Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:26 "Форум: Трибуна люду" (81/80)
    19:26 "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    19:24 "Диалоги о Творчестве" (278/23)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (278/23)
    19:24 Лера "Травян" (4/1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:14 Алекс 6. "Параллель 2" (527/14)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)
    17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39)
    17:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (321/37)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    331. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/12/27 12:54 [ответить]
      > > 328.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 326.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 303.Rokhan Rider
      >
      >>Голословное утверждение или имеются факты?
      Само слово "половцы" происходит от слова "полова" - пустой колос. И потомки половцев - поляки, точнее - большая часть шляхты. Не столько по языку, сколько как "правящий" класс. Та же самая история, как и у русов, норвежцев по происхождению, но растворившихся в "покоренном" народе, забывших свой язык. Это мне попалось, когда я историей польских "крылатых гусар" занималась. Половцы в свое время были лучшей тяжелой кавалерией Восточной Европы. "Крылатые гусары" многое сохранили, например, приемы управляемости конной лавы. Так вот, команды подавались - НЕ славянские.
      
      
      
    332. майор Людовичъ 2007/12/27 12:57 [ответить]
      > > 325.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вот только давайте не будем тянуть "Веды" к Хараппе. Договорились? А то так недолго и неандертальскую письменность открыть.
      
      варум бы и нихт, тем более такое мнение вполне существует
    333. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/27 13:42 [ответить]
      > > 328.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 326.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 303.Rokhan Rider
      >
      >>>Фотки и инфа о белокурых китайских мумиях из Синьцзяна:
      >>>http://fandag.ru/news/2007-09-19-83
      >А вот такой вопрос, коллеги: неоднократно натыкался на утверждение, что половцы были не просто европеоидами, но и чуть ли не сплошь светловолосыми, более даже славян. Голословное утверждение или имеются факты?
      
      Есть мнение, что первую письменность изобрели неандертальцы. Также много пишут на заборах. Что, всему этому прикажешь верить? О половцах достаточно информации в русских документах. Да и по языку они были тюрками. Тут уж без сомнений. Нынче еще живут потомки половцев. Это караимы в Крыму и гагаузы в Молдавии. Можешь сравнить их со славянами.
      
    334. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/27 14:00 [ответить]
      > > 329.майор Людовичъ
      >> > 326.Масленков Игорь Витальевич
      >а что,Игорь Витальевич, будем нонче в каждом комме на сии скромные персонки реффирировать или ...и кроме того я заявляю что Карфаген должен быть разрушен, патипа?
      
      Пусть не обижаются на меня сии славные мужи. Все дело в подходах к истории. У них - романтический, а у меня - прагматический (черепково-ржавожелезный). Ну что поделаешь? Такая уж я приземленная субстанция.
    335. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/12/27 14:03 [ответить]
      > > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 329.майор Людовичъ
      >>> > 326.Масленков Игорь Витальевич
      > Все дело в подходах к истории.
      Хм... И откуда тогда берется вся эта романтическая информация?
      
      
    336. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/27 14:39 [ответить]
      > > 335.Йотун Скади
      >> > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 329.майор Людовичъ
      
      >Хм... И откуда тогда берется вся эта романтическая информация?
      Известно откуда! От господ Хэнкока и Дэникена. А господин Людовичъ апологет и проповедник этой романтической информации.
      
    337. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/12/27 14:48 [ответить]
      > > 336.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 335.Йотун Скади
      >>> > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >А господин Людовичъ апологет и проповедник этой романтической информации.
      Не знаю как на тему Людовича... Но странная история получается: всем хочется быть ариями. Я не зря про "крылатых" гусар говорила. "Половецкая" версия польской гордости - у Сенкевича (не который ТВ-передачу ведет, а который "Огнем и мечом" написал)... Вроде не такой уж и фантазер.
      Наверное, если чего-то очень хочется, всегда можно найти доказательства - и закрыть глаза на то, что противоречит.
      
      
    338. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/27 15:00 [ответить]
      > > 331.Йотун Скади
      >> > 328.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 326.Масленков Игорь Витальевич
      >Само слово "половцы" происходит от слова "полова" - пустой колос. И потомки половцев - поляки, точнее - большая часть шляхты. Не столько по языку, сколько как "правящий" класс. Та же самая история, как и у русов, норвежцев по происхождению, но растворившихся в "покоренном" народе, забывших свой язык. Это мне попалось, когда я историей польских "крылатых гусар" занималась. Половцы в свое время были лучшей тяжелой кавалерией Восточной Европы. "Крылатые гусары" многое сохранили, например, приемы управляемости конной лавы. Так вот, команды подавались - НЕ славянские.
      
