия еще меньше.
      
      >В любом случае немалую роль играют условия. Не будете же вы спорить, что в сырой почве и воде железо окислится, заржавеет и вскоре рассыплется в труху? Что и требовалось доказать. О сплавах металлов здесь речи не идет. Я и говорю, что металл металлу рознь. Золоту с бронзой ничего не сделается при любых обстоятельствах, а железо превратится в пыль от сырости.
      
      Совершенно верно, за тем исключением, что бронзе тоже может сделаться, особенно в агрессивной среде (удобрения, продукты трупоразложения и т.п.). Многое зависит от условий: глубины залегания, типа почв, сплава металла и пр. Но ведь речь идет о другом, а именно о том, что может ли железо сохраняться веками в принципе, либо не может. Вот Ф. Славкин говорил, что даже медная монета не может сохраниться, если она подвержена воздействию внешней среды и не спрятана в кубышке.
      
    120. *Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2007/12/10 20:00 [ответить]
      > > 119.Масленков Игорь Витальевич
      >Но ведь речь идет о другом, а именно о том, что может ли железо сохраняться веками в принципе, либо не может. Вот Ф. Славкин говорил, что даже медная монета не может сохраниться, если она подвержена воздействию внешней среды и не спрятана в кубышке.
      
      Просветите темного человека, что на самом деле? Сколько максимум может "прожить" в земле железная или бронзовая вещь и при каких условиях? Какие анализы делают, чтобы проверить подлинность и возраст? Я кое-что знаю об этом, но хочу археологов спросить. :)
      
      В Индии есть какая-то колонна из сплава с добавками никеля (метеоритное железо так называемое). Говорят, стоит пару тысяч лет уже.
    121. *Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2007/12/10 20:14 [ответить]
      > > 114.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я вам за рассказ о буднях непутевых сатанистов хорошую оценку поставлю. :)
      >Давайте. Можно и за другие тоже.
      
      Уже стоит. :)
    122. Андрей (skyfireavia@ya.ru) 2007/12/10 20:30 [ответить]
      > > 119.Масленков Игорь Витальевич
      Убедительная просьба ответить приватно, относительно Вашего, как специалиста, участия в преноминаторско-"журейском" составе конкурса истрассказа История-2008 (рабочее название).
      
      ПС - о меди. В некрых влажных кислотных почвах, медь и бронза обрастают плотной поликристаллической плёнкой, столь химически инертной, что оксидная плёнка алюминия отдыхает, реставраторам приходится счицать "малахит:-)" этот с бронзы разбавленной соляной кислотой. О железе - наилучшая сохранность высокоуглеродистых (сталей, не говоря о нерже в ДМ, Античности и раннем средневековьи практически не делали) черметизов - в захоронениях, в слабокислотных почвах, где метиз консервируется растворёнными, вымытыми из костей солями кальция и фосфора, теряя электроотрицательность, способствующую коррозии. Вообще - чугуны, с высоким содержанием серы и углерода хорошо храняться даже в морской воде, образующей под корродировавшив слоем гидроксильного железа, защитную плёнку из смеси гидрокислов и солей. После чистки подобных пушек возрастом 350-420 лет из них, в порядке эксперимента, стреляли холостым!!! Бронзовые орудия сохраняются в воде ещё намного лучше. "тускнение" серебра - есть покрытие его именно инертной плёнкой, которую разве Н2СО4 или кОН очистит, антикву серебряную не приходилось чистить??? Тока не говорите мне про "зубной порошок" - понёс в мастерскую к ювелиру и там он почистил "адской смесью", менее активной и токсичной, нежели помянутые выше простые крепкие кислоты-щёлочи, коей, вероятно и пользуются археологи. По гробнице Тути-Анх-Амена - кинжал из бронзы с содержанием кобальта и бериллия не подвергся коррозии даже на заточенном лезвии. Конечно, можно возразить, что условия идеальные, но почему тогда "детский" и "взрослый" серповидные мечи Фараона, как и малый обоюдоострый были "зелёненькими"??? (Для любителей ссылок, читайте монографию Г. Картера". Рекомендую в бумаге. Хотя бы репринт. Это уникальная книга. Мобть, найдёте перепечатки её в Сети.
    123. Во блин спицыалист 2007/12/10 20:37 [ответить]
      > > 122.Андрей
      
      > (сталей, не говоря о нерже в ДМ, Античности и раннем средневековьи практически не делали)
      
      http://grokhovs2.chat.ru/damask/damask.html
      
    124. *Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/12/10 20:58 [ответить]
      > > 123.Во блин спицыалист
      >> > 122.Андрей
      >
      >> (сталей, не говоря о нерже в ДМ, Античности и раннем средневековьи практически не делали)
      >
      >http://grokhovs2.chat.ru/damask/damask.html
      
