Комментарии: Древо познания зла

Лобода Адриан : другие произведения.

Комментарии: Древо познания зла
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2012, изменен: 26/05/2012. 12k. Статистика.

Аннотация:
Он знал, но не всю правду. Исторический антураж - крымские готы и хазары.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1)
20:10 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (6/1)
19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
19:20 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (780/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:36 "Форум: Трибуна люду" (995/22) 20:36 "Форум: все за 12 часов" (359/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Лобода А. 11:13 "Стоны больных фей" (17/1) 26/10 "Правильные поступки лейтенанта " (16) 30/12 "Информация о владельце раздела" (25) 09/03 "Берсерк" (111) 25/04 "Обида" (15) 20/04 "Жар-птица" (35) 20/04 "Пустота на перекрёстках" (4) 06/04 "Вторжение белок из космоса" (18) 12/10 "История Чада и монстр в розовых " (4) 22/01 "Апасный крыс" (8) 21/01 "Тропинка, кончавшаяся на скале" (4) 16/01 "Састер" (8) 13/01 "Блинчики" (16) 13/01 "Увидеть Крит и умереть" (68) 08/11 "Башни Нан-Мадола" (13) 20/10 "Соль" (34) 20/10 "Старик и Тетис" (58) 05/12 "Особенности виноделия на Марсе" (21) 01/12 "Шмара" (5) 10/09 "Огнелов" (12) 08/12 "Победители" (5) 12/11 "Не думай о зелёной обезьяне" (12) 08/11 "Рэндомный контакт" (3) 16/12 "Дежавю" (17) 16/11 "Пять вертолетов, три тысячи " (18) 28/09 "Рапунцель" (48) 21/06 "Попутчики" (4) 05/04 "Три желания капрала Хюпшмана" (57) 25/03 "Шайтанов угол" (1) 10/12 "Дети и звери" (1) 08/12 "Смерть ряженого" (32) 18/11 "Бар на дождливой улице" (17) 25/10 "Приятная смерть" (8) 13/06 "Hier kommt die Sonne" (16) 12/06 "Простой Парень" (9) 11/06 "Бабочки долго не живут" (14) 24/05 "Великолепная тройка" (13) 07/04 "Эвакуация" (2) 24/11 "Перевозчик живых" (16) 08/11 "Терёшечка" (5) 03/11 "Милые камни" (7) 03/10 "Бал у королевы кошек" (60) 25/08 "Византийские игры" (20) 30/06 "Честь офицера" (57) 10/12 "Шопинг-тур" (10) 27/11 "Желаниеловка" (24) 15/11 "Однажды в южных морях" (6) 03/10 "Особенности национальной генеалогии" (21) 29/09 "Слон" (44) 18/07 "Туареги" (56) 15/05 "Смотритель маяка" (85) 17/01 "Стрелок, созерцающий бабочку" (18) 12/12 "Люди и уроды" (47) 09/12 "Счастливая нация" (2) 30/11 "Лемуриэль" (13) 10/09 "Дело о налёте" (13) 15/08 "Перехват" (22) 12/08 "Лабиринт" (58) 08/08 "Глазурное небо" (9) 09/07 "Древо познания зла" (38) 31/05 "Тот, кто говорил со мной" (29) 31/05 "Королева" (2) 02/02 "Полёт над городом" (25) 14/01 "Бабочка над морем" (35) 12/01 "Панорамное фото Пандоры с " (4) 01/09 "Остров вампиров" (17) 18/05 "На привычных берегах" (23) 12/02 "Горки" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1) 20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3) 20:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (300/21) 20:40 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (268/59) 20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4) 20:37 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1) 20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1) 20:31 Груша "Уездные страсти" (13/12) 20:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (445/23) 20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9) 20:24 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (53/4) 20:17 Измайлов К.И. "Космос на мели" (2/1) 20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6) 20:02 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1) 20:02 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 20:02 Первый В. "Карманный артефакт" (5/4) 20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5) 19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14) 19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

11. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/05/04 18:16 [ответить]
  > > 10.Сорокин Александр Викторович
  >Написано недурственно.
  >
  >Есть вопрос: в чем тут Честь?

  >В позволении себя отравить после достижения цели?
  Со стороны Ульфа - да. Это в представлении автора.