      Уважаемая Скади.
      Вы ведь, если не изменяет память, филолог? Вам ли мне говорить об опасностях, которые подстерегают различные лингвистические реконструкции?
      Килт-кельт-колт-кол...Этот пример скоро для Говорилки станет хрестоматийным. Вот вам слова различного происхождения, но очень похожие. Между ними совершенно нет никакой связи! Если следовать обратной логике, то можно утверждать, что не только поляки, но и поляне имеют непосредственное отношение к половцам, а полушку тоже придумали половцы. И вообще, чума зародилась на Чукотке в чумах.
      Мне видится более прозаическая штука: половцы от поля, поскольку последние жили в степи, в поле. Что до приемов конного боя, то, не сомневаюсь, при желании можно накопать и более древние приемы, происходящие еще от сарматских катафрактариев.
    339. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/27 15:04 [ответить]
      > > 337.Йотун Скади
      >> > 336.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 335.Йотун Скади
      >Наверное, если чего-то очень хочется, всегда можно найти доказательства - и закрыть глаза на то, что противоречит.
      
      Некоторые успешно доказывают, что письменность изобретена неандертальцами. Так что при желании можно доказать все что угодно.
    340. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/27 18:25 [ответить]
      > > 333.Масленков Игорь Витальевич
      > О половцах достаточно информации в русских документах. Да и по языку они были тюрками. Тут уж без сомнений. Нынче еще живут потомки половцев. Это караимы в Крыму и гагаузы в Молдавии. Можешь сравнить их со славянами.
      Вот и у меня возникли серьёзнейшие сомнения насчёт массовой белокурости половецкой. Ладно, можно считать вопрос закрытым.
      Тогда вопрос вдогонку - "чудь белоглазая" только ли угро-финны? Или остатки доугорского древнейшего населения сюда же отнесли наши предки-русичи?
      И кто обитал на той же Вологодчине, скажем, до угров?
      
      
    341. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/27 18:42 [ответить]
      > > 340.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 333.Масленков Игорь Витальевич
      >Тогда вопрос вдогонку - "чудь белоглазая" только ли угро-финны? Или остатки доугорского древнейшего населения сюда же отнесли наши предки-русичи?
      
      Ты еще балтов забыл. Они и иже сними первые индоевропейцы в этом районе, просачивались в финно-угорскую среду. Край был заселен финно-уграми довольно поздно.
      >И кто обитал на той же Вологодчине, скажем, до угров?
      Думаю, что потомки первых кроманьонцев. Но о них достоверных сведений нет. Это больше вопрос к господину Урби. Он у нас светило генетики.
      
    342. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/27 19:10 [ответить]
      > > 341.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>И кто обитал на той же Вологодчине, скажем, до угров?
      >Думаю, что потомки первых кроманьонцев. Но о них достоверных сведений нет. Это больше вопрос к господину Урби. Он у нас светило генетики.
      Чегой-то злой ты сегодня. :))) Всех приласкал, от Ириена Альса до Урби включительно.
      
      
    343. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/27 19:18 [ответить]
      > > 342.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 341.Масленков Игорь Витальевич
      >Чегой-то злой ты сегодня. :))) Всех приласкал, от Ириена Альса до Урби включительно.
      Почему злой? Может вовсе не злой, а объективный?
      
    344. майор Людовичъ 2007/12/28 11:39 [ответить]
      > > 336.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 335.Йотун Скади
      >>> > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Хм... И откуда тогда берется вся эта романтическая информация?
      >Известно откуда! От господ Хэнкока и Дэникена. А господин Людовичъ апологет и проповедник этой романтической информации.
      Между прочим не существует никаких доказательств т н арийского вторжения и завоевания индии
      с этой идеей вроде бы уже расстались
      кста а какому периоду вы относите создание Вед?
      
    345. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/28 12:32 [ответить]
      > > 344.майор Людовичъ
      >> > 336.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 335.Йотун Скади
      >Между прочим не существует никаких доказательств т н арийского вторжения и завоевания индии
      >с этой идеей вроде бы уже расстались
      Вы неверно трактуете эту тему. От идеи военного завоевания отказались давно. Это верно. Собственно, не было никакого завоевания. Была продолжительная, в течении нескольких столетий, инфильтрация иранско-арийского этнического компонента в хараппскую среду, да и то, лишь на том этапе, когда сама индская цивилизация переживала время упадка.
      
