Комментарии: Власовец

Левин Леонид Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Власовец
(Оценка:**2.95*17**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2004, изменен: 14/06/2007. 25k. Статистика.

Аннотация:
Власовцы не много оставили после себя воспоминаний и мемуаров. Господин обер-лейтенант Владимир Герлах, бывший командир "восточного" батальона РОА - редкое исключение. Достать его книгу трудно, читать - еще труднее. Но прочитав, многое начинаешь понимать. Итак, бывший власовец о себе, своих делах, размышлениях и боевых друзьях.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

19. Левин Леонид (LEOLEV4@GMAIL.COM) 2014/01/26 00:31 [ответить]
Вообще то отвечать этакому примитиву с его "лексикой" чести много, ну да ладно, если глуп челок - это одно, если подл - это другое, а тут случай явно медицинский. Но в одном есть доля истина, я действительно не упоминал в своей работе деяния партизан. Почему? Ну, во первых Герлах лицо скажем так - пристрастное когда он описывает врагов. Другое дело - своих, тут он скорее всего не врет. Во-вторых, речь идет не о партизанах, а о власовцах, о их жизни и подвигах. Вот это и нервирует господина наследника. Но нормальному читателю все должно быть ясно.

18. Николай Валлонский (nicvalon@gmail.com) 2014/01/22 06:09 [ответить]
  Как говорится, "...на словах ты - Лев Толстой, а на деле - х*й простой!" Вот и к Левину эта поговорочка полностью подходит. Плохо, плохо не-нам-товарисч Левин книгу Герлаха читал! Или наоборот, слишком хорошо. Так хорошо, что надергал тенденциозных цитат в угоду своим лубянским хозяевам. Что, Левин, слабо было привести эпизод, в котором описывается, как твои любимые красные партизаны разделывают беременную бабу, словно корову на бойне? Или то, как режут горло и топят в болоте наивного дурачка-эмигранта, мечтавшего воевать вмесмти с ними "за родину - за сРалина"? Слабо, да? Ну, конечно же... Слабо тебе, красноперый.

  Роман Герлаха "Изменник", к счастью, уже издан и в России. И в интернете он тоже доступен. Левин прав в одном: это чтиво - не из легких. Но не потому, что автор пишет тяжелым языком, а потому, что он пишет правду - о войне, о немцах, о власовцах, о партизанах, о коммунистах и их холуях. Читайте, господа. Ищите и читайте. И постарайтесь составить о произведении свое личное мнение, без услужливых подсказок "рецензента в штатском" Левина!

17. *Хажин Тагир Хабилевич (tagir@ua.fm) 2011/03/06 19:25 [ответить]
Хорошо написано, правильно. Когда читаю о таком всегда на себя пытаюсь примерить. У нас башкир тоже были части входящие в легион "Идель - Урал" тока большинство воинов потом оказалось во всяких резистансах, польском сопротивлении, французском. Боюсь что оказавшись в плену принял бы предложение, я голода боюсь больше смерти. В бою бывал, было не страшно, а очень страшно.

16. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/08/09 10:59 [ответить]
Молодец автор... Точно изложил суть этих предателей и и их мечты их же собственными словами.

15. Лихтенштейн Александр Александрович (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/08/09 10:30 [ответить]
   В чем состоит Философский смысл Немецкого Национал - Социализма / Фашизма / во Вселенском масштабе ?
   1) В любой точке Вселенной, на разных планетах, всегда воспроизводятся разные народы;
   2) Из всех народов всегда выделяется один самый совершенный, образцовый;
   3) Он завоевывает все другие народы на любой планете;
  4) Господствует над ними, до момента распада любой планеты Космическую пыль.
   5) Таким самым совершенным и образцовым народом на Земле, Фюрер считал: не Англичан, не Испанцев, не Евреев, не Славян, не Арабов, не Китайцев, ... а Немцев! Национал - Социалисты, пытались сделать, из сознания каждого Немца, - истинного Арийца;
  6) Чем отличается понимание истинного Арийца, у Гитлера, и у г. Тайка я разъяснил, в Абсолютистской идее; Абсолютистская расса - Арийцы!

