27. Из прочитанного2007/11/05 10:21
[ответить]
"Критик всегда прав. Он тем более прав, если вкус собственных соплей
не совпадает с горечью авторских слез. Тогда он предлагает автору
рецепт из заученных истин, имея ввиду - осознанно ли, по наитию -
поучаствовать в "продаже" написанного, всегда прикрываясь при этом
лжеинтеллигентской объективностью и требованиями идеальной эстетики, которая явлена ему свыше более откровенно, чем написавшему cтихотворение.
Автор лирики не должен писать из желания выставить на продажу свои
сокровенные переживания. Это же против совести - продавать собственные слезы, но критику обязательно нужно сделать их предпродажную подготовку - потребовать для них упаковку витринного стиля с акцентированными всхлипами и стенаниями.
В прежние времена честный критик ссылался на эстетику, основанную на библейских принципах, и это действовало. Теперь эти принципы подчас лишь декларация, за которой прячутся рыночные потребности "умственно подготовленной" публики, которая морщится от лишнего "полутакта" в строфе. Критик давно во многом подменил писателя. Достаточно ведь подсказать идею, сюжет, персонажей, а нанятые книггеры исправно выпишут детали великого полотна "гения".
Невозможно это, но как же хочется иногда попасть в те времена,когда книга писалась живым человеческим почерком с исправлениями и зачеркиваниями. Без участия критика и редакторской руки. Прочесть ее и почувствовать даже и через неловкую закорючку изначальную самобытную душу писавшего.
Гоните критика в шею! Или делайте вид, что дружите с ним, пока он служит вам литературным ластиком, а потом ... гоните его в шею! Улыбнитесь вежливо на прощание, заплатите, если это мерзкий стяжатель. Если же перед вами новый борец с ветряными мельницами, честный и доброжелательный, накормите его сострадательно, согласитесь с ним во всем, но помните, что верить можно лишь настоящему другу, который созвучен вам и вашей эстетике, даже если это и простая псина."
26. (veter2003@ngs.ru) 2007/11/03 13:20
[ответить]
25.Злой Критик 24.Яшенко Дарья
>Вы хотите объяснить тем, кто приходит ко мне в гости, что у меня тут куча ошибок и все плохо?:))
>А разве я хоть раз высказывался в этом духе? Наоборот, всячески подчеркивал, что тут место, где живет настоящая поэзия. Невозможно критиковать плохого поэта - его можно только ругать. На это - время тратить не намерен.
а что значит плохой поэт?..разве поэзия может быть какой-то?..по-моему, что-то либо является поэзией, либо нет..для меня это такое же самодостаточное явление как дружба, любовь..поэтому..человек либо поэт, либо нет..невозможно быть плохим поэтом или хорошим..им можно только быть или не быть..но..это мое мнение:)
>так я думаю, люди сами разберутся..и кому не понравится, тот просто больше не придет..
>Так, ведь, литература - не просто "нравится"-"не нравится"...
знаете...а вы будете говорить о том, что Вам, лично Вам не нравится, что это здорово, чудесно, что это достойно восхищения?..Вы будете говорить о музыке, которая Вам совершенно не к душе, что она гениальна только потому, что так говорят какие-нибудь важные дяди и тети?? я не буду..я выбираю для себя то, что мне нравится..в литературе, в музыке, в живописи, в танце..
>Талантливый писатель обогащает мировую культуру - он делает человечество разумнее.
ооо..можно я не буду талантливым писателем?..можно я сделаю разумнее только одного человека?..и не буду стараться угодить всем?..и всех делать разумнее?:)) это слишком тяжкая задача:)
>Это его миссия. А задача критика - писателю в этом помочь. Вот, например, забредет к Вам некто случайно, прочтет что-нибудь не самое удачное - и уйдет, и не сможет духовно обогатиться.
ну..значит, мы просто не совпали с ним в пространстве и времени..я вот тоже, знаете ли, не становлюсь духовно богаче от ..просмотра каких-нибудь совершенно безумных картин..таких же безумно знаменитых товарищей, о которых все говорят, что это САМОЕ-САМОЕ..я понимаю, что может быть это самое-самое для кого-то, но не для меня:)) и меня это никак духовно не обогащает..зато подарить мне вдохновение запрсто может какая-нибудь девочка, играющая в переходе метро на гитаре..и мне захочется заплакать от этой музыки и захочется сказать ей спасибо..и эта музыка что-то чуть-чуть повернет во мне в хорошую сторону, что-то подарит моей душе..а значит, сделает духовно богаче..духовно богаче делает тот, кто что-то дарит душе..
