Комментарии: 2 Несколько километров мглы, пирамиды и паровоз Монстр

Эханик Макс : другие произведения.

Комментарии: 2 Несколько километров мглы, пирамиды и паровоз Монстр
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/12/2023, изменен: 14/03/2024. 36k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение романа "Вокзал странников".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
07:08 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (549/3)
06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Эханик М. 16:44 "1. Фантастические графоманы " (67/3) 23/11 "Вокзал странников" (117) 21/11 "Туман" (97) 17/11 "Самый сложный диктант" (51) 08/11 "1 Съеденная дорога и черный " (91) 08/11 "2 Несколько километров мглы, " (21) 08/11 "300 заповедей писателя" (14) 30/10 "Чак Паланик и оторванные конечности" (11) 30/10 "Стивен Кинг и его кровавые " (11) 15/09 "Информация о владельце раздела" (22) 24/07 "Ребус на сообразительность" (48) 25/05 "2. Литературный навоз -- это " (38) 21/05 "3. Цитатный воришка, или Сказ " (54) 07/01 "Евреи -- работорговцы?" (206) 09/11 "Тест на смекалку" (37)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:21 Алекс 6. "Параллель 2" (515/8) 07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1) 07:13 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (1) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2023/12/03 15:06 [ответить]
Новая глава романа "Вокзал странников". Продолжение.
Жду, читатели, ваши отзывы. Разумная критика, замечания и похвала приветствуются. Можете даже поучаствовать в развитии дальнейшего сюжета. Предлагайте. Спрашивайте. Рассмотрю. Пообщаемся.

2. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2023/12/03 15:15 [ответить]
Макс, что с тобой, на "кукуй" себя (героя) "ячишь"!? Убери, в шедевры" выйдешь!

3. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2023/12/03 18:42 [ответить]
  > > 2.Сокольников Лев Валентинович
  >Макс, что с тобой, на "кукуй" себя (героя) "ячишь"!? Убери, в шедевры" выйдешь!
  Да просто взял первое имя, которое взбрело в голову (когда аннотацию писал). Разницы нет. Не Васей же или Петей его называть. А Макс (Максим) - имя нейтральное. В годы его рождения весьма распространенное. Можно изменить, только смысла в этом нету. Так что -- заменить?
  Или я чего-то не понял? Много "Я" в тексте? Перебор? Так и скажите, Валентиныч. Попробую почистить это местоимение. Способы есть, но от первого лица писать без "я" сложно, и так многие "я" уже заменил другими местоимениями.
  Так что на тот "кукуй", когда в тексте присутствуют глаголы, которые без местоимений как-то не могут жить.

4. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2023/12/03 16:48 [ответить]
  Настёна Монастырская учила:
  а) пригрезилась "картинка" - не спеши "как голый в баню" выкладывать на монитор, пусть "поварится", а невтерпёж - выложи на бумагу,
  б) помни: местоимения речевая нищета, "литературные костыли", было время обожания "савецкими цицеронами" "таксказать" (ныне перешли на "мероприятия"),
  в) не разжевывай сказанное, дозволь читателю осилить речения, а не сможет - не суди: убого сказал.
  г) отсутствует желание править сказанное - автор исписался.

5. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2023/12/03 17:19 [ответить]
  > > 4.Сокольников Лев Валентинович
  >Настёна Монастырская учила:
  Это кто? Литературовед? )) Или она поучать привыкла только инакомыслящих из чужого монастыря?
  >а) пригрезилась "картинка" - не спеши "как голый в баню" выкладывать на монитор, пусть "поварится", а невтерпёж - выложи на бумагу,
  Да "проварилась" уже. Как бы не передержать в "кастрюле".
  >б) помни: местоимения речевая нищета, "литературные костыли", было время обожания "савецкими цицеронами" "таксказать" (ныне перешли на "мероприятия"),
  Без местоимений никак. Тем более, когда пишешь от первого лица. Тут только местоимения, а имена есть чаше у второстепенных героев. И диалогами сильно текст сейчас не разбавишь - ГГ один. Если есть замечания по излишеству с местоимениями -- укажите. Где и почему. Где "глаз режет".
  >в) не разжевывай сказанное, дозволь читателю осилить речения, а не сможет - не суди: убого сказал.
  Не понял. В чем суть? Не "разжевывать" -- что?
  >г) отсутствует желание править сказанное - автор исписался.
  Править можно бесконечно. Но к этому никогда не поздно вернуться.