  >Во втором половом акте, когда не насилуя, а так, чтоб понравилось даме?
  А такой вариант не приходил мне в голову, но вроде говорят что любое прочтение имеет право быть:)

  >Удачи вам!
  Взаимно.

12. *Островская Екатерина 2012/05/06 13:15 [ответить]
  Выстрел!

  http://samlib.ru/e/ekaterina_ostrowskaja/ruletka1.shtml

13. *Bad Dancer (mycommon@rambler.ru) 2012/05/06 14:07 [ответить]
  Великолепный рассказ, 9.

  Одно замечание. "Ульф едва не подрался с местными чернявыми, носатыми и горластыми пацанами." Не были древние греки чернявыми и носатыми, в массе они были русыми. Чернявость и носатость - в основном от турков, которые пришли гораздо позднее той эпохи.

14. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/05/06 19:05 [ответить]
  > > 13.Bad Dancer
  >Великолепный рассказ, 9.
  Спасибо.
  >Одно замечание. "Ульф едва не подрался с местными чернявыми, носатыми и горластыми пацанами." Не были древние греки чернявыми и носатыми, в массе они были русыми. Чернявость и носатость - в основном от турков, которые пришли гораздо позднее той эпохи.
  Абсолютно верное замечание. И даже у персов идеалом красоты была голубоглазая блондинка (зороастрийские гимны), т.е. древние персы тоже не чета нынешним.
  Но думаю во время Византии греки уже не шибко древние, а носатость не только от турок:) Думаю в то время такие черты уже были, не у всех конечно (они и сейчас не у всех).