      
      >кста а какому периоду вы относите создание Вед?
      Рубеж второго-первого тысячелетий до н.э., но никак не 6 тыс. до н.э. как то пытались утверждать некоторые гости Говорилки.
      
    346. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/28 18:16 [ответить]
      Игорь, раз ты уезжаешь под НГ в древнюю Галилею, я там тебе ведро сестерциев на Инну выслал. Может, пригодятся? :)))
      
      С наступающим!
    347. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2007/12/28 18:23 [ответить]
      Здравствуйте!
      Здравствуйте, Игорь Витальевич!
       А дозвольте вопрос задать, ибо устыдился собственного невежества.
       (Э-э.. правда, немного в сторону от ариев.)
       А что, в археологическом плане, является/можно назвать верхом неандертальской культуры? До какого уровня им удалось подняться?(Погребальный инвентарь, обрядовые штучки, оружие, орудия труда, наскальные рисунки. ???)
      
      С уважением, Петрович.
    348. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/28 21:24 [ответить]
      > > 345.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы неверно трактуете эту тему.
      
      уже интересно...хотите сказать что именно вы и есть истина в конечной инстанции?
      
      >>кста а какому периоду вы относите создание Вед?
      >Рубеж второго-первого тысячелетий до н.э., но никак не 6 тыс. до н.э. как то пытались утверждать некоторые гости Говорилки.
      
      ок, а обращусь к первоисточникам...будете правы, - не премину отписать, а на нет - и суда нет, не так ли, товаришъ Берия?
    349. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/28 22:12 [ответить]
      > > 346.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Игорь, раз ты уезжаешь под НГ в древнюю Галилею, я там тебе ведро сестерциев на Инну выслал. Может, пригодятся? :)))
      
      Спасибо. Только ты бы лучше выслал денариев кучку. Сестерции - монеты малого номинала. Серебряный денарий покруче будет.
      
      >С наступающим!
      И тебя уже в очередной раз.
      
      
    350. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/28 22:26 [ответить]
      > > 347.Frontier
      >Здравствуйте, Игорь Витальевич!
      Доброго вечера.
      
      > А что, в археологическом плане, является/можно назвать верхом неандертальской культуры? До какого уровня им удалось подняться?(Погребальный инвентарь, обрядовые штучки, оружие, орудия труда, наскальные рисунки. ???)
      
      Археологическая наука утверждает, что уровень развития неандертальцев не был высоким. Максимальные их достижения - рубила, скребки, остроконечники. Но, надо отдать должное, на многих орудиях вполне приличная ретушь. Сделано со знанием дела.
      До уровня искусства неандертальцы не доросли. Мне не известна их живопись или какая-либо пластика из кости или камня вроде палеолитических венер и т.п. Но именно неандертальцы стали хоронить своих покойников в выдолбленных в грунте ямах (стоянка Молодова 1) и класть туда погребальный инвентарь. И что характерно - хоронили они в позе спящего. т.е. со слегка подогнутыми ногами и сложенными у лица руками.
      
      
      
      
    351. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/28 23:20 [ответить]
      > > 345.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>...Была продолжительная, в течении нескольких столетий, инфильтрация иранско-арийского этнического компонента в хараппскую среду, да и то, лишь на том этапе, когда сама индская цивилизация переживала время упадка.
      
      хм.....очевидно вам еще не доложыли...от сей теории тоже уже давно отказались...грусно
    352. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/28 23:26 [ответить]
      > > 349.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Спасибо. Только ты бы лучше выслал денариев кучку. Сестерции - монеты малого номинала. Серебряный денарий покруче будет.
      Не-не! Конспирация для путешествий во времени прежде всего. Загребут, и моргнуть не успеешь, как очутишься в колоннаде дворца Ирода пред светлые очи прокуратора, страдающего мигренью...
    353. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2007/12/28 23:39 [ответить]
      > > 350.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 347.Frontier
      >> А что, в археологическом плане, является/можно назвать верхом неандертальской культуры?
      >До уровня искусства неандертальцы не доросли. ...
      >Но именно неандертальцы стали хоронить своих покойников в выдолбленных в грунте ямах (стоянка Молодова 1) и класть туда погребальный инвентарь. И что характерно - хоронили ... т.е. со слегка подогнутыми ногами и сложенными у лица руками.
       М-м.., да - это серьезно! Т.е. - это была серьезнейшая заявка на sapiens. А как датируется возраст находок э-э.. на (стоянка Молодова 1) ?
       И что сейчас оф.наука считает главной причиной гибели неандертальцев, как вида?
      
