Комментарии: Экспериментальная группа номер раз

Логос Генри : другие произведения.

Комментарии: Экспериментальная группа номер раз
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/05/2008, изменен: 01/06/2015. 30k. Статистика.

Аннотация:
Обзор первой группы конкурса Эксперимент-2008.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11)
14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:12 Игнатов А.А. "А может мы любить устали" (3/1) 15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3) 15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

27. Автор Паутинок 2008/05/19 01:07 [ответить]
Так не горят они, рукописи!:)
Спасибо за обзор и оценку!

26. *Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2008/05/16 22:55 [ответить]
  > > 24.Автор "Свой-чужой"
  >Спасибо за оценку и отзыв, Генри!
  Пожалста :)

  > > 25.Вознин Андрей Андреевич (без преград)
  >Спасибо за десятку!
  Вам спасибо за рассказ. Подробности в финальном обзоре.
  И удачи в финале.

  Авторы, получившие высокие оценки, но не вошедшие в финал. Ваши рассказы будут добавлены в обзор завтра.
  Финалистам продолжать волноваться и ждать финального обзора.

25. Вознин Андрей Андреевич (без преград) (wzz67@mail.ru) 2008/05/16 19:54 [ответить]
Спасибо за десятку!

24. Автор "Свой-чужой" 2008/05/16 11:22 [ответить]
  Спасибо за оценку и отзыв, Генри!
  >Ваше счастье, автор, что главгер остался жив
  Дык :) Иначе расск-то ни о чем был бы.
  >Из минусов - постоянная давка на жалость
  Виноват, ваш-бродь. Атавизм. Искореним. Цум бефаль. Никак нет, бьем вшей (с) :)
  >Слабо предложить нечеловеческую инопланетную психологию?
  Пока - слабо. Честно.
  Еще раз спасибо!

23. *Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2008/05/15 12:36 [ответить]
  > > 22.Ныне и присно
  >Слушайте, спасибо на добром слове и за высокую оценку!
  Да не за что. Пишите - и будет Вам счастье!


  > > 21.Автор рассказа "Они"
  >;))))) я - женщина традиционной ориентации...
  Упс :). Почему-то был уверен, что автор - мушшина.
  Тогда рекомендую роман со знойной испанкой мужского рода.
  И если с парашютом боитесь, попробуйте без парашюта что ли... Потом такие эмоциональные рассказы пойдут! :)


  > > 20.Автор Ночи
  В качестве постскриптума.
  Очень многое из того, что Вы сказали в комментариях, отсутствует в рассказе или имеет прямо противоположный смысл. Примеры:

  В комментарии:
  Она и не любила Яза. "Плохой авторитетный парень", имеющий немалую власть в городе, выбрал себе подружку. Не она его выбрала, а он ее.
  В рассказе:
  Грациозная рыжая кошка медленно шла по самому краю покатой крыши здания.
   − Мурлыка! − окликнул ее Верес. − Куда ты так поздно? Постой, я провожу тебя...
   Красавица не откликнулась, монотонно переставляя изящные лапки с белыми пятнами и направляясь туда, где ее ждал другой.
  Вывод из фрагмента рассказа:
  Девушка идет на свидание к тому парню, который ей нравится. И это время к ней клеится другой, настолько непрезентабельный, что девушка просто игнорирует его, чтобы отшить.
  В такой трактовке первое нападение Вереса на Яза - следование животным инстинктам или в лучшем случае драка из-за девочки без выяснения мнения последней, но никак не борьба Добра со Злом.
  Между прочим, тянет на уголовную статью - вторжение в личную жизнь, рукоприкладство...

  В комментарии:
  И вдруг видите, как группа парней собирается побить одного беззащитного человека. И тогда Вы заступаетесь за этого человека.
  В рассказе:
  Им что-то надо от парня. Я хочу знать. Все неспроста... Мне нужен этот парень.
  Перевод фрагмента рассказа на русский:
  Я буду крышевать этого парня, а за это он будет работать на меня.

  В комментарии:
  хороший парень долго готовился к схватке, учил настоящие заклинания
  В рассказе:
  Но пару заклинаний все же придется выучить
  Перевод фрагмента рассказа на русский:
  Покажу тебе пару новых приемчиков, и этого хватит.

