Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:31 "Форум: Трибуна люду" (83/82)
    19:31 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    19:29 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:14 Алекс 6. "Параллель 2" (527/14)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)
    18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)
    17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    910. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/12 10:25 [ответить]
      > > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >Доброго дня, Галя.
      Доброго дня!
      >Не скажу за всю Одессу, но мое ближайшее окружение в целом поддерживает решение суда.
      Чисто по-человечески, мне жаль Тимошенко - семь лет в тюрьме после парения на верхах - это морально тяжело ко всему прочему. Но вот что удивительно, почему человек, рвущийся к власти, не думает о последствиях? У всех что ли впереди маячат только лавры? В какой-то мере, такой суд - повод для других политиков задуматься о своем будущем и об ответственности за свои решения.
      Не берусь судить о том, насколько Тимошенко виновата, а вот лозунги о демократии, раздающиеся с Запада, как всегда звучат угрозой жизни страны. Ведь послушать, как они произносятся, удивишься, сколько в них напора, прямых намеков и угрозы опять же. Да, и видят только то, что хотят.
      А Юля станет героиней современности. Если уже не стала. Все, что было не так, забудется, а ореол мученицы борца за свободу и демократию останется. Поживем-увидим.
      
      
    909. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/12 10:03 [ответить]
      > > 908.Долгая Галина Альбертовна
      >А Юле то семь лет дали! Игорь, а что в народе по этому поводу говорят? Сочувствуют или одобряют?
      
      
      Доброго дня, Галя.
      Не скажу за всю Одессу, но мое ближайшее окружение в целом поддерживает решение суда. А вот знакомые бизнесмены побаиваются последствий. Дескать, прижмут бизнес и т.п. Многие и осуждают такой исход. В основном это люди, настроенные прозападно. Так что в народе единодушия нет. Но на этом история не заканчивается. Будут еще апелляции. Вот и в Эвропе вой подняли. Но что интересно, шьют дело Жаку Шираку и ни одна сволочь даже не пикнет. А тут хай подняли до небес. Так что если кто-то и политизирует дело, так это наши и зарубежные "борцы за демократию".
    908. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/11 21:12 [ответить]
      А Юле то семь лет дали! Игорь, а что в народе по этому поводу говорят? Сочувствуют или одобряют?
    907. Малышев Александр 2011/10/10 17:16 [ответить]
      > > 901.Комарницкий Павел Сергеевич
      > График "демократизации" очень жёсткий.
      
      "Трудно бежать, опережая катастрофу на один шаг"(с).
      
    906. МИВ 2011/10/10 16:20 [ответить]
      > > 905.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 904.Долгая Галина Альбертовна
      >Вот. Богатая и процветающая Россия приходит на помощь нищей, отсталой Испании.
      
      А что, в русле общих тенденций, так сказать. Кто-то скупает виллы на берегу Средиземного моря, кто-то страны. Интересно будет посмотреть на перепродажу такой недвижимости.
    905. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/10 15:11 [ответить]
      > > 904.Долгая Галина Альбертовна
      >Страну за долги! Дожили, докатились...
      Да разве это докатились?
      Вот. Богатая и процветающая Россия приходит на помощь нищей, отсталой Испании.
      http://news.rambler.ru/11381030/
      Россия обсуждает вопрос выкупа долговых обязательств Испании, сообщил помощник президента России Аркадий Дворкович в понедельник журналистам, передает РИА 'Новости'.
      
      'С госпожой Эленой Сальгадо (министром экономики и финансов Испании - ред.) встречался Алексей Кудрин и Сергей Лавров (глава МИД РФ - ред.) Этот вопрос обсуждался', - сказал Дворкович, отвечая на вопрос, рассматривает ли Россия возможность покупки долговых обязательств Испании.
      

      
      Слов нет...
    904. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/09 16:45 [ответить]
      Страну за долги! Дожили, докатились... У Горностаева в романе: чтобы попасть в будущее, надо укатиться в самое далекое прошлое. Катимся. Но вряд ли потом в далекое будущее придем мы. Новый круг - новые лю... кто-то.
    903. Старый Матрос 2011/10/09 16:14 [ответить]
      902.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Греции предложили отказаться от суверенитета - тогда спишут долги.>>
      >>
      Нормуль. Во времена Перикла, кажись, в оной Греции (и не токмо в ей одной) была манера продавать человека в рабство за долги. Как говорится, тем же кайлом, да тебе и поделом, или неофеодализьм на марше.
    902. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/09 11:45 [ответить]
      http://news.rambler.ru/11371801/comments/
      Греции предложили отказаться от суверенитета - тогда спишут долги.
      