      ЗЫ: Если бы не было кроманьенцев, то неандерталец вполне бы мог ныне занимать его место на планете? (Интересно, как бы в таком случае развивалась земная цивилизация..)
      
      С уважением, Петрович.
    354. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/12/29 08:52 [ответить]
      Хотя я ещё загляну в "говорилку", но на случай, если вдруг уедешь куда-нить "вне сети"...
      Поздравляю тебя с Новым годом, Игорь. :) Вдохновения и удачи! И крепкого, крепкого здоровья - оно в наше время ценнее скифского золота.
      Да, и чтобы шлем Александра Македонского нашёл наконец в этом году! :))))
    355. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/29 10:13 [ответить]
      > > 351.Майор Людовичъ
      >> > 345.Масленков Игорь Витальевич
      
      >хм.....очевидно вам еще не доложыли...от сей теории тоже уже давно отказались...грусно
      
      Не вижу повода для грусти.
      А что же это у вас, Майор, опять ничего нет? Арийского завоевания Индии нет, инфильтрации населения нет, ничего нет, окромя Хэнкока и Дэникена. Опять миграция идей и языка без привязки к их носителям?Гипотезу о том, что арии прилетели в Индию на звездолетах с мифических Белых звезд я не рассматриваю.
      
      По "Ведам" докладываю следующее:
      Ригведа - 11-9 вв. до н.э.
      Брахманы - 8-7 вв. до н.э.
      Араньяки и упанишады - середина-конец 1-го тыс. до н.э.
      
    356. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/29 10:49 [ответить]
      > > 353.Frontier
      >> > 350.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 347.Frontier
      > М-м.., да - это серьезно! Т.е. - это была серьезнейшая заявка на sapiens. А как датируется возраст находок э-э.. на (стоянка Молодова 1) ?
      Эпохой Мустье.
      
      > И что сейчас оф.наука считает главной причиной гибели неандертальцев, как вида?
      Я не берусь тут что-то утверждать. Версий много. Некоторые из них обсуждались в говорилке. Среди прочего говорили, что основной причиной вымирания было наличие членораздельной речи у кроманьонцев, способность к длительному бегу, социальный характер сапиенсов и пр. Думаю, что это был целый комплекс причин.
      
      >ЗЫ: Если бы не было кроманьенцев, то неандерталец вполне бы мог ныне занимать его место на планете? (Интересно, как бы в таком случае развивалась земная цивилизация..)
      
      конечно! Свято место пусто не бывает. Но, безусловно, цивилизация развивалась бы тогда совсем иначе.
      
      
      
    357. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/29 12:25 [ответить]
      > > 355.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Не вижу повода для грусти.
      >А что же это у вас, Майор, опять ничего нет? Арийского завоевания Индии нет, инфильтрации населения нет, ничего нет, окромя Хэнкока и Дэникена.
      
      мда, куда не кинься - ничего у них нет...
      в моём случае - времени...
      за датировку Вед - похвально, спа...
      будет время - отвечу
    358. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/29 21:51 [ответить]
      > > 357.Майор Людовичъ
      >> > 355.Масленков Игорь Витальевич
      
      >мда, куда не кинься - ничего у них нет...
      Та отож.
      
      >за датировку Вед - похвально, спа...
      >будет время - отвечу
      Давайте, отвечайте.
      В любом случае, даже не смотря на отсутствие у вас времени - с новым годом, Майор!
      
      
    359. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/12/30 10:12 [ответить]
      Хозяина говорилки - с наступающим Новым годом! (от лица шумеров, ариев и даже эльфов с хрустальными черепами).
    360. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/30 13:32 [ответить]
      > > 359.Старый Матрос
      >Хозяина говорилки - с наступающим Новым годом! (от лица шумеров, ариев и даже эльфов с хрустальными черепами).
      Спасибо.
      Вас и всех гостей говорилки - с Новым годом!
      
      
    361. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/30 19:31 [ответить]
      > > 358.Масленков Игорь Витальевич
      погнали наши городских..
      итак - мы имеем разногласия по нескольким пунктам - датировка Вед, аффтарство Вед, Арийское завоевание, было ли -не былo, датировка и дальше по мелочам...
      
