Левин Борис Хаимович : другие произведения.

Комментарии: Двоевластие в Беларуси 2020
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by)
  • Размещен: 19/08/2020, изменен: 13/09/2020. 11k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Что происходит в "стране для жизни"?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    13:30 Oxygen "Faq по Украине" (334/8)
    13:26 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (292/101)
    13:25 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (499/101)
    13:20 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (501/24)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:24 "Форум: Трибуна люду" (983/14)
    13:22 "Форум: все за 12 часов" (193/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Левин Б.Х.
    17:38 "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
    25/11 "08 Литературные особенности " (5)
    24/07 "Вирусы - двигатель эволюции?" (51)
    10/01 "Лечение простуды за минуту" (12)
    09/05 "Репка" (63)
    22/02 "Как надо родину любить" (45)
    12/09 "По образу подобия" (73)
    28/08 "Райское молчание" (3)
    21/08 "01 Литературные особенности " (150)
    01/07 "Запад - дело точное" (6)
    28/06 "Успешность евреев" (582)
    28/06 "Блаженны ли нищие духом?" (26)
    03/06 "Почему С.Ш.А навязывает демократию " (671)
    23/02 "02 Литературные особенности " (112)
    23/01 "Случаи в котельной" (20)
    13/11 "Восьмидесятилетний юноша Иаков" (32)
    08/07 "Ссср развалился из-за туалетной " (18)
    23/06 "Чрезвычайный троллейбус" (3)
    14/06 "Чистое небо над трубой: кризис..." (4)
    14/06 "Веселые картинки из Минска" (4)
    08/06 "Постижим ли Бог?" (33)
    01/06 "Билет на человечность" (14)
    30/05 "Почему был убит Николай Романов" (264)
    28/05 "Причины антисемитизма" (520)
    18/05 "Шагал мастер с маргариткой" (19)
    18/05 "04 Литературные особенности " (61)
    14/05 "Историческая причина антисемитизма " (35)
    03/05 "Стакан воды, или эмбебесидо" (3)
    18/12 "Ханука" (57)
    12/12 "Жара и секс на средних широтах" (11)
    02/12 ""Еврейский" Бог - для всех" (363)
    17/08 "Пепельница" (87)
    09/08 "Возлюби ближнего, как самого " (27)
    07/08 "Смысл жизни по-библейски" (55)
    09/07 "Завяли одуванчики" (2)
    25/06 "Научные основы монотеизма " (27)
    25/06 "Кому мы верим: Богу или Моисею?" (17)
    11/06 "Выбери жизнь" (26)
    03/06 "Уступить место... и стать " (27)
    06/04 "Для чего создана помощница" (4)
    11/03 "14 Литературные особенности " (11)
    08/01 "Год Крысы - но не этой" (5)
    08/09 "Благочестивый головорез царь " (124)
    06/09 "Образность в исторических " (10)
    27/06 "Выгодная генеалогия" (2)
    20/06 "Предусмотренный наезд" (4)
    20/06 "Параллелизм в Библии. Лекция" (4)
    20/06 "Детская пивнушка" (5)
    20/06 "Есть ли жизнь утром в выходной" (1)
    19/06 "Раздвоение" (1)
    10/04 "Загадочная птица" (6)
    10/04 "Зелье любви" (3)
    30/03 "Поговори со мною на англе" (3)
    10/08 "Бог и зло в Библии" (110)
    01/08 "Божественная Власть Любви" (23)
    19/06 "12 Литературные особенности " (88)
    26/04 "Пасха и Песах" (18)
    31/03 "За око - око, или деньги?" (116)
    11/01 "А.С. Пушкин: "любовь - кровь"" (17)
    27/12 "Непорочное зачатие... еврейского " (26)
    30/11 "Для чего я исследую Библию" (13)
    05/11 "Главная женская тайна (начало " (8)
    22/10 "06 Литературные особенности " (23)
    22/10 "Иисус и Жено его" (48)
    10/08 "Света на дне... нет!" (1)
    05/06 "Чистый четверг - откуда?" (4)
    01/06 "Хлорофил" (8)
    25/05 "Многострадальное Евровидение" (13)
    12/05 "Юнона против Авось, или за " (12)
    28/04 "Информация о владельце раздела" (105)
    09/04 "Сколько женщин создал Бог?" (8)
    16/02 "Ягодная поляна феи Смаквы" (26)
    10/02 "Сказочные цифры. Обзор Внеконкурс " (58)
    27/01 "Нравственная революция Библии" (9)
    30/12 "Потаенная жизнь трусов (трактатъ)" (4)
    16/12 "Наутро" (3)
    22/11 "Ускорение" (19)
    24/10 "Минск-Москва: мир, дружба, " (6)
    04/10 "Охота с пауком" (8)
    20/09 ""Пророчества" о Иисусе" (30)
    16/09 "Хенде хох!" (5)
    30/08 "Тест на сообразительность, " (4)
    25/08 "Молчание в пуговку" (2)
    22/07 "Парик снесло" (5)
    21/06 "Комментарий на статью Р. Юдовина " (2)
    10/06 "Беларусбанк: 401-й честный " (4)
    01/06 "Решенье всех проблем" (9)
    01/06 "Барахловидение" (4)
    31/05 "Графобог" (2)
    18/05 "Плоды с древа познания" (58)
    17/05 "Дорога к Иордану" (27)
    08/05 "Божий дар" (10)
    08/05 "Не поумнел" (23)
    05/05 "11 Литературные особенности " (41)
    02/05 "05 Литературные особенности " (16)
    02/05 "03 Литературные особенности " (68)
    01/05 "Мои ошибки при решении сканвордов " (8)
    24/04 "Пример культуры и толерантности" (4)
    17/04 "С чего-то надо начинать" (15)
    17/04 "Будьте как Авраам и Сарра" (69)
    31/03 "Банановая философия" (2)
    27/03 "Для добра" (1)
    14/03 "Невинный кастинг" (2)
    07/03 "Примеры параллелизма в Новом " (15)
    07/03 "Задаром" (2)
    02/03 "Шкафстори" (2)
    18/01 "Кровища в Библии" (11)
    31/12 "Чердак мыслей" (5)
    23/12 "Беспомощная автопомощь" (2)
    20/11 "Собака на мясе" (2)
    11/10 "Ради рифмы" (4)
    30/09 "Совиный "сонет"" (1)
    23/08 "Главное о главном" (12)
    22/08 "Ишь!" (2)
    20/08 "Как поссорилась Инна К. с " (2)
    13/08 "Как я получал пенсионное удостоверение " (6)
    21/07 "Обзор конкурса Пм 2015 группа " (33)
    19/07 "Потухший глагол (или Неожиданный " (10)
    16/07 "Ветром надутые стихи" (1)
    13/07 "Глазулище" (27)
    25/06 ""Люблю" без слов Ингмара Бергмана" (4)
    22/06 "Судьба парикмахера" (4)
    11/06 "Шавуот (День дарования Торы)" (3)
    07/06 "Мат - наш хлеб, хлеб наш - " (4)
    04/06 "Курящим собакам вход запрещён" (2)
    31/05 "Мой персональный киллер" (50)
    29/05 "Дети жирностью пять процентов" (5)
    21/05 "Всё для цыпочек" (2)
    14/05 "Екклесиаст: тщета эгоизма" (19)
    14/05 "Отпуск, Греция, июнь" (6)
    23/04 "Ищите жемчуг" (4)
    16/04 "Обзор конкурса "Нотка соблазна"" (49)
    16/04 "Туесок любви" (1)
    10/04 "Не нравится мне!" (5)
    05/04 "Отборочный тур" (12)
    31/03 "Кто начальник, кто дурак?" (10)
    15/03 "Лекция: Литературные особенности " (18)
    14/03 "Божий суд" (51)
    14/03 "Орки 8 марта" (9)
    11/03 "Не стоит" (6)
    22/01 "Никогда навсегда" (3)
    15/01 "Вторая натура" (2)
    05/01 "Обзор произведений Конкурса " (72)
    03/01 "Моя мама не мыла раму" (4)
    02/12 "Сын за отца по-библейски" (51)
    09/11 "Измятая пьянь" (7)
    09/11 "Двадцатипятитысячный кадр" (23)
    21/10 "Не верю!" (4)
    13/10 "Языколомалки" (38)
    08/10 "Омар свистнул" (3)
    13/08 "09 Литературные особенности " (12)
    22/07 "13 Литературные особенности " (12)
    17/07 "Конкретные предложения по " (39)
    11/07 "Место Ветхого Завета в Завете " (9)
    30/06 ""Cемь времён" и "семьдесят " (48)
    10/06 "Духовная жратва" (29)
    02/06 "После конкурса. Обзор финала " (67)
    22/05 "Роковая женщина Синей Бороды" (29)
    28/04 "Как полюбить работу" (16)
    27/04 "Шаг микроба" (1)
    27/04 "Красавица" (9)
    25/04 "Любовь к рассуждениям о любви " (29)
    22/04 "Почему - она?" (1)
    22/04 "Любой за любовь" (2)
    21/04 "Стимул жить и умереть" (5)
    17/04 "Три, милая, три!" (3)
    17/04 "Утро мира" (1)
    05/04 "Расстрелять!" (22)
    24/03 "Глубина поверхности" (6)
    20/03 "Умная овца" (54)
    20/03 "Барахолка" (6)
    16/03 "Странный случай с Леонидом " (34)
    07/03 "Экспромтом по басням (обзор " (18)
    06/03 "Женщины:" (29)
    17/02 "Принципы Оценивания Текстов " (15)
    17/02 "Обзор конкурса басен "Русский " (16)
    12/02 "В плену у бутерброда" (2)
    04/02 "Зачем нужен амнистер?" (22)
    25/01 "Ослоумие об остроумии (обзор " (15)
    16/01 "Книга о вкусной и полезной " (2)
    05/01 "Волосатый шоколад" (10)
    05/01 "Боевой сентябрь" (8)
    06/12 "Оценивая шансы. Обзор группы " (9)
    01/12 "Спор пародий. Обзор рассказов " (27)
    24/11 "Автозалёт" (15)
    23/11 "По следам чёртовой дюжины. " (21)
    09/11 "Вызывая мистический огонь " (48)
    08/11 "Я голосовал (если нагло не " (4)
    07/06 "Боги Библии" (5)
    06/06 "Сексуальное Законодательство " (30)
    29/05 "Вечер, посвящённый столетию " (6)
    26/05 "Бабы, не толкайте мужей налево!" (21)
    22/05 "Грех (ж)" (46)
    24/04 "Встреча с поэтом Гиршем Релесом" (4)
    19/04 "О, судьи, что - воруют?" (2)
    04/03 "Казнь убийцы" (16)
    25/02 "Висит, иль не висит?" (4)
    04/02 "Брошена" (61)
    15/01 "Ирония судьбы лёгких парочек" (5)
    31/12 "Бог" (5)
    30/11 "С 1 Мая, язычники!" (30)
    05/11 "Исходные материалы к рассказу " (10)
    01/11 "Триптих "Полюса человечности" " (14)
    13/10 "Ирод: великий и ужасный" (2)
    30/07 "Детектива? Лубофф! Асисяй... " (49)
    23/07 "Реакция на эрекцию (обзор " (36)
    31/05 "Блинная история" (2)
    09/05 "Макароны по-флотски" (29)
    08/04 "Жеребёнок и его мама "Камаз"" (6)
    31/03 "Хиж-2010: Дорога туда" (65)
    25/03 "По мере чтения. Обзор финала " (16)
    20/03 "Обзор "Фантастическая любовь", " (29)
    15/03 "Улыбка" (19)
    12/03 "Хозяин судьбы или судьба хозяина? " (6)
    20/02 "Замкнутый круг" (19)
    11/02 "Дорогой Выбор (обзор рассказов " (26)
    10/02 "Дино" (50)
    05/02 "Мысль удлиняет жизнь" (20)
    31/01 "Макс Галкин замок честно справил" (33)
    24/01 "Что есть любовь" (5)
    29/12 "Значение благословения в Библии" (5)
    27/12 "Душный, жаркий вечер" (5)
    27/12 "Есть контакт!" (17)
    26/12 "Всё наоборот" (5)
    23/12 "Всё ещё нет" (4)
    22/12 "Порнографическая эротика, " (10)
    22/12 "Как мы ёжика спасали" (12)
    20/12 "Тринадцатый член" (9)
    20/12 "Угощение" (15)
    20/12 "Черная река, белые берега" (11)
    20/12 "Угонщик метро" (24)
    09/12 "Первое признание" (23)
    07/12 "Десять дней, которые потрясли " (26)
    07/12 "Источник вдохновения" (12)
    03/12 "Выигрыш без победы" (7)
    03/12 "Моё Эго" (6)
    03/12 "Граница грани" (6)
    20/11 "Холостой" (24)
    20/11 "Выборы в тюрьме 07" (26)
    01/11 "Высшая раса" (33)
    08/10 "Понаехали" (18)
    06/10 "Уезжаю" (61)
    04/06 "Басня Рт-2011: Муха" (13)
    02/06 "Вдохновёние" (16)
    02/06 "07 Литературные особенности " (8)
    04/03 "Третья жизнь" (9)
    27/02 "Спереди и сзади" (8)
    14/02 "10 Литературные особенности " (22)
    18/01 "Жизнь, смерть и человек" (9)
    29/12 "Басня Рт-2011: Солнце и Туча" (15)
    10/12 "Семейный отдых в горах" (1)
    02/11 "5kb: Коллекция" (15)
    27/10 "Кривые очки" (20)
    29/09 "У стойки оловянный солдатик" (8)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:34 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (38/1)
    13:27 Сахнюк Г. "Осень золотая" (17/2)
    13:22 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (3/2)
    13:19 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (440/20)
    13:18 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (50/26)
    13:08 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (3/2)
    12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1)
    12:50 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (5/4)
    12:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (46/13)
    12:49 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (66/2)
    12:48 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    12:48 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (500/2)
    12:46 Аль-Ру "Water Loove" (2/1)
    12:45 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (49/2)
    12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2)
    12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18)
    12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10)
    12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7)
    12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1)
    11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    51. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2020/12/18 19:59 [ответить]
      > > 50.митя121
      >где 2 миллиона минчан вышедших на улицы которые выбрали Тихановскую
      Точно там же, где 2 миллиона минчан, которые выбрали Лукашенко (согласно официальной версии) - в нездоровом воображении.
      Просто потому что в Минске нет столько жителей.
      Но вопрос, может быть, не в точности, а в слове ГДЕ?
      Так вот, каждое воскресенье минчане выходят на акции протеста против узурпации власти Лукашенко. О количстве протестующих можно судить по тому, что каждый раз "насиловики" задерживают несколько сотен людей. В прошлое воскресенье - около 400. Были дни - по 800 и более 1000. Несмотря на это люди массово выходят. И выходят не только по выходным, но и каждый вечер, хотя и не так массово. Причем акции эти поразительно мирные.
      А вот где 80 процентов, которые избрали Лукашенко. Почему они не защищают своего президента от этих 20-ти процентов?
      
