11. * (downtownny@yahoo.com) 2003/07/31 17:06
[ответить]
>>10.Клебанова Виктория Леонидовна
>Я, пожалуй, помолчу.
>
>
>Нет, все-таки скажу. Вообще-то я склонна соглашаться с высказыванием Адорно по поводу того, что после Холокоста поэзии быть не может. Видимо, поэтому мне сложно слова подобрать, чтобы как-то среагировать.
Знаете, Вика, мне тоже было ужасно трудно подбирать слова. Наверное, мне просто рановато браться за такие темы...
Не согласен с Адорно. Должны быть и поэзия, и музыка, и напоминания всем посредством любых доступных методов воздействия.
12. (sonia_mordux@mail.ru) 2003/07/31 18:24
[ответить]
>>8.Mahiмahi
>>>6.Соф
>>Экспрессия у Вас замечательная. "Пианист" мне тоже очень понравился - я смотрела его в современном кинозале, но на сеанс пришла одна я.
>>А еще я много писала об этмо времени. Возможно, Вам бы понравилось.
>Я обязательно прочту и напишу Вам. А "Пианист" мне не понравился. Т.е. фильм, конечно шикарно сделан, профессионально, Броди - великолепен...Но он такую депрессуху нагнал на нас (я с женой смотрел), что несколько дней ходил подавленным. Отвык от таких фильмов, 99%% с хеппи эндом уже стало привычным..
Я мало смотрю кино, а этот - вопреки ожиданиям - на меня не нагнал никакой депрессухи. Обычно на меня голливудщина с суперменами, хеппи-эндом и крутой якобы музыкой нагоняет не то депрессию, а просто желание помереть и чувство приближения конца света. А тут - только восторг перед тем, как это снято. И мыла я не почуяла почти. Хотя, возможно, если разобраться в себе, можно найти что-то, что не понравилось.
>>...И ночь была - и ночь прошла,
>>А я поверить не могла,
>>Поверить и найти слова,
>>Сказать, что я еще жи...
>Очень сильно! Замечательно!
>Спасибо, милая Соф.
Спасибо и Вам!
>Я мало смотрю кино, а этот - вопреки ожиданиям - на меня не нагнал никакой депрессухи. Обычно на меня голливудщина с суперменами, хеппи-эндом и крутой якобы музыкой нагоняет не то депрессию, а просто желание помереть и чувство приближения конца света. А тут - только восторг перед тем, как это снято. И мыла я не почуяла почти. Хотя, возможно, если разобраться в себе, можно найти что-то, что не понравилось.
А я Hollywood production вообще перестал смотреть. Не интересно. Только то, что ещё Оскара выиграло или хоя бы было номинировано. Например, недавно посмотрел "The Hours" и ничего. Совершенно НИЧЕГО! Не произвёл никакого впечатления.
>С уважением,
>Соф.
С уважением, Махи.
14. 2003/07/31 19:52
[ответить]
>>11.Mahiмahi
>>>10.Клебанова Виктория Леонидовна
>>Я, пожалуй, помолчу.
>>
>>
>>Нет, все-таки скажу. Вообще-то я склонна соглашаться с высказыванием Адорно по поводу того, что после Холокоста поэзии быть не может. Видимо, поэтому мне сложно слова подобрать, чтобы как-то среагировать.
>
>Знаете, Вика, мне тоже было ужасно трудно подбирать слова. Наверное, мне просто рановато браться за такие темы...
>Не согласен с Адорно. Должны быть и поэзия, и музыка, и напоминания всем посредством любых доступных методов воздействия.
Вика, почитайте Нобелевскую лекцию Бродского. Там чуточку, но сказано об этом. Эх, ладно. многовато получится, но пусть будет. С вами я могласна, поэзия должна продолжаться. А вот отрывок из лекции Бродского.
