Комментарии: "Властелин Колец" и Христианство

Максимов Юрий В. : другие произведения.

Комментарии: "Властелин Колец" и Христианство
(Оценка:**4.69*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/05/2004, изменен: 04/05/2004. 9k. Статистика.

Аннотация:
Сугубо субъективные читательские мысли. Уверен, что они не совпадут с мыслями большинства других читателей великого произведения. Тем не менее...

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/13) 08:47 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 08:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (702/18) 08:44 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (555/1) 08:40 Чваков Д. "В расход" (13/12) 08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1) 08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1) 08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8) 08:00 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (44/33) 07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4) 07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8) 06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

36. Анонимус 2014/04/18 17:24 [ответить]
  > и не было крестовых походов

  Когда РПЦ устраивала крестовые походы? Наркоман штоле?

35. Romul (r_mul@inbox.ru) 2010/06/11 16:45 [ответить]
  > > 26.Полуночник
  >> > 25.Максимов Юрий В.
  >>Во-первых, как правило, присоединялись НЕнасильственно.
  >
  Все империи создавались с помощью насилия, иначе невозможно. Кто добровольно согласится платить налоги чужому дяде, отдавать своих сыновей в чужую армию, чтобы они гибли за интересы чужого царя, селить чужеземцев на своей территории, позволять им использовать местные ресурсы (пахотная земля, промысловые животные, пастбища, полезные ископаемые)? Ермак, Иван Грозный, Петр I и многие другие, чем они занимались? А Хабаров, который гулял по Амуру и жег деревни, да еще и побил китайцев, которые прибежали защищать своих подданных?
  >
   Во-вторых, подавление восстаний, погромы и урезанные права - это, мягко говоря, были действия, инициированные НЕ Церковью.
  >
  >Церковь не имела ничего против. Так же, как в США она не выступала против рабства негров (за исключением квакеров), а некоторые ее деятели наоборот оправдывали все это дело. Никакой разницы я не вижу. Даже спаивание местных народов было (в Сибири, на Дальнем Востоке), все как с индейцами в США. Равноправие и политкорректность изобрели около 30 лет назад.
  >
  >>Далее, судьба покорённых иноверцев в побавляющем большинстве случаев оказывалась в итоге гораздо счастливее, чем была до присоединения к Российской Империи.
  >
  >Некоторые народы Сибири вымерли, вероятно, от счастья. :) Коряков во время завоевания почти истребили, чукчам тоже хорошо досталось, башкирцев, кавказцев и прочих финнов усмиряли я не знаю даже, сколько раз. Никто и никогда не присоединяет чужие земли, чтобы осчастливить тамошнее население. Думают о выгоде.
  >
  >> Примеры насильственных крещений случались, но всё же как исключения, а не как правило. За отказ принять крещение никого не убивали.
  >
  >И такое бывало. На Алтае, например. И потом необязательно приставлять нож к горлу и говорить: крестись или убью! Можно создать человеку такие условия жизни, что он сам захочет. Несмотря на законы (которые не всегда соблюдались) и хорошие отношения с верхушками отдельных родов, религиозными деятелями и т.д. (тут были выгода и политика).
  >
  >>Это лишь немногие из фактов, опровергающих ваши утверждения.
  >
  >У меня другие факты. :) Спорить я не хочу. Спор перерастет в скандал, а мне это неинтересно.

  супер пушистая церковь. и ведьм не жгла. И на пытала. и не было крестовых походов и каждая вторая война не и именем бога на устах.

