Люшин Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: Речь тов. Сталина И.В. в связи с появлением на территории Ссср Харьковской области образца 2008 года
 (Оценка:3.94*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru)
  • Размещен: 14/10/2008, изменен: 29/04/2009. 37k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Перед любым автором жанра "альтернативная история" встаёт сложная задача - как можно вернее изобразить реальных действующих лиц в своём произведении. Но для выполнения этой задачи надо понять логику людей того времени. Этот рассказ - попытка верного изображения главного реального исторического персонажа любой "альтернативной истории" СССР периода Второй мировой войны - Иосифа Виссарионовича Сталина. Сейчас, в отличие от первой половины 1990-х годов, эта личность ОТКРЫТО трактуется разными людьми по разному. Можно предположить, что это признак неких общественных перемен. Каких - судить читателю. Читателю фантастики. Читателю научной литературы и ПЕРВОИСТОЧНИКОВ. А сам рассказ предназначен для широкой аудитории.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 "Форум: все за 12 часов" (339/101)
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/73)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    1. *Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/10/14 19:17 [ответить]
      Прошу прощения у "Финиста", Константина Геннадьевича Минакова и Владислава Артуровича Кузнецова за исчезновение их комментариев!
      
      Так получилось, что я взялся за редактирование своего текста без всякого изучения инструкций и был закономерно наказан - "отредактированный" превратился в нечто неудобочитаемое.
      
      В результате пришлось старый текст удалять вообще, а на его место ставить отредактированный текст в виде совершенно нового материала.
      
      Что же до использования данного текста (или любых моих будущих текстов) в произведении другого автора, то я безусловно "ЗА" такое использование. Но с небольшим условием - учитывать принципиальную позицию используемого текста.
      
      В данном случае: насколько показывают первоисточники и объективные исторические исследования, товарища Сталина лучше всего показывать относительно гласным и принципиально большевистским политиком.
    2. sergicus (sergicus@gmail.com) 2008/10/14 20:47 [ответить]
      неплохо
    3. Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/10/14 21:11 [ответить]
      Уважаемый Михаил. У меня есть несколько замечаний по поводу текста. Ну во-первых, я всё-таки склоняюсь к идее переноса, лучше всего описанной у Дойникова - переместившись Харьков уничтожил то будущее, из которого он прибыл.
      Во-вторых. В моих планах объеденить все перенесённые территории в одну административную единицу. СОгласитесь, что управление ей упростится в этом случае. Тем более, что От РФ там очень мало перенеслось.
      В третьих. Война с Германией у меня намечена где-то на 15 мая. Это весьма спорное утверждение, тем не менее, я буду его придерживаться. И постараюсь замотивировать гителровскую агрессию как можно логичнее. Да и вообще дать ему побольше бонусов. Но, это не значит, что тов. Сталин желает нападения на СССР.
      
      Прошу вас учесть это.
      
      З.Ы. И если вас не затруднит, уберите плз, из предисловия фразу о том, что ваши идеи у меня на странице категорически не приемлют. :)
      Я как-бы никого не банил, и даже те комментарии, которые мне не очень нравятся не удалял. Наоборот, надеюсь, что в споре и дискуссии удастся выработать наиболее оптиальный вариант.
      
      С уважением, Коста.
      