      Представляю, какой ужас сейчас царит в Америке. :)) При таком-то долге. :)))))))))
      *злая шутка*
    901. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/08 11:47 [ответить]
      > > 899.Старый Матрос
      >Чего там твОрится? Экспортёры демократии взялись за Сирию? (мельком слышал по радио).
      Россия и Китай наложили вето. Теперь либо США пойдут в открытую, наплевав на всякие ООН, либо им предстоит долгая кропотливая работа. Примерно как на Кавказе.
      Но ждать долго они не могут. График "демократизации" очень жёсткий.
      
    900.Удалено написавшим. 2011/10/07 19:46
    899. Старый Матрос 2011/10/07 19:46 [ответить]
      Чего там твОрится? Экспортёры демократии взялись за Сирию? (мельком слышал по радио).
    898. Малышев Александр 2011/10/07 17:51 [ответить]
      > > 896.МИВ
      >> > 895.Малышев Александр
      >>Лурка
      >Хорошо сказано.
      
      Лурка жжет, это да.
      Но меня заинтересовала сама статья... и был ли такой факт?
      "Эх, языков я (Х,Петька ,Х) не знаю"(с).
      
    897.Удалено написавшим. 2011/10/07 17:51
    896. МИВ 2011/10/07 16:53 [ответить]
      > > 895.Малышев Александр
      >Лурка
      
      "Мы готовы простить Каддафи, что он диктатор и убийца, но бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в мес. - это уже беспредел".
      (модный боян)
      
      'После заверения Японии в том, что 11500 тонн радиоактивной воды, сбрасываемой в океан, не представляют никакой угрозы для здоровья людей, правительство США объявило, что бомбардировка Ливии не только безопасна для местного населения, но даже понижает уровень холестерина в крови и улучшает аппетит."
      
      Хорошо сказано.
      А еще картинки там прикольные.
    895. *Малышев Александр 2011/10/07 15:46 [ответить]
      Лурка
      http://lurkmore.ru/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8B
      дала ссылку
      http://imageshack.us/photo/my-images/42/new2pt.jpg/
      на якобы применение хим.оружия НАТОвцами...
      
      
    894. МИВ 2011/10/07 15:25 [ответить]
      > > 881.Абрамий
      
      > Какой уж тут халифат .
      >Это будет самоуничтожение арабских государств и их народов .
      >Сами себя похоронят !
      >Для 3/4 населения арабских стран просто нет места на жизненном пире .
      
      Я всегда относился скептически к идее Нового Халифата. Но, кто знает, кто знает... А речь, собственно, идет не о населении. Его можно и того, подсократить. На такие мелочи господа-финансисті особого внимания не обращают. К тому же в мире всегда должен существовать очаг напряженности дабы всех остальных держать в тонусе. Да и образ врага всегда под рукой.
    893. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/07 13:40 [ответить]
      Разборки третьего уровня.
      
      http://news.rambler.ru/11357649/
      
      Экипажи шести пассажирских самолетов видели накануне вечером в воздухе недалеко от Москвы горящий объект, похожий на артиллерийский снаряд, сообщил 'Интерфаксу' источник в диспетчерских службах московского авиаузла.
      
      По его словам, в 19:40 недалеко от города Гагарин экипаж 'Боинга-737-500', летевшего по маршруту Новосибирск-Москва, доложил, что наблюдал вспышку в виде догорающего снаряда на высоте примерно 10 тыс. метров. Вспышка сопровождалась дымным следом.

      Сбита ещё одна "летающая тарелка"?
      
      
    892. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/07 08:40 [ответить]
      > > 891.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Нашёл стихи нобелевского лауреата
      >http://magazines.russ.ru/ra/2008/4/tt6.html
      Образно, но хайку... Я бы поняла, если бы премию выдали имени Сукуморо Тукуморо. Я ожидала нечто шведское, где-то даже патриотическое. Что ж, Восток рулит! Меня, как женщину восточную, это радует :) (Усиленно займусь рубаями и газелями, самое то будет на следующий год, так что Артур, мы еще поборемся! :))
      
      
    891. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/06 23:32 [ответить]
      Нашёл стихи нобелевского лауреата
      http://magazines.russ.ru/ra/2008/4/tt6.html
    890. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/10/06 21:05 [ответить]
      > > 889.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 888.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Подам на следующий год на нобелевскую премию, только аргументировку надо придумать соответствующую, вроде супернового доступа к запредельности. Помогите, братцы, обещаю премией поделиться, если что...
      
