1. Gamaun2012/02/23 21:03
[ответить]
Я неевляюсь таким уж великим спецыалистом но резанула глаза два момета
1)призавники или профисионалы название некоректно как сам автор и обосновал невсе ополченцы(призавники) не профи и невсе наемники евляютца профисионалами
2)Армия Александра помоему тоже формировалась пизывом что то наподобие шведской инделты(ИМХО) или русской до петровско а персидскае неемники(греки) местные профи+племенное ополчение
2. (vadimlion80@gmail.com) 2012/02/23 21:20
[ответить]
>>1.Gamaun
>Я неевляюсь таким уж великим спецыалистом но резанула глаза два момета
>1)призавники или профисионалы название некоректно как сам автор и обосновал невсе ополченцы(призавники) не профи и невсе наемники евляютца профисионалами
>2)Армия Александра помоему тоже формировалась пизывом что то наподобие шведской инделты(ИМХО) или русской до петровско а персидскае неемники(греки) местные профи+племенное ополчение
К моменту вторжения в Персию подавляющие большинство солдат Александра были профессионалами. Для которых служба была основной работой.Иначе бы и вторжения в Персию не было. Милиция полисов к тому времени уже использовалась только для гарнизонной службы и коротких походов.
Уже во времена Пелопоннесской войны -профи вытесняют ополченцев...
3. * (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/23 21:21
[ответить]
4. Gamaun2012/02/23 22:59
[ответить]
>>2.Львов Вадим
>К моменту вторжения в Персию подавляющие большинство солдат Александра были профессионалами. Для которых служба была основной работой.Иначе бы и вторжения в Персию не было. Милиция полисов к тому времени уже использовалась только для гарнизонной службы и коротких походов.
>Уже во времена Пелопоннесской войны -профи вытесняют ополченцев...
В греции да, А в македонии? Скорей она была похоже на армию карла 12 у него тоже в поход на россию уходили профи, хотя под нарвой было ополчение, так и александра отец в война за грецыю превратил ополченцев в профи а сын повел их на персию. (в прочем в армии были и наемные отряды, и саюзные(васальные) войска полюсов)
5. (vadimlion80@gmail.com) 2012/02/23 23:48
[ответить]
>>4.Gamaun
>
>В греции да, А в македонии? Скорей она была похоже на армию карла 12 у него тоже в поход на россию уходили профи, хотя под нарвой было ополчение, так и александра отец в война за грецыю превратил ополченцев в профи а сын повел их на персию. (в прочем в армии были и наемные отряды, и саюзные(васальные) войска полюсов)
Вы имеете ввиду РЕКРУТОВ? (хотя они тоже профи)
"Филипп II, царь Македонский (359 - 336 гг.), имея широкие политические замыслы, приступил к формированию серьезной вооруженной силы. Образцом ему служил Эпаминонд; однако, Филипп II не заимствовал слепо чужой образец, а искусно применялся к македонским условиям. Он принял на службу значительное количество греческих наемников, но озаботился, чтобы ядро армии было македонским. Из македонских крестьян он создал македонскую фалангу, несколько отличную от дорийской (спартанской). Дорийская фаланга предназначалась для рукопашной схватки."
Свечин А.А. "Эволюция военного искусства"
6. Gamaun2012/02/24 16:32
[ответить]
>>5.Львов Вадим
>>>4.Gamaun
>
>>
>>В греции да, А в македонии? Скорей она была похоже на армию карла 12 у него тоже в поход на россию уходили профи, хотя под нарвой было ополчение, так и александра отец в война за грецыю превратил ополченцев в профи а сын повел их на персию. (в прочем в армии были и наемные отряды, и саюзные(васальные) войска полюсов)
>
>Вы имеете ввиду РЕКРУТОВ? (хотя они тоже профи)
Нет армия Карла 12 несостояла из рекрутов, это распрастраненный миф, ещё его отец перевел солдат на инделту по сути милицию когда войска сами себя кормят, за налоговые льготы и землю типа наших стрельцов и допетровских солдат...
исключение составляла гвардия.
>
>Свечин А.А. "Эволюция военного искусства"
Продолжительный Восточный поход привел к значительной трансформации психологии македонских воинов. Регулярные денежные выплаты (делается попытка определить их размеры с помощью афинской надписи 336-335 гг. до н. э., где говорится о ежедневных выплатах 'гипаспистам' Александра) и постоянная военная добыча сделали мотивацию их поведения во многом сходной с мотивацией поведения греческих наемников. Длительная военная служба способствовала профессионализации армии, рассматривалась воинами как основной источник доходов, произошло формирование представлений о военной чести. Македонская армия даже в правление Филиппа II сохраняла свой полупрофессиональный характер, оставаясь гражданским ополчением крестьян, мобилизуемых только для ведения летних кампаний. В пользу данного положения свидетельствует анализ Второй Олинфской речи (Dem. II.16) и Третьей речи против Филиппа (Dem. IX.48-50) афинского оратора Демосфена. Подобную специфику сохраняла и армия Антигонидов, на что недвусмысленно указывает Полибий (Polyb. IV.67.6).