Хотя для человека, чей родной язык -- русский, разговоры о политическом
зле столь же естественны, как пищеварение, я хотел бы теперь переменить
тему. Недостаток разговоров об очевидном в том, что они развращают сознание
своей легкостью, своим легко обретаемым ощущением правоты. В этом их
соблазн, сходный по своей природе с соблазном социального реформатора, зло
это порождающего. Осознание этого соблазна и отталкивание от него в
определенной степени ответственны за судьбы многих моих современников, не
говоря уже о собратьях по перу, ответственны за литературу, из-под их перьев
возникшую. Она, эта литература, не была бегством от истории, ни заглушением
памяти, как это может показаться со стороны. "Как можно сочинять музыку
после Аушвица?" -- вопрошает Адорно, и человек, знакомый с русской историей,
может повторить тот же вопрос, заменив в нем название лагеря, -- повторить
его, пожалуй, с большим даже правом, ибо количество людей, сгинувших в
сталинских лагерях, далеко превосходит количество сгинувших в немецких. "А
как после Аушвица можно есть ланч?" -- заметил на это как-то американский
поэт Марк Стрэнд. Поколение, к которому я принадлежу, во всяком случае,
оказалось способным сочинить эту музыку.
Это поколение -- поколение, родившееся именно тогда, когда крематории
Аушвица работали на полную мощность, когда Сталин пребывал в зените
богоподобной, абсолютной, самой природой, казалось, санкционированной
власти, явилось в мир, судя по всему, чтобы продолжить то, что теоретически
должно было прерваться в этих крематориях и в безымянных общих могилах
сталинского архипелага. Тот факт, что не все прервалось, -- по крайней мере
в России, -- есть в немалой мере заслуга моего поколения, и я горд своей к
нему принадлежностью не в меньшей мере, чем тем, что я стою здесь сегодня. И
тот факт, что я стою здесь сегодня, есть признание заслуг этого поколения
перед культурой; вспоминая Мандельштама, я бы добавил -- перед мировой
культурой. Оглядываясь назад, я могу сказать, что мы начинали на пустом --
точней, на пугающем своей опустошенностью месте, и что скорей интуитивно,
чем сознательно, мы стремились именно к воссозданию эффекта непрерывности
культуры, к восстановлению ее форм и тропов, к наполнению ее немногих
уцелевших и часто совершенно скомпрометированных форм нашим собственным,
новым или казавшимся нам таковым, современным содержанием...............
выбор на самом деле был не наш, а выбор
культуры -- и выбор этот был опять-таки эстетический, а не нравственный.
Конечно же, человеку естественнее рассуждать о себе не как об орудии
культуры, но, наоборот, как об ее творце и хранителе. Но если я сегодня
утверждаю противоположное, то это не потому, что есть определенное
очарование в перефразировании на исходе XX столетия Плотина, лорда
Шефтсбери, Шеллинга или Новалиса, но потому, что кто-кто, а поэт всегда
знает, что то, что в просторечии именуется голосом Музы, есть на самом деле
диктат языка; что не язык является его инструментом, а он -- средством языка
к продолжению своего существования. Язык же -- даже если представить его как
некое одушевленное существо (что было бы только справедливым) -- к
этическому выбору не способен".
Цитата здесь закончена.
А вообще трудно не сорваться в... Даже не знаю во что, потому что до сих пор и никогда не пойму, почему так все произошло. Не знаю, бывали ли Вы, автор стиха (не знаю имени) и Вы, Вика, в Яд Вашеме - в Иерусалиме - Музей Катасрофы европейского еврейства? Это очень тяжело.
Но поэзия - это... это голос свыше, дай Бог его расслышать, потому что, опять-таки, отсылаю к Бродскому: "поэзия чуждается всякой формы конечности". Именно поэтому должа продолжаться. Не петь же об этом глупые песенки... Хотя все равно имеющий уши, да различит.
15. (brods@bezeqint.net) 2003/07/31 19:53
[ответить]
Махи, я с ужасом ожидаю, какой ты сегодня стих закачаешь. Ты стремительно врываешься в первую десятку самых сурьёзных писателей СИ!
:)
16. Эль-Аламейн2003/07/31 19:59
[ответить]
Эти видения
Из нереального мира.
Как из толпы отраженья
Ужимок сатира.