  Валентиныч, давайте так. мысли я чужие отгадывать не умею. Переводчиком дикого сленга тоже не работал. С завязанными глазами и с берушами в ушах ошибки в тексте находить не обучен. Если есть какие-то замечания по тексту или сюжету, то делайте это с конкретными указаниями, желательно нормальным человеческим языком, не коверкая и не уродуя до неузнаваемости наш великий и могучий. Ок?

  Немного вам информации, цитирую:


  В заданиях по литературе и литературному чтению для средней школы часто предлагается выполнить пересказ произведения от лица одного из героев. Такой пересказ и будет пересказом от первого лица.

  Существуют два возможных вида пересказа - от третьего лица и от первого. Пересказа от второго лица не бывает. Нельзя начать рассказ словами: "Ты пошел в дом и там сел обедать".

  Пересказ от третьего лица ведется с использованием местоимений Он, она, они и имен героев. Это словно бы пересказ автора произведения, в котором ни один герой не выделяется особо.

  Пересказ от первого лица ведется от лица одного конкретного героя, который рассказывает об остальных героях и событиях.

  Вот пример пересказа от первого лица рассказа "Храбрый утенок" Житкова. Это пересказ от лица утенка Алеши:

  Я узнал, что огромная стрекоза прилетает к моим соседям и решил проучить ее. Я подкараулил, когда снова прилетела и схватил ее за крыло. Стрекоза отчаянно рванулась и вырвалась, но крыло я ей поломал. Больше она никогда не прилетала во двор к моим друзьям.



  К первому лицу относятся местоимение "я" в единственном числе и местоимение "мы" во множественном числе.

  Получается, когда нужно пересказать от первого лица, следует поставить себя на место главного героя и рассказывать о событиях, будучи на его месте.

  Например, можно сделать пересказ рассказа "Филлипок" Л. Н. Толстого:

  Мой старший брат ходил в школу. Я тоже очень хотел с ним ходить, но боялся. Однажды я все-таки не выдержал и пошел. Идти нужно было неблизко. По пути на меня напала собака. Наконец я дошел до школы. Урок уже начался. Мне было страшно заходить, но женщина упрекнула меня, почему я не вместе со всеми, и я решился зайти. Учитель проверил, как я читаю и разрешил ходить в школу с братом.


  Пересказ от первого лица, это как будто сам главный герой, повествует про себя самого.

  Ну вот например сказка Колобок (что бы было понятнее)

  Главный герой Колобок, будет рассказывать ее про себя, примерно так -

  "Испекли меня бабка с дедом из остатков последней муки. Но лежать на подоконнике мне показалось скучным, я скатился на землю и покатился куда глаза глядят. На пути мне встретился Медведь и говорит мне "Колобок-Колобок, я тебя съем..." Ну и все в этом духе.

6. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2023/12/03 18:24 [ответить]
  > > 4.Сокольников Лев Валентинович
  Насчет "Я" и местоимений от первого лица. Вот примеры из классики. Куда уж авторы круче. Первый -- переводной, второй и третий тексты -- наш до мозга костей, от Пушкина и Нагибина. Все местоимения я выделю синим, чтоб вы кое-что поняли.


  Кузен мой и я были разлучены при самом начале приступа. Я не видел его, когда мы переправлялись через реку; не видел его, когдамы водрузили английское знамя на первом проломе; не видел его, когда мы перешли через ров и, завоевывая каждый шаг, вошли в город. Только в сумерки, когда город был уже наш и генерал Бэрд сам нашел труп Типпу под кучей убитых, я встретился с Гернкастлем.