14. Леонид Левин 2008/02/15 08:29 [ответить]
  > > 13.Khaim
  Не читал первый том. Не пришлось. Если написан так же как второй, с Ваших слов,то вряд ли и прочитаю. Но, почитайте второй и поймете, что я ни в чем автора не исказил. То, что читал я, издано в Канаде издательством С.Б.О.Н.Р. Канада 1969, а напечатано в Бельгии. Это абсолютно точно. И фото в гитлеровской форме на первой странице. И содержание. Но, лагерь военнопленных немцев во Франции, это совсем не лагерь концентрационный для советских людей в германии. там бы этот тип явно писать не смог. Возможно, что первый том и писался "по горячим следам". Может и второй. тем более ценна его откровенность. Учтем однако, что большинство офицеров Белой армии честь имели и с немцами не путались, против своих не воевали, а, наоборот, кто вставал в ряды союзников, кто, как минимум, сопереживал Красной армии. Она хоть и Красная, но российская. Этого никому забывать не дано. А автор донашивал немецкие подштанники и "воспоминал"...

13. Khaim 2008/02/13 16:23 [ответить]
Как раз читаю 1-й том книги Герлаха. Он вообще напечатан в епархиальной типографии в Сан-Пауло, Бразилия, без года (видимо, 1967). Так вот, из предисловия к книге становится известно, что автор, попав в плен к французам, просидел у них в лагере 33 месяца. В это время он и писал книгу - по заметкам, которые делал прямо по ходу событий. Он действительно провоевал всю войну на стороне немцев. А то того воевал в Белой армии, оказался в Галлиполи, Болгарии, потом - Сербии. Так что у него был долгий путь борьбы с большевиками. Но главное - книга писалась им не в старости, на пенсии в Бруклине, а по горячим следам и в концентрационном лагере. Это придает ей вид документа, хотя, конечно, написан текст слабовато, да и предвзято (а как иначе может писать солдат?).

12. Левин Леонид (leolev4@earthlink.net) 2007/05/26 23:38 [ответить]
  > > 11.Виктор
  >Честно сказать - хотелось бы почитать оригинал, без ненавистного брызганья слюнкой через пухлые губки комментатора.
  >Почему? Они - власовцы тоже мой народ. Родной русский народ.


   Почитайте, Виктор, почитайте. там много найдете. Только чтение не из легких. Кроме того почитайте П. Н. Палий. "В немецком плену" и "Н. В. Ващенко" "Из жизни военнопленного". Изданные в 1987 году издательством Ymca-Press. Обратите внимание, оба автора оказались в рядах РОА, но повествование их оканчивается на моменте прибытия в расположение РОА. Что было дальше ни один ни другой не пишут. Почему? Задумайтесь.
   Теперь о "ненавистническом брюзжании" - это не ко мне, к обер-лейтенату Герлаху. Власовцы, и мой народ тоже, потому что в корнях и судьбах моей семьи причудливо переплелись и российское дворянство и купечество, и еврейская голыдьба, и кантонисты, и украинское селянство, православные священники и заслуженные агрономы, ученые и врачи. В Кременчуге до сих пор стоят дома ранее принадлежавшие, как и пароходы, и электротехнический заводик отцу тестя. Он отдал после революции народу все и добровольно. Благодарный народ в лице доблестных чекистов выбил ему зубы, пытаясь выскрести все до дна. Его сын прошел всю войну с 41-го по 45-й, сначала курсантом, а затем командиром 76-мм батареи. После сталинграда комиссован вчистую, но вернулся в полк и дошел до Берлина.
  Вам, может быть неизвестно такое слово как "Воинская Присяга". Тогда говорить не о чем. Тогда Вы, Виктор, на стороне тезки Суворова (резуна), Власова, на стороне Литвиненко и прочих. Тогда Пускайте сопли по поводу клюквенного русского народа. Народ же далеко не коллоидная масса - он множество индивидумов.

  Не все власовцы подонки и преступники. Но - Власов и его окружение - несомненно. Поймите простую вещь, если бы Власов убил Сталина, Кагановича и т. д. Это одно дело. Это - подвиг. Но, многих власовцев "вязали кровью". Ведь немцы далеко не простаки. И убивали они не сталиных и кагановичей, не берий и молотовых, а тех, кто тоже сосавлял "родной русский народ". Убивали в карательных экспедициях против партизан и селян, убивали в боях на фронтах.

   Кстати, здававшихся в плен без сопротивления власовцев присуждали лишь к двум месяцам штрафных рот (рядовых) или штрафных батальонов (командный состав).

   Учитывая Вашу наивность, автор прощает Вам грубость и пытается объяснить непонятое Вами. "Пухленькие губки ...". Увы, нет. Надеюсь, что Вам Виктор не придется пройти через то, что довелось нам. И знание истории, правдивой и без прикрас, поможет в этом.

