30. *2016/12/04 14:20
[ответить]
Очень хорошая статья. Верная. Но мне интересно, почему автор не пошёл дальше? Да, борьба с пространством, с дорогой (в физико-географическом смысле) закончилась - по крайней мере на теперешнем этапе технического развития. Наверное, когда-нибудь мы выйдем в далёкий космос, и история повторится вновь (хотя, наверное, не хотелось бы). Но разве сейчас нет своей, современной дороги? Борец, идущий под парусом вчера - это не ли борец с социальной реальностью сегодня? Что, если история даёт нам шанс оглянуться на нас самих прежде чем ступать за порог? Что, если дух сегодняшнего времени - это первооткрыватели и борцы в социальных отношениях и не в географии и колонизации?
29. *2016/05/08 10:03
[ответить]
да.
возвращаясь к разговору.
обидно что закрыт космос.
вот я бы... веришь ли... да всё к чорту и на Марс.
но увы.
28.Удалено модератором. 2016/05/08 09:07
27. (knigi-new@rambler.ru) 2012/07/22 13:38
[ответить]
>>23.Чернышева Ната
Ната, чтоб писать о космосе, надо тему ЗНАТЬ.
а сейчас проще написать про пападанцев и магию, чем писать про космолет и высчитывать скорость движения, правила поведения в невесомости, расклад кислорода и т.п.
в последние несколько лет на СИ пришло очень много молодежи.
причем им не ближе к тридцати, а около двадцати.
какой космос? мы скоро с нашим образованием придем к тому, что земля стоит на трех китах
они может и хотят написать, но не знают, как. то, что ни пишут про космос, им тут же высмеяют как неправильное.
так проще про эльфов и вампиров. всегда можно сказать, что такое вИдение мира.
26. 2012/07/15 14:21
[ответить]
>>25.Й. Скади
>>>Тут можно бы поспорить, хотя лень, настоящим доказательством может быть только оригинальный текст, по фант-идеям и вопросам (не по сюжету, там можно что угодно в вину поставить) не повторяющий "стариков".
"Дозоры" - самый яркий пример.
Об АБС я не говорю, а то побьють %)
25. * (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/14 22:41
[ответить]
>>24.Кузиманза Ф.
>>>Скади
>Кажется, я плохо доношу свои мысли посредством слов: ты отвечаешь не совсем на то, что я хотела высказать.
Скорее я туплю - у нас который день плюс 30, с непривычки - вешалка, мозги в режиме сейф-моде...
>Ната, авторы уже "выжали" рассказную космофантастику 20-го века. А теперь принялись "обрабатывать" прочие разделы. Поэтому и нет "космоса" :)
Тут можно бы поспорить, хотя лень, настоящим доказательством может быть только оригинальный текст, по фант-идеям и вопросам (не по сюжету, там можно что угодно в вину поставить) не повторяющий "стариков".
24. 2012/07/14 14:05
[ответить]
>>Скади
Кажется, я плохо доношу свои мысли посредством слов: ты отвечаешь не совсем на то, что я хотела высказать.
>>23.Чернышева Ната
>>>14.Бурундук
>>>>
Ната, авторы уже "выжали" рассказную космофантастику 20-го века. А теперь принялись "обрабатывать" прочие разделы. Поэтому и нет "космоса" :)
Рассказы, не спорю, милые. Но все дело в том, что я, например, их уже читала. Я не хочу сказать, что их сплагиатили. Но это очень неуклюжий пересказ известных мне рассказов 50х-60х годов, вот что интересно ;))
23. *2012/07/13 14:38
[ответить]
>>14.Бурундук
>>>9.Чернышева Ната
>>Мне вот на бд пеняли. На кой, мол, пишешь про космические колонии и этих твоих бравых космолетчиков, это все устарело на 50 лет, никому колонии не нужны, это не окупается.
>Я тоже писал про "ТМ 70-х", но отнюдь не как о недостатке.
Вы оставили мне отзыв, я помню. И говорю не про вас, а про других! Там буря в стакане была... цеплялись к мелочам, упуская главное.
если взять нынешний финал Бд, кого мы там увидим? Прекрасные рассказы, отличные истории. Катя Медведева, Марченко - Держаться корней... вариации на тему Смерти - Зверинец и Та, что всегда возвращается.