      Сценарий 1
      Арийского завоевания берет начало с начала 19 века и просуществовал до начала века двадватого - примитивная темнокожая-дравидическая индия была завоёвана доминантными арийцами, что вполне олицетворяло дух пост-колиниальной епохи и европейского превосходства. Веды приписываются именно арийцам
      Сценарий 2
      т е которого придерживается многоуважаэмый аффтар, с открытием остатков культуры Индус - Сарасвати стало ясно что аборигены были не так уж примитивны, и выдвигается версия- арийцы вторглись уже в период упадка и т д и т п...эта теория исчезла уже в 90 годах века 20, ибо никаких доказательств так не было и не найдено...Исследователи в конце концов приходят к выводе что нет никаких оснований считать Ариев аллохтонами...Веды опять же приписываются арийцам...
      Грегори Поссел, пожалуй самый крупный исследователь по теме в своей классической работе Indus Age от 1999 года пишет - "в конце концов нет никаких причин верить что т н Арийская расса когда бы то ни было существовала, которая говорила на Индо - европейском языке и имела явные остро отличающиеся характеристики Арийского или Индо-европейского происхождения ..."
      Датировка Вед это вообще особая песня. Индолог Макс Мюллер которому и обязаны столбцы цыфр приведенныe аффтаром сам высказывался более ясно:
      "...Я довольно долго размышлял о ПОЛНОСТИЮ ГИПОТЕТИЧЕСКОМ ХАРАКТЕРЕ датировки которые для первых трех периодов и установил...или Ведическиe гимны в 1000 или 1500 или 2000 или 3000 лет до рождества христова были скомпонированы- никаким образом установить невозможно..."
      с новым годом, Игорь Витальевич!
      ps
      не стоит забывать что Веды относятся исключительно к устной традиции...еще первые английские исследователи были поражены тем фактом, что сотни тысяч брахманов во всех уголках Индии декламировали Веды совершенно идентично, даже с одними и теми же интонациями...малейшее отступление от канона расценивалось как святотатство и преследовалось...
      а письменность у культуры Индус-Сарасвати была и была довольно развитой...сохранилось около 2 с половиной тыщ текстов различной степени длины,,,но увы, не расчифровываются...единственно что можно сказать с некоторой степению уверенности- что алфавит состоял где то чуть больше 400 знаков и использовался в целях исключительно административных. Веды как текст сакральный записывать не рекомендовалось...тексты Вед которые имеются сейчас записаны все уже в колониальный период на основании традицыи усной...
      
      ps
      http://www.sas.upenn.edu/~gpossehl/
      http://www.infinityfoundation.com/mandala/t_rv/t_rv_agraw_indus_frameset.htm
      http://en.wikipedia.org/wiki/Max_M%C3%BCller
      
    362. Ольга Игоревна 2007/12/30 19:10 [ответить]
      Поздравляю всех участников, гостей и хозяина "Говорилки" с наступающим новым годом! Желаю каждому того, что он сам себе желает! Счастья, здоровья, удачи!
    363. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/12/30 22:31 [ответить]
      Игорь Витальевич,поздравляю Вас с наступающим Новым годом!
      
      Наилучшие пожелания от нас в Новом году. Ещё раз, спасибо за говорилку, надеюсь, Говорилка-2008 будет ещё интереснее говорилки-2007:-)
      
    364. Rokhan Rider 2007/12/30 22:53 [ответить]
      Всех посетителей и владельца Исторической Трепальницы поздравляю с Новым Годом!! :)
    365. Кот Ученый (rudenko_lena@mail.ru) 2007/12/30 23:12 [ответить]
      Поздравляю хозяина гостевой и всех участников-говорильщиков с наступающим годом!!! Всем нам всего хорошего и интересных исторических находок!!!
      
      
    366. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/30 23:15 [ответить]
      > > 365.Кот Ученый
      >Поздравляю хозяина гостевой и всех участников-говорильщиков с наступающим годом!!! Всем нам всего хорошего и интересных исторических находок!!!
      Гандалф - Наш Президент!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
    367. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/30 23:27 [ответить]
      > > 361.Майор Людовичъ
      >> > 358.Масленков Игорь Витальевич
      >погнали наши городских..
      Нет, понеслась душа в рай, точнее в объятия известных вам господ, т.е. опять имеем такой себе синдром Х-Д
      
      >Сценарий 1
      >Сценарий 2
      >Грегори Поссел, пожалуй самый крупный исследователь по теме в своей классической работе Indus Age от 1999 года пишет - "в конце концов нет никаких причин верить что т н Арийская расса когда бы то ни было существовала, которая говорила на Индо - европейском языке и имела явные остро отличающиеся характеристики Арийского или Индо-европейского происхождения ..."
      >"...Я довольно долго размышлял о ПОЛНОСТИЮ ГИПОТЕТИЧЕСКОМ ХАРАКТЕРЕ датировки которые для первых трех периодов и установил...или Ведическиe гимны в 1000 или 1500 или 2000 или 3000 лет до рождества христова были скомпонированы- никаким образом установить невозможно..."
      