11. Виктор (mailofvictor@mail.ru) 2007/05/24 23:09 [ответить]
Честно сказать - хотелось бы почитать оригинал, без ненавистного брызганья слюнкой через пухлые губки комментатора.
Почему? Они - власовцы тоже мой народ. Родной русский народ.

10. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/05/31 12:31 [ответить]
  > > 9.Леонид

  > По недомыслию Вы играете на поле "истеричных мифологов".

   Извините, но, мне кажется, Вы следуете мифам пролеткульта.

  >Патетика на грани истерики отнюдь не доказательна. Какие герои прячутся за обер-лейтенантом Герлахом? За оберштурмбанфюрером СС Каминским? Перед Вами хроника жизни власовцев написанная одним из них. Так сказать взгляд изнутри. Они Вам симпатичны?

   Так и Вам едва-ли симпатичны герои советской армии, творившие чудовищные преступления над своими и "освобождёнными" народами.
   Во времена "перестройки" такие произведения прорвались сквозь толщу совковского пролеткульта, но не коснулись, увы, вашего сознания.

  >Похожи на идиализированных Вами героев? Да или нет?

   Я абсолютно уверен, что среди власовцев было не больше негодяев, чем в рядах советской армии, а смягчающих обстоятельств у преступников-власовцев было МНОГО БОЛЬШЕ, чем у советских карателей.

  > О Катыне написано горы и все поставлено на свои места. Но путать жертвы Хатыни с "героями" РОА просто непотребно.

   Жертв советских карателей (Катынь - мелкая частность) в тысячу раз больше, чем у власовцев. В семье не без урода, и война есть война.
   Вам показали власовцев с одной стороны, а наших карателей с другой, и Ваше сознание не сопоставило масштабов преступлений.

  > Перед вами кокретная вещь, конкретная страница истории

   Передо мной - односторонний взгляд человека с замутнённым сознанием.
  >
  >Вы спрашиваете "Откуда последние преступления путинско-будановского воинства в Чечне, Норд-Осте, Катаре и Беслане?" А откуда преступления Бен Ладена и его воинства Вас не интересует?

   Я неоднократно отвечал на этот вопрос, фиксируя принципиальную агрессивность Корана.

   ИСЛАМ,

   Не осуждая СУТЬ ислама,
   мы прячем голову в песок.
   Убийца тёмен и жесток:
   Аллах Акбар! "Как больно ..., мама".

   ПО ТРУПАМ - В РАЙ! Вот - суть и смысл ислама.
   Всё остальное - общие места
   и словоблудье на пороге Храма,
   где правит миром Заповедь Христа.

   Суди ученье по делам.
   Чем знамениты исламисты?
   Что, кроме бойни, дал ислам?
   Да ничего! Здесь пусто, чисто.

  А - коммунизм ("Все, как один умрём"),
  Фашизм и "Deutschland uber alles!"?
  Идеи поджигали дом,
  и миллионы умирали.

  > Вы пишете; "От сокрытия преступлений 50-тилетней оккупации Восточной Европы и ВСЕХ ПРЕДЫДУЩИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ И НЫНЕ ПРАВЯЩЕЙ БАНДЫ ГБСС". Если вы знаете о неких новых конкретных преступлениях и не поведали о них правоохранительным органам, прессе и народу, то, увы, просто сообщник.

   Я НАЗЫВАЮ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ 50-тилетнюю оккупацию Восточной Европы, а Вы, вместе с "великим советским народом", этого не знаете и судить преступников не собираетесь.
   Я НАЗЫВАЮ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ действия путинско-будановского воинства в Чечне, а Вы этого не знаете и судить преступников не собираетесь.
   Я НАЗЫВАЮ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ штурмы Норрд-Оста и Беслана, а Вы не знаете, что сотни людей погибли не от рук террористов, а от газа и огнемётов доблестных "освободителей". Вы не знаете и знать не хотите, что требования террористов сводились (видимо) ТОЛЬКО к требованию НАЧАТЬ переговоры.
   "Вертикаль"
   Отцы на трупах "закаляли сталь",
   А сын из стали строит вертикаль.
   Когда ему не хватит стали,
   Он пожалеет нас? Едва ли. нас? (2001г., "Самиздат")

   "Мать ..." и матушка.
   ("Норд-Ост", 2002г.)