      
    52. *Russischer Angriff 2020/12/19 02:28 [ответить]
      > > 51.Левин Борис Хаимович
      
      >А вот где 80 процентов, которые избрали Лукашенко. Почему они не защищают своего президента от этих 20-ти процентов?
      
      А зачем им это делать? Силовики пока что справляются и помощи не просят. Понадобится - Лукашенко вполне может призвать добровольцев.
      
      Насчет 80%. Даже если столько было, это не значит, что все они выступят в его защиту.
      Вот Вам пример из истории. В 1939 году состоялся Освободительный поход РККА. Через месяц после освобождения Западной Украины и Западной Белоруссии, состоялось всеобщее голосование жителей этих регионов. На голосование было предложено три варианта дальнейшей судьбы этих территорий:
      
      - Создание независимых буржуазных государств в Западных Украине и Белоруссии.
      - Создание независимых социалистических государств в Западных Украине и Белоруссии.
      - Вхождение в состав УССР и БССР
      
      Для СССР было выгодней появление буферных государств. Но жители решили иначе. за третий вариант проголосовало 92.5 %
      Но это не означало, что проголосовавшие "за", так уж любили Советскую власть. По данным украинского историка Гогуна, на Волыни симпатии населения распределились так:
      
      - 20% на стороне бандеровцев
      - 30% за Советы
      - 50% населения устраивала любая власть.
      
      Как видите, даже бандеровцы сочли для себя более выгодным вхождение в СССР (на данном этапе конечно)
      
      Так и со "сторонниками" Лукашенко. Многие, кто голосовал за него, на деле не являются его сторонниками, но иные варианты считают более худшими. А подавляющую часть устроит кто угодно. Так что делите число его сторонников сразу на 3. И получится, что в реальности он может расчитывать лишь на 27 % избирателей, которые согласятся его поддержать.
      