>Но тут вылезает критик и говорит, что читать все же стоит, а ошибки у всех бывают, даже очень гениальных...
эх, тяжела и ответственна работа критика...ведь он..он человек и только..со своими вкусами, представлениями о прекрасном и ужасном, добре и зле..и абстрагироваться от самого себя оооочень редко кому удается..а если это и удается, тогда он превращается в машину, компьютер, которая воспринимает факты..а не тонкие оттенки, отзвуки..едва заметные штрихи, которые уловить можно только душой..
>..мне просто, действительно, стало интересно..ДЛЯ ЧЕГО?.. ДЛЯ КОГО? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
>Ну, я не стал бы все говорить открытым текстом - критика, как и поэзия, не сводится к передаче информации, тут важна интонация, скрытое влияние через деятельностный контекст... Пока лишь отмечу, что практически все литературные сайты сейчас превращаются в обычные чаты, где вместо литературного процесса вылезает на первый план пустой треп, обмен любезностями - или драка по поводам, далеким от литературы... Мои визиты к авторам СИ, в частности, призваны напомнить людям об искусстве.
>
это похвально..а про сайты Вы правы..и мне тоже иногда грустно от этого..но я отношусь к этому проще..потому что понимаю, что многие приходят сюда не для того, чтобы показать свое творчество, а..найти тех, кто его поймет..сюда многие приходят от одиночества...от нехватки общения..стихи, какими бы они ни были, кроме того, что они "продукт" деятельности мозга..еще и выражение жизни души..а это значит, эмоции, переживания..и т.д. ведь о чем по сути все пишут?..о любви или не любви, о счастье или несчастье, о природе и человеке, о мире вокруг, об одиночестве..и неизбежно разговоры уходят от литературы к жизни..потому что поэтов тут мало..зато много людей, думающих, переживающих, ищущих себя и ответы на свои вопросы..а стихи..это тонкая ниточка от одного человека к другому..и это тоже важно..
>Кстати: при желании, Вы всегда можете заблокировать мои комментарии - есть у Вас такая кнопка...
Вы не обижаете и не оскорбляете меня своими словами..так зачем же я буду обижать Вас этим..
25. *2007/11/02 12:46
[ответить]
>>24.Яшенко Дарья
>Вы хотите объяснить тем, кто приходит ко мне в гости, что у меня тут куча ошибок и все плохо?:))
А разве я хоть раз высказывался в этом духе? Наоборот, всячески подчеркивал, что тут место, где живет настоящая поэзия. Невозможно критиковать плохого поэта - его можно только ругать. На это - время тратить не намерен.
>так я думаю, люди сами разберутся..и кому не понравится, тот просто больше не придет..
Так, ведь, литература - не просто "нравится"-"не нравится"... Талантливый писатель обогащает мировую культуру - он делает человечество разумнее. Это его миссия. А задача критика - писателю в этом помочь. Вот, например, забредет к Вам некто случайно, прочтет что-нибудь не самое удачное - и уйдет, и не сможет духовно обогатиться. Но тут вылезает критик и говорит, что читать все же стоит, а ошибки у всех бывают, даже очень гениальных...
>Вы простите, я с Вами ссориться и спорить не хочу
А кто ссорится? Мы очень спокойно беседуем. Это я к глупым читателям беспощаден, у которых "грамота" через букву "а"... Такие грубо льстят писателям - и мешают им совершенствоваться.
>..мне просто, действительно, стало интересно..ДЛЯ ЧЕГО?.. ДЛЯ КОГО? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
Ну, я не стал бы все говорить открытым текстом - критика, как и поэзия, не сводится к передаче информации, тут важна интонация, скрытое влияние через деятельностный контекст... Пока лишь отмечу, что практически все литературные сайты сейчас превращаются в обычные чаты, где вместо литературного процесса вылезает на первый план пустой треп, обмен любезностями - или драка по поводам, далеким от литературы... Мои визиты к авторам СИ, в частности, призваны напомнить людям об искусстве.
Кстати: при желании, Вы всегда можете заблокировать мои комментарии - есть у Вас такая кнопка...