Черт его знает все осчитано или нет.
Вообще, если сравнивать которое без названия и это, то тут смысл конечно сильнее, но то как стих сильнее по моему, там метафористичности больше
17. * (downtownny@yahoo.com) 2003/07/31 20:00
[ответить]
>>15.Владимир Бродский
>Махи, я с ужасом ожидаю, какой ты сегодня стих закачаешь. Ты стремительно врываешься в первую десятку самых сурьёзных писателей СИ!
>:)
Врываюсь? :-)
Я уже вырваться хочу, да не получается. :(
А закачаю я сейчас очень неожиданную фигню...Ты, наверное, удивишься. Я сам удивлён :-)
18. * (downtownny@yahoo.com) 2003/07/31 20:49
[ответить]
>>16.Эль-Аламейн
>Эти видения
>Из нереального мира.
>Как из толпы отраженья
>Ужимок сатира.
>
> Черт его знает все осчитано или нет.
Нет. Буду исправлять, мне самому не нравится и девчонки, вон тоже указали.
>
> Вообще, если сравнивать которое без названия и это, то тут смысл конечно сильнее, но то как стих сильнее по моему, там метафористичности больше
Спасибо. Вот исправлю третью строфу, тогда будет правильнее.
21. * (downtownny@yahoo.com) 2003/08/01 19:52
[ответить]
>>14.Инна Кулишова
>>>11.Mahiмahi
>
>
>А вообще трудно не сорваться в... Даже не знаю во что, потому что до сих пор и никогда не пойму, почему так все произошло. Не знаю, бывали ли Вы, автор стиха (не знаю имени) и Вы, Вика, в Яд Вашеме - в Иерусалиме - Музей Катасрофы европейского еврейства? Это очень тяжело.
>Но поэзия - это... это голос свыше, дай Бог его расслышать, потому что, опять-таки, отсылаю к Бродскому: "поэзия чуждается всякой формы конечности". Именно поэтому должа продолжаться. Не петь же об этом глупые песенки... Хотя все равно имеющий уши, да различит.
Спасибо, Инна за Ваш очень полезный и интересный ком.
К сожалению, я не был в Яд Вашеме, но я был в Вашингтоне в Музее Холокоста. Там тоже есть от чего содрогнуться...И ещё как.
С уважением, Махи (пока это моё имя)
22. 2003/08/02 16:51
[ответить]
>>21.Mahiмahi
>>>14.Инна Кулишова
>>>>11.Mahiмahi
>Спасибо, Инна за Ваш очень полезный и интересный ком.
>К сожалению, я не был в Яд Вашеме, но я был в Вашингтоне в Музее Холокоста. Там тоже есть от чего содрогнуться...И ещё как.
>
>С уважением, Махи (пока это моё имя)
>
Вы уж извините за многословие. Просто о чем болит, о том и говоришь. Побывайте там при возможности. Наверное, стоит. Все равно те, кто должен был бы услышать, не услышат... Слепы и глухи.
Да, в принципе, и не от музеев содрогаешься.Этого просто не понять. И многие из нас, "книжные дети, не знавшие битв, изнывая от мелких своих катасроф", просто могут вспомнить об этом и забыть себя.
Ладно, а то дальше пойдут нелирические отступления.
>Вы уж извините за многословие. Просто о чем болит, о том и говоришь. Побывайте там при возможности. Наверное, стоит. Все равно те, кто должен был бы услышать, не услышат... Слепы и глухи.
>Да, в принципе, и не от музеев содрогаешься.Этого просто не понять. И многие из нас, "книжные дети, не знавшие битв, изнывая от мелких своих катасроф", просто могут вспомнить об этом и забыть себя.
>Ладно, а то дальше пойдут нелирические отступления.
>
>С нементшим уважением, ИК.
Да уж, выбраться-то надо...А как?
24. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/08/04 07:29
[ответить]
Mahiмahi! А Вы читали у меня это?
Ада
25. (downtownny@yahoo.com) 2003/08/04 07:34
[ответить]
>>24.Цодикова Ада
>Mahiмahi! А Вы читали у меня это?