      
    4. Финист 2008/10/14 21:58 [ответить]
       не мог Сталин такую речь задвинуть :)
       1. Фактически он признал бессилие ВКП(б) и совстроя перед тёмными природными силами -"...Механизм этого перемещения совершенно неясен, и нельзя определённо сказать, что это перемещение повторится или не повторится завтра..." Эта мысль совершенно не развита в тексте и допускает двоякое толкование, что Сталин себе никогда не позволял.
       2. "Как заявляют пришельцы" - такой оборот речи так же нехарактерен. А где, спрашивается, НКВД если вождь НИГДЕ не упомянул, что "славные органы продолжают работать над установлением истинного положения дел"? В этом смысле слова пришельцев возводятся в абсолют и приравниваются к словам основоположников :( .
       3. Постоянно смешиваются понятия "пришельцы" и "жители Харьковской области, рабочие и селяне". ВВодная часть была бы такова - "несознательная часть пролетариата и трудового крестьянства, обманутое национал-буржуазией". Сразу ясно, кто виноват и что делать :) .
       4. "И такая техника может достаться нам практически даром" ??? Утерян важнейший промрайон, заводов на Урале ещё нет, а супертехника-2008 может быть использованна ТОЛЬКО несколько раз и ТОЛЬКО военными-2008, УЖЕ предавшими СССР?
    5. *Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/10/15 17:27 [ответить]
      > > 3.Минаков Константин Геннадиевич
      >Уважаемый Михаил. У меня есть несколько замечаний по поводу текста. Ну во-первых, я всё-таки склоняюсь к идее переноса, лучше всего описанной у Дойникова - переместившись Харьков уничтожил то будущее, из которого он прибыл.
      
      Во-первых, Дойников сам ещё полностью в уничтожении начального мира не уверен (по крайней мере, так было в августе, когда я последний раз заходил к нему на страницу). Во-вторых, лично я соневаюсь в возможности переноса во времени для одной Вселенной (проще говоря, если будущее того мира уничтожено, то что же к ним переместилось? Например, "Назад в будущее"). И самое главное, в-третьих, это речь товарища Сталина, а не господа бога. И.В. Сталин мог ошибаться (поддержка Каменева до 4/17 апреля 1917 года), а также мог говорить неправду ("ложь во благо"). Ведь вариант "пришельцев из другого мира" (на мой взгляд) для СССР выгоднее всего.
      
      >Во-вторых. В моих планах объеденить все перенесённые территории в одну административную единицу. СОгласитесь, что управление ей упростится в этом случае. Тем более, что От РФ там очень мало перенеслось.
      
      А для этого и нужно такое вот собрание. Плюс ещё учтут мнение самих "пришельцев". В общем - если такова ваша воля, то пусть будет единый регион.
      
      >В третьих. Война с Германией у меня намечена где-то на 15 мая. Это весьма спорное утверждение, тем не менее, я буду его придерживаться. И постараюсь замотивировать гителровскую агрессию как можно логичнее. Да и вообще дать ему побольше бонусов. Но, это не значит, что тов. Сталин желает нападения на СССР.
      >Прошу вас учесть это.
      
      Жаль. Я бы всё-таки предпочёл оттягивание войны.
      
      Но раз так, то будем приспосабливаться к ранней агрессии.
      
      >
      >З.Ы. И если вас не затруднит, уберите плз, из предисловия фразу о том, что ваши идеи у меня на странице категорически не приемлют. :)
      >Я как-бы никого не банил, и даже те комментарии, которые мне не очень нравятся не удалял. Наоборот, надеюсь, что в споре и дискуссии удастся выработать наиболее оптиальный вариант.
      >С уважением, Коста.
      
      Убрал.
    6. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/15 17:42 [ответить]
      Стилистика речи Сталина - особый вопрос. Но вот что бросилось в глаза: едва ли Сталин бы говорил о коммунистической партии Советского Союза. Скорее о ВКП(Б). Это раз.
      В 1940 году советская пропаганда еще не вылепила из Германии агрессора. Отношения были вполне дружественными. Это два.
    7. *Минаков Константин Геннадиевич (zxman@ukr.net) 2008/10/15 17:54 [ответить]
      Кстати, тему немецко-фашистских захватчиков лучше не трогать. Секретно это.
    8. *Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/10/15 18:22 [ответить]
      > > 4.Финист
      > не мог Сталин такую речь задвинуть :)
      > 1. Фактически он признал бессилие ВКП(б) и совстроя перед тёмными природными силами -"...Механизм этого перемещения совершенно неясен, и нельзя определённо сказать, что это перемещение повторится или не повторится завтра..." Эта мысль совершенно не развита в тексте и допускает двоякое толкование, что Сталин себе никогда не позволял.
      