  У. Коллинз"Лунный камень"


   Тому ровно три недели получила я письмо от бедной моей бабушки. Она жаловалась на свое одиночество и звала меня к себе в деревню. Я решилась воспользоваться этим случаем. Насилу могла выпросить у Авдотьи Андреевны позволения ехать, и должна была обещать зимою возвратиться в Петербург, но я не намерена сдержать свое слово. Бабушка мне чрезвычайно обрадовалась; она никак меня не ожидала. Слезы ее меня тронули несказанно. Я сердечно ее полюбила. Она была некогда в большом свете и сохранила много тогдашней любезности.
  Теперь я живу дома, я хозяйка, и ты не поверишь, какое это мне истинное наслаждение. Я тотчас привыкла к деревенской жизни, и мне вовсе не странно отсутствие роскоши. Деревня наша очень мила. Старинный дом на горе, сад, озеро, кругом сосновые леса, всё это осенью и зимою немного печально, но зато весной и летом должно казаться земным раем. Соседей у нас мало, и я еще ни с кем не видалась. Уединение мне нравится на самом деле как в элегиях твоего Ламартина.



  А. Пушкин "Роман в письмах"


  Вначале я, как Маугли, не знал, кто я, уверенный, что ничем не отличаюсь от остальной волчьей стаи. Но Маугли было легче обнаружить свою несхожесть с окружающим его одушевленным миром (звери Киплинга одушевлены), он был один такой -- голый, бесшерстый, бесклыкий и бескогтистый, умеющий не только стоять, но и бегать на двух ногах. А вокруг все живые существа были на меня похожи -- домашние животные не в счет, -- и я долго не догадывался,
  что общность двуногих обманчива, что в людской несмети немало таких, что помечены незримым знаком неполноценности.


  Юрий Маркович Нагибин "Тьма в конце туннеля"

  Валентиныч, а вы сами когда-нибудь пробовали писать от первого лица? Вникали в эту тему?

7. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2023/12/03 18:48 [ответить]
  напрягись, удали "вместо", распечатай, и посмотри. Аз.
   Найди "Гаргантюа и Пантагрюэль Ф.Рабле посмотри, как писал Великий, и как перевела русская "француженка"
   Оно, разумеется, дело вкуса, но рОман с пятью "я" в двух строках читать не стану. Что поделать, порча...
   А Настёну Монастырскую чту.

8. *Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2023/12/03 19:07 [ответить]
  возможно, что-то не понимаю, а Настёна обучилась в литинституте... хотя могла не терять время, писательский дар получают не в литинститутах, дар вселяется с рождением.

   "Прогулки с Бесом", заходи в любое место опуса, и ежели на сотне страниц встретишь трёх "именных" - "зарежусь солёным огурцом"
   Ненавидеть "именитых" и поминать в сочинениях?

9. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2023/12/03 19:16 [ответить]
  > > 7.Сокольников Лев Валентинович
  >напрягись, удали "вместо", распечатай, и посмотри. Аз.
  Какое такое "вместо"? У меня нет ни одного такого слово в тексте. А "вместе" встречается всего два раза. Это ад?
  > Найди "Гаргантюа и Пантагрюэль Ф.Рабле посмотри, как писал Великий, и как перевела русская "француженка"
  Нашел. Цитирую и выделю синим местоимения "Я" и другие. Как вы говорили? В двух предложениях рядом? Тогда читайте внимательно:

  Возвращаясь к нашим баранам, я должен сказать, что по великой милости Божьей родословная Гаргантюа с древнейших времен дошла до нас в более полном виде, чем какая-либо еще, не считая родословной Мессии, но о ней я говорить не намерен, ибо это меня не касается, тем более что этому противятся черти (то есть, я хотел сказать, клеветники и лицемеры).

  И что мы видим? )) ТРИ "Я" в ОДНОМ предложении. Гениально, ничего не скажешь. Или вы тут очки забыли надеть, когда читали? К тому же у этого автора задействованы сразу несколько героев, а не один, как у меня. Так проще избежать лишних "я". И глаголы там редки. Зато нарушение фокализации явно прослеживается, ибо получается автор-всезнайка.