   Не пожалел. - Не надо штурмовать -
   Молили люди, достоверно зная,
   Как "бережёт" людей Россия-"мать",
   Величие Державы защищая.

   Переговоры - жизнь, но рейтинг, ... рейтинг жаль.
   Ушёл туман. Палач шагнул из тени.
   Чекист на трупах "строит вертикаль":
   "Россию не поставить на колени!".

   Россия-матушка за каждого из нас
   И на коленях хоть кого попросит.
   Держава-"мать" величественно бросит,
   Небрежно пнёт осколок тёмных масс.

   "Простите нам, что мы не всех спасли"...???
   Спасибо вам, что вы не всех убили??
   Спаситель и Иуда???... Или-или!!
   ЧК - проклятье прОклятой земли.

   И выбираем мы, и любим мы подонков.
   На нас, на всех - кровавое пятно.
   Не видим мы чужие похоронки,
   Пока "своя" не разобьёт окно.

   На этот раз мы выбрали чекистов.
   Шпик-писаришка - наш "надёжа-царь".
   Голодный волк неволен в поле чистом.
   Норд, Ост, ... - сортир. Здесь мочат, как и встарь.

   А где же русские поэты?
   Где голос, грозный как набат?
   Алеют жёлтые билеты.
   Гад гадит. "Гении" молчат.

   Россия-"мать" уже почти сто лет
   В людской крови полощет честь мундира.
   Россия-матушка бредёт с сумой по миру,
   Спасая всех, кому спасенья нет.

   Давным-давно наш красный продотряд
   Хлеб вырвал у голодного ребёнка.
   Вот и теперь, ограбив всех подряд,
   "Мать ... вашу так" всё валит в "оборонку".

   Чернобыль, Ленинград и Сталинград,
   ГУЛАГ и "Курск"... Ты думала о людях,
   Россия-мать ...? Подонки словоблудят,
   Придурки верят, мёртвые молчат.

   Россия-матушка, прости: я виноват.
   И я, совок, "как все", не слышал стоны,
   Когда та "мать ..." топтала миллионы.
   Не потому ли "мать ..." втоптали в мат?

   Поэт в России больше ... не поэт.
   И журналист забит, забыт, стреножен,
   Колючей "вертикалью" огорожен ...
   Над полем - ложь, и плач берёз - в ответ.
   23.12.2002 - 17.02.2003.

  >Вы пишете; "Я чётко разделяю преступления Сталина и народа, отделяя одно от другого. Именно поэтому я нахожу в действиях Власова и (главное) власовцев смягчающие обстоятельства, оправдывающие ЧАСТЬ НАРОДА". Но где же логика! Вдумайтесь повнимательнее. Вы одни преступления оправдываете другими.

   Нет: я не отрицаю того, что отдельные власовцы в отдельных случаях совершали преступления, но нельзя ОБОБЩАТЬ и распространять это на всех власовцев. Вы делаете именно это. Не все там были подонками и убийцами. Среди доблестных советских воинов таких было много больше даже в процентном отношении.

  >> Число советских людей, не желавших воевать на стороне преступной советской власти и даже поднявшей против неё оружие было больше 2 млн.

  >Откуда такая цифирь?

   Да хотя бы от того же Суворова, Бунича ...

  > В РОА никогда такого количества не было. Посмотрите документы.

   Если учесть всех, кто сотрудничал с немцами на оккупированной территории с оружием в руках, то таких будет ещё больше.

  > Никакая присяга не обязывает солдата и офицера выполнять преступные приказы, а приказ Сталина - "Ни шагу назад" в условиях и на позициях, совершенно не пригодных для обороны, был преступен.

  >Извините, но видимо Вы, как и большинство почитателей "мифологии" военное дело знаете понаслышке, не изучали.

   В.Суворов изучал. Генералы Григоренко и Горбатов изучали. Они считают этот приказ идиотизмом.

  >Где между Доном и Волгой подобные условия?

   Для генерального сражения - нигде. Для задержки продвижения противника отступающей армией - сколько угодно: велика Россия.

  > Сравнивать войну наполеоновскую и войну с Гитлером - мягко говоря неадекватно.

   Почему же? В обоих случаях стоять насмерть на границе с неподготовленной к обороне армией было бессмысленно и ... преступно.
   В обоих случаях нужно было спасать армию от уничтожения превосходящим противником, отступая и замедляя продвижение противника разрушением коммуникаций противника.
   Так и делали наши предки.

