Комментарии: Истерическая мифология 1

Левин Леонид Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Истерическая мифология 1
(Оценка:**2.75*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2004, изменен: 17/02/2009. 58k. Статистика.

Аннотация:
Действительно ли собирался Сталин напасть на Гитлера? Насколько правдивы аргументы приводимые Суворовым в его изысканиях? Что известно о танках той поры и многое другое.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

8. Автор_статьи 2006/11/24 10:30 [ответить]
  > > 7.Трушников Владислав Вячеславович
  > Здравствуйте.
  > Пишите: "Известно, что Сталин категорически отверг план превентивного удара, робко высказанный Жуковым, Мерецковым, Тимошенко".
  > Откуда известно? Расшифровывается ли как-либо в данном случае мотивация Сталина?
  > С уважением, Влад Трушников.

  Здравствуйте, Владислав Вячеславович!

  Сходу не помню страниц, а искать нет особой охоты, так как об этом много писал в мемуарах например Жуков. Кажется слова Сталина были примерно таковы: "Головы по отрывыю!". Не в интересе Сталина было предотвращать нападение Гитлера. Он играл гараздо тоньше, по азиатски, но и иного выхода у него не имелось. Все указывает на то, что Сталин прекрасно знал, т.е. обладал полной информацией о приготовлении Гитлера. Уверен, что план Барбаросса одновременно изучали и в Берлине, и в Лондоне, и В Москве. Многие документы не опубликованы, например о полете Гесса в Англию. Но по "протечке" известно, что он в полном объеме проинформировал англичан о нападении на Россию. Через агентов в Лондоне сия информация немедленно утекла в Москву. Это лишь один из путей вероятного информирования Сталина. Кроме того - "Старшина" из Берлина, Зорге из Токио ... И это только часть.
   Напади Сталин первым - дальнейшее создание антигитлеровской коалиции непредсказуемо. Очень велика вероятность войны на один, антисоветский фронт, в лучшем случае при ведении "странной" войны на Западе. Заманить Гитлера, заставить его напасть первым, показать его агрессором, создать коалицию, а потом нанести ответный удар - вот план Сталина. Довольно верный. Как всегда бестрепетно он отдавал в заклад жизнь тысяч и тысяч солдат Красной армии, надеясь затем остановить немцев например на линии старой границы. Максимум - на линии Днепра ... Но... Сталин слабый военоначальник,никудышный стратег. И задержать немцев удалось лишь у Москвы ... В политическом же плане задумка Сталина вполне удалась.

   Полностью вопрос рассмотрен в моей новой книге "Исторические мифологии... ". Две главы из книги в апреле - мае 2006 печатала газета "Красная Звезда" (правда в отредактированном виде). Если несколько издательств в ближайшее время не примет решения о печати - поставлю на Самиздат. Правда без массы (порядка ста) уникальных фотоматериалов.

   Впрочем, кое-что можете прочитать и в новом романе "Победители и побежденные", опубликованном на интернет сайте http://www.interlit2001.com/.

7. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/11/22 17:01 [ответить]
   Здравствуйте.
   Пишите: "Известно, что Сталин категорически отверг план превентивного удара, робко высказанный Жуковым, Мерецковым, Тимошенко".
   Откуда известно? Расшифровывается ли как-либо в данном случае мотивация Сталина?
   С уважением, Влад Трушников.

6. Автор 2005/11/07 06:32 [ответить]
  > > 5.Алексей
  >> > 4.Закорецкий
  >>Ничего Михаил Давыдович не перепутал. Именно утром 25 июня 1941 года именно советская авиация совершила мощный авианалет на Финляндию. Следом попытались двинуться и наземные войска. И это послужило поводом того, что финский парламент вечером 25.06.41 объявил войну СССР с 26.06.41. И естественно, что советские историки не имели интереса вспоминать об этом. Но кое-где почитать можно. Например, в сборнике "Оборона Ленинграда". А наиболее подробно в книге Марка Солонина "БОЧКА И ОБРУЧИ, ИЛИ КОГДА НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?" (фрагменты именно об этой истории есть на
  >>http://www.vidrodzhenia.org.ua/solonyn.htm ).
  >А Вы в курсе, что именно Финляндия объвила войну СССР в 1939году? А отнюдь не СССР. А Вы в курсе, что на финских аэродромах базировались немецкие самолеты? Финляндия была союзником гитлеровской Германии и напала бы на нас в любом случае.
  >Марк Солонин да, это авторитет. Очередной Резунишко.