      Не вижу ничего тёмного. Произошло грандиозное физическое явление, на манер падения "Тунгусского метеорита", природа которого до сих пор до конца не выяснена (хотя лично я склоняюсь к кометной версии). Товарищ Сталин никогда не скрывал примата "тёмных природных сил" над ВКП(б) и совстроем. "Советская власть не отменяет объективные законы природы, а только позволяет нам учитывать их и использовать в своих интересах" (НЕдословная цитата из "Экономических проблемм социализма в СССР"). Собственно она и не должна была развиваться товарищем Сталиным, поскольку его задачей является политический, а не физический доклад. За физикой - в очередь к специалистам на обсуждении "Харькова" (если они есть).
      
      > 2. "Как заявляют пришельцы" - такой оборот речи так же нехарактерен. А где, спрашивается, НКВД если вождь НИГДЕ не упомянул, что "славные органы продолжают работать над установлением истинного положения дел"? В этом смысле слова пришельцев возводятся в абсолют и приравниваются к словам основоположников :( .
      
      В принципе, можно вставить абзац об "установлении истинного положения дел". Но уж точно не сегодня. В общем - еёщ подумаю (сам, прошу не подталкивать).
      
      По сути дела: контакты то ограничены и продолжались лишь 15 - 16 дней. Так что пока ещё есть исключительно "слова пришельцев", а не проверенные НКВД и Академией наук фактические данные.
      
      Но один факт для товарища Сталина бесспорен - наличие Харьковской области "нэзалежной Украйины" образца 2008 года н.э. Согласитесь, такой аргумент сслужит полным подтверждением "словам пришельцев".
      
      Между прочим, "слова основоположников" также являются именно практически верным (в своё время Ленину приходилось поправлять отдельные ошибки Маркса с Энгельсом, а Сталину приходилось поправлять отдельные ошибки Ленина) отражением объективной действительности, а не "святым писанием".
      
      > 3. Постоянно смешиваются понятия "пришельцы" и "жители Харьковской области, рабочие и селяне". ВВодная часть была бы такова - "несознательная часть пролетариата и трудового крестьянства, обманутое национал-буржуазией". Сразу ясно, кто виноват и что делать :) .
      
      Собственно, вопрос о "виновности" Сталиным снимается в принципе. И никакого смешения нет. Рабочие и селяне Харькова, кто они? Они пришельцы.
      
      Но все ли пришельцы являются рабочими и селянами, вообще русскими и украинцами? Нет!
      
      И потому отношения с ними налаживать будут именно в рамках "нэповской" борьбы классов.
      
      > 4. "И такая техника может достаться нам практически даром" ??? Утерян важнейший промрайон, заводов на Урале ещё нет, а супертехника-2008 может быть использованна ТОЛЬКО несколько раз и ТОЛЬКО военными-2008, УЖЕ предавшими СССР?
      
      А) Любую технику можно освоить, тем более что данная техника понятна ДАЖЕ НАШИМ СОВРЕМЕННЫМ ВОЕННЫМ. А раз так, то её может освоить и рядовой Форрест Гамп, и, тем более, красноармейцы.
      
      Б) Помимо собственно военных заводов, в 1940 год переместились многочисленные НЕвоенные заводы (только не говорите, что в миллионном городе всё строилось вокруг одной оборонки), переместилась многочисленная вычислительная техника, переместились полуавтоматические и автоматические станки, переместились, например, многочисленные установки автоматической электросварки (которые в 1941 году чуть ли не поштучно распределялись).
      
      В) Остались Кировский и Сталинграский заводы, промыленность на Урале, используя переместившиеся харьковские станки, можно создать так же быстро, как и в реальности.
      
      Г) Главной проблемой СССР была не нехватка танков, а нехватка грузовиков и отсутствие любых СамоходныхУстановок. На военных складах Харьковской области наверняка найдётся несколько десятков (вероятно даже - несколько сотен) артиллерийских и зенитных самоходок, БТРы, а современные танки из-за настильности огня и малого боекомплекта крупнокалиберных пушек целесообразно использовать в качестве ИСУ ("зверобоев"). Кроме того, в области наверняка нейдётся несколько десятков тысяч 5-ти и более тонных грузовиков с приемлемым ресурсом. Так что польза от УЖЕ имеющейся техники будет велика без всяких сомнений.
      