    53. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2020/12/19 13:02 [ответить]
      > > 52.Russischer Angriff
      >> > 51.Левин Борис Хаимович
      Общее впечатление от этого Вашего ответа - Вы подходите к проблеме (или ко всем проблемам?) формально. А теперь - подробности:
      >
      >А зачем им это делать? Силовики пока что справляются и помощи не просят. Понадобится - Лукашенко вполне может призвать добровольцев.
      Тут Вы просто не знаете фактов.
      В первые дни (после выборов), когда на улицы выходили до 300 тысяч против Лукашенко, в пику этому он собрал своих сторонников на митинг на одной из центральных площадей (Независимости, бывшая Ленина с памятником Ленину). И собранных (естественно, не без административного принуждения) со всей страны было в десять раз меньше! Там он выступал.
      Не так давно он попытался собрать митинг в свою поддержку еше раз, и анонсировал хрен знает сколько своих сторонников, но не собрал вообще никого, объяснив это тем, что желающих было так много, что не хватило зарезервированного транспорта, а также из опасения типа давки. Это не выступление юмориста, это его буквальные слова (как будто нельзя было привезти не всех - но нельзя ж обижать остальных, ага!).
      Были неоднократно попытки собирать людей на пролукашенковские митинги-шествия. Но на них приходило несравненно меньше людей, чем на антилукашенковские, и эту затею оставили. Иногда и те и другие проходили - в один день. Это было еще до массовых задержаний.
      А однажды был марш пенсионеров (они проходят в каждый понедельник, и раньше пенсионеров не трогали, но вот уже второй или третий раз и их задерживают - в прошлый раз где-то 80 человек.) А пенсионеры - основной электорат Лукашенко испокон его президентского веку. Так вот, как-то... Да, надо сказать, что пенсионеры - народ приличный, ходят только по пешеходной части, растягиваясь на несколько кварталов. Так вот, как-то колонны пенсионеров "жывебеларусь" встретилась на параллельном ходе с колонной "забеларусь" (лозунг лукашистов). Пенсионеры шли по пешеходной части, а лукашисты - по проезжей (наверное, им пришлось сойти), они были разделены только металлическим заграждением. На видео хорошо было видно, что тех и других - одинаково, примерно по тысяче. Но то - только пенсионеры, а то - всех слоев населения. Причем накануне (в воскресенье - день "оппозиции") вышло около 100 тысяч против Лукашенко. 100 тыс. в Минске, это, для сравнения, 500 тыс в Москве. В Москве вообще-то были такие митинги? А у нас были и 200 и 300 тысяч (миллион в Москве!)
      Вот здесь чуть подробнее: https://expert.ru/2020/10/19/v-minske-proshli-dva-marsha-za-lukashenko-i-protiv/?ny=&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews%2Finstory%2FV_Minske_proshli_dva_marsha_za_Lukashenko_i_protiv--112a80aa96706aab2739159f13b360f5
      >
      >Насчет 80%. Даже если столько было, это не значит, что все они выступят в его защиту.
      В принципе понятен Ваш тезис - зачем защищать того, кто и так у власти. Но в том-то и дело, что власть его висела на волоске, а собрал он в десять раз меньше народу в свою защиту, чем против него.
      >Вот Вам пример из истории. В 1939 году состоялся Освободительный поход РККА. Через месяц после освобождения Западной Украины и Западной Белоруссии, состоялось всеобщее голосование жителей этих регионов.
      Да-да-да!!! Пришла (наконец-то) к пещерному населению настоящая советская сталинская демократия!!! И так всё честно-пречестно взяли и посчитали. И это после честных-пречестных политических процессов 1937 года, когда в метрополии царил страх, и люди спали у себя дома с узелком вещей (для тюрьмы) в руках. Да-да-да. Вешайте лапшу молодым. О чэсных выборах.
      >
      >Так и со "сторонниками" Лукашенко. Многие, кто голосовал за него, на деле не являются его сторонниками, но иные варианты считают более худшими. А подавляющую часть устроит кто угодно. Так что делите число его сторонников сразу на 3. И получится, что в реальности он может расчитывать лишь на 27 % избирателей, которые согласятся его поддержать.
      Опустим Вашу формальную математику, а с логикой я согласен. В одном фильме герой спрашивает коллег: "Против кого дружите?"
      Но и логика, кстати, тут тоже формальная. В нашей, беларуской, реальности большинству как раз было все равно с кем дружить против Лукашенко (а не за него). Некоторые кандидаты в депутаты так и призывали: голосуйте за меня или не за меня, но, главное, против Лукашенко.
      Но были и такие, несомненно, кто против оппозиции, а не за Лукашенко и потому вынужден был голосовать за него: опасаясь, что будет как в Украине. Я говорил уже о тех, кто просто боится перемен и любит порядок (о котором в фильме "Джентельмены удачи" сказано: "А в тюрьме сейчас макароны дают").
    54. митя121 (maxmaxmax2002@mail) 2020/12/19 13:01 [ответить]
      А зачем им это делать? Силовики пока что справляются и помощи не просят. Понадобится - Лукашенко вполне может призвать добровольцев.
      
      
      Вот правильно я проголосовал за существующую ситуацию без разницы Батька не батька ситуация осталась без изменений ходят 20-30 тысяч ушибленных на голову или проплаченных на несанкционированные митинги это их проблеммы на то есть омон , только у него есть право на насилие , а я поржу глядя в телевизор "как 100 миллионов белорусов протестуют против подтасованных выборов" периодически по сравниваю ситуацию с выборами Трампа , ой извините ЭТО ЖЕ ДРУГОЕ
    55. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2020/12/19 13:19 [ответить]
      > > 54.митя121
      
      >Вот правильно я проголосовал за существующую ситуацию без разницы Батька не батька ситуация осталась без изменений ходят 20-30 тысяч ушибленных на голову или проплаченных на несанкционированные митинги это их проблеммы на то есть омон , только у него есть право на насилие , а я поржу глядя в телевизор "как 100 миллионов белорусов протестуют против подтасованных выборов" периодически по сравниваю ситуацию с выборами Трампа , ой извините ЭТО ЖЕ ДРУГОЕ
      Да-да, смотрите телевизор, и не выходите из дома, особенно в воскресенье - а то придется Вам смотреть телевизор в клеточку: на то есть омон.
      А Вы верите, что Лукашенко победил с 80%? Ведь Вы информацию имеете не только из телевизора, надеюсь.
       Поясню для небеларусов.
      Во время акций оппозиции силовики (их у нас называют насиловиками) задерживают всех подряд, любого, кто попадется, совершено случайных людей. А бывает и делают это и в местах, где вообще никакой акции. Очевидно, они просто выполняют план по задержаниям. А суды просто штампуют дела, не принимая во внимание объяснения задержанных, так как со стороны милиции всегда есть свидетель. Вот так. Так что телевизоросмотрящий митя121 тоже может оказаться за решеткой, как и я, и любой беларус.
    56. *Russischer Angriff 2020/12/19 13:49 [ответить]
      > > 53.Левин Борис Хаимович
      >> > 52.Russischer Angriff
      
      >Да-да-да!!! Пришла (наконец-то) к пещерному населению настоящая советская сталинская демократия!!! И так всё честно-пречестно взяли и посчитали. И это после честных-пречестных политических процессов 1937 года, когда в метрополии царил страх, и люди спали у себя дома с узелком вещей (для тюрьмы) в руках. Да-да-да. Вешайте лапшу молодым. О чэсных выборах.
      
      Борис Хаимович! Наших молодых уже не убеждает журнал "Огонек". А спал и дрожал тот, кто сам за собой грехи знал. Думаете, что тогда не было Чубайсов, Шушкевичей да Кравчуков с Новодворскими? И это Сталин еще гнилым либералом себя проявил. На деле, он так и не применил самые действенные меры против врагов моей страны: В Европу их всех! Только в Европу! К цивилизованным немцам.
      
      >Но были и такие, несомненно, кто против оппозиции, а не за Лукашенко и потому вынужден был голосовать за него: опасаясь, что будет как в Украине. Я говорил уже о тех, кто просто боится перемен и любит порядок (о котором в фильме "Джентельмены удачи" сказано: "А в тюрьме сейчас макароны дают").
      
      Люди боятся не перемен, а ДУРНЫХ перемен. А во всех республиках только такие и происходят.
      
      
      
    57. митя121 (maxmaxmax2002@mail) 2020/12/19 14:07 [ответить]
      А Вы верите, что Лукашенко победил с 80%? Ведь Вы информацию имеете не только из телевизора, надеюсь.
      
      
       Класс а Вы значит верите что Тихановская победила 90% голосов
    58. митя121 (maxmaxmax2002@mail) 2020/12/19 14:16 [ответить]
       >Но были и такие, несомненно, кто против оппозиции, а не за Лукашенко и потому вынужден был голосовать за него: опасаясь, что будет как в Украине. Я говорил уже о тех, кто просто боится перемен и любит порядок (о котором в фильме "Джентельмены удачи" сказано: "А в тюрьме сейчас макароны дают").
      
      
      
      Обьясните мне валенку какие перемены может принести в Белоруссии
      США и ЕС демократию по Ливийскому или Иракскому сценарию
      или базы окруженные минами как в Афганистане и расстрел свадебных кортежей с вертолетов такие перемены
      
      Забудьте про Южную Корею и Германию их восстановили в пику СССР ,
      современная демократия приходя в "тоталитарную страну" в первую очередь
      уничтожает ее промышленность ибо нет конкурента нет проблеммы ,
      пример Украина пример Греческие и Польские судостроительные заводы
      Венгерский экарус список можно продолжать бесконечно .
      Почитайте программу Тихановской там все написано кому и за сколько серебрянников продадут страну.
       Если Вы в доле от продажи тогда понятно.
    59. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2020/12/20 06:30 [ответить]
      > > 58.митя121
      > > Я говорил уже о тех, кто просто боится перемен и любит порядок (о котором в фильме "Джентельмены удачи" сказано: "А в тюрьме сейчас макароны дают").
      >
      >
      >
      >Обьясните мне валенку какие перемены может принести в Белоруссии
      >США и ЕС демократию по Ливийскому или Иракскому сценарию
      >или базы окруженные минами как в Афганистане и расстрел свадебных кортежей с вертолетов такие перемены
      Во всех восточноевропейских странах бывшего соцлагеря, перешедших к демократии, все было мирно, кроме Югославии. Но там чисто национальные распри. У нас этого нет. А вот советские войска порезвились в Прибалтике и в Грузии. Я уж не говорю про Российские, дай бог памяти, в Приднестровье, на Кавказе, ну и сейчас вот Крым - Донбасс. Ну, понятно, защита, мол, правое дело... Однако - "сценарий" такой же: бомбежки они и в Африке - бомбежки.
      