  К сожалению, не смог сразу ответить. Увы. Работал над второй книгой "Победители и побежденные". Первая вышла в третьем номере журнала "Детективное агенство или особенности национальных приключений". В процессе сбора материала для исторической основы книги нашел и много подтверждений тому, что ни Нафтали, дядя Нафтали не правы. В коротком ответе ни оппонентам, ни Закорецкому, ни Алексею подробно ответить не получится. Ждите "Мфологию 4". Впрочем, желающие могут просмотреть военные дневники Гальдера, выступление Гитлера по поводу начала войны на Востоке, дневнеки Черчилля, мемуары Маннергейма, работы посвященные предвоенному Абверу и т. д. Ответ лежит на поверхности.
  Леонид Левин.

5. Алексей 2005/08/20 03:08 [ответить]
  > > 4.Закорецкий
  >Ничего Михаил Давыдович не перепутал. Именно утром 25 июня 1941 года именно советская авиация совершила мощный авианалет на Финляндию. Следом попытались двинуться и наземные войска. И это послужило поводом того, что финский парламент вечером 25.06.41 объявил войну СССР с 26.06.41. И естественно, что советские историки не имели интереса вспоминать об этом. Но кое-где почитать можно. Например, в сборнике "Оборона Ленинграда". А наиболее подробно в книге Марка Солонина "БОЧКА И ОБРУЧИ, ИЛИ КОГДА НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?" (фрагменты именно об этой истории есть на
  >http://www.vidrodzhenia.org.ua/solonyn.htm ).
  А Вы в курсе, что именно Финляндия объвила войну СССР в 1939году? А отнюдь не СССР. А Вы в курсе, что на финских аэродромах базировались немецкие самолеты? Финляндия была союзником гитлеровской Германии и напала бы на нас в любом случае.
  Марк Солонин да, это авторитет. Очередной Резунишко.

4. Закорецкий (zhistory@i.com.ua) 2005/08/11 15:55 [ответить]
  Кстати, забыл прокомментировать:

  >>2. Зачем 25 июня 1941 года Красная Армия напала на Финляндию? Это мне рассказывал участник этих событий, мой дядя Штейман Михаил Давыдович.

  >Не хочу обидеть Вашего дядю, но знаете ... Может он проявил личную инициативу? Или перепутал? Возможно это была локальная перестрелка, ведь война шла и фины так или иначе собирались нападать. Почитайте о том периоде. О нападении Красной Армии кроме как от Вас ни от кого не слышал.

  Ничего Михаил Давыдович не перепутал. Именно утром 25 июня 1941 года именно советская авиация совершила мощный авианалет на Финляндию. Следом попытались двинуться и наземные войска. И это послужило поводом того, что финский парламент вечером 25.06.41 объявил войну СССР с 26.06.41. И естественно, что советские историки не имели интереса вспоминать об этом. Но кое-где почитать можно. Например, в сборнике "Оборона Ленинграда". А наиболее подробно в книге Марка Солонина "БОЧКА И ОБРУЧИ, ИЛИ КОГДА НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?" (фрагменты именно об этой истории есть на
  http://www.vidrodzhenia.org.ua/solonyn.htm ) (Эту книгу это издательство может выслать в любую страну наложенным платежом, в т.ч. в США).

3. Закорецкий (zhistory@i.com.ua) 2005/08/11 15:01 [ответить]
  "За все взятое у жителей войска Красной Армии заплатят!"
  "Everything taken by the Red Army from the inhabitants will be paid for!"
  "Эвритсинг тэкен бай дзы Рэд Армии фром дзы инхэбитэнтс уил би пэйд фор!"

  (эпиграф - фрагмент из "Краткого русско-английского военного разговорника" издания лета 1940 года)
  ( со странички http://www.i.com.ua/~zhistory/txtmem/engrus.htm)

  А-а-а-а!!! Новый "свидетель" "Габриэль Городецкий" объявился!
  Ну да, врет все предатель В.Суворов и его подпевалы!
  В каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой!
  Слышали, слышали!

  Перечислять факты со своего сайта в доказательство бреда уважаемого Леонида Григорьевича здесь не буду - места не хватит. Могу задать только пару вопросов:

  1) Где можно почитать текст "Директивы номер 1" с архивно-учетным номером? (Она же - "Приказ б/н" - "без номера").

