33. 2008/01/31 19:58 32.Баранов Михаил Владимирович
>Начитавшись про всё это, я выродил стишок:
>
родитель из тебя неплохой! чтобы не сказать - хороший! :-))))
32. * (statusquobest@hotmail.com) 2008/01/30 14:10 >>31.ЛЮ
>30.Баранов Михаил Владимирович
>
>
>Миш, вот это цитатки! :-) и впрямь запомнить кто там на ком женат - дело нелёгкое...:-)))
Я про то же...
Начитавшись про всё это, я выродил стишок:
31. 2008/01/30 10:16 30.Баранов Михаил Владимирович
>Юля, беру свои слова назад.Тем более, что и обвинений никаких не было со стороны Иоанна.А казнили его до этой истории с Иродиадой за то, что в народе пользовался слишком большим авторитетом.
Миш, вот это цитатки! :-) и впрямь запомнить кто там на ком женат - дело нелёгкое...:-)))
30. * (statusquobest@hotmail.com) 2008/01/28 02:59 >>29.ЛЮ
>28.Баранов Михаил Владимирович
>
> Хотя, я всё же думаю, что обвинения эти были скорее поводом для, а реальным - как раз весть. ни к чему она была такая.
Юля, беру свои слова назад.Тем более, что и обвинений никаких не было со стороны Иоанна.А казнили его до этой истории с Иродиадой за то, что в народе пользовался слишком большим авторитетом.И ушла она не от Филиппа, а от Ирода к брату его сводному Ироду же... а вот Соломея, дочь её, та вышла за Филиппа, сына Ирода Великого... короче, сам чёрт ногу сломит!Вот как это было по Иосифу Флавию (а ему можно верить более, чем современным историкам, и тем более литераторам, описывающим тот период, т.к. он родился в 37 году нашей эры и был почти современником и Иоанна, и Иисуса),
но без поллитры чесслово трудно разобраться!
Суди сама:
1. Около этого времени царь каменистой Аравии Арета и тетрарх поссорились между собою по следующей причине: Ирод был давно уже женат на дочери Ареты. Во время одного путешествия в Рим он заехал к своему сводному брату Ироду, который родился от дочери первосвященника Симона. Влюбившись в жену брата, Иродиаду (она была дочерью их общего брата Аристобула и сестрою Агриппы Великого), он рискнул предложить ей выйти за него замуж. Иродиада согласилась и сговорилась с ним войти в его дом, когда он возвратится из Рима. При этом было условлено, что Ирод прогонит дочь Ареты. После этого тетрарх отплыл в Рим, заключив вышеуказанный договор. Когда же он, по исполнении в Риме всего нужного, собирался вернуться домой, жена его, без его ведома успевшая разузнать все о его условии с Иродиадою, просила разрешения уехать в Махерон, находящийся как раз на границе владений Ареты и Ирода, причем никому не сказала о цели этой своей поездки. Ирод согласился, не предполагая, что жене его что-либо известно. Последняя между тем заранее послала в Махерон к начальнику, поставленному там ее отцом, просьбу приготовить все к дальнейшему путешествию. Затем она явилась сама и поехала тотчас же в Аравию, причем арабские князья последовательно сопровождали ее, пока она (довольно скоро) не приехала к отцу своему. Ему она рассказала о намерении Ирода. Арета на основании этого решил начать войну со своим зятем, именно на границах Гамалитиды. Собрав войска, обе стороны вступили в борьбу, причем вместо Ареты и Ирода сражались их военачальники. В происшедшей тут битве все войско Ирода было уничтожено, благодаря измене нескольких перебежчиков, которые примкнули к Ироду, принадлежа собственно к числу подданных тетрарха Филиппа. Ирод отписал об этом Тиберию. Император разгневался на образ действий Ареты, послал Вителлию приказ объявить ему войну и представить ему Арету либо живым в оковах, либо прислать ему его голову.
2. Такой приказ отдал Тиберий сирийскому наместнику. Некоторые иудеи, впрочем, видели в уничтожении войска Ирода вполне справедливое наказание со стороны Господа Бога за убиение Иоанна. Ирод умертвил этого праведного человека, который убеждал иудеев вести добродетельный образ жизни, быть справедливыми друг к другу, питать благочестивое чувство к Предвечному и собираться для омовения. При таких условиях (учил Иоанн) омовение будет угодно Господу Богу, так как они будут прибегать к этому средству не для искупления различных грехов, но для освящения своего тела, тем более, что души их заранее уже успеют очиститься. Так как многие стекались к проповеднику, учение которого возвышало их души. Ирод стал опасаться, как бы его огромное влияние на массу (вполне подчинившуюся ему) не повело к каким-либо осложнениям. Поэтому тетрарх предпочел предупредить это, схватив Иоанна и казнив его раньше, чем пришлось бы раскаяться, когда будет уже поздно. Благодаря такой подозрительности Ирода Иоанн был в оковах послан в Махерон, вышеуказанную крепость, и там казнен. Иудеи же были убеждены, что войско Ирода погибло лишь в наказание за эту казнь, так как Предвечный желал проучить Ирода.