Дар кузнеца - изящно завязано на древнегречеком мифе.
сорок четвертая заповедь - про сферический завод в вакууме, рассказ ярок и страшен тем, что показывает к чему мы в итоге скатимся, если продолжим в нынешнем духе.
Сила искусства - про мальчика-индиго...
но космос где?
а нету его.
это может показаться бурчанием аутсайдера ,не попавшего в финал, но, чеспионерское, я не бурчу. Я была в полуфинале и в списке Мошкова, мне достаточно.
но почему другие не пишут о космосе? Очень мало, очень и очень мало космических рассказов у современных авторов СИ. И не бытописаний стрельбы из бластера, а хороших рассказов о фронтире. О людях Профессии.
неинтересно... не окупается... несовременно... ненужно... мозгой шевелить надо - и читая такие рассказы, и пиша (пися?) их... а шевелить-то и лень.
>Наоборот, действительно угасающий(как и пишет в своей отличной статье Й.Скади) дух первопроходчества - это одна из немногих вещей, которые мне хотелось бы взять из уже ушедшей эпохи.
вот.
я бы тоже не отказалась...
22. * (nosorog1986@mail.ru) 2012/07/13 14:22
[ответить]
>>21.Й.Скади
>Да, тут - другой стандарт, существующий в массовом сознании, другие общеизвестные образы, которые скорее детски-сказочные, чем фэнтезийные.
И это тоже. Плюс, как мне кажется, играет роль "географический" фактор - мало кому из авторов хватает ума и фантазии перенести место действия условно-славянского фэнтези куда нибудь подальше от Древней Руси, как автор ее себе представляет. Ну и получается на выходе анекдот про трех богатырей, в лучшем случае.
21. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/12 19:05
[ответить]
>>20.Кузиманза Ф.
>>>11.Й.Скади
>Скади, не забывай, я говорю о стандартной фэнтези, от которой трещат прилавки
А чо о ней говорить? Это все равно, что говорить о качестве китайских тапочек... Вся "стандартная", как ты называешь, фэнтези, это вариации на тему ОДНОГО-ДВУХ миров, стандартных игровых сеттингов, чьи корни - в "ДрэгонЛэнц" и "ВарКрафте", точнее, вселенных старых англо-американских авторов типа Муркока. Взято весьма популярное мироустройство скандинавских саг с "древом миров" и противостояниями "добро-зло", "хаос-порядок", "свет-тьма" и сделаны "навороты". Я как-то писала, что эта "усредненная" игровая вселенная существует в головах современных молодых людей не менее реально, чем наш мир, тем более, что последний современный горожанин толком не знает. И именно эта "усредненность" позволяет играм (и фэнтези по играм) быть принимаемыми как что-то знакомое, известное. Знаешь, что меня обычно радует в сети? Долгие холивары по поводу тех или иных свойств тех или иных придуманных рас! И ведь каждый уверен в своей правоте! :0)))
Так что таверна грязная ВСЕГДА. По определению.
>>А что ты подразумеваешь под словом "приключение"?
>Усилие.
>Усилие тела, ума, души, морали.
В этом смысле Фродо далеко не в люльке несут. У него своя война - с кольцом, в которой ему не может помочь НИКТО. Разве что чуть-чуть - Галадриэль. И этот пласт в книге - один из ключевых, хотя обычно пропускается читателем...
>В "ВК" описаны типичные сюжеты популярных тогда фильмов. Если взять детективщиков или вестернщиков типа "Пограничный легион" или фантастов, то многие романы выстраиваются в свой ВК, только криминальный: и Фроды есть, и их маленькие попутчики, и шотландцы-эльфы, и загадочные славянские души Боромиры. И немцы-лесовики со своим миннезингером, и Мордор викингов с вулканами :)
Еще раз - отличие "ВК" именно в том, что наряду с приключенческим пластом там очень мощный морально-этический. А остальное - одна культура, одни расхожие образы. Никто из нас не существует вне культуры. Толкиен не мог не "завязывать" свои образы на известные публике. Кстати, по поводу "фильмов того времени", то тут еще и вопрос первенства.