  > Оно, разумеется, дело вкуса, но рОман с пятью "я" в двух строках читать не стану. Что поделать, порча...
  Пример приведите. Моих пяти "я". Такого у меня нет ни в одном абзаце, не говоря уже о двух предложениях. Примеры сюда, пожалуйста. Хоть в одном месте найдите. А читать никто и не заставляет. Но раз замечание делаете, то подтвердите его. И зачем врать о пяти "Я"? Я жду пример, где у меня такое есть.
  > А Настёну Монастырскую чту.
  Я о такой и не слышал. Розенталь и его учения мне как-то ближе.

10. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2023/12/03 20:30 [ответить]
  > > 8.Сокольников Лев Валентинович
  >возможно, что-то не понимаю, а Настёна обучилась в литинституте... хотя могла не терять время, писательский дар получают не в литинститутах, дар вселяется с рождением.
  С рождения он не вселяется -- пример вы. И я. Но этому можно научиться. У кого-то не выходит, а кому-то это дается легко.
  > "Прогулки с Бесом", заходи в любое место опуса, и ежели на сотне страниц встретишь трёх "именных" - "зарежусь солёным огурцом"

  Нашел. И быстро. Вот, к примеру (синим выделю местоимения):

   Захватчики вели себя прилично, ничего у монастырских пролетариев не отняли, никого не убили, из келий не выгоняли, посему причин мстить врагам у отца не было. Враги были сами по себе, а отец с семьёй числом в четыре души - сам по себе. Отдельно.

  Три местоимения "себе". В двух предложениях. Огурец приготовили? жду от вас харакири огурцом.
  а вот еще одно, цитирую:

  В договоре "Как выживать аборигенам" слов и подписей не было, без них каждая из строн понимала: "вы сидите тихо - вас не трогаем, а до остального ни вам, ни нам дела нет" - и каждый занялся своим делом.

  А тут целых СЕМЬ местоимений в ОДНОМ предложении. А говорили не найду ))) Могу еще наковырять десяток-другой таких предложений - а смысл? "Каждый? -- это не числительное, кстати, а ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЕ МЕСТОИМЕНИЕ.

  А теперь жду подтверждения о моих пяти местоимениях в двух соседних предложениях. Любых местоимений, не говоря уже о "я". Не предоставите - посчитаю лжецом.

  А это разве можно читать? Там сплошное логическое "болото".

  Вы тут предлагаете что-то искать?

  Объяснять, что забредшие в глухомань люди в поношенной форме неизвестного рода войск положением недалеко ушли от ссыльных не стали, но продолжили движение по селению и нашли место, где за умеренную плату нашли "душе отраду"

  Так что огурец вас не спасет. Да в вашей "Прогулке" повествование не идет напрямую от первого лица, а вы рассказываете о ком-то, почти не упоминая себя. Разницу понимаете? Или вам пример из текста Пушкина тоже плохой? Или Нагибин: По его произведениям сняли "Гардемарины", кстати. Не знали? А у него в одном предложении рядом два "я".
  Цитирую:
  Вначале я, как Маугли, не знал, кто я, уверенный, что ничем не отличаюсь от остальной волчьей стаи.

  > Ненавидеть "именитых" и поминать в сочинениях?
  Ненавидеть? Кого? Эдгара По? Вы это только что придумали? Я только его поминал, строками из его стиха, шикарными и подходящими к теме моего романа. А в примеры вам Пушкина привел и других авторов. Но вы их, кажется, и не читали вовсе.

  Валентиныч, вы что же, считаете, что ваши "Прогулки" написаны от первого лица? Серьезно? Вам многое еще нужно усвоить, к сожалению. Особенно то, что так писать, как вы, от автора-всезнайки, о ком-то, но не о себе -- это моветон в литературе.

  Погуглите хоть, что такое писать от первого лица. Может, поймете. Вы попытались скопировать "Гаргантюа и Пантагрюэль" на свой манер, но вышло это кошмарно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эханик Макс : другие произведения.

Комментарии: 2 Несколько километров мглы, пирамиды и паровоз Монстр ()

Комментарии: 2 Несколько километров мглы, пирамиды и паровоз Монстр
()