>
>Ада
Нет ещё, Ада. Вернее сейчас читаю, прямо вот в этот момент...
26. (vita-s@omskmail.ru) 2003/08/04 07:37
[ответить]
Сильный сиш, Махи, концовка вообще как на взрыве получилась!
27. (downtownny@yahoo.com) 2003/08/04 07:50
[ответить]
>>26.Дмитрий Линчевский
>
> Сильный сиш, Махи, концовка вообще как на взрыве получилась!
Спасибо, Дима. Понимаешь, когда я об этом думаю, когда мой отец рассказывает вещи, которые он видел своими глазами, волосы дыбом встают. Не верится, что такое вообще возможно пережить...
28. (tigr_ru@mail.ru) 2003/08/06 02:44
[ответить]
Прекрасно!!!Быстро и захватывающе...
29. (sonia_mordux@mail.ru) 2003/08/08 21:24
[ответить]
>>13.Mahiмahi
>>>12.Соф
>>>>8.Mahiмahi
>>Я мало смотрю кино, а этот - вопреки ожиданиям - на меня не нагнал никакой депрессухи. Обычно на меня голливудщина с суперменами, хеппи-эндом и крутой якобы музыкой нагоняет не то депрессию, а просто желание помереть и чувство приближения конца света. А тут - только восторг перед тем, как это снято. И мыла я не почуяла почти. Хотя, возможно, если разобраться в себе, можно найти что-то, что не понравилось.
>А я Hollywood production вообще перестал смотреть. Не интересно. Только то, что ещё Оскара выиграло или хоя бы было номинировано. Например, недавно посмотрел "The Hours" и ничего. Совершенно НИЧЕГО! Не произвёл никакого впечатления.
Я не знаю, где находится это название на букву H. Разве что в той мифической стране, которую я бы радостно не упоминала - или писала маленькими буквами?..
30. * (downtownny@yahoo.com) 2003/08/08 21:39
[ответить]
>>29.Соф
>>>13.Mahiмahi
>Я не знаю, где находится это название на букву H. Разве что в той мифической стране, которую я бы радостно не упоминала - или писала маленькими буквами?..
Ну так строго тоже нельзя...Они иногда чего-то такое, всё-таки, это, как бы сказать...радуют что ли. Не часто, согласен.
31. (sonia_mordux@mail.ru) 2003/08/08 21:40
[ответить]
>>30.Mahiмahi
>>>29.Соф
>>>>13.Mahiмahi
>>Я не знаю, где находится это название на букву H. Разве что в той мифической стране, которую я бы радостно не упоминала - или писала маленькими буквами?..
>
>Ну так строго тоже нельзя...Они иногда чего-то такое, всё-таки, это, как бы сказать...радуют что ли. Не часто, согласен.
>
Отдельные представители - случается, не буду отрицать. ;)
32. * (downtownny@yahoo.com) 2003/08/08 21:57
[ответить]
>>31.Соф
>>>30.Mahiмahi
>Отдельные представители - случается, не буду отрицать. ;)
Ну вот видите! А вообще, конечно, без них тоже не пропасть...очень много всего интересного вокруг. :-)
33. (walter@infocentr.ru) 2003/08/09 15:55
[ответить]
Махи, сильно! Один из "червонцев" - мой.
Salut!
34. (downtownny@yahoo.com) 2003/08/11 18:09
[ответить]
>>33.Юрий Вальтер
> Махи, сильно! Один из "червонцев" - мой.
> Salut!
За "червонец" спасибо. "червонец" никогда ещё никому не помешал.
35. * (kama@izh.com) 2004/09/05 03:35
[ответить]
Картинки ужаса...
Кама
36. * (Kirill_Laskin@mail.ru) 2008/04/29 00:03
[ответить]
Граница Смерти где-то возле дома и нет Надежды - только серый пепел,
И этот Мир давно уже не светел, в Аду нам все как будто бы знакомо,
И мы идем, построенны в колонны - Армаггедон еврейского народа,
И милосердие фашистского закона - такая не-понятная природа.