      Даже и не пробуйте:)
      Нобелевку уже давно затвердил за собой;)
      После того, как мой роман выпустят в России и толпы патриотов начнут жечь костры из моего лёгкого чтива:)
    889. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/06 20:47 [ответить]
      > > 888.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Гомосек какой-нибудь, вероятно? Там сейчас без нетрадиционной ориентации деятелю культуры некультурно как-то... :))
      Пожилой дядечка, жена есть...
      >Не, этого трансформера не знаю. Борю Моисеева вот знаю, он тоже великий.
      А Боря Моисеев прикольный :) Вот смотришь на него и улыбаешься - просто улыботерапия :)
      >>Я все думаю, что же это за концентрированные, пронизывающие образы, открывающие новый доступ к реальности?.. Поэт шведский, перевода на русский его стихов я не нашла
      >Главное, что его знают члены нобелевского комитета. "Поэт должен стремиться к успеху не у масс, а у спонсоров" (с) :)))
      > А какая собственно, мне разница, как именно расхищают наследство покойного Нобиля?
      Мда, наверное потому и фраза такая туманная - за что.
      >>Вот засела в моей голове эта фраза и никак я ее не могу облечь в образы известной мне реальности.
      >Да брось, не заморачивайся. На СИ полно стихов.:))) У тебя самой и то есть. :)))
      Подам на следующий год на нобелевскую премию, только аргументировку надо придумать соответствующую, вроде супернового доступа к запредельности. Помогите, братцы, обещаю премией поделиться, если что...
      
    888. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/06 20:09 [ответить]
      > > 884.Долгая Галина Альбертовна
      >Я может быть не в тему обсуждений, но эта новость меня навела на некоторые думы:
      >Лауреатом Нобелевской премии по литературе за 2011 год стал шведский писатель и поэт Томас Транстремер, сообщает "Ведомости" со ссылкой на Нобелевский комитет Шведской академии. Литератор удостоен награды за то, что "через свои концентрированные, пронизывающие образы он открывает нам новый доступ к реальности", говорится в мотивации Нобелевского комитета.
      Гомосек какой-нибудь, вероятно? Там сейчас без нетрадиционной ориентации деятелю культуры некультурно как-то... :))
      Не, этого трансформера не знаю. Борю Моисеева вот знаю, он тоже великий.
      
      >Я все думаю, что же это за концентрированные, пронизывающие образы, открывающие новый доступ к реальности?.. Поэт шведский, перевода на русский его стихов я не нашла
      Главное, что его знают члены нобелевского комитета. "Поэт должен стремиться к успеху не у масс, а у спонсоров" (с) :)))
      
      Но вообще-то после "Пианистки" я утратил интерес к творчеству нобелевских лауреатов. До этого думал, не дорос, а тут понял - да просто не за литературу эта премия. За что? А какая собственно, мне разница, как именно расхищают наследство покойного Нобиля?
      Ну а "Путь Мури" и особенно букеровка за "цветочный афедрон" окончательно расставили точки.
      
      
      >Вот засела в моей голове эта фраза и никак я ее не могу облеч в образы известной мне реальности.
      Да брось, не заморачивайся. На СИ полно стихов.:))) У тебя самой и то есть. :)))
      
      
    887. Старый Матрос 2011/10/06 19:21 [ответить]
      884.Долгая Галина Альбертовна
      >>Я все думаю, что же это за концентрированные, пронизывающие образы, открывающие новый доступ к реальности?.>>
      >>
      Может он того, наркотой балуется? :-)
      
      885.Малышев А.
       881.Абрамий
      >>Это... это... КАРАУЛ!>>
      >>
      >>Копипаста - зло (100500 раз!!!).>>
      >>
      Присоединяюсь.
    886. Малышев А. 2011/10/06 19:15 [ответить]
      > > 883.Старый Матрос
      >882.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Помер Стив Джобс. 56 лет.>>
      >Жаль парня.
      
      +1.
      
    885. Малышев А. 2011/10/06 19:11 [ответить]
      881. *Абрамий
      Это... это... КАРАУЛ!
      Копипаста - зло (100500 раз!!!).
      