15. Валлаби 2012/05/11 21:42 [ответить]
   Про название: а там есть хоть какое-нибудь ДРЕВО?
   ("Степь познания зла." Пришло в голову.)
   Дед обвёл взглядом разбредающуюся по берегу отару,(лишняя запятая) и, подойдя, наградил псов пинками...
  тебе интересно, кто живет в каждой из этих каменных клеток,(лишняя запятая) и выливает свои помои на улицу?
  Вокруг расстилался Гераклейский полуостров, море виднелось и на севере, и расстилалось, сколько хватало взора, сверкая тысячью бликов в клонящемся к закату солнце, на юге.
  Два раза рядом "расстилал(ся\ось)" -- зачем? И вообще, тенденция: поднялся+огляделся+расстилался+виднелось+расстилалось. Не сменить ли пластинку? И дальше камни у Вас тоже ВИДНЕЛИСЬ.
  тысячью бликов = тысячей... (Она была ТЫСЯЧЬ или всё-таки ТЫСЯЧА?)
  Сокращённый вариант: "Вокруг расстилался Гераклейский полуостров. Море -- на севере и на юге -- сверкало тысячей\тысячами бликов под солнцем, клонившемся к закату."
  Заночуем здесь,(лишняя запятая)и завтра двинемся домой...
  по играм с друзьями в лесу, и даже по зазнайке Эш.
  Выбирайте нужный вариант: "по играм с друзьями, в лесу, и даже по зазнайке Эш." \\ "по играм с друзьями в лесу и даже по зазнайке Эш."
   Хотя дома быстро наскучит, и следующим летом он снова будет рваться с дедом сюда, или на горные луга... лучше сюда, вновь посмотреть на море. = "Хотя дома быстро наскучит, и следующим летом он снова будет рваться с дедом сюда или на горные луга... лучше сюда, вновь посмотреть на море." Кстати, если Вам очень нужна пауза перед "или", используйте тире: сюда -- или на горные луга...
  Варианты: "Хотя дома быстро наскучит. И следующим летом..." \\ "Хотя дома быстро наскучит -- и следующим летом..." (Второй вариант -- только в случае, если перед "горными лугами" нет тире.)
   В тот момент... Скорее, "в этот момент".
   заметив отару овец. - Дед, - почувствовав смутную тревогу... Нельзя ли как-нибудь исправить два деепричастия подряд?
  дед поднялся,(лишняя запятая) и не спеша,(лишняя запятая) двинулся навстречу всадникам.
  и клянясь отомстить. Любите Вы деепричастия, и малоупотребительные тоже. Три подряд. Можно употребить глагол -- для разнообразия.
  он заснул,(лишняя запятая)и проспал пару часов, а проснувшись(нужна запятая)не сразу и сообразил... (Нужна ли "и" перед "сообразил"?)
  и побрёл в воде вдоль берега, шагая по каменистому дну и огибая вплавь большие камни. Сравните: "и побрёл в воде вдоль берега, то шагая по каменистому дну, то вплавь огибая большие камни." Чтобы не бросалось в глаза, что герой "брёл вплавь".
  Обрыв кончился внезапно, дальше берег спускался к морю полого. Предлагаю поменять местами "к морю" и "полого" -- для бОльшей благозвучности.
  лежали несколько волков. Вариант: "лежало несколько волков". Не сразу понятно, волки были мёртвые, как дельфин, или живые. Если Вас смущает повторение "лежал (дельфин, мёртвый)\\ лежали (волки, живые)", можно изменить предложение.
  "У кромки прибоя лежал мёртвый дельфин с обглоданным до рёбер боком, а неподалёку на берегу Ульф заметил нескольких волков."
  Ульфу доводилось ранее сталкиваться... но менее всего он ожидал... То есть герою "приходилось раньше сталкиваться", но "меньше всего он ожидал"... Любой простой текст можно усложнить, только надо ли?
  поскользнулся на подводном камне,(лишняя запятая) и с шумом бухнулся в воду.
  протирая от солёных брызг глаза= протирая глаза от солёных брызг...
  Если бы предложение было коротким, порядок слов не играл бы большой роли. Но у Вас предложение длинное, и не стоит лишний раз расщеплять внимание читателя.
  привиделись. Похоже, эти звери уже насытились Всё правильно, только как-то немузыкально. В данном случае вместо "эти звери" вполне можно сказать "(эти) волки".
  Выбора не оставалось, до Херсона надо было добраться засветло, иначе днём тут его замучает жажда. Уточните, что жажда замучает не "выбора" и не "Херсона".
  Хазары, которых Ульф опознал в кочевниках по характерным причёскам, устраивали лагерь в балке недалеко от городских стен, хотя шансов взять город без осадных орудий у них явно немного. Не очень согласованное предложение. А какие, интересно, причёски были у хазар? И они лагерь "устраивали" или уже устроили? Перед "явно" или "немного", очевидно, пропущено "было".
  Лучше из длинного плохо сшитого предложения сделать два-три более коротких и ясных.
  ...Персия, и который Выбирайте: "Персия, который..." \\ "Персия и который..." Из этого предложения тоже можно сделать два -- для ясности.
  Среди русов, этих детей лесов... Вариант: "Среди русов -- детей лесов..."
  через ад провалившегося вторжения... (через ад неудачного вторжения?) Когда он проходил через ад, это вторжение ещё не считалось провалившимся. Кстати, непросто выговорить "ад провалившегося вторжения", это на всякий случай (если Вы пишете пьесу или сценарий, на такие вещи обязательно обращают внимание).
  поступил на службу киевскому князю Разве не "к киевскому князю"?
  - белых хазар(нужна запятая)в быту оставшихся язычниками (нужно второе тире)
  первой линии хазарского войска, называвшейся "Утро псового лая",(лишняя запятая) и представлявшей собой конных стрелков. Разбавьте концентрацию причастий, пожалуйста, если получится.
  Третья линия - "Вечер потрясения" (нужно второе тире) состояла...
  Она встречала врага ощетинившейся копьями стеной в случае его прорыва через первые две линии. Сравните: "В случае прорыва врага через первые две линии она встретила бы его..." ("...стеной угрожающих копий", например).
   Когда стихли звуки битвы, звон оружия, ржание тысяч лошадей и отчаянные крики людей, степь... = "Когда стихли звуки битвы -- звон оружия, ржание тысяч лошадей и отчаянные крики людей -- степь..."
  тот бежал в степь Почему "тот", а не "он"?
  сказал Святослав, - славная... Лучше "...сказал Святослав. -- Славная..." (Перед этим мысль была закончена, начинается новое предложение.)
  славная победа и хорошая добыча, то, что нужно воину! "Славная победа и хорошая добыча -- то, что нужно воину!"
  усмехнулся, - впрочем, Кажется, здесь тоже начало нового предложения. "...усмехнулся. - Впрочем, отдай..."
  успокоился, и позволил... Лишняя запятая.
  спросила она, наконец, голосом Две лишние запятые.
  меня?? Может быть, "меня?!"
  Думаю да. = "Думаю, да."
  По преданию (нужна запятая) он пощадил...
  когда-то также пощадил меня. = "когда-то так же пощадил меня." (Так же, как царь.)
  соскользнула с ложа,(лишняя запятая) и вскоре вернулась...
  осушил полный кубок,(лишняя запятая) и глупо рассмеялся.
   спину, - как = "спину. -- Как..."
  Знаешь?? ?!
  на него, (лишняя запятая) с почти животным стыдом...
  побитая за дело собака Или "побитая собака" (устойчивое выражение), или "собака, побитая за дело".
  вино самое сладкое = "вино -- самое сладкое..."
  последнюю пшеничную лепёшку с диким мёдом, из испеченных на завтрак матерью. Выбирайте: "последнюю пшеничную лепёшку с диким мёдом, испеченную на завтрак матерью." \\ "последнюю из испеченных матерью на завтрак пшеничных лепёшек с диким мёдом."
   Общее замечание: Ваши сложные предложения часто становятся СВЕРХСЛОЖНЫМИ...
   Хорошо, когда писатель изучает историю. Спасибо.

16. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/05/12 21:14 [ответить]
  > > 15.Валлаби
  Это превосходно! То, что очень нужно моим текстам. Спасибо за отличную вычитку, заглядывайте в мой раздел почаще:)

  > Про название: а там есть хоть какое-нибудь ДРЕВО?
  > ("Степь познания зла." Пришло в голову.)
  Название - отсылка к библейскому древу познания ДОБРА и зла. Степь познания зла - уже теряется смысл. Степь познания добра и зла - тоже не звучит помоему:)

  > Общее замечание: Ваши сложные предложения часто становятся СВЕРХСЛОЖНЫМИ...
  Попробую учесть в дальшейшем.
  > Хорошо, когда писатель изучает историю.
  Я не профи, это увлечение:) надеюсь писать еще в этом русле.

17. *Валлаби 2012/05/13 21:30 [ответить]
  > > 16.Лобода Адриан
  >> Про название: а там есть хоть какое-нибудь ДРЕВО?
  >Название - отсылка к библейскому древу познания ДОБРА и зла.
   Про отсылку понятно (и было понятно). Но всё же появляется некоторый юмор: в тексте никакого ДРЕВА нет, а в заголовке оно есть.
   Такой читатель, как я, думает: текст был побольше, но в результате сокращений из него выпало древо...

18. Сэр Велат 2012/05/24 21:57 [ответить]

Не забывайте иногда смотреть под ноги, любезный, а то голову задираете - не ровен час, споткнетесь

19. Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/05/24 23:00 [ответить]
  > > 18.Сэр Велат
  >
  >Не забывайте иногда смотреть под ноги, любезный, а то голову задираете - не ровен час, споткнетесь
  Поясните свою такую внезапную мысль...

20. *Васильева Татьяна 2012/05/26 16:38 [ответить]
  Адриан, в вашем рассказе многое вызывает удивление:
  - где вы видели, чтобы овец пасли на берегу моря? да ещё в таких опасных условиях - всадники-то откуда взялись? Что ели овцы - ковыль?
  - также странно ежегодное появление ребенка у деда - вы какой период истории описываете? Мальчик, что - на каникулы, как сейчас, приезжает?
  - А вы уверены, что стрелы и сабли сосуществовали? Мне кажется нереальным - если уже есть сабли, то стрел не должно быть. Ну и меч и сабля - что-то все в куче.
  - Почему мальчик не вернулся к себе домой? А убежал неизвестно куда?
  - Откуда он узнал, что случилось с сестрой, если не побывал в родных краях? А если побывал, то -
  - Почему он за 20 лет не попытался её разыскать? Где были его честь и достоинство, как мужчины?
  - Сцена с инцестом и последующим отравлением - мексиканская мыльная опера, простите. Где оно, чувство крови?
  - Ульф видел, что девушка - не хазарка, должен был хотя бы спросить, что-то должно было дрогнуть. Да и вообще, ну как не увидели - ни он, ни она ниодной знакомой черты? Не верю.
  - Допустим, овладевая девушкой - подарком, бонусом - он мстил. Но, где опять же его мужские честь и достоинство? При чем здесь неповинная женщина?
  - А ситуация с отравленным вином - вы как себе представляете? Каким образом пленные свободно гуляют да ещё угощают вином поработителей?
  А те... ну это ни в какие рамки - принимают вино из рук пленниц.
  Как-то так.