      >современная демократия приходя в "тоталитарную страну" в первую очередь
      >уничтожает ее промышленность ибо нет конкурента нет проблеммы ,
      >пример Украина пример Греческие и Польские судостроительные заводы
      >Венгерский экарус список можно продолжать бесконечно .
      Эти чадящие и холодные Икарусы вместе с заводом еще в советское время надо было разобрать на винтики.
      >Почитайте программу Тихановской там все написано кому и за сколько серебрянников продадут страну.
      > Если Вы в доле от продажи тогда понятно.
      Если бы Путин не побежал быстрее всех поздравлять Луку с победой... А ведь у нас нет антироссийских настроений, тем более антирусских, как в Украине (акромя, понятное дело, националистов, которых не так много, как в той же Украине). Что, у него разведка не работает, не знал о фальсификации, о крайне антилукашенковском настроении беларусов? Что ж он плюнул в душу нашему народу? Отсюда только один вывод: он такой же как Лука. И что теперь хотеть России от нас, от Тихановской? - естественно, проигнорированная Россией, она просто вынуждена идти на Запад.
      Понятно, что мы им нужны только, как Украина: подгадить России.
      Но Тихановская ничего не решает, и чем более антироссийская будет ее программа (я не читал), тем меньше шансов у нее победить на выборах, которые состояться после Луки (его, скорее всего, уберет его же окружение: очередной министр МВД не справляется с "оппозицией", а сколько можно плодить обиженных силовиков, а?).
      Кстати, Бабарико, руководитель филиала российского банка, набрал больше всего подписей в свою поддержку, и Тихановская лишь перехватила его электорат. Если бы Лука не засадил его в каталажку, победил бы именно Бабарико. А он уж точно не против России! И после Луки - победит именно он.
      
      Кстати, в США раньше Тихановской побежал Лукашенко. Когда были непонятки с нефтью, он показал России фигу, и купил ее у США. Было такое? Было! Вот, кто точно сдаст страну тому, кто больше даст... Ничего личного - деньги, и только. А сколько раз он поворачивался от России задом - в сторону Европы, не счесть! Ничего личного...
      Страна для Лукашенко - большой завод. Завод должен работать и приносить прибыль. И нехрен в ней болеть коронавирусом!
      
      57. митя121 (maxmaxmax2002@mail) 2020/12/19 14:07
       >> А Вы верите, что Лукашенко победил с 80%? Ведь Вы информацию имеете не только из телевизора, надеюсь.
      
      
       >Класс а Вы значит верите что Тихановская победила 90% голосов
      
      ВЫ не ответили на мой вопрос: Вы верите, что Лукашенко победил с 80%?
      После этого отвечу на Ваш. 90% ей никто и не приписал, говорят только о чуть больше 50 - а это просто победа. 80 и 90 процентов пусть пишут себе те кто не уверен в длине своего...
    60. митя121 (maxmaxmax2002@mail) 2020/12/20 08:55 [ответить]
      Эти чадящие и холодные Икарусы вместе с заводом еще в советское время надо было разобрать на винтики.
      
      
      Смешно чадяший Экарус это дизель а дым это не сгоревший углерод
      а Светлый еле видный дымок из бензиновых авто это СО как правило со свинцом учите химию может пригодится в жизни
    61. митя121 (maxmaxmax2002@mail) 2020/12/20 09:01 [ответить]
       ВЫ не ответили на мой вопрос: Вы верите, что Лукашенко победил с 80%?
       После этого отвечу на Ваш. 90% ей никто и не приписал, говорят только о чуть больше 50 - а это просто победа. 80 и 90 процентов пусть пишут себе те кто не уверен в длине своего..
      
      Я верю что Батька победил с 50% голосов его глупость в том что он решил приписать еще 30 % , а на счет Тихановской 90% так это кричали те СМИ которые надо СМИ причем не дожидаясь официальных итогов и повторюсь
      почему на улицах 20-30 тысяч а не миллион человек у которых украли их голоса
    62. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2020/12/20 22:18 [ответить]
      > > 60.митя121
      
      >
      >Смешно чадяший Экарус это дизель а дым это не сгоревший углерод
      >а Светлый еле видный дымок из бензиновых авто это СО как правило со свинцом учите химию может пригодится в жизни
      Митя121, если разногласие у нас только в этом, то извольте:
      Сравнивать надо не бензиновые с дизельными двигатели, а дизельные между собой. Так вот, наши МАЗы не чадят. Кстати, они (новые автобусы МАЗ) созданы при Лукашенко, и думаю, что при его участии в качестве "пинающей силы" этого проекта. То же - электробусы и многое технически хорошее, что есть ныне у нас.
      Я уже отмечал, что страна для Лукашенко - большой завод, который должен приносить прибыль своему хозяину. "И государство богатеет, когда простой продукт имеет" (А.С. Пушкин "Евгений Онегин"), то есть нужно производить товары, причем качественные (чтобы продать их и получить прибыль), чем Лукашенко и занимается очень плотно. Одна беда - он все берет на себя, любимого. А за всем одному, хрен уследишь. "Страна у нас большая, порядка только нет" Вот и в коронавирусе считает себя великим специалистом, и вирусом решил порулить. Как? А очень просто: болезни у нас нет, это - коронопсихоз; а если и есть, то не так как за рубежом, а гораздо меньше у нас болеют (напоминаю, как и всё в его стране-заводе, статистика тоже подчиняется ему, и должна приносить только прибыль); а от короны у нас не умирает никто (это его клятвенные буквальные слова); а если и умирает, то - от разного другого "с выявленной коронавирусной инфекцией" (смерть - отдельно, корона - отдельно).
      Повторю, его проблема, что всё берет на себя одного. Это можно сравнить, как муж, сующий свой нос во все домашние, в том числе, бабские, дела. Этакий домашний тиран.
      Кстати, его слова "любимую не отдают" в этом случае звучат как "так не доставайся ж ты никому".
      
      
    63. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2020/12/20 22:46 [ответить]
      > > 61.митя121
      
      >Я верю что Батька победил с 50% голосов его глупость в том что он решил приписать еще 30 % , а на счет Тихановской 90% так это кричали те СМИ которые надо СМИ причем не дожидаясь официальных итогов и повторюсь
      Может быть Вы имеете в виду 3% (прогнозируемый перед выборами электорат Лукашенко, с точки зрения оппозиции)? И тогда, теоретически, остается 97% за Тихановскую? Цифра 97% фигурирует иногда, но как условное обозначение оппозиции. Например, "водители-97 подвезут пенсионеров с митинга по домам".
      
      >почему на улицах 20-30 тысяч а не миллион человек у которых украли их голоса
      Во-первых, вначале выходили 200-300 тысяч, и это только в Минске.
      Но когда каждый раз арестовывают (они это называют: задерживают) сотни людей, при этом нередко избивая. Когда применяют резиновые пули и гранаты (шумовые, но с вполне реальными осколками, да еще кидают их в середину толпы). Когда иногда людей убивают. Когда иначе как фашистами и оккупантами протестующие не называют охрану режима. Когда за участие в акциях просто увольняют с работы (даже, сука, врачей!). Тогда не каждый решится выходить. Тем не менее, выходят и сейчас, пусть и эти 20-30 тысяч на почти 2-х миллионный город. Сегодня задержали 100 человек. Это сто трагедий, касающихся не каждого из них только, но и их семей и знакомых. И что - они это сдуру делают, идут на это? Или за какие такие деньжищи Вы, митя121, решились бы посидеть недельку-другую в тюрьме, а? Ладно деньги - паскудная пропаганда мажет дерьмом все равно... А пулю получить - тоже за деньги и сдуру?
      
      
      
    64. *Russischer Angriff 2020/12/20 23:41 [ответить]
      > > 63.Левин Борис Хаимович
      
      >Во-первых, вначале выходили 200-300 тысяч, и это только в Минске.
      >Но когда каждый раз арестовывают (они это называют: задерживают) сотни людей, при этом нередко избивая. Когда применяют резиновые пули и гранаты (шумовые, но с вполне реальными осколками, да еще кидают их в середину толпы). Когда иногда людей убивают. Когда иначе как фашистами и оккупантами протестующие не называют охрану режима. Когда за участие в акциях просто увольняют с работы (даже, сука, врачей!).
      
      Знаете что мне не нравится в современных пишущих? То, что они считают людей трусами. С чего Вы решили, что переставшие выражать протест запуганы расправами?
      А может все дело в том, что люди разочарованы в организаторах протестов? Ведь посмотрите что эти сволочи творят! Призывать к мирным протестам, когда власти отвечают силой, это то же самое, что призывать безоружных идти в атаку на пулеметы. Я лично воспринимаю это как тупость, подлость и предательство. Да Лукашенко и желать лучшего не надо.
      Разве трудно понять, что коль власть решилась на стрельбу, то нужно либо стрелять в ответ, либо прекращать атаки?
      
    65. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2020/12/21 00:45 [ответить]
      > > 64.Russischer Angriff
      >> > 63.Левин Борис Хаимович
      >
      
      >Знаете что мне не нравится в современных пишущих? То, что они считают людей трусами. С чего Вы решили, что переставшие выражать протест запуганы расправами?
      >А может все дело в том, что люди разочарованы в организаторах протестов? Ведь посмотрите что эти сволочи творят! Призывать к мирным протестам, когда власти отвечают силой, это то же самое, что призывать безоружных идти в атаку на пулеметы. Я лично воспринимаю это как тупость, подлость и предательство. Да Лукашенко и желать лучшего не надо.
      >Разве трудно понять, что коль власть решилась на стрельбу, то нужно либо стрелять в ответ, либо прекращать атаки?
      
      Прежде, чем Ленин и Ко пошли на штурм Зимнего, они готовились не один год. А Вы хотите с бухты-барахты с ножом на паровоз? В первый день так (но не повсюду) и было - силовиков били. Ну и что? С кулаком на пулю недолго повоюешь. Да и, главное, не настолько горяч наш народ.
      
      И это не трусость, а разумный выбор. Кстати, обычной реакцией на появление "фашистов" является бегство протестующих: никто не хочет в тюрьму. Лишь за попытку снять балаклаву с "фашиста" женщину засудили на два года.
      
      Мирные протесты против вооруженных известны в истории - революция в Индии под руководством Ганди против англичан. Их расстреливали, а они шли. Моральная, а не военная победа.
      