  2) Почему в 10-м томе нучного издания "История СССР с древнейших времен до наших дней" (Москва, 1973) на стр. 21 опубликована фальшивка - фото "синьки", сделанной с вручную переписанной на кальке листовки об объявлении мобилизации с 23 июня 1941? Лень было оригинал сфотографировать?( http://www.i.com.ua/~zhistory/li19641s.jpg )

2. Леонид Левин (leolev4@earthlink.net) 2005/07/15 09:58 [ответить]
  > > 1.Naftaly
  >Господин Левин! Я только бегло просмотрел вашу "истерическую мифологию", и показалась мне, что статья действительна истерическая. Если вы хотите действительно Суворова опровергнуть, дайте факты, бейте фактами, а не занимайтесь пустой трепатней.
  >Если вы такой спец по военной истории, то не соблаговолите ли мне ответить на несколько вопросов?
   Отвечаю, но считаю, что истерики больше у Вас, равно как и у Резуна. я лишь пытаюсь оперировать фактами и здравым смыслом. тем более, что "быстро просмотрев" Вы видимо многое и самое важное попросту проглядели.
  >1. Как могло случиться, что немец за полгода дошел до Москвы, а потом Красная Армия 3 года его изгоняла с нашей территории.
   Отвечаю, точно потому, как немцы за считанные дни дошли до Буга в Польше, до Парижа во Франции, до Белграда в Югославии, до Афин в Греции. И, знаете, милейший, их оттуда выгоняли дружными усилиями союзников аж до 1945 года, а они паразиты еще и насупление в Ареденах устроили! ответ прост как Колумбово яйцо - в 1941 году, равно как и в 1940 у немцев оказалась наиболее сильная, профессионально отлично подготовленная, полностью отмобилизованная армия. Немецкие генералы побеждали до тех пор. пока и они сами и их солдаты оставались лучшими. Когда генералы и солдаты союзников научились воевать - побеждать стали они.
  >2. Зачем 25 июня 1941 года Красная Армия напала на Финляндию? Это мне рассказывал участник этих событий, мой дядя Штейман Михаил Давыдович.

   Не хочу обидеть Вашего дядю, но знаете ... Может он проявил личную инициативу? Или перепутал? Возможно это была локальная перестрелка, ведь война шла и фины так или иначе собирались нападать. Почитайте о том периоде. О нападении Красной Армии кроме как от Вас ни от кого не слышал. Вот и Резун нашел в портовой пивнушке старичка тот ему за бутылочкой и рассказал о поставах оружия в СССР перед войной. А ведь наоборот, Черчиллю с большим трудом удалось уговорить парламентариев от идеи оказаться втянутыми в войну с СССР сначала из-за Польши, а затем из-за Финляндии. там уже войска загружались на траспорты, да мирный договор подоспел. Увы, Ваш дядя для меня не свидетель.
  >3. Почему только во второй половине 41 года в плен сдались 4.5 миллиона красноармейцев и посчитайте, сколько потребовалось снимать с фронта немецких солдат для сопровождения этой армады пленных?

   Вы, наверно знаете что есть амушел-капушел? А почему за несколько недель сдалась в плен польская армия, французкая, бельгийская, греческая. югославская, норвежская .... подсчитайте на досуге число военнопленных. Поделите на количество дней и поймете, что все сдавались немцам в плен примерно с одинаковой резвостью. Увы. бедненьким немцам приходилось овлекаться от основного знатия! Спасибочки! Глаза мне открыли! Вот почему Гитлер войну проиграл! Но все дело в том. что конвоировали пленных очень малым конвоем, посмотрите сотни метров хроники. Шли все сами ибо были морально подавлены и будущего своего не знали. И выделялись на это дело специальные команды, а не солдаты боевых частей.
  >4. Почему из 4 -х миллионов выехавших на работу в Германию, 60% выехало добровольно, а 40% отказались вернуться? Данные взяты со стендов выставки в здании Хорлхост, в Берлине, где была подписана капитуляция фашистской Германии.

   Милый вы мой. Вы что же хотели прочитать в Берлине? Иное? А как добровольно ехали, мне не надо рассказывать розовые сказочки господина Гебельса, соседка рассказывала. И номерок на руке синенький такой... татуировочка на память за плохую работу на герра загремела к лагерь. Да, были и добровольцы, подавшиеся за сладенькой жизнью. Но пропорция, извините, Ваша или берлинская, абсолютно лживая.