  "Когда они с дедом вчера заезжали в город" - на чем заезжали? А овцы, что - ждали у ворот?
  "побрёл в воде вдоль берега, то шагая по каменистому дну, то вплавь огибая большие камни" - как это - брести вплавь?
  "мальчик после некоторых колебаний пошёл в глубь ночной степи" стоп, он же из степи спустился к морю! По скалам! Что за удивительный рельеф у местности? Чтобы попасть в степь - ему нужно было снова подняться вверх.
  "Сверху послышалось свирепое рычание овчарок, сменившееся их предсмертным визгом", - что за глупые псы, не почувствовавшие всадников до их появления?
  "Шансов взять город без осадных орудий у них явно было немного, а осада Херсону без блокады с моря не страшна", - сколько лет мальчику, что он так осведомлен про условия в Херсоне и может давать оценку возможностям хазар?
  "Будет так, - наконец кивнул князь, - еще хорошо, что не попросил лучшую из лошадей кагана, - Вот именно это не мог сказать Святослав! Потому как лучшая лошадь:
  А. Была под умчавшимся в степь каганом.
  Б. Лошадь - для воина - гораздо ценнее, чем перепих с наложницей.

21. *Белова Алла (alla.belova.lnx@mail.ru) 2012/05/26 16:37 [ответить]
  > > 20.Васильева Татьяна
  >Адриан, в вашем рассказе многое вызывает удивление:
  >"побрёл в воде вдоль берега, то шагая по каменистому дну, то вплавь огибая большие камни" - как это - брести вплавь?
  То брести, то вплавь...
  Адриан, будьте осторожны: Татьяна Васильева задаёт вопросы НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы Вы на них отвечали...

22. *Васильева Татьяна 2012/05/26 16:41 [ответить]
  > > 21.Белова Алла
  >> > 20.Васильева Татьяна

  >Адриан, будьте осторожны: Татьяна Васильева задаёт вопросы НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы Вы на них отвечали...

  Почему же? буду рада, если Адриан на них ответит.
  Где-то, возможно, что-то не поняла я, где-то удастся подсказать - на будущее.
  А вы у автора за наставника?

23. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/05/26 16:48 [ответить]
  > > 20.Васильева Татьяна
  >Адриан, в вашем рассказе многое вызывает удивление:
  >- где вы видели, чтобы овец пасли на берегу моря? да ещё в таких опасных условиях - всадники-то откуда взялись? Что ели овцы - ковыль?
  в Крыму видел. Степь - она и на берегу степь. Там много всяких травинок-былинок, ковыль просто выше и поэтому колосится на ветру. А нападение хазар не ожидали... ну в той степени, в какой могут не ждать нападения в то время.
  >- также странно ежегодное появление ребенка у деда - вы какой период истории описываете? Мальчик, что - на каникулы, как сейчас, приезжает?
  Овец отгоняют на выпас. Обычно отгоняют на Яйлу - высогорное пастбище. В данном случае совместили с заездом в Херсон (торговля и прочее). Т.е. дед жил в той же деревне, что и внук.
  >- А вы уверены, что стрелы и сабли сосуществовали? Мне кажется нереальным - если уже есть сабли, то стрел не должно быть.
  Уверен, Татьяна:)
  >- Почему мальчик не вернулся к себе домой? А убежал неизвестно куда?
  когда он вернулся, дома не было.

  >- Почему он за 20 лет не попытался её разыскать?
  может и пытался.

  >А те... ну это ни в какие рамки - принимают вино из рук пленниц.
  Он знал, что вино отравлено. Об этом и рассказ.

  >"Когда они с дедом вчера заезжали в город" - на чем заезжали? А овцы, что - ждали у ворот?
  Там была табличка "с овцами вход запрещен", но они её проигнорировали:)
  Спасибо, Татьяна. Над остальным тоже подумаю:)

24. *Васильева Татьяна 2012/05/26 17:05 [ответить]
  > > 23.Лобода Адриан
  >> > 20.Васильева Татьяна
  >в Крыму видел. Степь - она и на берегу степь.

  На пологом - да. А мальчик-то прятался в скалах. И выйдя оттуда -пошел в степь?

