7. (subsocial@mail.ru) 2006/05/16 18:44
[ответить]
Блин, у меня роман также называется. Неумышленный плагиат?...
6. (vbo@nm.ru) 2002/07/18 16:37
[ответить]
>>5.Юлия Сиромолот
>Виктор, могу порекомендовать совершенно фундаментальный труд сэра Томаса Мэлори "Смерть Артура". Могу также порекомендовать одну из лучших, на мой взгляд, современных реализаций - трилогию г-жи Мэри Стюарт "Хрутсальный грот", "Полые холмы", "Последнее волшебство"
Спасибо за рекомендации. Стюарт я, вроде бы, даже пытался почитать - не пошло.
>>А вы полагаете с Христом было иначе? ;))
>Да. С точностью "до наоборот" - он стал Спасителем вопреки общественному мнению, которое его отвергало как Мессию. У Коли и проблемы мельче, и ситуация в целом... Мне бы не хотелось их сравнивать. Масштаб не тот...
Нет так нет. Сравнивать не будем. Но с течением времени исторические события имеют свойства искажаться, а зачастую изменяется знак...
>Ну... не совсем ниоткуда. Во-первых, Колю надо было вытащить из города и затащить в лес. Во-вторых, он должен был максимально невольно уничтожить сумасшедшего Кранца, источник зла и убийцу Лео Ганского.
Вот и Кранц нашел место в новозаветном толковании вашей повести :))
Он же искушал Колю знаниями и Книгу ему вручил :)
Все, все. Прекращаю.
На самом деле, большое спасибо. Мне было интересно.
ПС. А толкование текста это интимное дело каждого читателя. Только детективы и любовные романы невозможно истолковать образом отличным от данного автором.
Множественность трактовок - признак хорошего текста.
ППС. Когда еще что-нибудь выложите?
5. 2002/07/18 14:26
[ответить]
>>4.Бо Виктор
>>>3.Юлия Сиромолот
>
>Я плохо знаком с легендами о "рыцарях круглого стола", но если верить Сапковскому именно на них основал свой фундаментальный труд Толкиен.
>
Виктор, могу порекомендовать совершенно фундаментальный труд сэра Томаса Мэлори "Смерть Артура". Могу также порекомендовать одну из лучших, на мой взгляд, современных реализаций - трилогию г-жи Мэри Стюарт "Хрутсальный грот", "Полые холмы", "Последнее волшебство"
Что касается Толкина, то я не знаю работы г-на Сапковского, но из статей и писем самого Дж.Р.Р. можносделать вывод, что он вдохновлялся более древними и первичными источниками, из которых затем уже проросли сонмы рыцарей Круглого стола. В частности, источниками духа времён для Толкина были прежде всего древнеанглийские поэмы, раннеанглийская (досаксонская) история и северная мифология. Толкин, кстати, не выводил каких-либо специфических Богов и героев,он именно пытался создать альтернативную реальность праведного язычества, и в этом смысле его вдохновение гораздо более прорсто христианское, в частности, католическое, нежели литературное.
Вот и закруглили - от рыцаря до Христа.
Кстати... братья Ганские - как раз верные рыцари, правда не только и не столько Круглого стола, сколько славные вассалы сэра Ланселота Озёрного, и явились они всей компанией, и даже почти с именами - как раз из "Смерти Артура".
>>Колю заставила стать спасителем слепая вера таупольцев в необходимость быть спасёнными.
>
>А вы полагаете с Христом было иначе? ;))
>
Да. С точностью "до наоборот" - он стал Спасителем вопреки общественному мнению, которое его отвергало как Мессию. У Коли и проблемы мельче, и ситуация в целом... Мне бы не хотелось их сравнивать. Масштаб не тот...
>>Хотелось бы, чтобы текст имел много толкований.
>
>Это правильно
>
>Все же Эпстайн и болотная роза возникают в финале из ниоткуда, чем сильно раздражают.
Ну... не совсем ниоткуда. Во-первых, Колю надо было вытащить из города и затащить в лес. Во-вторых, он должен был максимально невольно уничтожить сумасшедшего Кранца, источник зла и убийцу Лео Ганского.
А вообще-то эпизод с болотной розой был смягчён мною по настоянию Андрея, а так... чтиво было то ещё.
Спасибо за комментарии, Виктор
4. (vbo@nm.ru) 2002/07/17 17:37
[ответить]
>>3.Юлия Сиромолот
>Что до сюжета - то никаких Новозаветных параллелей не было в задумке.
