Комментарии: Жил когда-то во Франции шевалье д'Артаньян...

Линн Рэйда : другие произведения.

Комментарии: Жил когда-то во Франции шевалье д'Артаньян...
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/03/2011, изменен: 16/10/2020. 8k. Статистика.

Аннотация:
О положительных героях - часть II

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)
00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

14. Мыша Шуша 2011/03/14 07:32 [ответить]
  > > 13.Линн Рэйда
  >> > 12.Мыша Шуша

  >Ну, в АУшках с личной жизнью есть своя прелесть. Просто к ним у меня отношение своеобразное. Я могу с удовольствием прочитать интересный фанфик, слэшный в том числе, но то, что претендует на Литературу и издается книгой - это все-таки совсем другое дело, и требования к нему будут другие.

  А моя проблема в том, что требования похожие. То есть я не скажу, что у меня такие уж высокие требования к книгам, на самом-то деле, я в конце концов читаю для отдыха :) Но мне нужно, чтобы было не только интересно, но и грамотно и обоснованно, и в характере. А с этим очень уж часто проблемы у фикрайтеров :( впрочем, у некоторых изданных авторов тоже...
  *кстати, советы по хорошим АУшкам приму с благодарностью*

13. Линн Рэйда (rein.de.linn@gmail.com) 2011/03/13 23:10 [ответить]
  > > 12.Мыша Шуша
  хороших АУшек и чтобы при этом без "отсутствующей в каноне личной жизни героев" намного меньше, чем хотелось бы :(

  Ну, в АУшках с личной жизнью есть своя прелесть. Просто к ним у меня отношение своеобразное. Я могу с удовольствием прочитать интересный фанфик, слэшный в том числе, но то, что претендует на Литературу и издается книгой - это все-таки совсем другое дело, и требования к нему будут другие.

12. *Мыша Шуша 2011/03/13 11:18 [ответить]
  > > 11.Линн Рэйда
  >> > 10.Мыша Шуша

  >Определенно, это стоит почитать.)

  Стоит! Я вот под впечатлением этого обсуждения перечитала в очередной раз, получила море удовольствия )))
  Если интересно, я тут небольшой отзыв написала:
  http://samlib.ru/editors/m/mysha_s/galanina1.shtml

  >Бушков с его "Гвардейцем кардинала" меня, мягко говоря, не вдохновил. Я не считаю, что произведение, относящееся к разряду фанфикшна, обязано полностью соответствовать канону - иначе какой тогда смысл в его написании... Однако беда в том, что фантазия последователей обычно работает уныло предсказуемо.
  >Либо они описывают личную жизнь героя, не освещенную (или неправильно, по их мнению, освященную в каное), либо делают положительных героев отрицательными и наоборот. Подчас довольно неумело и даже без попыток это как-нибудь обосновать.

  Ну, у Галаниной, в принципе, тоже укладывается в рамки "поменяем героям знаки", но КАК!
  *оффтоп* А если говорить о фанфиках как жанре, я тоже не считаю, что соответствие канону - отдельный плюс. Люблю АУ и пост-канон )) Но, к сожалению, хороших АУшек и чтобы при этом без "отсутствующей в каноне личной жизни героев" намного меньше, чем хотелось бы :( Вот кстати, бушковского "гвардейца" тоже ведь можно а АУшкам отнести, но... вы правы, не вдохновляет.

11. *Линн Рэйда (rein.de.linn@gmail.com) 2011/03/10 21:30 [ответить]
  > > 10.Мыша Шуша
  >Да, причем там следование Дюма очень точное, никаких отступлений и вывертов, как у Бушкова в "гвардейце".

  Определенно, это стоит почитать.) Спасибо за идею. Потому что Бушков с его "Гвардейцем кардинала" меня, мягко говоря, не вдохновил. Я не считаю, что произведение, относящееся к разряду фанфикшна, обязано полностью соответствовать канону - иначе какой тогда смысл в его написании... Однако беда в том, что фантазия последователей обычно работает уныло предсказуемо.

  Либо они описывают личную жизнь героя, не освещенную (или неправильно, по их мнению, освященную в каное), либо делают положительных героев отрицательными и наоборот. Подчас довольно неумело и даже без попыток это как-нибудь обосновать.

10. *Мыша Шуша 2011/03/10 20:07 [ответить]
  > > 9.Линн Рэйда
  >> > 6.Мыша Шуша
  >>Мне очень нравится взгляд на эту историю в книге Юлии Галаниной "Да, та самая миледи". Не читали?
  >
  >Нет, но, честно говоря, заинтригован. Это что, взгляд на историю глазами леди Кларик?

  Да, причем там следование Дюма очень точное, никаких отступлений и вывертов, как у Бушкова в "гвардейце". Но при этом смысл событий местами абсолютно другой получается, всего лишь за счет взгляда от другого персонажа. История с де Вардом, кстати, там замечательно прописана!

9. Линн Рэйда (rein.de.linn@gmail.com) 2011/03/10 19:58 [ответить]
  > > 6.Мыша Шуша
  >Мне очень нравится взгляд на эту историю в книге Юлии Галаниной "Да, та самая миледи". Не читали?