      56. *Russischer Angriff 2020/12/19 13:49
       > > 53.Левин Борис Хаимович
       >> > 52.Russischer Angriff
      
       >А спал и дрожал тот, кто сам за собой грехи знал.
      Грехом было, например, разговаривать и творить на национальных языках, кроме русского. За это были уничтожены, например, цвет еврейской (на идиш) и беларуской творческой интеллигенции.
      
      >Думаете, что тогда не было Чубайсов, Шушкевичей да Кравчуков с Новодворскими? И это Сталин еще гнилым либералом себя проявил. На деле, он так и не применил самые действенные меры против врагов моей страны: В Европу их всех! Только в Европу! К цивилизованным немцам.
      
      Что для Вас - смерть, то для меня - хорошо. Я, к примеру, принимал по мере возможности активное участие в перестройке и был рад отделению Беларуси от СССР. Почему? А чтобы мой сын не шел воевать за имперские интересы - в очередной какой-нибудь Афганистан (а на тот момент - вполне конкретную Чечню). Когда случилась Чечня, я сказал себе, слава богу, успели отделиться! Не то плохо - воевать. Плохо воевать так, как воевала СССР - затыкая пушечным мясом некомпетентность кухарок, ставших руководителями государства.
      
       > Люди боятся не перемен, а ДУРНЫХ перемен. А во всех республиках только такие и происходят.
      Да, боже ж мой, мы все умрем, но это не значит, что надо бояться жить.
      
      Ладно, зайдем с другой стороны. Помрет Лукашенко. Когда-нибудь обязательно. И что - сразу станет плохо - ведь это перемены! Придет кто-то на его место - потом и он помрет - еще хуже. И так все хуже и хуже - ведь всё это ПЕРЕМЕНЫ.
      
      И я как-то "сумлеваюся я", что так уж во всех республиках так уж и плохие перемены только.
      
      
      
    66. *Russischer Angriff 2020/12/21 03:58 [ответить]
      > > 65.Левин Борис Хаимович
      >> > 64.Russischer Angriff
      
      >Прежде, чем Ленин и Ко пошли на штурм Зимнего, они готовились не один год.
      
      Заблуждение. Революцию нельзя организовать. Ее можно лишь инициировать. Поэтому, на подготовку революции у Ленина ушло всего несколько месяцев. Все остальное сделали его враги. Самое трудное в его деле было не столько организация переворота, сколько годами поддерживать партию в готовности к захвату власти.
      Ошибка современных западных затейников в том, что они организуют революцию. А потому у вас в Белоруссии они успеха никогда не добьются.
      
      > А Вы хотите с бухты-барахты с ножом на паровоз? В первый день так (но не повсюду) и было - силовиков били. Ну и что? С кулаком на пулю недолго повоюешь. Да и, главное, не настолько горяч наш народ.
      
      Это не я хочу, это ваши кукловоды вас на такое толкают. И кстати, насчет горячности вашего народа я поспорю. В 1917 году, те же местечковые евреи были достаточно рисковыми ребятами. Как и сдержанные с виду латыши.
      >
      >И это не трусость, а разумный выбор. Кстати, обычной реакцией на появление "фашистов" является бегство протестующих: никто не хочет в тюрьму. Лишь за попытку снять балаклаву с "фашиста" женщину засудили на два года.
      
      Товарищ Сталин вас не понял бы. А уж он в организации уличныхъ протестов неплохо понимал. Советую почитать воспоминания Тер-Петросяна (Камо). Он описал, как Сталиным готовилась демонстрация в Тифлисе. Изначально, планировалось не избегать конфликта с властями, а намеренно его вызвать. Поэтому были тщательно продуманы действия. Кто и каким образом защищает знамя, как уберечь себя от удара казачьей нагайки, кто прикрывает отход... Это классика! До этого момента, встречая войска или полицию, демонстранты просто разбегались.
      
      > Моральная, а не военная победа.
      
      Каждая моральная победа, должна нести политический выигрыш. У вас все наоборот.
      
      >Что для Вас - смерть, то для меня - хорошо. Я, к примеру, принимал по мере возможности активное участие в перестройке и был рад отделению Беларуси от СССР.
      
      В 1992 году, я впервые встретил белорусских гастарбайтеров. Молодые парни из студентов. Они интересовались нашим мнением насчет обретения их республикой независимости. Мой ответ был таков:
      Я лично от этого не в восторге, но в Конституции СССР, право республик на самоопределение, вплоть до выхода из состава СССР было прописано. Значит, нужно следовать букве закона и не чирикать.
      
      > Почему? А чтобы мой сын не шел воевать за имперские интересы - в очередной какой-нибудь Афганистан (а на тот момент - вполне конкретную Чечню). Когда случилась Чечня, я сказал себе, слава богу, успели отделиться! Не то плохо - воевать. Плохо воевать так, как воевала СССР - затыкая пушечным мясом некомпетентность кухарок, ставших руководителями государства.
      
      Уверяю Вас, в современном мире правят кухарки. Правда, кухарки эти хитрые. Украинцы, грузины, армяне, молдоване и прочие прибалты все-равно затыкают дыры в тех локальных конфликтах, в которых участвует Запад. Большинство украинцев погибло вовсе не в Донбассе, а в Боснии.
      У нас, в России, некоторые люди возмущаются тем, что Белоруссия, которая считается нашим союзником, никак не поддержала нас во всех военных конфликтах последнего времени. Не только войсками. Даже чисто политической поддержки не было. В итоге, мнение общества ( а оно многое значит на самом деле) склоняется к тому, что следует вас считать независимым нейтральным государством. И относиться к вам, как к нейтральному независимому государству. В общем, уравнять вас в правах с Германией или Францией. Если это будет сделано, у АГЛ никаких козырей не будет. А тот, кто придет вместо него, не сможет править страной лучше, чем он.
      >
      > >Да, боже ж мой, мы все умрем, но это не значит, что надо бояться жить.
      
      Живите долго и счастливо. Но только не говорите: "А нас за что?"
      
      >Ладно, зайдем с другой стороны. Помрет Лукашенко. Когда-нибудь обязательно. И что - сразу станет плохо - ведь это перемены! Придет кто-то на его место - потом и он помрет - еще хуже. И так все хуже и хуже
      
      Борис Хаимович! Еще в 17 веке, украинская верхушка, как и ваш АГЛ, была вполне себе жоповекторной. И она считала, что можно добиться своих целей, балансируя между Европой и Россией. И делала ставку на искусство интриги. Но у любого интригана есть одно уязвимое место. Он не рассчитывает на то, что вместо состязания в хитрости, оппонент предпочтет просто заехать в морду. Тогда, наши бояре поступили более изощренно. Бить морды не стали, а разрешили хохлам выяснить промеж себя, кто есть самая крутая жаба в их болоте. В итоге, к хохлам пришла Руина. А почему вместо мордобоя, наши предпочли такой способ приведения в чувство? А потому, что сработало мнение нашего общества.
      Оно и сейчас есть. А мнение складывается простое: выдавить вас в Европу. А для вас это гибель. Потому что вы мгновенно становитесь лимитрофом.
      
      >И я как-то "сумлеваюся я", что так уж во всех республиках так уж и плохие перемены только.
      
      Человек от хорошей жизни не станет покидать свою страну ради заработка. Гастарбайтеров (рабов) из бывших республик у нас полно. Русских гастарбайтеров Вы нигде не увидите. Только туристов.
      
      
    67. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2020/12/22 23:52 [ответить]
      > > 66.Russischer Angriff
      >> > 65.Левин Борис Хаимович
      >>> > 64.Russischer Angriff
      
      >Ошибка современных западных затейников в том, что они организуют революцию. А потому у вас в Белоруссии они успеха никогда не добьются.
      Организует революцию тот, кто мешает эволюции. Лукашенко 26 лет препятствовал естественному ходу истории, образно говоря, сжимал пружину - вот сейчас она и дала ему по мордасам.
      Его изначальный основной конкурент - националист Зенон Позняк был вынужден сбежать в Польшу. Сейчас и Тихановская сбежала в Польшу.
      А когда "главный ксендз" Беларуси (очень авторитетный среди католиков) осудил незаконное насилие власти и, выехал в командировку в Польшу, то не был пущен обратно в Беларусь, хотя он - гражданин РБ. Только вчера была достигнута договоренность между Ватиканом и Лукашенко о возвращении ксендза в Беларусь.
      Так при чем тут Запад, если лидеры оппозиции и простые оппозиционеры оказываются не по своей воле там? Они - что, не патриоты своей страны, как только оказываются за ее пределами?
      
      >
      >Это не я хочу, это ваши кукловоды вас на такое толкают.
      Кукловоды? Ха!
      То есть Лукашенко и его пропаганда на ТВ - не кукловоды?
      Кукловод, по определению - тот, кто не дает свободы своим куклам. Так вот, Лукашенко в этом плане - самый настоящий, жесткий Карабас-Барабас. Разве выборы его самого себя с устранением неугодных кукол и подсчетом голосов, к которым не допускаются куклы - не кукловодство?
      
      Вообще, не маразм ли, что Беларусь не имеет отношений со своими ближайшими соседями: Польшей, Литвой, Латвией - только потому что это может не понравиться России? И кто тут кукловодит нашей страной?
      
