68. * (iden25@yandex.ru) 2007/07/16 15:22
[ответить]
>>67.Далецкая Надежда
>>>66.Фогель Лидия
>Всего Вам хорошего, Лида, спокойствия в душе и согласия с самой собой.
>Н.Д.
Надя, если обидела Вас- то не хотела и готова извиниться.
Зря Вы так всё восприняли. Я сугубо мирный человек и никогда не пыталась перейти на личности...это перебор.
Где- то мы не поняли друг друга, даже в семье такое случается. Ещё раз приношу свои извинения, если мои слова Вас как- то задели.
Спасибо за доброе пожелание. И всех Вам благ.
Лида.
67. 2007/07/16 14:34
[ответить]
>>66.Фогель Лидия
>>Лида, здесь литературный сайт, а не светская гостиная. И здесь это обычное явление - критика.
>Ну в таком случае на улице можно делать всё, что угодно, раз идёт чёткая установка,бить,орать, плевать,грабить...почему нет. Раз литер. сайт- никаких сантиментов, по мордам за неточность, не согласен-вольному волю, у нас тут такие правила...так что- ли?
>>Если думаете и дальше писать, то научитесь спокойно относиться к любому тону критики, а в первую очередь выделять в критике то, что может быть полезным.
>Люди гораздо лучше понимают доброе слово, чем кнут, это моё глубокое убеждение, но сиё исходит от характера. Мы действительно очень разные.
>
>Надя, мне право неловко, что заставила Вас обьяснять мне прописные истины. Видимо, моя непонятливость очень Вас расстроила, но иногда не плохо, когда тебя умывают. А Вы мне преподали хороший урок.
Долго думала, отвечать-не отвечать, уж очень Вы меня ошарашили своим ответом, Лида.
Признаю свою ошибку и приношу свои извинения за то, что вообще написала Вам комментарий. Тот, первый, о моём взгляде на технику стихотворную в этом Вашем стихотворении.
Но Вы перешли на личности, хотя я даже по содержанию стихотворения ничего не писала (именно потому, что оно слишком личное), а уж тем более предположить не могла, что моё ворчание и назойливая критика, будет расценена Вами, как кнут, орать, плевать, грабить, по мордам, преподать урок, умыть и т.п.
Я Вам не училка, Вы мне не ученица, Лида, никакой урок никому преподавать не собиралась. Сама учусь постоянно и буду учиться, думаю, всю оставшуюся жизнь. Говорила только о технике, о ритме, о рифме, о метафорах.
Как могла, так и говорила. Никакой личной оценки даже содержанию стихотворения не давала, а тем более Вам. Я не вправе этого делать. И при чём тут мой характер, да и намёки на то, что якобы за этим комментарием стоит некая нелюбовь??? к вам????
Комментировать не буду, обещаю, понимая Ваше нежелание моего присутствия у Вас. Ваши же выводы о себе не принимаю, по моему разумению они беспочвенны и оскорбительны.
Надеюсь, что мы с Вами сможем забыть об этом и продолжать мирно сосуществовать паралельно на Самиздате.
Всего Вам хорошего, Лида, спокойствия в душе и согласия с самой собой.
Н.Д.
66. (iden25@yandex.ru) 2007/06/17 15:27
[ответить]
>>65.Далецкая Надежда
>>>64.Фогель Лидия
> Потому что только на Востоке скажут "красиво чувствуешь"! :) По-русски так не говорят, не сочетаемо "красиво и чувствовать".
17 лет жизни здесь и вырываются не русские выражения, это- то как раз понятно..Однажды в Питере я сказала в парикмахерской:
- я пришла сделать фен,- чем повергла её в недоумение...
>Лида, здесь литературный сайт, а не светская гостиная. И здесь это обычное явление - критика. И часто резкая и нелицеприятная. И редко кто при этом расшаркивается и думает, как бы это так сказать, чтобы не дай Бог не задеть автора! :)
Ну в таком случае на улице можно делать всё, что угодно, раз идёт чёткая установка,бить,орать, плевать,грабить...почему нет. Раз литер. сайт- никаких сантиментов, по мордам за неточность, не согласен-вольному волю, у нас тут такие правила...так что- ли?