    884. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/06 19:04 [ответить]
      Я может быть не в тему обсуждений, но эта новость меня навела на некоторые думы:
      Лауреатом Нобелевской премии по литературе за 2011 год стал шведский писатель и поэт Томас Транстремер, сообщает "Ведомости" со ссылкой на Нобелевский комитет Шведской академии. Литератор удостоен награды за то, что "через свои концентрированные, пронизывающие образы он открывает нам новый доступ к реальности", говорится в мотивации Нобелевского комитета.
      Я все думаю, что же это за концентрированные, пронизывающие образы, открывающие новый доступ к реальности?.. Поэт шведский, перевода на русский его стихов я не нашла, хотелось бы прочитать хоть что-то и почувствовать "новый доступ к реальности". Вот засела в моей голове эта фраза и никак я ее не могу облеч в образы известной мне реальности.
    883. Старый Матрос 2011/10/06 13:13 [ответить]
      882.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Помер Стив Джобс. 56 лет.>>
      >>
      Жаль парня. Один из немногих людей, ставший миллиардером принеся реальную пользу человечеству (в отличие от).
    882. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/06 12:51 [ответить]
      http://news.rambler.ru/11341093/
      Помер Стив Джобс. 56 лет.
    881. *Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/10/05 21:37 [ответить]
      Решительно все социологические исследования современного Египта , не дают иного вывода , кроме одного ,что падение режима Мубарака проводит только к неизбежному превращению светского Египта в суннитский Иран или талибский Афганистан .
      Нынешний политический режим в Египте абсолютно непопулярен.
      Он сильно коррумпирован и не пользуется никакой поддержкой населения.
      Нынешняя политическая элита - это ровесники Мубарака, это старые светские националисты-насеристы и сотрудники спецслужб и армии.
       Они ещё пока достаточно сильны в Египте, но поддержкой и популярностью населения Египта уже давно не пользуются.
      Можно вполне уверено сказать , что никакая солидная прослойка населения их не поддерживает.
      Египетские либералы прозападного толка , которых возглавляет бывший директор МАГАТЭ Муххамед эль-Барадеи -эта группировка пользуется поддержкой либеральной интеллигенции , коптов , части жителей Каира и вообще тех людей , кто постоянно общается с туристами из стран Запада, и которые не хотят прихода к власти сил, которые бы ограничивали, например, потребление алкоголя и т.д.
      Однако большинство населения Египта , а именно крестьяне, рабочие, лавочники , ремесленники, большая часть египетской интеллигенции - т.е. так называемая "мусульманская улица" , поддерживает почти исключительно "Братьев-мусульман" и более радикальные исламистские группировки .
      Более 2/3 населения Египта поддерживает "Братьев-мусульман".
      Политическое влияние "Братьев-мусульман" очень велико и несмотря на террор властей год за годом возрастает .
      Однако у "Братьев-мусульман" , как и у всех группировок политического ислама нет какой-то серьезной программы по выходу Египта из кризиса.
      Возможно, действующая насеристская военная элита и либеральная элита, которая группируется вокруг Эль-Барадеи, могут конечно заключить некое соглашение о взаимодействии.
      Им обоим исключительно невыгоден приход к власти "Братьев-мусульман".
      Но старая коррумпированная элита не хочет терять свою собственность.
      И это может стать препятствием для заключения такого соглашения .
      Либералы и националисты могут конечно сговориться, но не смогут удержать ситуацию под контролем долгое время .
      Это надо совершенно не знать доступные социологические исследования Египта, чтобы не понимать неизбежность этого .
      Мохаммед аль-Барадеи - это вероятно египетский Керенский , а Омар Сулейман или Мухаммад Тантауи - это вероятно египетский Корнилов .
      Правительство аль-Барадеи будет столь же эффективно как наше Временное .
      Да и будет оно действительно временным , достаточно провести свободные выборы или несколько свободных выборов и 90% всех мест в законодательном собрании Египта займут крайние мусульманские фанатики .
      И моментально обвалят всю экономику страны .
      И без того на выборах в парламент Египта в 2005 году кандидаты от "Братьев-мусульман", участвовавшие в выборах как независимые , получили 88 мест (20 % состава парламента), составив наибольшую по численности оппозиционную фракцию.
      В тех "выборах" которые прошли в ноябре 2010 года кандидатов от "Братьев-мусульман" разными способами отстраняли от участия в выборах , власти просто терроризировали возможных кандидатов и избирателей и "Братья-мусульмане" получили много меньший процент голосов, чем 5 лет назад.
      Это тут-же привело к массовым уличным выступлениям и протестам со стороны разных групп мусульман-фундаменталистов.
      Реально только одни "Братья-мусульмане" могут получить на свободных выборах не меньше 60% голосов , а есть ведь и другие популярные группы мусульман-фундаменталистов.
      
      Кстати всем известный Хамас ( Движение исламского сопротивления ) является Палестинским отделением организации "Братьев-мусульман" .
      
      Экономическое положение Египта и без того ныне не блестящее ,несмотря на бывший экономический рост в 5-7% .
      Египет - это 28,220 миллиардов внешнего долга , с 15 % к ВВП .
      Официальная безработица составляет 20-25%.
      Минимальная зарплата составляет 25 долл. в месяц при 42-часовой рабочей недели. 20-30% населения живут за чертой бедности.
      Источники валютных поступлений : экспорт нефти 3,7 млрд. долл., доходы от эксплуатации Суэцкого канала 2 млрд. долл., денежные переводы египтян, работающих за границей 3 млрд. долл., доходы от туризма 4,3 млрд. долл..
      Крупнейшим финансовым донором Египта являются США.
      Размер ежегодной экономической помощи составляет 735 млн. долл., военной помощи - 1,3 млрд. долл..
      Крупнейшим торговым, партнером АРЕ является ЕС.
      Торговый и платёжный балансы Египта сводятся с дефицитом .
      Доля туризма в ВВП Египта составляет 16,1%.
      