  >>- Почему мальчик не вернулся к себе домой? А убежал неизвестно куда?
  >когда он вернулся, дома не было.
  >
  Этого в рассказе нет - а это очень важный момент. Откуда Ульф знал, что хазары не брали пленных? Наверное, нужно дать хотя бы пару слов о том, что он был на месте бывшего дома? А так - лично у меня мнение, что он просто трус - вместо того, чтобы бежать домой, узнать как там та же сестра и все остальные.

  >>- Почему он за 20 лет не попытался её разыскать?
  >может и пытался.
  >
  В рассказе видно, что не пытался.

  >>А те... ну это ни в какие рамки - принимают вино из рук пленниц.
  >Он знал, что вино отравлено. Об этом и рассказ.
  >
  Хм. То есть, он специально попросил у князя наложницу, чтобы та его отравила?
  А логика-то в чем? Он же не узнал сестру! Так с чего это хороший воин решил травануться?

  >>"Когда они с дедом вчера заезжали в город" - на чем заезжали? А овцы, что - ждали у ворот?
  >Там была табличка "с овцами вход запрещен", но они её проигнорировали:)

  Вот за это +100500
  :)))

  >Спасибо, Татьяна. Над остальным тоже подумаю:)

  Подумайте. Ваши рассказы хороши языком и стилем, фэнтэзийно-легендной атмосферой. Но порою логические ходы затеняются красивостями - обратите на это внимание.
  Любителей фэнтэзи это не смущает, а я, как реалист, сразу вижу, увы.
  Спасибо за подробные пояснения.

25. Гирфанова Маргарита Александровна (margj 19401@rumbler.ru) 2012/05/26 18:38 [ответить]
   Интересный рассказ... Вот только кое-что не совсем понятно... Ну, например, Херсон не мог быть "на фоне моря", он ведь на берегу Днепра расположен, а до моря не менее 50-ти км. Но если в те древние времена был какой-то другой Херсон недалеко от моря, то простите меня за незнание истории. :))
   Очень печальный финал. Но закономерный - после всего, что произошло между кровными родными, иначе и быть не может. Невероятно жаль героиню... Из-за братца, который так странно мстит хазарам, насилуя ни в чём неповинную наложницу, свою родную сестру (волосы дыбом!Хорошо, что не успел узнать об этом...), она вынуждена покончить и с собой. "Честь имею" - это, наверное к ней относится?
   Желаю вам удачи! :))

26. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/05/26 19:55 [ответить]
  > > 24.Васильева Татьяна
  >> > 23.Лобода Адриан

  >А мальчик-то прятался в скалах. И выйдя оттуда -пошел в степь?
  "Обрыв кончился внезапно, дальше берег спускался полого к морю. "

  >А логика-то в чем? Он же не узнал сестру! Так с чего это хороший воин решил травануться?
  Честь проявляется в разных обличьях. Он отомстил сам, и дал отомстить ей.

  >Ваши рассказы хороши языком и стилем, фэнтэзийно-легендной атмосферой. Но порою логические ходы затеняются красивостями - обратите на это внимание.
  >Любителей фэнтэзи это не смущает, а я, как реалист, сразу вижу, увы.
  Невысокого Вы мнения о "любителях фэнтези" :)

27. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/05/26 20:00 [ответить]
  > > 25.Гирфанова Маргарита Александровна
  > Ну, например, Херсон не мог быть "на фоне моря", он ведь на берегу Днепра расположен, а до моря не менее 50-ти км.
  Да, другой Херсон:)
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
  В честь этого древнего города ныненшяя арбузная столица Украины и названа:) Хоть и расположена далеко. А на его месте стоит Севастополь.
  > "Честь имею" - это, наверное к ней относится?
  К обоим!
  > Желаю вам удачи! :))
  Спасибо.

28. *Васильева Татьяна 2012/05/26 20:15 [ответить]
  > > 26.Лобода Адриан
  >> > 24.Васильева Татьяна

  >>Любителей фэнтэзи это не смущает, а я, как реалист, сразу вижу, увы.
  >Невысокого Вы мнения о "любителях фэнтези" :)

  Не совсем так - скорее я сама не любитель фэнтэзи, поэтому смотрю на произведение иным взглядом. А любители - видят и воспринимают лучше то, что как раз мне, скорее, мешает. И так можно и про другие жанры сказать. Каждый видит свое.
  Фэнтэзи изначально допускает некоторые вольности в сюжете, много описаний, эпитетов. Но если к этому добавить и полное соотвествие логике - будет отличный рассказ. Даже для меня.

29. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/07/20 01:52 [ответить]
  Рассказ очень понравился, несмотря на оскомину от Зиты-Гиты. Вы пишете о сильных духом людях. Думаю, Эш убила брата из жалости к нему. Чтобы он не узнал о ней. Иначе его месть оказалась бы не исполненной. Так как он, получилось, не защитил её, как когда-то не смог защитить деда. А наоборот - унизил. То есть не отомстил за неё, так как ещё больше усугубил зло, причинённое ей хазарами. Он стал таким же неразумным хазаром. И, кто знает, может и хазары тогда, убивая всех - лишь мстили?
  (он ведь тоже убивал всех - даже ни в чём не повинную девушку, чья вина лишь в принадлежности - предполагаемой им - к хазарам; а личной вины у неё не было, кстати!).
  Единственная психологическая нестыковка - почему он решил, что его миссия закончена: он, что - убил всех-всех хазар? Или прилив нежности лишил его жажды мести? А без этого ему неитересно жить: утром узнав истину, вечером можно умереть (с)?

  Кузявка: "Ульф лежал на тёплом от солнца камне. Рядом, разомлев от жары, лежали" - дважды подряд "лежали".

  Теперь - на фоне этого рассказа - можно продолжить наш спор об этичности влезания в чужой огород. Вот ведь и у Вас звучит этот мотив: личная и кагальная ответственность. Разве девушка виновата, что её надо убить лишь за принадлежность к враждебному племени? Осуждаете убийство детей хазарами. А ведь именно разделение на племена, а точнее замкнутость в племени, не выход из своего огорода и не пускание в свой огород - неизбежно ведут к войне на истребление владельцев недоступных "огородов". "Не судите, да не судимы будете" - порочная философия, оправдывающая собственные преступления и грехи. Наоборот, позволяя чужакам критиковать, судить - избавляешься от недостатков. Не тот друг, кто мёдом мажет, а кто правду скажет. А кто её скажет, как не со стороны? Так, почему не пускать в свой огород, чтобы узнать правду?
  И не построили люди башню до небес, чтобы стать как боги - потому что перестали понимать один одного, потому что разбрелись по своим "огородам".

30. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/07/20 11:50 [ответить]
  > > 29.Левин Борис Хаимович
  >Единственная психологическая нестыковка - почему он решил, что его миссия закончена: он, что - убил всех-всех хазар?
  Ульф сохранил здоровые понятия о благородстве и о мести. Не думаю, что он к примеру лично убивал пленных хазар... он же не знал кто именно убил его семью, соотвественно мстил хазарам как явлению, сейчас бы мы сказали - как этносу. В этом смысле месть свершилась.

  >Осуждаете убийство детей хазарами. А ведь именно разделение на племена, а точнее замкнутость в племени, не выход из своего огорода и не пускание в свой огород - неизбежно ведут к войне на истребление владельцев недоступных "огородов".
  На самом деле (справедливости ради) Хазарский каганат был для своего времени эталоном терпимости - там жили мусульмане, христиане и иудеи. Личными, элитными телохранителями кагана-иудея были мусульмане.
  Поход Песаха был соотвественно нетипичным, неким отголоском химьяритского Масрука.
  >И не построили люди башню до небес, чтобы стать как боги - потому что перестали понимать один одного, потому что разбрелись по своим "огородам".
  Диалог это хорошо. И этот мой рассказ не случаен, тут ведь тоже столкновение мировоззрений. Но когда речь идёт о том, что может быть истрактованно как оскорбление религиозных чувств, автору лучше оставаться наедине со своей совестью, а не выносить это на межконфессиональный уровень. Надеюсь, понятно сформулировал свою мысль.

31. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/07/21 01:51 [ответить]
  > > 30.Лобода Адриан
  >> > 29.Левин Борис Хаимович
  >Ульф сохранил здоровые понятия о благородстве и о мести. Не думаю, что он к примеру лично убивал пленных хазар... он же не знал кто именно убил его семью, соотвественно мстил хазарам как явлению, сейчас бы мы сказали - как этносу. В этом смысле месть свершилась.
  По такой же логике поступали фашисты, сжигая белорусские деревни, возле которых партизаны совершали терракты против них - мстили не конкретным партизанам - поди найди их! - а этносу.
  >
  >Диалог это хорошо. И этот мой рассказ не случаен, тут ведь тоже столкновение мировоззрений. Но когда речь идёт о том, что может быть истрактованно как оскорбление религиозных чувств, автору лучше оставаться наедине со своей совестью, а не выносить это на межконфессиональный уровень. Надеюсь, понятно сформулировал свою мысль.
  Тогда почему игра должна идти в одни ворота: христиане могут говорить об иудеях-"христопродавцах" чо хотят? И неужели две тысячи лет таких "разговоров"-приговоров не дают право противоположной стороне на адекватный ответ? Хотя я говорю лишь за себя, а не за "этнос". И в комментарии на мой рассказ "Грех" Вы не назвали, что конкретно может быть истолковано как оскорбление мною религиозных чувств.

32. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/07/23 11:26 [ответить]
  > > 31.Левин Борис Хаимович
  >> > 30.Лобода Адриан
  >>> > 29.Левин Борис Хаимович

  >По такой же логике поступали фашисты, сжигая белорусские деревни, возле которых партизаны совершали терракты против них - мстили не конкретным партизанам - поди найди их! - а этносу.
  Абсолютно надуманная параллель. В контексте данного рассказа более уместна параллель немцы-хазары (методы устрашения мирных жителей) и соотвественно падение Итиля - падение Берлина.


  >Тогда почему игра должна идти в одни ворота: христиане могут говорить об иудеях-"христопродавцах" чо хотят? И неужели две тысячи лет таких "разговоров"-приговоров не дают право противоположной стороне на адекватный ответ?
  Ну с этого и следовало начинать. Этакий литературный реваншизм.

33. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/07/25 17:57 [ответить]
  > > 32.Лобода Адриан
  >> > 31.Левин Борис Хаимович
  >>> > 30.Лобода Адриан

  >Ну с этого и следовало начинать. Этакий литературный реваншизм.
  Значит, можно-с? А называйте как хотите.
  Но Вы не ответили на главный вопрос, ради чего я пришёл сюда по Вашему приглашениюю. Повторяю: "И в комментарии на мой рассказ "Грех" Вы не назвали, что конкретно может быть истолковано как оскорбление мною религиозных чувств. "
  Надеюсь на конкретный ответ.

34. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/07/26 14:56 [ответить]
  > > 33.Левин Борис Хаимович
  >> > 32.Лобода Адриан
  >>> > 31.Левин Борис Хаимович
  >Надеюсь на конкретный ответ.
  Некоторые странности в личной жизни служителя церкви (капитан Очевидность гдето рядом.)

35. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/07/27 01:03 [ответить]
  > > 34.Лобода Адриан
  >> > 33.Левин Борис Хаимович
  >>> > 32.Лобода Адриан
  >>Надеюсь на конкретный ответ.
  >Некоторые странности в личной жизни служителя церкви (капитан Очевидность гдето рядом.)
  И почему я не могу, не имею права описывать "некоторые странности личной жизни служителя церкви"? Ладно, не буду вытягивать из Вас лозунг: "только для белых!" Спрошу о другом:
  Или - никто не может? А - кто может, по-Вашему? Можно вообще писать о священниках критически, или нет?

36. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/07/27 11:01 [ответить]
  > > 35.Левин Борис Хаимович
  >> > 34.Лобода Адриан

  >Или - никто не может? А - кто может, по-Вашему? Можно вообще писать о священниках критически, или нет?
  Конечно утрированно звучит, но лучше помоему и не сформулируешь - можно, но осторожно.

37. Alma Celeste (Alma_Celeste@mail.ru) 2013/07/09 00:00 [ответить]
  Мда, мрачновато, конечно, но вполне в духе той эпохи, да и финала другого тут, в принципе, быть не могло.
  Ульф так долго шел к своей цели, годами жил одной жаждой мести, что исполнив то, о чем мечтал, лишился смысла своего существования. У таких людей только один выход - смерть, вот он и позволил себя отравить. Я ведь правильно поняла?
  А вообще, хорошо написано.

38. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2013/07/09 13:33 [ответить]
  > > 37.Alma Celeste

  >Ульф так долго шел к своей цели, годами жил одной жаждой мести, что исполнив то, о чем мечтал, лишился смысла своего существования...Я ведь правильно поняла?
  Эбсолютли! Я сам не сформулировал бы лучше :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лобода Адриан : другие произведения.

Комментарии: Древо познания зла ()

Комментарии: Древо познания зла
()