>Если у Вас комментаврии открыты для всех, значит и мнения м.б. разные в комментариях, и не только хвалебные.
Уже поняла. Я быстро учусь. Спасибо.
>Если думаете и дальше писать, то научитесь спокойно относиться к любому тону критики, а в первую очередь выделять в критике то, что может быть полезным. Кстати, резкая критика, холодный тон и прочее, но с продуктивными подсказками - это хорошая школа публичной жизни, Лида! Дармовая при этом :)
Люди гораздо лучше понимают доброе слово, чем кнут, это моё глубокое убеждение, но сиё исходит от характера. Мы действительно очень разные.
Надя, мне право неловко, что заставила Вас обьяснять мне прописные истины. Видимо, моя непонятливость очень Вас расстроила, но иногда не плохо, когда тебя умывают. А Вы мне преподали хороший урок.
>
>В критике я бываю резка, не скрою. Поэтому обязуюсь больше не критиковать.
Поверьте, мои стихи тоже не безчувственны, однако критику я слушаю. Почти всегда :-))))
.....................................................................
Так и я слушала. Просто написала то, что думала. У меня другое восприятие, другой уровень мышления, другой стиль. Ничем не прикрываюсь, открыта до безобразия. Но не смогла понять...учат, потому что хотят помочь или потому что очень УЖ плохо. Вдруг столько людей решили обратить на меня внимание...и что я должна думать?
Лида.
65. 2007/06/17 14:44
[ответить]
>>64.Фогель Лидия
>Да, только друг на неточность улыбнётся и пошутит, но не напишет, что твой комм. халва, иными словами- слощав...а я ведь писала без лести. просто люблю Иерусалим и мне понравилось стихо.
СлАщав, Лида, увы...:( Потому что только на Востоке скажут "красиво чувствуешь"! :) По-русски так не говорят, не сочетаемо "красиво и чувствовать". Нормальный юмор - моя халва. Имхо.
Спасибо, но когда мне пишут чрезмерно хвалебные комментарии, я отшучиваюсь, как правило. Первый случай, когда на моё отшучивание обиделись. :)
>..........................................
> А друзья (пишущие друзья), Лида, в первую очередь, в первую очередь ДОЛЖНЫ помочь другу исправить ошибки стилистические, подсказать, если что-то им не показалось, может даже и покритиковать. Почитайте, КАК меня критикуют Егорыч и другие. И я им за это благодарна, потому что глаз замыленный у каждого, кто пишет.
>..............................................
>Всё упирается в форму, как сказать. если мне надо высказать, что- то неприятное,я постараюсь быть предельно деликатной и найти именно те слова, которые не заденут человека и при этом напишу, что это только моё мнение...
Лида, здесь литературный сайт, а не светская гостиная. И здесь это обычное явление - критика. И часто резкая и нелицеприятная. И редко кто при этом расшаркивается и думает, как бы это так сказать, чтобы не дай Бог не задеть автора! :)
Если у Вас комментаврии открыты для всех, значит и мнения м.б. разные в комментариях, и не только хвалебные.
Если думаете и дальше писать, то научитесь спокойно относиться к любому тону критики, а в первую очередь выделять в критике то, что может быть полезным. Кстати, резкая критика, холодный тон и прочее, но с продуктивными подсказками - это хорошая школа публичной жизни, Лида! Дармовая при этом :)
>>Елки, поскольку Вы мне априори не доверяете, попросите Егорыча проанализировать какое-нибудь своё стихотворение, подробно, как вяжутся строки одна за другую, тогда Вы поймете, о чем я. Пока Вы не понимаете, о чем я, потому что думаете не о стихах в данную минуту. А я - о стихах.
>>Надя
>
>Да, нет,я прекрасно понимаю Вас и абсолютно с Вами согласна в отношении этого стих-я. Рифмы не новы, но мне был важен смысл сказанного. Ещё раз повторяю- нет никаких обид. Мне надо многому учиться и в первую очередь перестать жить эмоциями. А я ринулась сюда со своими горящими чувствами... Могу только позавидовать Вашей выдержке и Вашим логическим взглядам. Я обо всём и о стихах в том числе. Жаль, что мы не встретились, может тогда нам было бы проще понять друг друга.