>Я, например, "Волкодава" читала (все ж захвалили) и смеялась. Лучше б не древнерусские "аксесуары" использовали, какие-нибудь условнославянские, венедские например. О них мало что известно, можно все сочинить.
Ну, по поводу Семеновой лучше не спорить. Она - реальный специалист в ДОСЛАВЯНСКОЙ истории. И то, что "известно", по большей части - интернет-мифы. По дославянской и славянской истории не так уж много популярных источников. А об "особенностях захоронений в срубной культуре" хомячка читать не заставишь - не романтишно. А сюжет... сюжет простейший, завязанный на отношения "род-человек", с примесью стандартного мифологического сюжета о "великом прародителе".
>Так никто же не использует весь сказочный славянский мир. Баба Яга, леший, ну кикимора и домовой. И затык. Ну еще богов терзают бедных :)
Хм... Вот тут, по-моему, все гораздо сложнее. 10 веков христианства сделали свое дело. В массовом сознании все эти "природные духи" приняли либо поэтически-бестелесную форму, которая никак не согласуется с боевой фэнтези, или форму некой "нечисти", которая тоже слишком отлична от человеке, чтобы стать частью приключения. Изменилось сознание славян, ушло в прошлое антропоморфное восприятие природы, причем еще до того, как сказки начали записывать.
>А там ведь огромный мир дивных существ и духов.
А смысл? Навки, мавки, водяницы, поляницы, банники, овинники - их море... но все они - не более, чем НЕЧИСТЫЕ ДУХИ. То есть могут мелко пакостить, имеют некую материальную власть на ограниченном пространстве - и не более. Народная "магия" имеет тысячи рецептов, как с ними справиться. Славяне-земледельцы уже не испытывали такого страха перед природой, как их предки-охотники. Отдельный вопрос о мифических существах, связанных с шахтами - там много из спутников Велеса-Волоса-Полоза трансформировалось... Но тут Бажов успел.
>Но в то же время многие короли и правители разных рангов были талантливыми администраторами, умными политиками, умелыми экономистами.
И я об этом. Средневековье держалось на социальном договоре между крестьянами ("детьми") и "отцами" (защитниками-феодалами).
Фэнтези чаще всего разрабатывает образ подростка, "выломившегося" из этих отношений.
>И неправда, что это читателю не интересно. Читателю очень интересны модели поведения, если они верно описаны.
Это интересно любопытному и... взрослому. А не сопливой школоте, которую раздражает факт необходимости подчиняться собственным родителям, которые не просто ими руководят, но и кормят. :0)))
>Так у авторов вообще этим никто не заморачивается. Какие деньги? Какой вообще обмен, зачем? Герои НЕ ЕДЯТ, НЕ ПЬЮТ, НЕ СПЯТ и НЕ ПОСЕЩАЮТ ОТХОЖИЕ МЕСТА. А, по-моему у Фрая,именно последнее свойство человека очень отроумно обыграно и на нем часть сюжета книги построено.
Илья Муромец тоже ни в одной из былин не ходит "до ветру". Одиссей - тоже. Ни разу на обе книги. Король Артур не какает. Ни в одной из легенд - прикинь! Даже грубые викинги не описали процесс дефикации Одина или Тора, хотя особой брезгливостью не отличались. Ну и что? Просто такие вещи подразумеваются - но в них и для авторов, и для читателей нет ничего интересного. Если описывать ВСЕ, что делает человек на протяжении даже одного дня, будет безмерно скучно.
>>19.Носорог
>>>11.Й.Скади
>Лично мое мнение, что славянское фэнтези в России и окрестностях приживается плохо именно потому, что герои свои, родные, хорошо известные.
Да, тут - другой стандарт, существующий в массовом сознании, другие общеизвестные образы, которые скорее детски-сказочные, чем фэнтезийные.
>>18.Антон Лисицын
>логично, но не радужные перспективы перспективы вырисовываются
Угу...
>>17.Александр Д.А.
> Это факт - китайцы с индусами спустили все достижения цивилизации предков и стали "питаться чашкой риса и жить, ожидая перерождения".
Может, это несвоевременно, но НЕ ХОЧУ быть китайцем. У меня слишком много крови последних бродяг...