24. (veter2003@ngs.ru) 2007/10/31 07:14
[ответить]
22.Злой Критик 20.Яшенко Дарья
>такие товарищи, как Злобный критик, зря тратят свое время на моей страничке, пытаясь объяснить мне, что хорошо, а что плохо, как писать можно, а как нельзя
>Так ведь я не только для Вас работаю. И цели моего вмешательства куда серьезнее, чем переделывать талантливого поэта.
а для кого Вы работаете? с какой целью? Вы хотите объяснить тем, кто приходит ко мне в гости, что у меня тут куча ошибок и все плохо?:)) так я думаю, люди сами разберутся..и кому не понравится, тот просто больше не придет..
Вы простите, я с Вами ссориться и спорить не хочу..мне просто, действительно, стало интересно..ДЛЯ ЧЕГО?.. ДЛЯ КОГО? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
23. gramota.ru2007/10/31 01:15
[ответить]
>>> Яшенко Дарья,
Как-то неловко от того, что на вашей страничке уселся червяк-критик. Я буду посещать вашу страницу молча. Читать, размышлять, радоваться успеху, съеживаться от неприятного наглого неприличия,которое вы иногда вынужденно будете принимать. Удачи вам. И берегите себя. А если придумать, что зима все равно закончится,подгонять ее мысленно на выход, можно пережить не только ее, но и любого белинского:) Впрочем, некоторые любят, когда дрожит тело от зимней непогоды:)
Ваша Граматару:)
22. *2007/10/30 20:40
[ответить]
>>20.Яшенко Дарья
>такие товарищи, как Злобный критик, зря тратят свое время на моей страничке, пытаясь объяснить мне, что хорошо, а что плохо, как писать можно, а как нельзя
Так ведь я не только для Вас работаю. И цели моего вмешательства куда серьезнее, чем переделывать талантливого поэта.
21. *2007/10/30 20:30
[ответить]
>>18.gramota.ru
>Вот строчка из вашего стихотворения:
Ну до чего же народ все-таки ленивый... Потрудились бы хоть почитать получше цитируемый текст, и увидеть, что ко мне он не имеет ни малейшего отношения. Претензии к авторам. Тем более, что ссылки на их страницы честно приведены.
>Уж если вы взялись учить других совершенству оформления мысли, может, вам следовало бы в качестве примера иногда заглядывать ко мне в гости?
А я всегда готов поучиться у других. И заодно их поучить.
>настояла бы на том, чтобы вы перестали устраивать пошлый стеб и занялись собственным ликбезом:)
Чем мне заниматься, я сам знаю. Могу и Вам занятие найти, если у Вас с этим проблемы.
20. (veter2003@ngs.ru) 2007/10/30 07:16
[ответить]
19.gramota.ru
>Уважаемая Дарья!
>Пусть они лучше ругаются со мной? А для Вас на ушко:""ведан" - "охотник", представитель коренного населения Шри-Ланки". О Ваших стихах? Они очень хорошие! Вы помните об этом! Темп....ритм...совершенство... можно, я вам подскажу, что даже и сердце делает сбои, срывается в аритмию, даже и Паваротти иногда со сцены кричал петухом:) Правда, это не ваша птица, и вам не понять, что это такое:) Почему про петуха так невежливо придумали......
>Ваша Граматару:)
спасибо:)
а я всегда помню о том, что стихи - это моя свобода..мне иногда говорят, что в отношении своих стихов я совершенно не воспринимаю критику..сначала я говорила, что это не так, что воспринимаю..а сейчас могу честно сказать: в отношении своих стихов я не воспринимаю критику..и мне бесполезно говорить, что тут у меня не то, а тут я вообще написала что попало..
..это моя свобода..и если в других сферах жизни я признаю правила и ограничения, признаю, что могу ошибаться, могу сделать нехорошо и неправильно.. то в этой сфере я этого не признаю..вовсе не потому, что считаю свои стихи совершенством..а потому, что для меня стихи как дождь и как снег..я не знаю, когда они ко мне придут и когда они закончатся..и не знаю каждый раз, о чем они будут..и для меня было бы почти самоубийством ломать и убивать в себе то, чем я так дорожу, что является для меня отдушиной и спасением..
..поэтому ..такие товарищи, как Злобный критик, зря тратят свое время на моей страничке, пытаясь объяснить мне, что хорошо, а что плохо, как писать можно, а как нельзя.. ничего я не буду править (за исключением только орфографии и пунктуации), ничего я не буду переписывать... вот, пожалуй, и все..