  >Если народ считает Жукова героем, то как бы Вы его не проклинали - ничего не выйде.

   Я делаю только то, что могу.

  >А вот найдите и приведите убедительные факты и, очень возможно, мнение народа совпадет с Вашим.

   Эти факты давно найдены и обнародованы более талантливыми людьми.
   Я всего-лишь напоминаю о них: "Повторение - мать учения".

  >> Вы пишите: "Вы не точны. Если командир выходил из окружения со знаменем части, несколькими штабниками, ординарцем и медсестрой (боевой подругой), он получал двухнедельный отпуск, Орден Красного Знамени и направление в новую часть на переформирование".

  > А Вы, увы, бездоказательно-безапеляционны. Известны многие случаи, покопайтесь в истории, когда выходили полки и дивизии.

   Вы не внимательны: я не говорил, что ВСЕХ вышедших из окружения расстреливали.

  >Если Вы знаете конкретные случаи расстрела - напишите о них.

   А я уже писал. Неоднократно. Сейчас ограничусь простым и чётким фактом: что-то около 90% расстрелянных во время т.н. Великой Отечественной были потом реабилитированы! И НЕ ВОСКРЕС НИ ОДИН.

  > Архивы давным-давно открыты.

   Кто Вам сказал? У меня иной опыт.

  >(Тесть, впрочем, рассказывал, и я это ввел в свой роман, ЧТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ОСТАВШИЙСЯ В ЖИВЫХ КОМАНДИР его курсантского артдивизиона был расстрелян некими людьми в форме НКВД, похожими на грузин, без суда и следствия. Но и их за певышение власти на том же месте буквально через несколько минут расстрелял комендантский взвод по приказу армейского генерала. Было это по выходе из окружения где-то под Харьковом осенью сорок первого).

   А у В.Астафьева в статье - "Народ у нас какой-то ... не французский" аналогичный случай окончился типично: расстреляли перед строем "боевых товарищей" и спокойно уехали. Никто и не пикнул.
   Вот так было. Это типично.

  > Вдумайтесь, что Вы пишите: отношение Гитлера определялось тем, что СОВЕТСКИЕ НЕ СЧИТАЛИСЬ ВОЕННОПЛЕННЫМИ! СТАЛИН ОБЪЯВИЛ ИХ ПРЕДАТЕЛЯМИ!
  >
  >Опомнитесь! ... Другое дело, что Сталин не подписал женевскую конвенцию и только поэтому Красный Крест ничем не мог им помочь.

   Так с чем Вы спорите? Или Гитлер не получил ЕЩЁ И моральное право уничтожать советских пленных?

  >> После этого, хватит у Вас духу строго судить власовцев?

  > - Опять, Вы, за старое. Преступление есть преступление,

   Повторяю: почему ВСЕХ?! Судите власовцев, совершивших преступления.
   Только их, а не всех власовцев, как делал Сталин. Судите ВМЕСТЕ С СОВЕТСКИМИ КАРАТЕЛЯМИ И ПОЛКОВОДЦАМИ, совершившими преступления.

  > Но РОА и русские СС входили в раж, зверели ...

   Недавно в "Трибуне Люду" СИ участник чеченской войны расписал, как зверея его рота расстреляла мирных жителей. Это теперь! Потому, что мы всё сваливали и сваливаем на мифических предателей, пособников, власовцев, бандеровцев, лесных братьев,... своих преступников почитая героями. Почему наш народ горой стоит за Буданова и Ульмана? Потому же.

  > По моему голословно именно Ваше утверждение. Как и то, что РОА насчитывала 2 миллиона. Если бы такое войсковое пополнение Гитлера попало на Восточный или Западный фронт. то о Победе, покрайней мере в мае 1945 можно было бы только мечтать.

   В том-то и дело, что обличаемые Вами власовцы воевать против своих не хотели (поди отличи бесправного советского солдата от убеждённого советского карателя) и Гитлер это знал. Неужели Вы этого не знаете?

  >После ужаса лагерей военнопленных ... На "дурочку" проскочить из лагеного ада во власовский рай не получалось. За все приходилось платить.

   Разве это (угроза жизни) не является смягчающим обстоятельством?
   Разве не советская власть руками Сталина загнала миллионы советских солдат в плен?
   Или не эта проклятая преступная власть объявила их предателями?
   Или это не основание взять в руки оружие против этой преступной власти, когда альтернативой - смерть?
   Не беритесь судить этих людей. Не надо...