Нистоит забывать что македония была бедным государством(как швеция, и московия, да и римская республика) так и достаточно свободным(в московие с этим были праблемы, в прочем до петра ещё все было в рамках) тоесть правительство немогло поднимать налоговое бремя(на долгий промежуток времени) для содержание профисиональной армии, но имело достаточно граждан(подданых) которые были готовы зашишать страну. В такой ситуацие естествено поевление милиции, котора недостаточное обучение искупает боевым духом, массой, личными примером полководцев, и действие небольших постоянных контингетов.
>>
>>Вы имеете ввиду РЕКРУТОВ? (хотя они тоже профи)
>Нет армия Карла 12 несостояла из рекрутов, это распрастраненный миф, ещё его отец перевел солдат на инделту по сути милицию когда войска сами себя кормят, за налоговые льготы и землю типа наших стрельцов и допетровских солдат...
>
>исключение составляла гвардия.
Что это меняло пор сути? Во что превращается милиция после 10-12 лет беспрерывной войны. Это раз.
Насчет индельты -вы ПРАВЫ ,но только в частности. Стрелец как и солдат Карла или "поселенный драгун" времен Алексея Михайловича -это даточные люди как говорили в Московии. Т.е -энное количество дворов должно было давать солдат на комплектование армии. Государство должно было их одевать обувать кормить.
особенно обратите в системе индельты на слово ОБЯЗАНЫ!
>>
>
>>Свечин А.А. "Эволюция военного искусства"
>
>
>Нистоит забывать что македония была бедным государством(как швеция, и московия, да и римская республика) так и достаточно свободным(в московие с этим были праблемы, в прочем до петра ещё все было в рамках) тоесть правительство немогло поднимать налоговое бремя(на долгий промежуток времени) для содержание профисиональной армии, но имело достаточно граждан(подданых) которые были готовы зашишать страну. В такой ситуацие естествено поевление милиции, котора недостаточное обучение искупает боевым духом, массой, личными примером полководцев, и действие небольших постоянных контингетов.
Кто отрицает наличие милиции в армии времен Александра? Только македонские крестьяне составили костяк корпуса Антипатра и остались в Греции ,сторожить тыл армии вторжения.Давайте смотреть по видам подразделений армии Александр Филлипыча
Пельтасты -профи
Гетайры -профи
Гипасписты-профи
Фессалийцы-профи
агриеане-профи
Лучники-профи. и т.д....
Насчет Римской армии -здесь я с вами не спорю и поддерживаю. Армия у них была что ни на есть милиционная во времена Пунических войн. В отличии от армии Македонского ,Гая Мария ,Карла и Алексей Михайловича.
8. Gamaun2012/02/24 17:36
[ответить]
>>7.Львов Вадим
>Насчет Римской армии -здесь я с вами не спорю и поддерживаю. Армия у них была что ни на есть милиционная во времена Пунических войн. В отличии от армии Македонского ,Гая Мария ,Карла и Алексей Михайловича.
Стоп, здесь похоже недопонимание я считаю что наемная или контрактная армия, та которая ПОЛНОСТЬЮ содержитца государством в МИРНОЕ время( а не собираетца на сборы), небудем же мы называть контрактниками(рекрутами) призывников? которые должны отслужить определенное время, а потом отпускаютца на вольные хлеба, но в случие получение повестки они то же ОБЯЗАНЫ. Это по сути ополчение которомы выдали оружие и одежду(форму) по прошествие времени они естествено станут профисионалами(а може и были) но и ополчением быть неперестанут.
>
>Стоп, здесь похоже недопонимание я считаю что наемная или контрактная армия, та которая ПОЛНОСТЬЮ содержитца государством в МИРНОЕ время( а не собираетца на сборы), небудем же мы называть контрактниками(рекрутами) призывников? которые должны отслужить определенное время, а потом отпускаютца на вольные хлеба, но в случие получение повестки они то же ОБЯЗАНЫ...
Конечно недопонимание. Рыцарь- он профессионал.Гетайр Македонского -профессионал. Рекрут прусской армии -профессионал.Хоть и взятый в армию принудительно. Это профи но -не наемники! Повторюсь ПРОФИ -это когда военное дело ,основное.
А вот милиционер Рима и Афин ,французский конксрипт и наш призывник-это не профи.. Призывная армия это как не крути -ополчение.
10. 2012/02/25 08:47
[ответить]
Интересно: а были ли в истории армии в которых служили наёмники но при этом значительно менее профессиональные чем призывники армий противника? Ну к примеру: может так быть что солдаты иностранного легиона в 1940 году были худшими ббойцами чем солдаты вермахта?