19. gramota.ru2007/10/30 02:30
[ответить]
Уважаемая Дарья!
Пусть они лучше ругаются со мной? А для Вас на ушко:""ведан" - "охотник", представитель коренного населения Шри-Ланки". О Ваших стихах? Они очень хорошие! Вы помните об этом! Темп....ритм...совершенство... можно, я вам подскажу, что даже и сердце делает сбои, срывается в аритмию, даже и Паваротти иногда со сцены кричал петухом:) Правда, это не ваша птица, и вам не понять, что это такое:) Почему про петуха так невежливо придумали......
Ваша Граматару:)
18. gramota.ru2007/10/30 01:56
[ответить]
>>17.Злой Критик
Вот строчка из вашего стихотворения:
"- Я знаю дорогу, мне ведан тот край:
На землях пологих велик урожай!"
О знаках препинания промолчу. Но Вы должны извинить меня, что я не знаю слова "ведан" в русском языке. Уж если вы взялись учить других совершенству оформления мысли, может, вам следовало бы в качестве примера иногда заглядывать ко мне в гости? Я бы посоветовала вам написать в этом случае "вЕдом" вместо "ведан", и я настояла бы на том, чтобы вы перестали устраивать пошлый стеб и занялись собственным ликбезом:)
17. *2007/10/29 21:09
[ответить]
>>12..
>.. а по моему, вы не притворяетесь, вы на самом деле неадекватны :)
А по-Вашему, я во множественном числе?
Или Ваша русского языки не знай?)
Тогда мы идем к Вам...)(
16. *2007/10/29 20:50
[ответить]
>>15.Яшенко Дарья
>12..
>>.. а по моему, вы не притворяетесь, вы на самом деле неадекватны :)
>ой..да ну..человек просто развлекается:)
Я не просто развлекаюсь - я зло развлекаюсь!
Но: сказка - ложь, да в ней намек...
15. (veter2003@ngs.ru) 2007/10/26 21:32
[ответить]
12.. 11.Злой Критик
Это особое призвание...
>.. а по моему, вы не притворяетесь, вы на самом деле неадекватны :)
ой..да ну..человек просто развлекается:)
14. (veter2003@ngs.ru) 2007/10/26 21:22
[ответить]
11.Злой Критик 9.Яшенко Дарья
>можно я тоже побуду злым критиком?:)
>У Вас не получится. Это особое призвание...
да,слава Богу, у меня другое призвание:)
>а во мне, как и в любом человеке, есть "кривизна" и примитив:)
>Технические ошибки мешают Вам выразить себя полнее. А поэт - не только человек, он еще и литератор - с вытекающей из этого ответственностью.
поэт прежде всего человек:) а насчет технических ошибок..стихи это не компьютер..который не будет работать, если что-то не так подключить..стихи это не пресс-релиз, который составляется для определенной цели и для определенной целевой аудитории..стихи это душа..а к душе слово "технические ошибки" не применимо..я, возможно, сейчас рассуждаю не как "профессональный поэт"..но это и не является моей профессией..поэтому я оставляю за собой право совершать "технические ошибки", ломать ритм и употреблять глагольные рифмы..если это помогает мне выразить себя:) а чтобы судить о том, насколько полно или неполно человек себя выражает..нужно очень хорошо знать этого человека..а Вы меня не знаете, поэтому, простите, не Вам судить..
>>напишите свое стихотворение?:) может быть, у Вас получится:)
>Э-э, нет! Критики сейчас нужнее. Вас, поэтов, не критиковать - так вы обленитесь. А читателю надо, чтобы вы трудились во всю силу своего таланта и обогащали мировую литературу бессмертными шедеврами.
ну, будем считать, я оценила Ваш юмор:) отвечать что-то серьезно на это было бы..несерьезно:)))
12. 2007/10/26 20:49
[ответить]
>>11.Злой Критик
> Это особое призвание...
.. а по моему, вы не притворяетесь, вы на самом деле неадекватны :)
11. 2007/10/26 20:15
[ответить]
>>9.Яшенко Дарья
>можно я тоже побуду злым критиком?:)
У Вас не получится. Это особое призвание...
>а во мне, как и в любом человеке, есть "кривизна" и примитив:)
Технические ошибки мешают Вам выразить себя полнее. А поэт - не только человек, он еще и литератор - с вытекающей из этого ответственностью.