3. Приготовив для войны с Аретой два легиона и присоединив к ним тех легковооруженных и всадников, которых ему предоставили подвластные римлянам царьки, Вителлий между тем двинулся к Петре (столице Аравии) и прибыл сперва в Птолемаиду. Когда же он собрался повести свое войско через Иудею, к нему навстречу вышли наиболее влиятельные граждане и умоляли его не проходить через их страну, так как по закону они не вправе разрешить внесение в Иудею тех изображений, которые в таком значительном числе имеются на его знаменах. Вителлий согласился, изменил свое первоначальное решение и, велев войску идти по великой равнине, сам в сопровождении тетрарха Ирода и некоторых друзей своих поехал в Иерусалим, чтобы, ввиду наступления иудейского национального праздника, принести там жертву Предвечному. Здесь он был восторженно принят населением и пробыл там три дня, в течение которых отнял первосвященство у Ионатана и поставил на его место брата его Феофила. На четвертый день он получил письменное извещение о смерти Тиберия и потому заставил население присягнуть на верность императору Гаю Калигуле. Вместе с тем он отозвал также свое войско и распустил его на зимние стоянки, так как теперь, с переходом престола к Гаю, Вителлий не имел уже полномочия продолжать войну. Рассказывают, что и Арета, при известии о походе Вителлия, стал гадать по полету птиц и пришел к заключению, что неприятельское войско не дойдет до Петры: из военачальников сторон умрет либо тот, кто начал войну, либо тот, кто отдал приказание к выступлению войск, либо тот, против кого направлен весь поход.
Таким образом, Вителлий вернулся в Антиохию... Мне хочется здесь несколько подробнее остановиться на потомстве Ирода Великого, отчасти потому, что это потомство играло большую роль в истории, отчасти потому, что тут оправдывается положение, что ни обилие потомков, ни другая какая-либо находящаяся в распоряжении людей сила не имеет никакого значения, если люди не отличаются истинным благочестием. Ведь в течение столетнего периода почти все многочисленное потомство Ирода, за немногими исключениями, подверглось гибели. Вместе с тем каждому будет полезно ознакомиться с постигшими этих потомков бедствиями. Особенно интересна в этом отношении судьба наиболее выдающегося из них, Агриппы, который, происходя из совершенно второстепенной семьи, помимо всякого ожидания, достиг такой значительной власти. Правда, на эту тему мы говорили и раньше, но теперь я хотел бы остановиться на этом подольше.
4. У Ирода Великого было от Мариаммы, дочери Гиркана, две дочери. Одна из них, Салампсо, была выдана отцом своим замуж за своего двоюродного брата Фазаеля, сына брата Ирода того же имени. Другая дочь, Кипра, также вышла замуж за другого двоюродного брата своего, сына сестры Ирода, Саломеи. Салампсо родила Фазаелю пятерых детей, сыновей: Антипатра, Ирода и Александра, и дочерей Александру и Кипру. На последней женился Агриппа, сын Аристобула. Александра же вышла замуж за знатного киприйца, Тимия, и умерла бездетною. Кипра родила Агриппе двух мальчиков, Агриппу и Друза (из них последний умер ребенком), и трех дочерей: Беренику, Мариамму и Друзиллу. Отец их, Агриппа, когда-то воспитывался вместе с другими своими братьями. Иродом и Аристобулом. Все трое были детьми Береники и сына Ирода Великого. Береника в свою очередь была дочерью Костобара и сестры Ирода, Саломеи. Все они остались сиротами после казни, постигшей отца их Аристобула и его брата Александра, как мы рассказали уже выше. Когда они подросли, то поженились; именно указанный Ирод, брат Агриппы, взял себе в жены Мариамму, дочь олимпиады и внучку царя Ирода Великого. Мариамма была дочерью Иосифа, племянника Ирода. От нее Ирод имел сына Аристобула. Третий брат Агриппы, также носивший имя Аристобула, женился на дочери эмессийского царя Сампсигерама, Иотапе, которая родила ему глухую дочь, также названную Иотапою. Это было потомство по мужской линии. Сестра их Иродиада вышла замуж за сына Ирода Великого, Ирода же, происходившего от Мариаммы, дочери первосвященника Симона. Она родила ему дочь Саломею. После рождения этой девочки Иродиада, вопреки нашим законам, вышла замуж за сводного брата своего мужа, именно за галилейского тетрарха Ирода, но разошлась и с ним еще при его жизни. Ее дочь Саломея вышла замуж за трахонского тетрарха Филиппа, сына Ирода Великого. Так как Филипп умер бездетным, то на ней женился Аристобул, сын Ирода и брат Агриппы. У них было трое детей: Ирод, Агриппа и Аристобул. Это, следовательно, было потомство Фазаеля и Салампсо.