      >Советую почитать воспоминания Тер-Петросяна (Камо). Он описал, как Сталиным готовилась демонстрация в Тифлисе. Изначально, планировалось не избегать конфликта с властями, а намеренно его вызвать. Поэтому были тщательно продуманы действия. Кто и каким образом защищает знамя, как уберечь себя от удара казачьей нагайки, кто прикрывает отход... Это классика! До этого момента, встречая войска или полицию, демонстранты просто разбегались.
      Да, пусть почитают!
      >
      >Каждая моральная победа, должна нести политический выигрыш. У вас все наоборот.
      Не всё и не сразу. И это правильно. Что легко дается, легко потерять.
      >
      
      >......Если это будет сделано, у АГЛ никаких козырей не будет. А тот, кто придет вместо него, не сможет править страной лучше, чем он.
      Вы ясновидящий, знаете будущее?
      
      >
      >Человек от хорошей жизни не станет покидать свою страну ради заработка. Гастарбайтеров (рабов) из бывших республик у нас полно. Русских гастарбайтеров Вы нигде не увидите. Только туристов.
      
      Анекдот.
      Устраиваются на работу русский, украинец и еврей - на склад. Русский ознакомился с условиями: "нет, не согласен - слишком много работы", Украинец: "нет, не согласен - слишком мало платят". Еврей: "Склад? Еще и платят?"
      
    68. *Russischer Angriff 2020/12/23 01:13 [ответить]
      > > 67.Левин Борис Хаимович
      >> > 66.Russischer Angriff
      
      >Анекдот.
      >Устраиваются на работу русский, украинец и еврей - на склад. Русский ознакомился с условиями: "нет, не согласен - слишком много работы", Украинец: "нет, не согласен - слишком мало платят". Еврей: "Склад? Еще и платят?"
      
      Это я еще в детстве слышал. Но сейчас все уже не так. Та деловая хватка, которой обладали деды, внукам не присуща. Нынешняя еврейская молодежь - это в основном офисный планктон, который полностью лишен инициативы. Ну и в этом году дважды довелось столкнуться с тем, с чем раньше не сталкивался. Спившиеся и опустившиеся алкаши среди ваших соплеменников. Впрочем, это не только у вас. Мой летний дом находится в цыганском поселке. Так старшее поколение цыган жалуется на то, что их молодежь в корень обленилась и очень много развелось наркоманов.
      
    69. Гриня 2020/12/23 09:44 [ответить]
      Все известные нам диктатуры кончали очень плохо: уровень жизни за время свержения диктатора, ну и после тоже, падал. Африканские страны, латиноамериканские страны, Румыния, Польша. И чем дольше чвождь держался за власть тем было хуже.
      
      Хз в чем проблема, скорее всего в том, что только очень специфические люди пойдут в госуправление под фюрера.
      
      Как раз Польша легче отделалась, там диктатор начал сотрудничать с бунтовщиками, дав им равный голос.
    70. а 2020/12/23 10:16 [ответить]
      > > 68.Russischer Angriff
      >> > 67.Левин Борис Хаимович
      >>> > 66.Russischer Angriff
      > Но сейчас все уже не так. Та деловая хватка, которой обладали деды, внукам не присуща. Нынешняя еврейская молодежь - это в основном офисный планктон, который полностью лишен инициативы.
      
      Наверно вы правы, кто с инициативой давно уехал из россии, остались относительно богатые, кому есть за чем смотреть и полный отстой. Средние и самые высшие - уехали.
    71. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2020/12/23 15:15 [ответить]
      > > 69.Гриня
      >Все известные нам диктатуры кончали очень плохо: уровень жизни за время свержения диктатора, ну и после тоже, падал. Африканские страны, латиноамериканские страны, Румыния, Польша. И чем дольше чвождь держался за власть тем было хуже.
      >
      >Хз в чем проблема, скорее всего в том, что только очень специфические люди пойдут в госуправление под фюрера.
      >
      >Как раз Польша легче отделалась, там диктатор начал сотрудничать с бунтовщиками, дав им равный голос.
      Я не знаю специфику указанных и других стран после свержения диктатуры.
      У нас экономика работает по приказу. Как в советское время. Правда, значительный процент - частный сектор. Но и там действует приказное "законодательство". Например, государство вынуждает предприятия "жертвовать" из своей прибыли на строительство религиозных сооружений (православных), на спорт (содержание команд и пр.). Планы, показатели - все зарегулировано, шаг влево-вправо - "расстрел".
       Всё это идет с самого верха. Задача "лукономики" не дать никому свободы, независимости от лично его. Он (Лукашенко) тут альфа-самец во всем, и любое покушение на его всезнайство и лидерство (во всех областях) пресекается самым жестким образом.
      И вот, когда его не станет, естественно, все захотят свободы и независимости, все захотят быть альфа-самцами. Лукономика естественным образом развалится. И уйдет какое-то время на создание новой регулируемой экономики, основанной не на подчинении лидеру, а на удовлетворении интересов народа (Лукашенко считает, во всяком случае, озвучивает, что и он действует в интересах народа - просто, в реальности, он практически не интересуется мнением народа на сей счет).
      И этот путь неизбежен.
      И да, чем дольше не было свободы, тем дольше она будет восстанавливаться.
      Например, у нас есть заметная разница менталитета западной и восточной частей страны. Западная потеряла свободу в 1939 г - на целых два десятилетия позже восточной.
    72. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2020/12/25 12:43 [ответить]
      > > 68.Russischer Angriff
      >> > 67.Левин Борис Хаимович
      >>> > 66.Russischer Angriff
      
      >Это я еще в детстве слышал. Но сейчас все уже не так. Та деловая хватка, которой обладали деды, внукам не присуща. Нынешняя еврейская молодежь - это в основном офисный планктон, который полностью лишен инициативы. Ну и в этом году дважды довелось столкнуться с тем, с чем раньше не сталкивался. Спившиеся и опустившиеся алкаши среди ваших соплеменников. Впрочем, это не только у вас. Мой летний дом находится в цыганском поселке. Так старшее поколение цыган жалуется на то, что их молодежь в корень обленилась и очень много развелось наркоманов.
      Можно с уверенностью предположить, что это - результат коренного изменения системы воспитания. Раньше она была исключительно религиозной. В бога можешь ты не верить, но исполнять заповеди обязан. Заповеди связывали людей в общность. А сейчас каждый сам по себе - свободная (от исполнения заповедей?) уникальная индивидуальность, хотя и без цели в жизни (добыть материальные блага - невозможно считать целью жизни человека, так как точно такая же "цель" - у любого животного).
      Я - атеист, но изучая Библию, убеждаюсь в этом.
      
    73. *Russischer Angriff 2020/12/25 14:20 [ответить]
      > > 72.Левин Борис Хаимович
      >> > 68.Russischer Angriff
      >
      >Можно с уверенностью предположить, что это - результат коренного изменения системы воспитания. Раньше она была исключительно религиозной. В бога можешь ты не верить, но исполнять заповеди обязан.
      
      Вообще то, религиозные заповеди, это следствие кризиса морали. В моем понимании, мораль сродни правилам техники безопасности. Правила техники безопасности естественны. И при нарушении их, сам себя накажешь. Казалось бы, зачем их кодифицировать? А приходится. Потому что по мере развития промышленности, разгильдяйство одного, губит не только его самого, но и многих непричастных.
      Мораль - это правила выживания в обществе. В дикие времена, любое отклонение от принятых норм поведения автоматически приводило к гибели виновного. Но по мере усложнения жизни общества, аморальные типы получили возможность не только выживать, но и неплохо жить. Правда, при этом разрушалось само общество.
      
      > Заповеди связывали людей в общность.
      
      Правильно! Везде, во всех обществах, рано или поздно приходилось кодифицировать правила общежития. Все эти заповеди и законы - костыли для морали. Но без этого никак. Общество, состоящее из эгоистов, слишком уязвимо перед агрессией со стороны.
      В своей "Краткой истории Моисеевой Орды" я это подчеркивал. Очерк конечно стебовый, но в каждом стебе есть доля стеба. Из того сборища маргиналов, который достался Моисею, требовалось создать полноценный народ. И те заповеди, которые внедрялись с помощью жесточайших репрессий, этому способствовали.
      Любой закон запрещает существующее. Одно перечисление подлежащих запрету пороков, прекрасно иллюстрирует то, что представляла собою "Моисеева Орда" в самом начале. Ее прежнюю мораль. А вернее - отсутствие морали.
      
      
      > А сейчас каждый сам по себе - свободная (от исполнения заповедей?) уникальная индивидуальность, хотя и без цели в жизни (добыть материальные блага - невозможно считать целью жизни человека, так как точно такая же "цель" - у любого животного).
      
      Думаете, что у Моисея не было такой проблемы? Потому и Заповеди внедрял не останавливаясь перед поголовным уничтожением тех, кто их пытался не соблюдать.
      Но тут есть еще один момент. Законы - это хорошо. Создание механизмов контроля за соблюдением законов - отлично. Но этот труд будет напрасным, пока законы не станут основой народной морали. При этом, люди должны бояться ни полиции, ни даже гнева Аллаха, а собственной совести. И тогда, Мораль победит Закон.Он просто станет ненужным.
      