  Вот и выходит, что одни и те же поступков героев в зависимости от понимания мотивов могут радикально изменить суть описываемых событий.
  Теперь, наверное, всё...

22. Ныне и присно 2008/05/14 22:05 [ответить]
  Слушайте, спасибо на добром слове и за высокую оценку!
  приятно. потмоу чтов с еостальные отзывы были мягко говоря иного типа.
  я не новичок. Но не умею качественно писать за полторы недели по заданной теме и в таком маленьком объеме. Повесть да, она пишется полным ходом. И будет разительно отличаться от этого скромного плана. Уж там-то на объемах можно не экономить!

  Спасиб еще раз!

21. Автор рассказа "Они" 2008/05/14 20:01 [ответить]
>Рекомендации: парашютный спорт, бурный роман со знойной испанкой, кругосветное турне.
;))))) Высоты боюсь с детства, я - женщина традиционной ориентации... А вот кругосветное турне... Ооооо!.. Мечта!

20. Автор Ночи 2008/05/14 14:26 [ответить]
  > > 19.Логос Генри
  >> > 18.Автор Ночи


  >Жестокость не обязательно измеряется в количестве трупов или в литрах крови.

  Соглашусь с Вами.

  >Вы согласны, что описываемые события, если отбросить волшебную шелуху, имеют аналоги из мира людей? Так вот, Вы описываете драку из-за девочки, сцену рэкета, бандитскую "стрелку". И Ваш положительный персонаж во всех ситуациях действует жестокими методами. Он, в общем-то, хороший только потому, что Вы его таковым назвали.

  Было бы странно, если бы не просматривались аналоги из мира людей. Потому что рассказ написан не котом, а человеком.
  Котофей действует методами, свойственными для котов. В мире животных смотрели? Что делают самцы, когда не могут поделить самку? Дерутся за нее, и побеждает сильнейший, и остается с ней. А теперь представьте, что кот вместо проявления инстинкта, стал бы искать более деликатные способы решения проблемы. Это был бы не кот.
  А уж если посмотреть сцену, где он спасает Рэя. Представьте, гуляете Вы ночью по подворотне. Ну ладно, по улице. И вдруг видите, как группа парней собирается побить одного беззащитного человека. Допустим, Вы не из трусливых и не боитесь получить кулаком в глаз. И тогда Вы заступаетесь за этого человека. Но те парни "плохие", и вежливых убеждений идти по домам не поймут. Приходится применять силу. А я, понаблюдав за картинкой со стороны, скажу, что Вы действовали жестоким методом.
  Странно Вы рассуждаете :(. По-моему герой проявил храбрость, спас жизнь другому. А еще раньше до этого заступился за кошку.
  >


  >От мысли, что рассказ предназначен детям, мне, честно говоря, стало нехорошо. Хотя первое впечатление сложилось такое, что Вы позиционируете рассказ как детскую сказку. Потому как логика объяснения поступков персонажей (как в рассказе, так и во многих Ваших комментариях) именно детская.

  Да конечно не для детей!

  > Остаются девушки всех возрастов, по совместительству любительницы кошечек и бандитских разборок. Много ли таковых?

  Достаточно много. И даже более, чем достаточно. Говорю как представитель )
  >

  > Вот смотрите - весь сюжет построен вокруг разборок, а главные герои: бандитский авторитет, зазнавшаяся богатенькая красотка и еще один, Вы простите, но уж больно это слово к Вересу подходит - отморозок. Или Вы настаиваете, что у них у всех большая и чистая? Тогда у меня к Вам будет одна просьба - ткните, пожалуйста, пальчиком в то место рассказа, где Мурлыка разлюбила Яза и полюбила Вереса.

  Она и не любила Яза. "Плохой авторитетный парень", имеющий немалую власть в городе, выбрал себе подружку. Не она его выбрала, а он ее.
  Если провести аналогию с людьми, как Вы мне предлагали не раз, то от такого авторитета зачастую непросто уйти. Если, конечно, хочется жить. Нет, не по собственному опыту :). Просто так оно и бывает.
  А отдать сердце тому, кто освободил (особенно смелому, сильному и благородному) - хорощий вариант для девушки.
  >
  Но когда-нибудь потом, когда страсти улягутся, попробуйте перечитать мой отзыв. А еще лучше, перед этим представьте, что я поставил Вам десятку. И постарайтесь поверить, что я действительно увидел в рассказе то, о чем в обзоре написал. Может, немного резко, гипертрофированно. Но не бывает дыма без огня. Я так полагаю...
  >
  >Удачи.