Лида, по поводу содержания Ваших стихов я могла бы говорить только в приватной беседе, если бы Вам это было нужно. Я только о техническом и художественном оформлении оных.
Выдержка, говорите? :) Бывало, что и срывалась. Даже первую страничку свою обрушила, как сейчас помню. :
Да, а вот помню такой клон "Скирда", хм...Впрочем, не буду говорить на эту тему. Неинтересно уже.
В критике я бываю резка, не скрою. Поэтому обязуюсь больше не критиковать.
А прикрывать личными чувствами и переживаниями стилистические недоработки стихотворения не есть хорошо. Поверьте, мои стихи тоже не безчувственны, однако критику я слушаю. Почти всегда :-))))
Надя
64. (iden25@yandex.ru) 2007/06/17 14:52
[ответить]
>>62.Далецкая Надежда
>>>61.Фогель Лидия
>>>Но поймите Вы, дорогой мой человек, что неправильно построенная фраза по-русски может свести на нет весь тот порыв и искренность слов, что заложены в стихах!
Да, только друг на неточность улыбнётся и пошутит, но не напишет, что твой комм. халва, иными словами- слащав...а я ведь писала без лести. просто люблю Иерусалим и мне понравилось стихо.
..........................................
А друзья (пишущие друзья), Лида, в первую очередь, в первую очередь ДОЛЖНЫ помочь другу исправить ошибки стилистические, подсказать, если что-то им не показалось, может даже и покритиковать. Почитайте, КАК меня критикуют Егорыч и другие. И я им за это благодарна, потому что глаз замыленный у каждого, кто пишет.
..............................................
Всё упирается в форму, как сказать. если мне надо высказать, что- то неприятное,я постараюсь быть предельно деликатной и найти именно те слова, которые не заденут человека и при этом напишу, что это только моё мнение...
>Елки, поскольку Вы мне априори не доверяете, попросите Егорыча проанализировать какое-нибудь своё стихотворение, подробно, как вяжутся строки одна за другую, тогда Вы поймете, о чем я. Пока Вы не понимаете, о чем я, потому что думаете не о стихах в данную минуту. А я - о стихах.
>Надя
Да, нет,я прекрасно понимаю Вас и абсолютно с Вами согласна в отношении этого стих-я. Рифмы не новы, но мне был важен смысл сказанного. Ещё раз повторяю- нет никаких обид. Мне надо многому учиться и в первую очередь перестать жить эмоциями. А я ринулась сюда со своими горящими чувствами... Могу только позавидовать Вашей выдержке и Вашим логическим взглядам. Я обо всём и о стихах в том числе. Жаль, что мы не встретились, может тогда нам было бы проще понять друг друга.
Лида.
63. 2007/06/17 14:08
[ответить]
А лучше пошлите меня куда подальше, Лида!
И это будет правильнее, чем обижаться. И всех делов!
:)
С теплом,
Надя
62. 2007/06/17 13:46
[ответить]
>>61.Фогель Лидия
>Ранима- да, но всё, что Вы хотели мне сказать- я поняла и безусловно задумаюсь об этом. Возможно Вы правы и я слишком много пишу о себе и это не правильно, но...пока о другом не могу. А может и рано мне ещё писать, нет должного уровня...ведь сам часто не чувствуешь и бываешь благодарен за дельный совет. Но я почему- то Вам очень не симпатична и даже в комм-и к Вашему стих " Ерушалаим", где была абсолютна искренне подверглась иронии...
Писать никогда не рано и не поздно ни одному человеку. Только полезно. Да, Лида, Вы очень ранимы. Я не подумала, что ответ с юмором, который у других вызвал бы только улыбку и даже веселую полемику вокруг шутки, Вам кажется какой-то иронией обидной, запредельной.
Но поймите Вы, дорогой мой человек, что неправильно построенная фраза по-русски может свести на нет весь тот порыв и искренность слов, что заложены в стихах!