    74. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2020/12/25 17:52 [ответить]
      > > 73.Russischer Angriff
      >> > 72.Левин Борис Хаимович
      >>> > 68.Russischer Angriff
      >>
      Одним словом мог бы ответить: согласен. Но - мелкие подробности...
      >Вообще то, религиозные заповеди, это следствие кризиса морали. В моем понимании, мораль сродни правилам техники безопасности. Правила техники безопасности естественны. И при нарушении их, сам себя накажешь. Казалось бы, зачем их кодифицировать? А приходится. Потому что по мере развития промышленности, разгильдяйство одного, губит не только его самого, но и многих непричастных.
      Красиво. Но вот частный случай. Правила техники безопасности касаются не только мгновенной обратной связи: ты нарушил - тебе прилетело. Очень многие - "накапливающиеся". Например, я могу так эксплуатировать оборудование, что оно раньше выйдет из строя и станет опасным, но не обязательно для меня. Но хороший стук вылезает наружу, приходит слесарь и ремонтирует. Итак, я поленился и сделал больше работы слесарю. Может быть и наоборот: он поленился, плохо отремонтировал, и мне будет больше работы, а может, и прилетит.
      Так что далеко не всегда "сам себя накажешь". И не всегда связи очевидны, чтобы быть саморегулируемыми, естественными.
      
      >В своей "Краткой истории Моисеевой Орды" я это подчеркивал. Очерк конечно стебовый, ....
      А там это написано? Ну, хоть намеком? Мне читать было малоприятно, но знал бы, что это шутка юмора, посмеялся бы вместе с Вами.
      >Любой закон запрещает существующее. Одно перечисление подлежащих запрету пороков, прекрасно иллюстрирует то, что представляла собою "Моисеева Орда" в самом начале. Ее прежнюю мораль. А вернее - отсутствие морали.
      Переселение из Ханаана (нынешний Израиль) в Египет называется в Библии - спустились в Египет. Считается, что спуск этот не просто физический - с возвышенностей на равнину, а и моральный: мораль опустилась до последней ступени.
      >Думаете, что у Моисея не было такой проблемы? Потому и Заповеди внедрял не останавливаясь перед поголовным уничтожением тех, кто их пытался не соблюдать.
      Репрессивную политику Моисея и я подчеркиваю в своих статьях: Библия - не сказка для маленьких.
      >Но тут есть еще один момент. Законы - это хорошо. Создание механизмов контроля за соблюдением законов - отлично. Но этот труд будет напрасным, пока законы не станут основой народной морали. При этом, люди должны бояться ни полиции, ни даже гнева Аллаха, а собственной совести. И тогда, Мораль победит Закон.Он просто станет ненужным.
      В том-то и суть религии - совесть контролируется вышестоящим органом: Богом. "На всяком месте очи Господни"
      Естественное правило "не делать другому того, что не хочешь себе" подкрепляется вышестоящим контролем. Чем его заменить без бога, не знаю. Впрочем, люди научились и с богом договариваться.
      А законы существуют не для совестливого большинства, а как раз для меньшинства, которое без совести и без бога. А оно будет всегда.
      Кстати, добавлю по теме статьи.
      Лукашенко нарушил закон - сфальсифицировал выборы, и теперь законопослушное большинство, протестуя против этого, нарушает законы, выходя на улицы без соответствующих разрешений. И теперь их за это судят на совершенно законных основаниях. Класс, правда?
    75. *Russischer Angriff 2021/01/26 01:41 [ответить]
      > > 74.Левин Борис Хаимович
      >> > 73.Russischer Angriff
      
      >>В своей "Краткой истории Моисеевой Орды" я это подчеркивал. Очерк конечно стебовый, ....
      >А там это написано? Ну, хоть намеком? Мне читать было малоприятно, но знал бы, что это шутка юмора, посмеялся бы вместе с Вами.
      
      Вообще то, юмора там мало. Основная идея очерка - как все это могло происходить в реальности. Понимаю, что Вас коробило при прочтении, но ведь нужно понимать, что любые преобразования с самого начала идут так, что вспоминать противно. И народишко поганый достался, и соратники ненадежные, и дела пошли не так как думалось...
      Но правда жизни в том, что победу творят люди, сами по себе несовершенные. Смотришь на них - сплошная мразь! И зачем только с такими связался? А проходит время, пришел успех и удивляется человек: "И это те, кто горы сворачивал? А сразу и не подумаешь!"
      
      >Лукашенко нарушил закон - сфальсифицировал выборы, и теперь законопослушное большинство, протестуя против этого, нарушает законы, выходя на улицы без соответствующих разрешений. И теперь их за это судят на совершенно законных основаниях. Класс, правда?
      
      Не стоит молиться на законы. Нужда будет всегда сильнее указа. Вот конкретный случай из моей жизни. Я будучи на даче сломал руку. Дело было в октябре и большинство дачников разъехалось. Обратился за помощью к знакомому, который еще не уехал в город. Чтобы он меня отвез в травму. А тот после вечерних возлияний еще не протрезвел. Но везти меня согласился. Вот оно первое нарушение закона. По дороге нас тормознули менты и естественно, определили, что водитель пьян. Пришлось объяснять им ситуацию. Менты вошли в положение и наказывать не стали, только попросили вести себя на трассе осторожно. Вот и второе нарушение закона. Уже со стороны ментов. А сколько таких случаев происходит в жизни?
      
    76. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/01/29 05:07 [ответить]
      > > 75.Russischer Angriff
      >> > 74.Левин Борис Хаимович
      >>> > 73.Russischer Angriff
      
      >
      >Вообще то, юмора там мало. Основная идея очерка - как все это могло происходить в реальности.
      Жаль, что при чтении не комментировал, а сейчас уже и не помню подробностей.
      >Понимаю, что Вас коробило при прочтении,
      А эту "подробность" помню. И вот, что надобно сказать. Основная идея Торы (В.З.), в которой описана эта "орда" - не делать другому того, что не хочешь себе. Более напыщенно это звучит так: любить ближнего как самого себя.
      Вы - русский патриот, каково Вам, когда русских с г... мешают? Так чего ж Вы это делаете с другим народом?
      
      >
      >Не стоит молиться на законы. Нужда будет всегда сильнее указа. Вот конкретный случай из моей жизни. Я будучи на даче сломал руку. Дело было в октябре и большинство дачников разъехалось. Обратился за помощью к знакомому, который еще не уехал в город. Чтобы он меня отвез в травму. А тот после вечерних возлияний еще не протрезвел. Но везти меня согласился. Вот оно первое нарушение закона. По дороге нас тормознули менты и естественно, определили, что водитель пьян. Пришлось объяснять им ситуацию. Менты вошли в положение и наказывать не стали, только попросили вести себя на трассе осторожно. Вот и второе нарушение закона. Уже со стороны ментов. А сколько таких случаев происходит в жизни?
      Как-то прочитал научное юридическое мнение о том, почему законы "как дышло". Оказывается, это делается специально, потому что, если закон будет как скала, то он будет тормозить жизнь, которая всегда развивается. Притом, что все случаи жизни предусмотреть в законе невозможно. И в законе должен быть для этого развития и случаев - люфт.
      Вот и Ваш случай такой.
      Могу и свой привести, вообще курьезный. Как-то ехал на машине в городе, и мне надо было развернуться назад, а впереди был тупик с подземной платной парковкой. И я по неопытности (никогда там не парковался и не заезжал даже) подумал, а зачем заезжать туда и еще платить, если мне сразу выехать надо. А по-другому развернуться - только через двойную сплошную. А для полного счастья на противоположной стороне стоит гаишник с машиной (что он там делал на пустынной улице, непонятно - наверное, меня ждал). И я "нагло и целенаправленно" разворачиваюсь у него на глазах. Штраф же меньше, чем оплата парковки! :-)) Он меня, естественно, тормозит. Документы и все такое. Так, говорит, Борис Хаимович, что же Вы нарушаете... Я ухватился за эту подсказку. И в шутку (а гаишник - молодой парень) говорю: да, Хаимович - может, последний я Хаимович на всю Беларусь остался. И всё! А машина у меня, бедного - не маленькая, по тем временам даже большая, хоть и опель, но универсал, белая, 2,4 бензин. Да, еще добавил, что по делам в юридическую контору напротив его поста заезжал. Ну, и конечно, про парковку пожаловался. И обошлось без штрафа, хотя по закону он положен был.
      
      Вы мне лучше скажите, Дума думает импичмент Путину впаять? Уже ж и документы показывают, где он лично подписывает деньги на этот объект.
      
      
    77. *Russischer Angriff 2021/01/29 06:51 [ответить]
      > > 76.Левин Борис Хаимович
      >> > 75.Russischer Angriff
      
      >Жаль, что при чтении не комментировал, а сейчас уже и не помню подробностей.
      
      Одна из подробностей текста: снимаю с евреев обвинение в геноциде народов Ханаана. Наоборот, уверяю и стараюсь доказать, что этого не могло быть.
      
      >А эту "подробность" помню. И вот, что надобно сказать. Основная идея Торы (В.З.), в которой описана эта "орда" - не делать другому того, что не хочешь себе. Более напыщенно это звучит так: любить ближнего как самого себя.
      
      Я это идеи не разглядел. Зато увидел иное - пропаганду национальной исключительности. Поэтому сразу возникает вопрос: кто для вас ближний? Даже Христос не был чужд расизма. "Мой хлеб не для собак!"
      
      >Вы - русский патриот, каково Вам, когда русских с г... мешают? Так чего ж Вы это делаете с другим народом?
      