      Туризм прямо и косвенно создает рабочие места для примерно 4-5 млн. египтян.
      Причем каждый занятый в сфере туризма кормит из доходов от трудов своих 4-6 человек своих близких .
      Иными словами политическая нестабильность и приход исламистов к власти полностью лишит пропитания не меньше 16-20 миллионов человек , а это совершено неизбежно .
      Особенно если учесть , что сфера туризма является бельмом на глазу у мусульманских фанатиков .
      Ну , а за туризмом вследствие экономического хаоса повалится вся экономика Египта .
      Можно благотворителям кормить и снабжать население Сектора Газа ,но нельзя за счет международной помощи прокормить более 40 миллионов египтян .
      А ведь исламисты ещё и хотят воевать с Израилем !
       Да как вообще Египет может воевать при таком состоянии своей экономики ?
      Обрушение экономики Египта и приход к власти там "Братьев-мусульман" и Ко , неизбежно создаст массу проблем для Израиля .
      Во первых "Братья-мусульмане" и Хамас -это одно и тоже .
      И оружие из Египта тут-же в больших количествах попадёт в Сектор Газа с понятными последствиями .
      Но развал египетской экономики не даст возможности новым властям Египта начать войну против Израиля .
      
      Вернее они могут попытаться её начать , но это будет довольно смешное зрелище .
      Кроме того приход в Египте "Братьев-мусульман" означает дальнейшею дестабилизацию в Палестинской автономии ,Сирии и Иордании .
      Израилю придётся воевать , хотя исламисты и не смогут вести эффективную войну с Израилем ,но вред всё равно могут принести совсем не малый .
       Израилю придётся поневоле влезть в арабские дрязги и защищаться . В целях защиты придётся вводить войска и в Сектор Газа ( или блокировать его со всех сторон ) и на Синайский полуостров .
       То ,что "Братья-мусульмане" начнут мешать судоходству по Суэцкому каналу -это понятно .
       Как-бы не пришлось Израилю и Суэцкий канал взять под охрану .
      Вообще-то для Израиля приход радикальных исламских сил весьма мало опасен для бытия Израиля как государства .
      Даже сплошной антиизраильский фронт в условиях полного развала и экономического паралича арабских государств уже не угрожает существованию Израиля .
      Ну будет не очень-то и изматывающая вялотекущая война на долгие годы .
      Крови будет пролито много , на одного израильтянина 10000 арабов .
      Вспомним Ливан 2006 год , тогда только с севера ракеты летели, ну а сейчас могут полететь со всех сторон .
      Большой урон эти ракеты Израилю нанесли ?
      Что бы вести войну с Израилем, нужны деньги , ещё раз деньги и снабжение .
      В условиях экономического хаоса войну вести невозможно.
      Скорее группировки исламистов будут делить Египет на части, чем сообща нападут на Израиль.
      Но речь идет не о столкновениях с армиями сопредельных арабских стран - никто не полезет , но не потому, не хочет , а по физической невозможности начать войну по образцу войны Судного Дня .
      Да и армия Египта снабжена американским оружием , а помогать исламистам приводить армию в порядок американцы не будут .
      Кстати для "Братьев-мусульман" решительно все египетские военные смертельные и заклятые враги и что исламисты оставят от нынешней египетской армии понятно .
      
      Все офицеры из страны побегут .
      Только на армии египетская власть и держалась с времён Насера -это вообще-то военная диктатура .
      Уже одно желание "Братьев-мусульман" полностью уничтожить египетскую армию ( ну это прямо не говорится ) и создать новую армию на пустом месте , оставит Египет без армии , с исламистскими бандами .
      Радикальные группировки могут и сообща действовать, а могут и по отдельности гадить и на большее они не способны .
       Египет был одним из ключевых партнёров США в регионе .
      И достижение компромисса между Египтом и Израилем было большим достижением американской дипломатии и разведки .
      Если он таковым быть перестанет, то кто в США будет удерживать Израиль от военного вмешательства в египетские дела ?
      Египет являвшийся при Мубараке проамериканским государством - единственное ,что удерживает от того ,чтобы Израиль мог покончить с палестинским вопросом для начала в Секторе Газа , элементарно депортировать их всех несмотря на крики со всех сторон и дело с концом.
      
      Египет не Иран и экономическое положение шахского Ирана и Египта и сравнивать нельзя . Кроме того иранская революция не нанесла вообще серьёзного урона экономике Ирана .
       Массы иранского народа получили весьма многое .
      