34. *Алексеева Марина Никандровна (marina 1662 @ mail. ru) 2008/11/16 21:15 [ответить]
  Многоуважаемый Юрий! Я скачала вашу интереснейшую статью в наш компьютер и перечитала ее несколько раз. Мне и при чтении ''Властелина колец''
  и при неоднократном просмотре знаменитых фильмов, казалось иначе. Фродо несет свое бремя, это его Крест!И воспринималось все же Зло не таким всесильным и всемогущим.Толкиен давал надежду...И в чем-то я завидовала детям, выросшим на Толкиене - в нашем детстве его, к сожалению, не было.
  И не было в моем детстве таких друзей как Фродо, Леголас, Арагорн, Гэндальф...Извините за лирику, хорошо? Я позволю себе еще немного злоупотребить Вашим временем и предоставлю слово самому Джону Рональду Руэлу Толкиену.Заранее прощу прощения за большую цитату - иначе никак. Дело в том, что финал и фильма и романа я воспринимала как эвкатастрофу.
  Итак, из ''О волшебных сказках'':''В счастливой концовке заключено не только утешение человека, окруженного реальными мирскими горестями,но и удовлетворенная справедливость...Но ''эвкатастрофа''в один миг разворачивает перед нами более возвышенный ответ - далекое евангелическое сияние, эхо БЛАГОЙ ВЕСТИ в реальном мире. Понятие
  ''евангелический''...Это тема серьезная и опасная...но если то, что я с Божьей помощью выскажу, в каком-то отношении правильно, - это, несомненно, лишь одна грань баснословно многогранной истины...
   Я осмелюсь сказать, что, рассматривая с этих позиций историю Христа, я уже давно чувствую /и чувствую с радостью/:Господь искупил грехи недостойных людей имеено таким путем, который наилучшим образом соответствовал их странной природе, их склонности к вымыслу. В Евангелиях содержится волшебная сказка или, скорее, всеобъемлющий рассказ, вмещающий в себя суть всех волшебных сказок. В них /Евангелиях/ суть множество чудес, отмеченных высоким Искусством, прекрасных и трогательных, ''мифических'' в своей совершенной, самоценной значимости. И среди них - величайшая наиболее полная ''эвкатастрофа'', какую только можно себе представить. Но эта сказочная история стала частью реальной истории и реального мира.
  Стремления и надежды, связанные с вымышленным миром, ''возвысились'' и воплотились в акте сотворения мира. Рождество Христово - ''эвкатастрофа''истории человечества. Воскресение - ''эвкатастрофа''
  истории о Боговоплощении или очеловечивании. Эта история начинается и кончается радостными событиями. Она в высшей степени обладает ''внутренней логичностью реального''. Нет другой сказки, которую людям так сильно хотелось бы считать правдой, которую даже многочисленные скептики согласились бы считать истиной только благодаря ее художественным достоинствам. Ее отличает удивительная убедительность, ибо говорит она голосом подлинного Искусства, искусства сотворения мира. Не верить ей - значит прийти либо к скорби, либо к гневу.
  ...Христианская радость, Gloria,сродни ей./Эвкатастрофе - М.А./ История Христа выше всех прочих волшебных историй, и она истинна. Искусство в ней подтверждено реальностью. Господь - отец всех ангелов, людей... и эльфов. В его образе миф и история слились воедино.
   Но в Царстве Божием великое не подавляет малое...Евангелие не искоренило,а освятило волшебную сказку, в особенности - счастливую концовку. Христианин должен, как и прежде, трудиться духом и телом, страдать, надеяться и умереть. Но теперь ему дано понять, что все его способности и стремления существуют ради святой цели...
   ...Я даже рискнул бы утверждать, что в настоящей волшебной сказке счастливая концовка обязательна...Поскольку соответсnвующего термина у нас, кажется, нет, я обозначу эту посылку словом ''эвкатастрофа''/от древнегреч. eu - хорошо и katasrophe - преворот, развязка/. Эвкатастрофическое повествование - это и есть подлинная развязка волшебной сказки, ее наиглавнейшая функция.
   Хорошая волшебная сказка тем и отличается, что о каких бы невероятных и ужасных событиях и приключениях она ни рассказывала, когда наступает ''кульминация'', и у детей, и у взрослых одинаково перехватывает дыхание, сильнее бьется сердце, а на глаза наворачиваются слезы''.
   Извините, Вам уже наверно, надоело читать. Но это Толкиен. И еще -
  ведь именно так, как хотел автор,на нас действует его Эвкататстрофа?
  С уважением и пожеланиями творческих успехов Марина.

32. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@aport.ru) 2007/03/25 19:38 [ответить]
Зло почти всесильно, потому что оно почти верно.

31. Козина Юлия (kljuv@mail.ru) 2006/12/20 21:13 [ответить]
Странно, а я всегда считала "Властелина колец" произведением, созданным автором сквозь призму христианства, но на основе языческих сказаний.

30. thaere (palurindo@newmail.ru) 2006/11/16 07:09 [ответить]
Прошу извинить, не был знаком с способом работы этого сайта, потому цитаты необходимым курсивом выделены не были.

29. thaere (palurindo@newmail.ru) 2006/11/16 07:08 [ответить]
  Уж на что старая запись, но её, похоже, всё ещё комментируют изредка.
  Потому пять копеек:

  Оно Зло почти всесильно, от него некуда укрыться, не к кому прибегнуть.
  ...
  По мощи и величию личности Саурону нет альтернативы в мире "Властелина Колец".
  Указаны не только альтернативы, но и сильнейшие его. Варда, или Элберет, "королева звёзд", определённо выше демона, сила которого сфокусирована в одном материальном предмете - кольце. Призыва одного её имени достаточно, чтобы отпугнуть могущественных призраков и чудовищ.
  Чтобы узнать, кто она такая, и что она сама - не зло, не демон и не языческое божество, которому совершаются поклонения, правда, придётся прочитать другие книги... Но говорить о том, что её нет, было бы крайне неосмотрительно.

   А такое мировидение христианским признать сложно.
  Ну почему же. Дьявол и подчинённые ему духи (кстати, Саурон - могущественный, но всё же подчинённый дух) действуют в мире, сильнее всякого человека, и многое могут сделать с людьми; а Творец вне мира и редко мы можем видеть Его помощь; а между тем, у мира Толкина есть и Творец. Хотя бы не говорилось об этом в книге "Властелин Колец"

28. *Харитонова Алёна (salenyshka@yandex.ru) 2006/08/11 10:57 [ответить]
Веско. И вызывает уважение, как к вам, так и к Толкиену. Очень глубокий анализ, но я всё равно остаюсь одно из тех, кто не любит "Властелина колец" и да побьют меня истинные ценители фэнтези :о) Испаряюсь!

27. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2006/02/02 12:42 [ответить]
  Добрый день! Предыдущий мой коммент был проигнорирован. Но за прошедшее время я кое-что из своих взглядов по сабжу изложил "в письменном виде".
  http://zhurnal.lib.ru/t/trubnikow_a/kthulhu_01.shtml
  Просто для того, чтобы обосновать собственное мнение. Отвечать и комментировать не обязательно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Максимов Юрий В. : другие произведения.

Комментарии: "Властелин Колец" и Христианство (Оценка:4.69*9,)

Комментарии: "Властелин Колец" и Христианство
(Оценка:**4.69*9**,)