      Д) Главный мотив всех Сталинских публичных речей - оптимизм. Даже в ноябре 1941 года. Неужели вы полагаете, что он изменит этому мотиву в такой ситуации, когда войны нет, а получение такой вот новейшей техники вполне реально?
      
    9. *Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/10/15 18:19 [ответить]
      > > 6.Масленков Игорь Витальевич
      >Стилистика речи Сталина - особый вопрос. Но вот что бросилось в глаза: едва ли Сталин бы говорил о коммунистической партии Советского Союза. Скорее о ВКП(Б). Это раз.
      
      Почему? Большевистская партия ещё в 1918 году стала также КОммунистической партией. Такой оборот Сталин применял в реальности неоднократно.
      
      И, самое главное, ведь допустила падение страны именно Коммунистическая Партия Советского Союза (КПСС, с 1952 года). То есть в написанном рассказе тов. Сталин называет вещи своими именами. В таком важном вопросе (борьба с оппортунизмом в партии) после такого "радостного" известия ("строили, строили...") вряд ли главный коммунист наей страны и всего мира будет молчать.
      
      >В 1940 году советская пропаганда еще не вылепила из Германии агрессора. Отношения были вполне дружественными. Это два.
      
      Ответ также Минакову.
      
      Советская пропаганда ничего не "лепила". Она по большому счёту говорила обо всём так, как оно того заслуживала. Разве в 1939 - 1941 годах у фашистской Германии были крупные претензии к СССР? Нет. Таких претензий не было. Разве советская пропаганда молчала о сущности фашизма? Также не молчала. Никто не изображал Германию как "сердечного друга СССР". Поэтому граждан и гражданок Советского Союза потрясло не нападение ГЕРМАНИИ, а НАПАДЕНИЕ Германии, сам факт начала войны (как потрясает факт смерти давно уже умиравшего родственника).
      
      Просто объективно отмечали, что вот, мол, Германия ВЕДЁТ себя по отношению к нам дружественно (но не друг), а Англия, Франция, США - недружественно. Вас смущает такое положение дел? Но ведь так было на самом деле. А вы бы хотели, чтобы СССР раскрыло бы объятья "третьему рейху" исключительно за его красивые глазки (в смысле - "дружественные" речи)? Или чтобы СССР враждовало бы с Германией только из-за того, что в СССР - социализм, а в Германии - фашизм?
      
      Но во главе СССР стояли трезвые политики, которые были готовы сесть за дружественный стол переговоров даже с чёртом, чтобы получить выгоды для своих хозяев (рабочих и крестьян). То есть пропаганде не требовалось ничего "лепить". Всё "лепила" сама Германия: на добрососедство - добрососедством, на войну - войной.
      
      Именно потому товарищ Сталин и сказал о победе над агрессором - фашистской Германией. Факт нападения на СССР есть? Есть (в первую очередь НКВД проверило бы именно это, как наиболее злободневное).
      
      А раз есть, то надо так и сказать всем товарищам (тем более, что это объясняет "головокружение"), а также заявить "третьему рейху": "Господа, как вы можете объяснить существование планов нападения на СССР, ни разу не нарушавшего свои дипломатические договорённости с Германией?"
      
      В общем 22 июня 1941 года в истории Харькова-2008 - это такой факт, который советское руководство наверняка в секрете держать не станет.
      
      Ещё раз напомню: не оно, советское руководство, было хозяином страны, а сокрытие жизненноважной информации от хозяев - самое тяжёлое преступление в любом обществе. Именно потому Сталин в моём рассказе открыто сказал о нападении немецких фашистов.
    10. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/10/17 14:53 [ответить]
      К Сталину отношусь отрицательно в крайней степени, но Ваш доклад оценил на 10. Великрлепен. Правда с Вашими выводами из него не согласен. В любом случае, не осанавливайтесь на достигнутом, пишите ещё.
      Удачи!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"