      В Египте ничего этого нет и ресурсов для улучшения жизни 30% нищих египтян нет и не будет .
      А если к ним прибавить ещё и до 20 миллионов тех , кто лишится куска хлеба из-за ликвидации туризма в Египте , то не меньше 40 милионов будут умирать с голоду .
      Те меры которые намерены провести "Братья-мусульмане" в экономике Египта приведут к усугублению голода и лишений .
      Например они намерены конфисковать всю немусульманскую собственность в Египте и частично передать государству , а частью раздать правоверным .
      И это касается не только собственности иностранцев и иностранных компаний , но и собственности принадлежащей египтянам-немусульманам ( например коптам ).
      Сколь благотворно такие меры скажутся на экономике Египта , вполне понятно .
      Так ведь "Братья-мусульмане" намерены и внешних долгов не платить .
      Значительную часть населения Египта составляют христиане-копты .
      Экономически копты являются много более зажиточными ,чем остальная масса египтян .
       Очень многие копты являются известными предпринимателями, банкирами.
      Кстати , копты не принимают участие в нынешних волнениях .
      Отношение основной массы египтян к коптам примерно такое , как у черносотенцев к евреям-лавочникам .
      Уже много раз исламисты устраивали теракты в коптских церквях и около них и устраивали коптские погромы .
      
      Среди исламистов особенно сильно крайне негативное ,погромное отношению к коптам.
       Приход к власти исламистов и копты побегут из Египта , а те кто не убежал будут раздеты и ограблены до исподнего.
       Уже сейчас богатые копты начинают выводить свои деньги из Египта . Состоятельные копты уже начинают думать об отъезде из Египта в Европу или Израиль .
      
      Будущий египетский гладомор .
       Вообще арабские страны являются одними из крупнейших импортеров продовольствия в мире.
      Они вынуждены ввозить до половины общего объема потребляемых продуктов питания, а аравийские монархии - до 100% многих видов продовольствия, расходуя на эти цели значительные средства.
      Так, ОАЭ израсходовала на закупки продовольствия за рубежом в 2007г. до 3 млрд.долл.
      Далеко не все арабские страны могут в полном объеме оплачивать импорт продовольствия только за государственный счет, поскольку не обладают достаточными природными ресурсами и поступлениями от других отраслей экономики .
      И с трудом могут найти внешние средства для финансирования закупок продовольствия .
      Египта ныне только менее 30% продуктов питания своего производства .
      Даже при жесткой и эффективной системе нормирования потребления продовольствия , половина населения Египта просто вымрет с голоду .
      Но организовать такое в арабской стране нельзя и поэтому вымрет до 2/3 населения .
      К таким странам относится и Йемен, импортирующий до 80% необходимого продовольствия.
       Здесь цены на пшеницу и хлеб в 2007-08гг. выросли в два раза, что привело к увеличению бедности на 6%.
       И нечего дивится на бунты в Йемене и Египте .
      Зависимость арабских стран от импорта продовольствия является головной болью правительств всех арабских государств .
      Темпы прироста населения большинства арабских государств четко показывают , что разрыв между национальным производством продовольствия и потреблением продовольствия населением и в дальнейшем будет только увеличиваться и тем дальше , тем больше .
      В 2008г., самообеспеченность стран региона одним из ведущих продовольственных продуктов - пшеницей составляла 51%, кукурузой - 38%, ячменем - 40%, сахаром - 33% и растительными маслами - 25%.
      