Да и глагольные рифмы...Нет, больше ничего говорить не буду. Вы ведь уже тоже мне тут на мою критику выставили этакую характеристику жестокой дамы, желающей выжить Вас с СИ. Мою просьбу выполнить удалить свои ответы Вы не хотите. Я Вас тоже поняла, почему. Жаль, жаль. Очень жаль. Прав Резниченко: "И зачем я об этом?" А друзья (пишущие друзья), Лида, в первую очередь, в первую очередь ДОЛЖНЫ помочь другу исправить ошибки стилистические, подсказать, если что-то им не показалось, может даже и покритиковать. Почитайте, КАК меня критикуют Егорыч и другие. И я им за это благодарна, потому что глаз замыленный у каждого, кто пишет.
>Спасибо, Надя, за Ваше желание мне помочь. Я действительно Вам благодарна и, возможно, со временем чему- нибудь научусь. Очень надеюсь на это. А поняла я всё правильно.
Елки, поскольку Вы мне априори не доверяете, попросите Егорыча проанализировать какое-нибудь своё стихотворение, подробно, как вяжутся строки одна за другую, тогда Вы поймете, о чем я. Пока Вы не понимаете, о чем я, потому что думаете не о стихах в данную минуту. А я - о стихах.
Надя
61. (iden25@yandex.ru) 2007/06/17 13:23
[ответить]
>>60.Далецкая Надежда
>>>59.Фогель Лидия
Ранима- да, но всё, что Вы хотели мне сказать- я поняла и безусловно задумаюсь об этом. Возможно Вы правы и я слишком много пишу о себе и это не правильно, но...пока о другом не могу. А может и рано мне ещё писать, нет должного уровня...ведь сам часто не чувствуешь и бываешь благодарен за дельный совет. Но я почему- то Вам очень не симпатична и даже в комм-и к Вашему стих " Ерушалаим", где была абсолютна искренне подверглась иронии...
Спасибо, Надя, за Ваше желание мне помочь. Я действительно Вам благодарна и, возможно, со временем чему- нибудь научусь. Очень надеюсь на это. А поняля я всё правильно.
С уважением, Лида.
60. 2007/06/17 13:13
[ответить]
>>59.Фогель Лидия
Лида, я удаляю свои комментарии. Вы совершенно не поняли меня.
К сожалению. У меня немножко другое отношение к стихам. Я этого не учла.
Мне кажется, что поэзия - это не только то, что пишется о себе и для себя. Конечно, для себя, но.... Извините. Недоброжелательности не было ни у меня, ни у предыдущих оппонентов (я же не слепая, вижу со стороны, что им хотелось Вам подсказать), но Вы мнительны немножко. Ранимы. Это не на пользу Вам и стихам Вашим.
Всего доброго, будьте счастливы, Лида!
Надя
ЗЫ Будьте так добры, Лида, удалите, пожалуйста, и свой ответ на мой комментарий.
59. (iden25@yandex.ru) 2007/06/17 12:38
[ответить]
>>58.Далецкая Надежда
>Лида (ох, боюсь вызову гнев Ваших друзей на свою голову! Может, промолчать?), всё же решила написать. То, что я думаю "вокруг" этого стихотворения.
Спасибо, Надя. Оценила Вашу откровенность и профессионализм. Как Вы правильно заметили я писала о себе и для себя. И никогда ни на что не претендовала, всего лишь пробные шаги, которым и года- то нет.
Как говорится пишу то,что чувствую и тем живу.
Разве все здесь, пытающие выразить свой внутренний мир, одинаково талантливы и способны? Я- всего лишь любитель,как и многие мои друзья, как Вы правильно заметили, но подверглась очень серьёзной критике таких уважаемых людей, как Вы, Уморин, Резниченко. Просто форма Ваших писем очень недоброжелательна и я чувствую себя сильно провинившимся учеником. За то, что не умею писать на должном уровне и всё же пытаюсь грешить... В любом случае- благодарна за Ваше мнение и Ваше желание мне помочь. Я учту Ваши пожелания и замечания. Или уйду, чтобы Вам не было стыдно за мой язык.
>Я Вам от всего сердца желаю удачи!
>И Вашей лирической героине тоже удач!
>Надя