  Нет, но, честно говоря, заинтригован. Это что, взгляд на историю глазами леди Кларик?

8. Линн Рэйда (rein.de.linn@gmail.com) 2011/03/10 19:57 [ответить]
  > > 5.mek
  >Вообще трактовка совершенно правильная (не были герои знаменитого романа положительными), но не новая.
  >Впервые я это видел напечатанным в советское время на 16 странице "литературки".

  Ну так и я не Раскольников, идея сказать "новое слово" меня не гложет *смеется* Дело в том, что я вообще не планировал разбирать этическую сторону поступков д'Артаньяна и его друзей - просто после "Харизмы капитана Блада" мне стали предлагать другие примеры положительных героев, и мне захотелось внести ясность. Если Блада я действительно считаю Положительным героем с большой буквы, то... ну и так далее.

  >Что касается того, почему читателям эти герои всё равно симпатичны, кстати, как и леди Кларик за компанию, то здесь, на СИ, несколько лет назад, обсуждая то же самое, народ договорился примерно до вот чего: всё искупает темперамент, с которым это делается (и описывается).
  >Лучшие страницы романа, вышедшие явно из-под пера Дюма, а не его негров, - это шедевры иронии, с которой мэтр изображает своих "положительных" героев.

  Естественно. Блестящий талант Дюма-романиста никто не поставит под сомнение. Такую качественную приключенческую литературу мало кто способен написать. А его граф Монте-Кристо! А его Шико! Это же шедевры. Жаль, конечно, что Шико гораздо менее известен, чем д'Артаньян. Он, как мне кажется, гораздо интереснее...

7. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/10 11:19 [ответить]
Обычная ошибка - попытка применить мораль современную к совершенно другому историческому периоду. Как грил не побоюсь этого слова, Козырев - контрпродуктивная попытка. Героев своего времени нужно мерять мерками его времени. Шерлок Холмс то ваще наркоша был.

6. *Мыша Шуша 2011/03/10 10:55 [ответить]
  Полностью согласна! В детстве веришь автору, подпадаешь под обаяние его мастерства. Но когда посмотришь на ДАртаньяна и Ко взрослым взглядом - мерзавцы.
  Кстати, на мой взгляд, история с подвесками тоже им чести не делает, учитывая, что Бэкингэм развязал войну ради... нет, не ради любви, как говорит он сам, а чисто из уязвленного самолюбия - "я вернусь к женщине, которую хочу и которая меня отослала прочь, как победитель".
  Мне очень нравится взгляд на эту историю в книге Юлии Галаниной "Да, та самая миледи". Не читали?

5. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/10 01:35 [ответить]
  Вообще трактовка совершенно правильная (не были герои знаменитого романа положительными), но не новая.
  Впервые я это видел напечатанным в советское время на 16 странице "литературки".
  Что касается того, почему читателям эти герои всё равно симпатичны, кстати, как и леди Кларик за компанию, то здесь, на СИ, несколько лет назад, обсуждая то же самое, народ договорился примерно до вот чего: всё искупает темперамент, с которым это делается (и описывается).
  Лучшие страницы романа, вышедшие явно из-под пера Дюма, а не его негров, - это шедевры иронии, с которой мэтр изображает своих "положительных" героев.

4. Линн Рэйда (rein.de.linn@gmail.com) 2011/03/10 00:21 [ответить]
  > > 3.Дмитриева Наталья
  >А как насчет Айвенго?)

  Автор должен освежить воспоминания) Но за идею - благодарен

3. Дмитриева Наталья (giliom2006@mail.ru) 2011/03/09 22:39 [ответить]
А как насчет Айвенго?)

2. *Линн Рэйда (rein.de.linn@gmail.com) 2011/03/08 20:06 [ответить]
  > > 1.Алтынова Алла
  в свое оправдание он приводит весьма убедительный довод -"грехи молодости"

  Может быть, если бы автору статьи было за сорок, он бы тоже проявил больше терпимости к грехам гасконца. Но будучи фактически его ровесником, автор не видит в молодости д'Артаньяна серьезного оправдания его поступкам. *улыбается*

1. Алтынова Алла (galiya459@hotmail.com) 2011/03/08 19:09 [ответить]
В третьей книге ( "Десять лет спустя") граф де Вард бросает упрек Д;Артаньяну в его малопривлекательном поведении в юности, примерно в том же ключе, что и автор данного очерка. И капитан мушкетеров признает эти обвинения.Однако в свое оправдание он приводит весьма убедительный довод -"грехи молодости".Действительно, в юности никто не застрахован от ошибок. Но, что предосудительного можно сказать о славном гасконце спустя 20 и 10 лет? В обоих романах- продолжениях он в целом выглядит вполне пристойно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Линн Рэйда : другие произведения.

Комментарии: Жил когда-то во Франции шевалье д'Артаньян... (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Жил когда-то во Франции шевалье д'Артаньян...
(Оценка:**8.00*3**,)