      Экономический кризис в стране ( Египте ) которая более 2/3 продовольствия импортирует и имеет большой госдолг ничем иным кроме голода не кончится .
      В случае начала серьёзных перебоев с продовольствием оголодавшие жители городов Египта хлынут за продовольствием в деревню и быстро разграбят ее дочиста .
      После этого уже ни о каком сельском хозяйстве Египта можно и не говорить .
      Я не верю в возможность новых правительств Египта в случае серьёзного обострения ( по экономическим причинам ) продовольственного кризиса в стране ,что оно сможет удержать ситуацию под контролем и сможет организовать снабжение городов Египта едой .
      Не верю и в то ,что оно сможет защитить феллахов от массового наплыва голодных мародёров из городов .
      У Египта гиганский госдолг и слабая экономика, 80 млн. страна обеспечивает себя продовольствием на 27%, основные источники поступлений в бюджет это Суэцкий канал, туризм, американская помощь и продажа нефти и газа.
      С началом войны с Израилем или просто с приходом к власти исламистов всё это тут-же рухнет до нуля .
      Турция не в состоянии поддержать Египет на плаву и у Турции полно своих экономических проблем .
      Братья-мусульмане конечно могут обьявить джихад, но намного вероятней, что он пойдет не в сторону Иерусалима, а в сторону Эль Риада.
      Как можно вообще рассчитывать вести войну при том условии ,что Египет имеет огромный госдолг , большой дефицит бюджета в в мирное время и ввозит из вне более 2/3 потребляемого продовольствия .
      Конечно могут сказать ,что арабские нефтяные монархии начнут помогать голодающему Египту .
      Вот этого никогда не будет !
      Для примера достаточно посмотреть на состояние Палестинской Автономии .
      95% всех средств в Палестинскую автономию перечисляет :ЕС ,США и Израиль и всё .
      Нефтяные шейхи дают лишь ничтожные суммы .
      Они не хотят кормить палестинцев .
      И тем более они не будут кормить Египет .
      Правительство Йемена тщетно просило нефтяные монархии о экономической помощи , получило ничтожные суммы .
      Чрезвычайно высокая рождаемость в девяностых годах по всему региону вызвала резкое увеличение группы населения в возрасте до 25 лет. Королева Иордании Рания аль-Абдулла сказала недавно, что к 2020 году количество безработных до 30-летнего возраста на Ближнем Востоке увеличится с нынешних 15 миллионов до 100 миллионов.
       Королева назвала этот рост бомбой замедленного действия.
       'Ее необходимо обезвредить, если мы хотим предотвратить взрыв', - подчеркнула она.
      Но количество безработных в арабских странах будет только расти и выхода нет .
      В нынешних экономических условиях собственной промышленности арабских и мусульманских стран нет шансов удержаться и на внутреннем рынке .
       Тунис и Египет пока ещё производят одежду, мебель и электроприборы, а Иордания и Ливан даже пробуют свои силы в высоких технологиях.
      Но тут арабским и мусульманским странам приходится конкурировать с двумя с лишним миллиардами китайцев , индусов и разных азиатов .
      Китайцы ,индусы и азиаты готовы сутками усердно работать за малую заработную плату .
      При такой конкуренции почти вся продукция арабских и мусульманских стран оказывается не конкурентоспособной .
       Готовы ли арабы так вкалывать , как это делают китайцы ?
      Нет !
      У подавляющего числа арабских и мусульманских государств нет и возможности путём повышения таможенных пошлин защитить свою промышленность от азиатской конкуренции .
      Можно закрыть внутренний рынок пошлинами , но экспорт от этого не увеличиться , а в условиях азиатской конкуренции экспорт арабских и мусульманских государств стремиться к нулю .
      И без того большинство арабских и мусульманских государств имеют дефицит торгового баланса и он будет только увеличиваться .
       Вариант с закрытием экономик арабских и мусульманских от внешнего мира не проходит .
      У подавляющего числа арабских и мусульманских государств нет внутренних ресурсов для проведения индустриализации .
      Иностранные инвесторы в эти страны предпочитают не вкладываться .
      Не выгодно !
      Конечно у некоторых арабских и мусульманских государств есть средства на проведение индустриализации , но как и на что они расходуются ?
      
      Арабские революции не принесут ничего кроме экономического развала и голода .
       Какой уж тут халифат .
      Это будет самоуничтожение арабских государств и их народов .
      Сами себя похоронят !
      Для 3/4 населения арабских стран просто нет места на жизненном пире .
      Для китайцев и индусов такое место есть .
      
    880. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/05 18:25 [ответить]
      > > 879.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Если проект глобализации "пакс американа" провалится - Халифат выдвинут вперёд как резервный вариант.
      
      Уверен, что провалится? Признаться, всегда слабо понимал необходимость создания Нового Халифата.
      
    879. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/05 17:56 [ответить]
      http://nvspb.ru/stories/kak-pri-rimskih-imperatorah-yazychnikah-46496
      Копты бегут из Египта. С марта, после славной весенней революции, страну покинули около 100 тысяч христиан, принадлежащих к одной из самых древних Церквей. И не по своей воле, а спасаясь от террора исламистов. То есть получается, что Запад, рукоплескавший и всячески помогавший свержению правительства Мубарака, способствовал тем окончательному искоренению христианства в Египте. Фактически продолжил дело халифа Умара, завоевавшего и омусульманившего христианскую страну, колыбель монашеской жизни, родину великих подвижников Церкви. Тем не менее и после арабского завоевания египетское христианство продолжало существовать. Более того, его приверженцы - копты - являются последними чистокровными представителями древнеегипетской нации, той, которая создала пирамиды. И вот теперь, похоже, Египет становится полностью арабским и мусульманским.
      
      То же самое творится всюду, куда насильно привнесена западная демократия: в Ираке, Афганистане, Алжире, Пакистане
      

      Так что вовсе не "превентивный демонтаж" назревающего Халифата идёт. Наоборот - его консолидация. И это делается вполне сознательно - аль-каида, она ведь была и (теперь уже очевидно) остаётся наиболее мощным подразделением ЦРУ.
      Если проект глобализации "пакс американа" провалится - Халифат выдвинут вперёд как резервный вариант.
    877. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/05 16:10 [ответить]
      > > 876.Старый Матрос
      >875.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я не верю с целеустремлённость и "политическую грамотность" стихийных масс - не было в истории таких примеров. ... Такие демарши могут кончиться чем угодно, вплоть до жесточайшей олигархической диктатуры.
      
      Вот и я о том же!
      
      >Пы.Сы. Мессиры решили снять маски и открыто взять власть?
      