  Обязательно перечитаю отзыв на холодную голову. Спасибо, что уделили время, Генри.

19. *Логос Генри (HenriLogos@rambler.ru) 2008/05/14 12:05 [ответить]
  > > 18.Автор Ночи
  >Плохим парням зачастую свойственна тупость. Но разве так уж это нехорошо?
  Это наивный и/или примитивный способ развязки сюжета, часто применяемый в низкопробных боевиках вместе с упомянутым ранее приемом с-разворота-пяткой-в-глаз. Примитивный, потому что не требует от хорошего парня наличия мыслительных процессов для нахождения неординарного выхода из ситуации или необходимости делать моральный выбор.

  >>Нет, потому что получился бы второсортный голливудский боевичок без хэппи-энда.
  >>Нет. Получатся второсортные рассказы на основе второсортных русских боевичков.
  >
  >На Вас не угодишь! Мне почему-то кажется, за такими вот категоричными высказываниями прячется "вполне нормальный хороший парень". Интересно было бы пообщаться с Вами вне конкурса. Когда Вы прекратите притворяться злым.
  С чего Вы взяли, что я злой или таковым притворяюсь? Я начал комментировать рассказы, которым выставил самые низкие оценки. Наверно, в этом и заключается моя ошибка. Но неужели Вы полагали, что рассказы с единицами и двойками я стану хвалить?
  Захотите пообщаться - пожалуйста. Только вынужден Вас разочаровать, я-на-конкурсе и я-вне-конкурса - два абсолютно идентичных человека.
  Не знаю, что Вы имеете в виду под категоричностью высказываний. В процитированных выше фразах я просто пояснил, что наличие или отсутствие хэппи-энда не делает произведение первосортным или второсортным, хорошим или плохом, а также то, что я не предлагал черпать вдохновение из второсортных русских боевиков.

  >Считаю, что не так. И не просто потому, чтобы сказать Вам наперекор. Жестокость Вы, вероятно, усмотрели в сцене убийства кота Рэя. В драках - вряд ли.
  Жестокость не обязательно измеряется в количестве трупов или в литрах крови.
  Вы согласны, что описываемые события, если отбросить волшебную шелуху, имеют аналоги из мира людей? Так вот, Вы описываете драку из-за девочки, сцену рэкета, бандитскую "стрелку". И Ваш положительный персонаж во всех ситуациях действует жестокими методами. Он, в общем-то, хороший только потому, что Вы его таковым назвали.

  >Сказка не детская и предназначена для взрослых людей, а не для чтения у детской кроватки перед сном.
  Хоть это радует :). А не могли б Вы тогда подробнее обрисовать портрет идеального читателя для "Ночи"? Я вот честно пытался найти подходящую кандидатуру и не смог.
  От мысли, что рассказ предназначен детям, мне, честно говоря, стало нехорошо. Хотя первое впечатление сложилось такое, что Вы позиционируете рассказ как детскую сказку. Потому как логика объяснения поступков персонажей (как в рассказе, так и во многих Ваших комментариях) именно детская.
  Великовозрастную особь мужского пола, спящую в обнимку с плюшевым медвежонком, я сразу отмел, ввиду ее немногочисленности. Остаются девушки всех возрастов, по совместительству любительницы кошечек и бандитских разборок. Много ли таковых?

  >А на счет похабности. Не приписывайте, пожалуйста, тексту то, чего в нем нет в действительности. Ну где Вы нашли похабные сцены? Когда кот погладил кошку по шерсти? Это даже не смешно.
  Двусмысленность романтических сцен очевидным образом следует из человеческих аналогов описываемых событий и круга действующих лиц. Вот смотрите - весь сюжет построен вокруг разборок, а главные герои: бандитский авторитет, зазнавшаяся богатенькая красотка и еще один, Вы простите, но уж больно это слово к Вересу подходит - отморозок. Или Вы настаиваете, что у них у всех большая и чистая? Тогда у меня к Вам будет одна просьба - ткните, пожалуйста, пальчиком в то место рассказа, где Мурлыка разлюбила Яза и полюбила Вереса.