      Спасибо за ссылку, кем бы ВЫ не оказались, и с какой бы целью не дали. НО!!! Сирия 7-9вв - это уже не "раннетёмное" европейское средневековье, а другая эпоха и культура. ВМС и НМС мне известны не хуже Вашего, правда, в основном, из-за "низкомартенситных" ОБПС, которые не приспускаются при нагреве, и не вступают в термохимические реакции - сходите на сайт НИИСтали и посмотрите, что сталь с %ностью С выше 0,5-0,7 називается "мартенситной" или ЧСЛС (по современным меркам), а здесь 1,5-3% С - ВЫСОКОУГЛЕРОДИСТАЯ всёж. С мартенситной структурой КР, иначе была бы хрупкой, как стекло. В ДР. Риме и средневековой Европе таких не делали. А если мы посмотрим на киевские, толедские, английские мечи, лежавшие во влажной почве (низкоуглеродистая почти без примесей технологичная СТАЛЬ, близкая к современным марки 750-850), то это уже полоски ржавчины, кое-как удерживающиеся остатками ножен. Скифские мечи - то же, если кальций-фосфор от трупа и кислотность почвы не оставили в нём чуток железного.
      
      
    125. *Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2007/12/10 21:39 [ответить]
      > > 122.Андрей
      
      Андрей, спасибо! А какого возраста были самые древние из найденных в неидеальных условиях (не в пещере, не в пустыне) металлических предметов?
      Я могу в свою очередь рассказать, как можно по останкам определить, какого цвета волосы были у покойного. :) Например, рыжий цвет шевелюры возникает из-за мутаций в гене меланокортинового рецептора (MC1R). У человека есть несколько вариантов этой мутации. Если в костях или волосках сохранился нужный фрагмент ДНК (или фрагменты), то можно сказать был ли человек рыжим, черным или каким-то еще. "Рыжую" мутацию, из-за которой меланокортиновый рецептор "слабеет", обнаружили также в костях неандертальцев. Только у них мутация эта другая и возникла она независимо от тех, что находят у людей. Но эффект тот же. (Бывает так, что несколько разных мутаций вызывают похожие последствия.) Так что хотя бы часть неандров была рыжая.
      У европеоидов и негров есть 2 разные мутации, позволяющие взрослому человеку усваивать молочные продукты. Эти изменения наследственного кода закрепились по мере того, как люди приобщались к животноводству. У монголоидов мутации с таким эффектом нет (собственной), и от молочных продуктов многим из них бывает нехорошо. :) Есть много таких ген. маркеров, присущих только одной какой-то популяции, и по ним можно определить расу или даже национальную группу человека, чьи останки вы нашли в раскопе. И пол, конечно же, можно определить, если сохранились половые хромосомы - ХХ - женщина, ХУ - мужчина. Так же возможно узнать, не болел ли покойник какими-нибудь наследственными заболеваниями.
    126. *Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2007/12/10 21:30 [ответить]
      > > 123.Во блин спицыалист
      >http://grokhovs2.chat.ru/damask/damask.html
      
      Во блин спицыалисту большущее спасибо за интересную ссылку! :)
    127. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/11 10:28 [ответить]
      > > 120.Rokhan Rider
      >> > 119.Масленков Игорь Витальевич
      >Просветите темного человека, что на самом деле? Сколько максимум может "прожить" в земле железная или бронзовая вещь и при каких условиях? Какие анализы делают, чтобы проверить подлинность и возраст? Я кое-что знаю об этом, но хочу археологов спросить. :)
      
      Во-первых, выполняю вашу просьбу относительно сармат. Книжки довольно старые, но это не значит что они плохие. Там много полезной информации.
      К.Ф. Смирнов. Сарматы и утверждение их политического господства в Скифии. Москва. Из-во "Наука".1984.
      К.Ф. Смирнов. Вооружение савроматов. МИА СССР. Москва. Из-во АН СССР. 1961.
      По поводу металла:
      До нас дошли неолитические изделия из меди. Это как минимум 5 тыс. лет. Железо дошло от хеттских и древнеегипетских времен. Вот и считайте. Сталь уже изготовляли в скифское время. Не слушайте усякых специялистов! Слушайте сюда!
      Шрамко Б.А.,Солнцев Л.А.,Фомин Л.Д. Техника обработки железа в леслстепной и степной Скифии//СА.-1963.-?4-с.36-57.
      Шрамко Б.А.,Фомин Л.Д.,Солнцев Л.А. Новые исследования техники обработки железа в Скифии//СА.-1971.-?4.-с.140-153.
      