>напишите свое стихотворение?:) может быть, у Вас получится:)
Э-э, нет! Критики сейчас нужнее. Вас, поэтов, не критиковать - так вы обленитесь. А читателю надо, чтобы вы трудились во всю силу своего таланта и обогащали мировую литературу бессмертными шедеврами.
10. (ulysses-ant@yandex.ru) 2007/10/26 10:53
[ответить]
Хорошо...
(;-))
И картинка хороша...
9. (veter2003@ngs.ru) 2007/10/26 10:45
[ответить]
8.Злой Критик
>Очень хорошо.
можно я тоже побуду злым критиком?:)
>Но: "они все же мудрее" - криво. Как на костылях, примитивно. Противоречит всеобщему великолепию.
я стремлюсь не к великолепию..я стремлюсь к себе. пытаюсь выразить себя:) а во мне, как и в любом человеке, есть "кривизна" и примитив:)
>Придумайте что-нибудь. Ну, например:
>Пусть дорогу подскажут ветра -
>а дороги мудрее, чем люди...
>(не сомневаюсь, что Вы можете сделать еще интереснее)
напишите свое стихотворение?:) может быть, у Вас получится:)
Вы знаете, когда я выставляю стихотворение на сайт..это значит, оно для меня стало уже прожитой историей..это значит, что если я что и исправлю в нем, то только опечатки или орфографические ошибки..но не смысл и не звучание. а начинать что-то править потом..это значит - писать что-то совершенно другое..вот когда-нибудь я напишу про дороги, которые мудрее людей..а пока..пока я сказала то, что хотела:)
8. *2007/10/26 10:36
[ответить]
Очень хорошо.
Но: "они все же мудрее" - криво. Как на костылях, примитивно. Противоречит всеобщему великолепию. Придумайте что-нибудь. Ну, например:
Пусть дорогу подскажут ветра -
а дороги мудрее, чем люди...
(не сомневаюсь, что Вы можете сделать еще интереснее)
7. (veter2003@ngs.ru) 2007/06/13 06:42
[ответить]
6.Шейда Александр 5.Яшенко Дарья
>наверное, дело все-таки не в самих временах годах..а в ассоциациях, воспоминаниях, образах, связанных с ними:) для меня август и сентябрь - самые любымые месяцы в году..наверное, поэтому они еще и источник вдохновения..
>
>А ледоход? Любишь весною смотреть на ледоход? Даша, раньше в твоем разделе был стих "мы о любви нечасто говорим"... почему-то нет его здесь.
признаюсь честно, что ни разу не видела ледоход..:(
..а это стихотворение я уже очень давно убрала..но мне приятно, что Вы о нем помните, хотя его и нет здесь уже больше года, наверное..я постараюсь его найти и верну обратно:)
6. (shejda@yandex.ru) 2007/06/12 19:32
[ответить]
>>5.Яшенко Дарья
>наверное, дело все-таки не в самих временах годах..а в ассоциациях, воспоминаниях, образах, связанных с ними:) для меня август и сентябрь - самые любымые месяцы в году..наверное, поэтому они еще и источник вдохновения..
А ледоход? Любишь весною смотреть на ледоход? Даша, раньше в твоем разделе был стих "мы о любви нечасто говорим"... почему-то нет его здесь.
5. (veter2003@ngs.ru) 2007/06/12 18:06
[ответить]
4.Шейда Александр
>...август пуст, густ сентябрь... почему так притягательны для творчества времена года?
наверное, дело все-таки не в самих временах годах..а в ассоциациях, воспоминаниях, образах, связанных с ними:) для меня август и сентябрь - самые любымые месяцы в году..наверное, поэтому они еще и источник вдохновения..
4. (shejda@yandex.ru) 2007/06/12 16:53
[ответить]
...август пуст, густ сентябрь... почему так притягательны для творчества времена года?
3. (veter2003@ngs.ru) 2007/06/10 17:58
[ответить]
2.Ачкасов Евгений Юрьевич
>и как обычно многоточия... хорошо написано... плавно...
спасибо
2. * (ui1323@mail.ru) 2007/06/10 05:05
[ответить]
и как обычно многоточия... хорошо написано... плавно...
1. * (veter2003@ngs.ru) 2007/06/09 17:09
[ответить]
...