  > Вы отвечаете: "... Не думаю, что хоть один из сталинских соколов был менее одиозен, чем Власов. Уверен в этом. Может быть Жуков лучше ...?" Я Вам про Кузьму, а Вы мне - А Ерема еще хуже?

   Тут Вы правы: нельзя одно преступление оправдывать другим, но я не об этом.
   ПОЧЕМУ О ВЛАСОВЕ И ВЛАСОВЦАХ ВЫ ПИШЕТЕ ТОЛЬКО ПЛОХОЕ?
   ПОЧЕМУ ВЫ ЗАБЫВАЕТЕ ПРОТИВ КОГО ВОЕВАЛ ВЛАСОВ И НЕ УЧИТЫВАЕТЕ СМЯГЧАЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ?
   ПОЧЕМУ ПРЕСТУПНИК ЖУКОВ СТОИТ В ГРАНИТЕ ПО ВСЕЙ РОССИИ, ПРИ ОТЯГЧАЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ?
   Я пытаюсь устранить эту несправедливость, а Вы её поддержиапете.

  > ... И где в этом случае огромная двухмиллионная "освободительная" армия? Если бы два миллиона ... ну ВЫ САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ: ЕСЛИ ВЛАСОВЦЕВ ДВА МИЛЛИОНА - ТО НЕ ДОЛЖНО ЬЫТЬ СТРАШНО. Если же в десять раз меньше - то да, рыпаться раньше времени от хозяйской ноги не стоит.

   А никто и не урверждает (ни Суворов, ни Бунич), что 2 млн., взявших в руки оружие против преступной советской власти, были готовы воспользоваться им против ВСЕХ советских солдат. Поэтому РОА практически и не воевала.

  >О "борьбе" против Сталина. Эта борьба на Восточном фронте выливалась в конечном счете в убийство земляков.
  >Вы, патетически вопрошаете: " А вертухаи ГУЛАГа не добивали обессиленных земляков?

   Не патетически, а конкретно утверждаю: убивать "земляков", уничтожающих и выдавливающих за бугор лучших из лучших, ни в чём не повинных людей, оболванивая остальных (вроде Вас) МОЖНО И НУЖНО.

  > Представьте себе, что это Вашего батюшку или дедушку настигла пуля власовца. Представили?
  >>
  >> Представил. Это лучше, чем пуля в затылок от вертухая расстрельщика с посмертной реабилитацией через 50 лет. Ни креста, ни могилы, а ещё и судьба сына врага народа. Представляете? Что лучше? То-то же!!

  > Оставьте выбор предкам. Я думаю - одинаково противно.

   Нет! Не одинаково. В "Штрафбате" штрафник убивает своего приятеля, когда тот обезумев поворачивает назад, объясняя: "... если его срежут заградотрядники, семья станет семьёй предателя, а так - геройски павшего за ...".

  >Во-первых, я фронтовиков, в отличие от Вас вертухаями орденоносцами не считаю.Это - просто подло.

   А ВСЕХ фронтовиков под одну гребёнку ... глупо.

  > Это - аут! После подобных словесных испражнений говорить с Вами бесмысленно. Как и доказывать. - "... Ничего плохого: если войска СС освободили Прибалтов от советской оккупации (много более страшной, чем нацистская), то они - ОСВОБОДИТЕЛИ, а памятники освободителям ставят везде и всегда.

   Это - не аут. Это - факт.

  > Хороши освободители! Детишек в (-м форту голоками о стены. Лагерь Саласпилс ... Варшавское гетто ... Ну Вы, уважаемый, и тип!

   Мне Вас искренне жаль. Вы видите только одну сторону яыления, показанную Вам совковским пролеткультом.

  > Вы, Юлий, бесподобны и логика не для Вас. ... Увы.

   Скажите это и прибалтам, и украинцам, и чеченцам ... там едва ли купят Вашу книгу, да и в моей родной Стране Дураков люди потихоньку избавляются от одностороннего восприятия истории, вбитого в головы за 70 лет совка. С уважением, Ю.

   P.S. Не разделяя Ваше мнение, я не могу не уважать его ... и Вас, человека очевидно честного, но плохо видящего (по-моему).
   Мне не жаль потерянного времени, а потому - спасибо за внимание.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Левин Леонид Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Власовец (Оценка:2.95*17,)

Комментарии: Власовец
(Оценка:**2.95*17**,)