      Все это позволю себе воспринимать в качестве милой предновогодней шутки. Нужно быть полным невеждой (прошу великодушно прощения), чтобы говорить подобные вещи. Такое впечатление, что человек вообще не въехал в тему. Мне трудно комментировать заявления вышеозначенного господина, поскольку датировка письменного источника с точностью до одного-двух столетий для меня не кажется чудом. Не обижайтесь, Майор, но у меня нет никакого желания, да и времени,
      читать вам основы университетского курса для того, чтобы вы хоть как-то освоили основы методологии исторической науки. Простите еще раз, но с вашей стороны это выглядит очередным изобретением вечного двигателя. Письменные источники дают нам массу зацепок для датировок. А об ариях, так это вообще песня, или, если сказать точнее, полный бредок. Я ведь говорил, что у вас ничего нет. Теперь вот выяснилось, что и арийцев нет. Скоро выяснится, что и никакого Майора Людовича нет.
      >с новым годом, Игорь Витальевич!
      И вас.
      
      >не стоит забывать что Веды относятся исключительно к устной традиции...
      Совершенно верно, но это вовсе не значит, что Веды пришли к нам из палеолита.
      
      >а письменность у культуры Индус-Сарасвати была и была довольно развитой...сохранилось около 2 с половиной тыщ текстов различной степени длины,,,но увы, не расчифровываются...
      
      Расшифровка этой письменности наверное даст нам что-то новое и по интересующей нас теме. Хотя, с другой стороны, как это уже бывало, мы сможем прочесть лишь записи хозяйственного характера.
      
    368. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/30 23:29 [ответить]
      > > 365.Кот Ученый
      >Поздравляю хозяина гостевой и всех участников-говорильщиков с наступающим годом!!! Всем нам всего хорошего и интересных исторических находок!!!
      
      И мои поздравления всем, всем, всем!
      Постараюсь и в следующем году не дать вам заснуть и потеряться на просторах СИ.
      
    369. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/12/30 23:36 [ответить]
      > > 367.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 361.Майор Людовичъ
      >>> > 358.Масленков Игорь Витальевич
      >>погнали наши городских..
      >Нет, понеслась душа в рай, точнее в объятия известных вам господ, т.е. опять имеем такой себе синдром Х-Д
      >
      все умываю руки...поневолле соглашусь что мнение Грегори Поссела и рядом с мнением Игорь Витальевич ни стояло...хотя, пацан вроде как всю жызнь вопрос вентилирует да аффтаритетом номер 1 по вопросу вроде как является...а мнение Макса Мюллера вообсче можно в учет не принимать пусть и придумал он енту самую систему датировки к которой Игорь Витальевич взывает...
    370. *Rokhan Rider (rokhan_rider@inbox.ru) 2007/12/30 23:42 [ответить]
      >350.Масленков Игорь Витальевич
      >До уровня искусства неандертальцы не доросли. Мне не известна их живопись или какая-либо пластика из кости или камня вроде палеолитических венер и т.п.
      
      Искусства не было. Ничего они не рисовали, не ваяли почему-то. Загадка! Для этого ж много ума не надо. Неандры делали вполне приличные орудия труда, иногда не уступающие кроманьонцам, шили одежду, использовали огонь, верили в загробную жизнь и имели какие-то религиозные культы. (Судя по тому, что они клали в могилы предметы, цветы, сохраняли в особых капищах бесполезные вроде бы черепа пещерных медведей и т.д.) Почти все погребенные - мужчины. Вероятно, женщин хоронили редко и в могилу им ничего не клали. Был там суровый патриархат, что ли. :)
      
      > И что характерно - хоронили они в позе спящего. т.е. со слегка подогнутыми ногами и сложенными у лица руками.
      
      Может, связанными? Как некоторые дикие племена людей.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"