У Кипры родилась от Антипатра дочь того же имени, на которой впоследствии женился Алекса Гелкий, сын Алексы, и от которой он также имел дочь Кипру. Братья же Антипатра, Ирод и Александр, умерли бездетными. У казненного царем Иродом Александра были от дочери каппадокийского царя Архелая сыновья Александр и Тигран. Последний стал царем Армении и умер бездетным после обвинений, возведенных на него в Риме. У Александра же родился сын, прозванный в честь дяди своего Тиграном. Нерон сделал его царем Армении, и у него родился сын Александр. Последний женился на Иотапе, дочери коммагенского царя Антиоха, и был провозглашен Веспасианом царем киликийского острова. Все потомство Александра сейчас же при рождении оставляло старинные иудейские обычаи и жило по образцу греков. Остальные дочери царя Ирода умерли бездетными.
И.Флавий. "Иудейские древности" Книга 18, глава 5.
Прости, Юль, за длиннющую цитату.
29. *2008/01/27 15:52 28.Баранов Михаил Владимирович
>Во-первых - его ведь казнили (предварительно заключив в темницу) не за весть благую, а за то, что принародно обличал в распутстве Иродиаду, бросившую мужа Филиппа и ушедшую жить к его брату Ироду-Антиппе, а так же и последнего, за то, что принял её, тем самым разделив с ней её грех.
>А во-вторых - какая же это дева соблазняла Иоанна? Соломея, что ли? Так она, по наущению матушки, соблазняла танцем того же Антиппу с целью вытянуть с того отдание распоряжения о казни несчастного, томившегося в темнице Иоанна.
видишь ли, Миша, где здесь сказано, что ВСЁ так и было? - раз. Хотя, я всё же думаю, что обвинения эти были скорее поводом для, а реальным - как раз весть. ни к чему она была такая. о Саломее, влюблённой в Иоанна, написано у О.Уайльда - два. конечно, от библейской истории там мало, что осталось, но не важно. вариант. :-)
>По-моему, в каком-то из Евангелий есть слова Иисуса:
>"Иоанн крестил вас водой, а Я буду крестить вас духом святым."
>За точность не ручаюсь.
>Выходит, Иоанн крестил только и исключительно водой.
а вот насчёт этого: К Иоанну пришёл и Иисус с целью принять крещение. Иоанн, много проповедовавший о скором пришествии Мессии, был удивлен и сказал: 'мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?'. На это Иисус ответил, что надлежит нам исполнить всякую правду и принял крещение от Иоанна. Во время крещения 'отверзлось небо, и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!' (Лк. 3:21-22).
так что Его крещение было и Духом, не только водой...
:-)))
а так - ты во всём прав. :-)
28. * (statusquobest@hotmail.com) 2008/01/27 14:09 Привет, Юля!
Хороший стишок!Искренний, наводящий на раздумья.
Но:
За весть благую, и себе на горе,
Отвергнув ласки девы молодой,
Во-первых - его ведь казнили (предварительно заключив в темницу) не за весть благую, а за то, что принародно обличал в распутстве Иродиаду, бросившую мужа Филиппа и ушедшую жить к его брату Ироду-Антиппе, а так же и последнего, за то, что принял её, тем самым разделив с ней её грех.
А во-вторых - какая же это дева соблазняла Иоанна? Соломея, что ли? Так она, по наущению матушки, соблазняла танцем того же Антиппу с целью вытянуть с того отдание распоряжения о казни несчастного, томившегося в темнице Иоанна.
Идёшь и крестишь Духом и водой.
По-моему, в каком-то из Евангелий есть слова Иисуса:
"Иоанн крестил вас водой, а Я буду крестить вас духом святым."
За точность не ручаюсь.
Выходит, Иоанн крестил только и исключительно водой.
27. 2008/01/26 20:31 26.Хохлюшкин Игорь Леонидович
>очень глубокое.
выплыть бы...:-)
26. (ilx 123 @ rambler.ru) 2008/01/26 19:34 очень глубокое.
25. 2008/01/24 20:26 24.Серж
>Стих хорош. Ты молодец :)
старалась. :-)
24. 2008/01/23 19:59 Стих хорош. Ты молодец :)