      Это еще вопрос. Мы не знаем кто стоит за протестами. В Тунисе, Египте и пр. тоже все начиналось с социальных сетей. А чем закончилось? Имхо, тут похожая история. Может протестуют и честные американцы, которых так уважает Павел. Но так ли он будет уважать тех, кто ими руководит?
      
      
    876. *Старый Матрос 2011/10/05 16:06 [ответить]
      875.Масленков Игорь Витальевич
      >>Мне кажется, что протесты направлены не на слом системы, а на передел сфер влияния.>>
      >>
      Я не верю с целеустремлённость и "политическую грамотность" стихийных масс - не было в истории таких примеров. Скорее всего, ими кто-то управляет: требование передать контроль "более ответственным людям" говорит о многом. Такие демарши могут кончиться чем угодно, вплоть до жесточайшей олигархической диктатуры.
      
      Пы.Сы. Мессиры решили снять маски и открыто взять власть?
    875. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/05 14:58 [ответить]
      > > 874.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 873.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 872.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Поясни. Отчего "дурно попахивает"?
      
      Объясняю. Мне кажется, что протесты направлены не на слом системы, а на передел сфер влияния.
      
      >Люди не желают превращаться в быдло, живущее по доверенности и обираемое сильными мира сего. Чего в этом дурного?
      
      Часто такие люди становятся марионетками в чужих руках. Благими намерениями, как говорится...
      Кстати, как тебе новость?
      http://www.rbc.ua/rus/top/show/nobelevskaya-premiya-po-fizike-prisuzhdena-za-otkrytie-uskoryayushchegosya-04102011140100
      
    874. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/05 12:42 [ответить]
      > > 873.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 872.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 869.Старый Матрос
      
      >Вот я и говорю, дурно попахивает от єтих протестов.
      Поясни. Отчего "дурно попахивает"?
      
      Люди не желают превращаться в быдло, живущее по доверенности и обираемое сильными мира сего. Чего в этом дурного?
      
      
    873. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/05 12:16 [ответить]
      > > 872.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 869.Старый Матрос
      >>867.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Как говорил Папанов в фильме: "Ты вообще живёшь на свете по доверенности"...
      
      Вот я и говорю, дурно попахивает от єтих протестов.
      
    872. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/05 12:13 [ответить]
      > > 869.Старый Матрос
      >867.Масленков Игорь Витальевич
      > 864.Абрамий
      >>>...значительная часть глобального капитала будет перенаправлена от правительств в руки более ответственных и мировая экономика начнет процветать.>>
      >>>
      >Ой-ё... Правительства, значит, это скопище безответственных - и как это допустила демократия? А где взять "более ответственных"?
      В ЦРУ, естественно. Там настоящий питомник президентов для стран молодой демократии.
      
      Кстати, роль "ответственных" и заключается прежде всего в отъёме средств у населения подопечных стран и передаче их в хорошие руки.
      Что и приводит к процветанию... эффективных менеджеров.
      
      пысы. Процесс концентрации капитала имеет лишь одно логическое завершение - всё имущество на планете сосредоточено в одних руках.
      Всё остальное население - наёмные работники, более или менее высокооплачиваемые.
      
      Человек живёт в доме, принадлежащем банку (ипотека), ездит на машине, принадежащей банку (взята в кредит) и работает на предприятии, принадлежащем банку. У него и денег-то нет, кстати - кредитная карточка.
      Как говорил Папанов в фильме: "Ты вообще живёшь на свете по доверенности"...
      
    871. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/05 11:40 [ответить]
      > > 866.Альтер Эго
      >Приветствую экономистов:) Скажу по теме следующее: чем хуже дела в Америке, тем дороже доллар и наоборот. Причина? Очень хорошо понятна экономистам. Объясню на пальцах:) У меня есть 100 долларов и я занял по 50 двум товарищам (под %). Мы все находимся на необитаемом острове... через какое-то время только в счет уплаты % мои 100 у.е. вернуться, а долг по телу(100у.е.) просто неоткуда будет взять... То есть, когда кто-то кредитуется - ден. масса должна приростать. В момент кризиса кредитование сворачивается, но % и тело по прошлым обязательствам требуют денег, еще к этому - доллар остается валютой покупки по сырьевым контрактам, что усугубляет и так его нехватку для погашения займов предыдущих периодов и процентов по ним. С уважением, Альтер Эго.
      
      
      Оно все так , да только немножко не так. Во-первых, нет прямой зависимости между ухудшением американской экономики и ростом кредитования. Во-вторых, в кризисные времена кредитование сворачивается и в будущем выплаты по оставшимся кредитам уменьшаются. А те, кто не может выплатить проценты по более ранним обязательствам, своим банкротством еще более усугубляют положение и тем самым способствуют сворачиванию кредитования. То, о чем вы говорите, более характеризует украинскую действительность. А банкирам также не нужны лишние риски. В-третьих, многие контракты уже заключаются не в долларах, а в евро, например.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"