      Чем агрессивнее среда, тем хуже сохранность металла. Здесь действует комплекс причин-соленость, кислотность почв, наличие органики, взаимодействие с кислородом, глубина залегания, состав сплава,воздействие осадков и пр. Очень плохо сохраняется металл в крымских почвах. Довольно хорошо в лесостепных, черноземных. Сохран металла в погребениях хуже, на распахиваемых поселениях лучше.
      О подлинности: здесь что-то однозначно сказать трудно. Спектральный анализ не работает,т.к. для производства подделки можно взять старый металл. Единственный более или менее надежный критерий - патина. Навести многовековую патину химическим путем практически невозможно. Хотите, сброшу вам несколько фоток железных и бронзовых вещей, пролежавших в земле от 1000 до 3500 лет?
      
      >В Индии есть какая-то колонна из сплава с добавками никеля (метеоритное железо так называемое). Говорят, стоит пару тысяч лет уже.
      
      Да, есть такая. Правду говорят.
      
    128. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/11 10:37 [ответить]
      > > 122.Андрей
      >> > 119.Масленков Игорь Витальевич
      >Убедительная просьба ответить приватно, относительно Вашего, как специалиста, участия в преноминаторско-"журейском" составе конкурса истрассказа История-2008 (рабочее название).
      Вы хоть скажите, че это такое!
      
      >ПС - о меди. В некрых влажных кислотных почвах, медь и бронза обрастают плотной поликристаллической плёнкой, столь химически инертной, что оксидная плёнка алюминия отдыхает, реставраторам приходится счицать "малахит:-)" этот с бронзы разбавленной соляной кислотой. О железе - наилучшая сохранность высокоуглеродистых (сталей, не говоря о нерже в ДМ, Античности и раннем средневековьи практически не делали) черметизов - в захоронениях, в слабокислотных почвах, где метиз консервируется растворёнными, вымытыми из костей солями кальция и фосфора, теряя электроотрицательность, способствующую коррозии.
      
      Вот что я вам скажу, точнее возражу, как практик.
      Действительно, порою медь и бронза покрываются гладкой и патиной, от темно-серого до сине-зеленого цветов. Защищает она металл лучше всяких консервантов. Счищать такую патину - преступление! Иногда бронза, особенно при большой влажности, начинает "цвести" хлоридами меди. Это самые тяжелые случаи. Такие окислы могут "съесть" все изделие.
      Высокоуглеродистые стали начали изготовлять уже в скифскую эпоху (см. мои ссылки Райдеру).Сохранность железа в погребениях - самая паршивая. На распахиваемых поселениях на порядок лучше. Практически идеально сохраняется железо, которое перед тем, как попасть в землю, побывало в огне. Тогда оно покрывается красно-бурой окалиной. Ржавчина в таком случае почти не образуется.
    129. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/11 16:15 [ответить]
      > > 127.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 120.Rokhan Rider
      
      >
      >>В Индии есть какая-то колонна из сплава с добавками никеля (метеоритное железо так называемое). Говорят, стоит пару тысяч лет уже.
      >
      >Да, есть такая. Правду говорят.
      Там совершенно чистое железо, сейчас такое получают электролизом. Что касается отсутствия ржавчины, то колонна стоит на солнце, и ввиду своей массивности не успевает остыть до "точки росы" за ночь. Сухое железо не ржавеет.
      Вот интересно бы разъяснить, почему не ржавеет демидовское кровельное железо. Где-то в Челябинске дело было, в 1960-е сносили старую избушку в р-не торгового центра, на ней кровля из листов железа с соболями (фирменное клеймо Демидова). Железо серое, без признаков ржавчины. А в Сатке, есть у нас тут такой городок, железные кровли начала XIX века простояли до 1980-х. Стояли бы и до сих пор, если бы не пустили комбинат "Магнезит" - против серной кислоты, льющейся с неба под видом дождя, не устоит никакое железо.
    130. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/11 16:40 [ответить]
      > > 129.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 127.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 120.Rokhan Rider
      >Вот интересно бы разъяснить, почему не ржавеет демидовское кровельное железо.
      
      Нет, про демидовское ничего сказать не могу. Знаю лишь то, что скифское железо было не хуже, а то и лучше, имперского железа 17-18 веков. По крайней мере, пролежав 2500 лет в земле, скифское железо по внешнему виду успешно конкурирует с тем, что пролежало 200-300 лет.
      Два слова Райдеру о датировке металлических вещей: нет такого универсального способа. Радиоуглерод здесь не работает. Датируют обычно по аналогиям. Это сложная система, которая разрабатывалась много десятилетий. Также можно датировать по другим вещам, если есть некий комплекс.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"