  >5. Почему в 1942 году на оккупированных территориях было 1 миллион полицаев, 1 на 50 человек?
   Извините, но о количестве полицаев не наслышан. не интересовался, ибо к вопросу о начале войны это отношения не имеет. Но, огласно военной науке на оккупированной территории соотношение солдат оккуационных войск к населению и должно составлять от 30 до 50 аборигенов на одного оккупанта. Ну и где эта рать в конечном счете оказалась? Помогла она немцам? Впрочем, все грязные расстрельные операции они старались проводить именно руками ундерменшев. Кстати, не шокирует ли Вас тот простенький фактик, что свои полицаи имелись и в гетто? В благодарность за службу их расстреливали последними. Это из уст свидетелей - бабушка и мать моего зятя бежали из-под расстрела из Минского гетто и до освобождения сражались в рядах партизан Белоруссии.

  >Что касается Сталина, то действительно, почему бы ему не принять Парад, и не был он таким больным, и лет ему было менее 66, даже не пенсионер по нашим стандартам, и в этом я полностью согласен с Суворовым. И герой, бывший прапорщик Тухачевский, тоже дерьмо большое. Если травля газом тамбовских мужиков для вас не преступление, потопление в крови кронштатских матросов в 1921 году - вообще, пустячек.

   Сталин - подлец, никто с этим не спорит. Но как политический деятель своего времени - не дурак. Это не мое мнение - Черчилля, рузвельта и т. д. Я, считаю его виновником всего описанного и не описанного выше. Но шутом он себя выставить не желал. Выставляя Сталина шутом Резун целенаправленно пытается превратить в этакую клоунаду всю трагическую и великую историю войны. Кроме того, он допускает и многократно ошибки и искажения просто невероятные для квалифицированного офицера, тем более окончившего учебное заведение ГРУ. Следовательно, его писания преследуют цель разительно отличающуюся от декларированной.
   Особенно меня возмутило его этакое ерническое отношение к Пинской военной флотилии. Но о ней в Истерической мифологии 2.
   Кроме того, рекомендую прочесть напечатанную в журнале "Детективное агенство или особенности национальных приключений" в ?3 первую книгу моего романа "Побежденные и победители".
  >Нафтали Штейман. г-во Израиль [email protected]

  Надеюсь, что ответил на все ваши вопросы.
  Леонид Левин.

1. Naftaly (Naftaly38@012.net.il) 2005/07/14 23:26 [ответить]
  Господин Левин! Я только бегло просмотрел вашу "истерическую мифологию", и показалась мне, что статья действительна истерическая. Если вы хотите действительно Суворова опровергнуть, дайте факты, бейте фактами, а не занимайтесь пустой трепатней.
  Если вы такой спец по военной истории, то не соблаговолите ли мне ответить на несколько вопросов?
  1. Как могло случиться, что немец за полгода дошел до Москвы, а потом Красная Армия 3 года его изгоняла с нашей территории.
  2. Зачем 25 июня 1941 года Красная Армия напала на Финляндию? Это мне рассказывал участник этих событий, мой дядя Штейман Михаил Давыдович.
  3. Почему только во второй половине 41 года в плен сдались 4.5 миллиона красноармейцев и посчитайте, сколько потребовалось снимать с фронта немецких солдат для сопровождения этой армады пленных?
  4. Почему из 4 -х миллионов выехавших на работу в Германию, 60% выехало добровольно, а 40% отказались вернуться? Данные взяты со стендов выставки в здании Хорлхост, в Берлине, где была подписана капитуляция фашистской Германии.
  5. Почему в 1942 году на оккупированных территориях было 1 миллион полицаев, 1 на 50 человек?
  Что касается Сталина, то действительно, почему бы ему не принять Парад, и не был он таким больным, и лет ему было менее 66, даже не пенсионер по нашим стандартам, и в этом я полностью согласен с Суворовым. И герой, бывший прапорщик Тухачевский, тоже дерьмо большое. Если травля газом тамбовских мужиков для вас не преступление, потопление в крови кронштатских матросов в 1921 году - вообще, пустячек.
  Нафтали Штейман. г-во Израиль [email protected]

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Левин Леонид Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Истерическая мифология 1 (Оценка:2.75*13,)

Комментарии: Истерическая мифология 1
(Оценка:**2.75*13**,)