  > поэтому иди, автор, читай детям сказки и не суйся в большую литературу. Что, такого Вы не имели в виду?
  Писать детские сказки - задача не менее сложная, чем создание взрослой литературы. И, если бы освободили мозги от телевизора и стали читать "Ночь" своим детям, то наверняка бы задумались, что хотели написать и что в действительности написали.

  И напоследок.
  Я вполне понимаю Вашу позицию как автора, раздосадованного непониманием со стороны одного из судей. И это вполне нормальная человеческая реакция отмести доводы нехорошего критика и броситься защищать свое детище. Но когда-нибудь потом, когда страсти улягутся, попробуйте перечитать мой отзыв. А еще лучше, перед этим представьте, что я поставил Вам десятку. И постарайтесь поверить, что я действительно увидел в рассказе то, о чем в обзоре написал. Может, немного резко, гипертрофированно. Но не бывает дыма без огня. Я так полагаю...

  Удачи.

18. Автор Ночи 2008/05/13 14:22 [ответить]
  > > 11.Логос Генри

  >> > 10.Автор Ночи

  >А еще плохой парень был тупой. Он знал, что у хорошего парня амулет, но так надеялся, что тот не выучит заклинания.

  Плохим парням зачастую свойственна тупость. Но разве так уж это нехорошо? У добра остается больше шансов победить...
  >

  >Нет, потому что получился бы второсортный голливудский боевичок без хэппи-энда.
  >Нет. Получатся второсортные рассказы на основе второсортных русских боевичков.

  На Вас не угодишь! Мне почему-то кажется, за такими вот категоричными высказываниями прячется "вполне нормальный хороший парень". Интересно было бы пообщаться с Вами вне конкурса. Когда Вы прекратите притворяться злым.
  >

  >Хорошо. Пусть будет. Тогда скажите, зачем вы скопировали похабный и жестокий боевик? Считаете, что не так?


  Считаю, что не так. И не просто потому, чтобы сказать Вам наперекор. Жестокость Вы, вероятно, усмотрели в сцене убийства кота Рэя. В драках - вряд ли. Скажу вам так. Потери в борьбе добра со злом неизбежны. Рэй погиб, защищая друзей. Пожертвовал жизнью, чтобы остановить зло. Это и есть Ваша жестокость? Сказка не детская и предназначена для взрослых людей, а не для чтения у детской кроватки перед сном.
  А на счет похабности. Не приписывайте, пожалуйста, тексту то, чего в нем нет в действительности. Ну где Вы нашли похабные сцены? Когда кот погладил кошку по шерсти? Это даже не смешно.
  >

  >Рекомендации носят шуточный характер. А, как известно, в любой шутке есть лишь доля шутки. Как это воспринимать - личное дело автора. Если рекомендации к "Ночи" Вас задевают, скажите, и я их уберу.

  Как воспринимать - не только дело автора. Ваша судейская привилегия, помимо этой самой привилегии накладывает еще и обязанность быть корректным по отношению к авторам и не писать того, что может быть неправильно воспринято.
  Генри, у меня порядок с чувством юмора. И задел меня вовсе не телевизор, который Вы посоветовали выкинуть, и уж тем более не совет относительно детей. Подтекст Вашей рекомендации - у автора не хватает мозгов, чтобы писать нормально, поэтому иди, автор, читай детям сказки и не суйся в большую литературу. Что, такого Вы не имели в виду?
  Тогда представьте, что я в ответ пошучу с Вами, обратив внимание, что Вы высказываетесь поперек каждой моей фразы в комментариях. И скажу: если упираться рогами в стену, как правило, стена этого не почувствует. Мораль: Генри, берегите рога! -- Добрая невинная шутка. Подтекст - не будьте так упрямы :). Вы же можете понять совсем иначе и даже счесть за оскорбление. Но даже если и не сочтете, то несомненно Вас будет раздражать двусмысленность фразы. И, не зная меня лично, наверняка остановитесь на трактовке про козла. Что истине не соответствует )
  Оставляйте Вашу рекомендацию, переживу.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логос Генри : другие произведения.

Комментарии: Экспериментальная группа номер раз ()

Комментарии: Экспериментальная группа номер раз
()