Это нормально. Человеческое сознание, а точнее подсознание опирается на архетипы, иначе культура с цивилизацией не смогли бы возникнуть - у разных осыбей не нашлось бы общих точек соприкосновения. Так что, если это неосознанно, то значит та часть вас, которая бодрствует когда вы отправляетесь спать постаралась на славу :)
Мне кажется, что все самые сильные произведения за историю человечества основаны на архетипах. Разумеется, явное копирование или переписывание мифа будет раздражать читателя. А вот использование сюжета или расстановки фигур или какой-то дилемы или символизма из арсенала общечеловеческих ценностей добавляет произведению силу воздействия, глубину. Не секрет: "вечной" истиной считаются те вещи, что внушались в детстве и на школьной скамье. Использование в произведении вторым слоем любой "вечной" истины и делает из простого текста инструкцию к жизни и литературный памятник ;) Попробуйте вспомнить те книги, что оказали на вас особенное влияние, возможно изменили взгляд на мир. Ничего сюжеты не напоминают? А герои? А ситуации?
Я плохо знаком с легендами о "рыцарях круглого стола", но если верить Сапковскому именно на них основал свой фундаментальный труд Толкиен.
>Колю заставила стать спасителем слепая вера таупольцев в необходимость быть спасёнными.
А вы полагаете с Христом было иначе? ;))
>Хотелось бы, чтобы текст имел много толкований.
Это правильно
Все же Эпстайн и болотная роза возникают в финале из ниоткуда, чем сильно раздражают.
3. 2002/07/17 14:54
[ответить]
>>2.Бо Виктор
>Виктор, спасибо за высокую (по-моему, даже слишком высокую) оценку. "Посторонний" был мною положен с согласия Андрея - на пробу. Текст сыроват и неровен. Думаю, над ним ещё будем работать.
Что до сюжета - то никаких Новозаветных параллелей не было в задумке. Потому и существуют Эпстайн со своей особой, не связанной с главной линией задачей, и библиотекарь Кранц, и прочие. Они - население, создают иллюзию жизни в Тауполе и вовне. Хотя - библиотекарь как раз один из ключевых игроков...
Мы писали не притчу о Спасителе человечества, а всего лишь жутенькую историю того, как человек вынужден стать спасителем, решателем проблем, вызволителем не то что помимо своей воли, но даже и помимо здравого смысла, житейских обстоятельств и прочего. Колю заставила стать спасителем слепая вера таупольцев в необходимость быть спасёнными.
Возможно, это получилось не так и не этак.
Хотелось бы, чтобы текст имел много толкований.
Ещё раз спасибо за визит.
Увидимся в Сети
Юлия, Андрей.
2. (vbo@nm.ru) 2002/07/15 18:35
[ответить]
Многогранное произведение. Очень и очень неплохое. Даже, наверное, сильное.
Вначале я думал, что это парадоксальная подача архетипа «искупления», спаситель - убийца отстреливающий грешников и тем избавляющий мир от зла, уродов. Но автор ясно дал понять в финале ненужностью вещей постояльца, что парадокса нет и Николай действительно «спаситель». Доказательства же того, что произведение выстроено по мотивам известной легенды об искуплении грехов человеческих даны в изобилии. Тут и блудница Люс стремящаяся отдаться будущему убийце (Чем не Магдалина?); и уничтожение «книги вольных текстов», в которой каждый читает, то что хочет прочитать или то, что ему суждено (Чем не Ветхий Завет?); и попытки Николая избежать предназначения (Чем не отражение предсмертной мольбы Иисуса к Отцу небесному?); и Борис Ганский своего рода креститель, только использующий водку вместо воды; и Мальрик – «отец» «плотник», приютивший спасителя на время «земной» жизни в «граде обреченном»; ну, уроды, тут все прозрачно. Немного не понятны в таком случае фигуры: Библиотекаря и внучки, мадам Шер, Эпстайна. Я не увидел какую-либо композиционную нагрузку на эти персонажи, только сюжетную. Характер Николая никоем образом не приобретает новые черты при столкновении с данными людьми. Коля убивает Кранца, благодаря походу с Эпстайном, но самого бритоголового американского заводилу я не помню. Охотник за «пурпурной розой» вылезает в развязке, как пресловутый рояль из кустов и это очевидный минус. Да и само значение болотного артефакта осталось для меня непонятным.
В целом уровень текста очень высокий. Если чуть сократить или хотя бы убрать откровенные длинноты, сделать произведение чуть динамичнее, то его полагаю, с радостью примут в «Если» или «Полдне».
Больших успехов.
Р.S. Ставлю десятку, так как текст на голову выше большинства местных вещей.
1. (ysiromolot@mail.ru) 2002/06/29 20:12
[ответить]
Вниманию входящих:
недостатков полно. Я бы на Вашем месте не удержалась от пары слов.