      А это неизбежно. Л.Н. Гумилев писал о том, что суперэтносы складываются из комплиментарных народов. Причина вражды - отсутствие комплиментарности. А с этим и сложно и просто одновременно. Я не согласен с еврейским утверждением в том, что нет плохих наций, есть плохие люди. Ерунда все это. Если уж какой народ долго существует, значит у него хватает носителей высоких моральных качеств, которым подражает обывательская масса этого народа. Уроды - явление редкое и уж если они начинают доминировать в популяции, то народ гибнет.
      В общем, даже дурной народ состоит из людей приличных. А что делает народ дурным? Те моральные империативы, которые у него приняты.
      Давайте оставим евреев в покое и посмотрим на нас, русских. Знаете, как мы создали свою империю?
      К началу 14 века нас было мало, не более 1.5-2 миллиона человек. 85% потомков древних Русичей проживало в Великом Княжестве Литовском. В Речи Посполитой проживало 12 млн человек. Швеция - 2 млн. В Британии - 6 млн. Турция - 20 млн. И везде условия для развития были лучше, чем на Северо-Востоке распавшейся державы. К тому же, треть населения унесла чума, которая стороной обошла Чехию и ВКЛ. Именно чума сотворила из нас новый народ, совсем не похожий на старый. Она унесла инертных и малодушных. Тех, кто готов был смириться с напастью, но ничего не предпринимать для спасения себя и своих близких. Тех, кто грабил выморочные дома, тех, кто наживался на чужой беде. Погибали и носители высокой морали, но не в таких количествах. В итоге, мы избавились от балласта. Уменьшение численности населения нас сделало сильней. Но самое важное иное. Если в Европе "Время - деньги!", то у нас: "Жизнь - копейка"! Уже это нас сделало мало совместимыми со славянами. Стоило нам понять этот принцип, как мы начали идти от победы к победе. Были поражения и проигрыши. Были опасные смуты. Но наши женщины не отказывались рожать, а мужчины - воевать. Что это дало? Мы вошли в клуб настоящих победителей. А кто в этот клуб входит? Испанцы, англичане, арабы и мы. Победили наши языки. Империи распадались, а языки никуда не делись. Обратите внимание на то, что я с вами общаюсь без переводчика. А вот Вы не со всеми своими соплеменниками сможете говорить на одном языке.
      Что еще нам это принесло? Ненависть менее удачливых народов. Куда далеко ходить? Поляки - лучшее тому подтверждение. Впрочем, прочие славяне ничем не лучше. Поэтому мешать с дерьмом нас будут при всяком удобном случае. Что сейчас и происходит. С недавнего времени, меня это не столько злит, сколько смешит: варварские окраины завидуют Риму!
      
      
      >Как-то прочитал научное юридическое мнение о том, почему законы "как дышло". Оказывается, это делается специально, потому что, если закон будет как скала, то он будет тормозить жизнь, которая всегда развивается. Притом, что все случаи жизни предусмотреть в законе невозможно. И в законе должен быть для этого развития и случаев - люфт.
      
      Как знаток Библии, Вы прекрасно знаете о том, как судил Соломон. А судил он, опираясь не на закон, а на здравый смысл. Да и Христос уверял, что прописанные евреям правила даны "по слабости вашей". Что я и доказывал в "Моисеевой орде". Как только народ становится носителем крепкой морали, законы должны уйти на второй план.
      
      > И обошлось без штрафа, хотя по закону он положен был.
      
      Это лишь доказывает то, что нет нужды поступать "по слабости вашей", то есть тиранить людей Законом.
      >
      >Вы мне лучше скажите, Дума думает импичмент Путину впаять? Уже ж и документы показывают, где он лично подписывает деньги на этот объект.
      
      Вряд ли. Потому что Дума у нас ручная и народ это понимает. А значит, никакой поддержки ее инициативы не получат. Свергать Путина нужно было до 2014 года. В ту пору популярность его была низкой. На массовый протест пошли бы многие. Но с той поры, Киевский Майдан и "Крымская Весна" списала ему столько грехов, сколько ему по гроб жизни уже не совершить. Так что нынче большинству населения плевать на дворцы. Имеет их и пусть имеет.
      
      
    78. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/01/30 00:08 [ответить]
      > > 77.Russischer Angriff
      >> > 76.Левин Борис Хаимович
      >>> > 75.Russischer Angriff
      >>Жаль, что при чтении не комментировал, а сейчас уже и не помню подробностей.
      >
      >Одна из подробностей текста: снимаю с евреев обвинение в геноциде народов Ханаана. Наоборот, уверяю и стараюсь доказать, что этого не могло быть.
      Тут важен не факт, а лозунг, призыв. Ведь и Гитлер не все города сжигал и не всех их жителей уничтожал.
      Поэтому полагаю, что лозунг был использован против евреев (за что боролись - на то и напоролись). Древние евреи считали, что язычники не достойны существовать на их земле, Гитлер - евреи. Но лозунг тот же.
      >
      >>Основная идея Торы (В.З.), в которой описана эта "орда" - не делать другому того, что не хочешь себе. Более напыщенно это звучит так: любить ближнего как самого себя.
      >
      >Я это идеи не разглядел. Зато увидел иное - пропаганду национальной исключительности. Поэтому сразу возникает вопрос: кто для вас ближний? Даже Христос не был чужд расизма. "Мой хлеб не для собак!"
      Эта идея и декларируется в Библии и описана ею в фактах. У меня есть большая статья, где подробно на тексте Библии (и ВЗ и НЗ) показано, что это значит и для иудеев и для христиан: "Возлюби ближнего, как самого себя"
      http://samlib.ru/l/lewin_b_h/vozlubi-bliznego-kak-samogo-sebya.shtml
      
      В Торе есть и про то, что ближний не только еврей, но и "пришелец", и говорится, что евреи сами были пришельцами в Египте, то есть испытали на своей шкуре, что значит любить ближнего. Слышал от раввинов (и от Вегеты), что "пришельцы" - это обращенные в иудаизм язычники. Текст Библии этого не говорит.
      
      "Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его: пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш" (Лев. 19, 33 - 34). "Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской" (Исх. 23, 9).
      
      Теперь про Иисуса.
      Вы знаете: два еврея - три мнения. У Иисуса было свое мнение о иудаизме. Иисус не был кошерным иудеем, за отклонения от иудаизма правоверные иудеи его даже хотели забить до смерти камнями: "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом" (Иоан. 10, 33). Иисус нарушил первую из десяти заповедь - считал себя богом: "Я и Отец - одно" (Иоан. 10, 30).
      
      >
      >>Вы - русский патриот, каково Вам, когда русских с г... мешают? Так чего ж Вы это делаете с другим народом?
      >
      >А это неизбежно.
      Ага, неизбежно когда-то было съесть Кука, а сейчас - не едят людей (оговорюсь: без большой нужды). Неизбежно было приносить человеческие жертвы. Что ж сейчас не приносят?
      >Л.Н. Гумилев писал о том, что суперэтносы складываются из комплиментарных народов. Причина вражды - отсутствие комплиментарности. А с этим и сложно и просто одновременно. Я не согласен с еврейским утверждением в том, что нет плохих наций, есть плохие люди. Ерунда все это. Если уж какой народ долго существует, значит у него хватает носителей высоких моральных качеств, которым подражает обывательская масса этого народа. Уроды - явление редкое и уж если они начинают доминировать в популяции, то народ гибнет.
      >В общем, даже дурной народ состоит из людей приличных. А что делает народ дурным? Те моральные империативы, которые у него приняты.
      А что значит "плохая нация", "дурной народ" - с позиции соседей что ли? Так с позиции соседей, например, русские - такие. Но ведь на каждый чих не наздравствуешься, мало ли кому что не нравится!
      Очевидно, никто не ангел, и выпячивание каких-то недостатков - по-моему неправильно.
      
      Связь длительности жизни с высокими моральными качествами наука не отмечает. Известно, в народе говорят наоборот, что такой-то хороший человек, а умер рано, а какой-нибудь гад никак не помрет.
      Например, северные народы никому не нужны, и будут жить вечно. А какой-нибудь супер-пупер благочестивый народ задавят воинственные соседи, и поминай как звали.
      
      Придание благочестивости выжившим - самая поганая штука. Победитель всегда прав, да? Кстати, в псалмах Давида эта идея очень четко прослеживается: побеждает не правда, а победа оправдывает.
      
      >Давайте оставим евреев в покое и посмотрим на нас, русских. Знаете, как мы создали свою империю?
      Честно, не знаю. Вот с Вашей, кажется, подачи потихоньку читаю Гумилева про великую степь. Весьма познавательно
      >К началу 14 века нас было мало, не более 1.5-2 миллиона человек. 85% потомков древних Русичей проживало в Великом Княжестве Литовском. В Речи Посполитой проживало 12 млн человек. Швеция - 2 млн. В Британии - 6 млн. Турция - 20 млн. И везде условия для развития были лучше, чем на Северо-Востоке распавшейся державы. К тому же, треть населения унесла чума, которая стороной обошла Чехию и ВКЛ. Именно чума сотворила из нас новый народ, совсем не похожий на старый. Она унесла инертных и малодушных. Тех, кто готов был смириться с напастью, но ничего не предпринимать для спасения себя и своих близких. Тех, кто грабил выморочные дома, тех, кто наживался на чужой беде. Погибали и носители высокой морали, но не в таких количествах. В итоге, мы избавились от балласта. Уменьшение численности населения нас сделало сильней. Но самое важное иное. Если в Европе "Время - деньги!", то у нас: "Жизнь - копейка"! Уже это нас сделало мало совместимыми со славянами. Стоило нам понять этот принцип, как мы начали идти от победы к победе. Были поражения и проигрыши. Были опасные смуты. Но наши женщины не отказывались рожать, а мужчины - воевать. Что это дало? Мы вошли в клуб настоящих победителей. А кто в этот клуб входит? Испанцы, англичане, арабы и мы. Победили наши языки. Империи распадались, а языки никуда не делись. Обратите внимание на то, что я с вами общаюсь без переводчика. А вот Вы не со всеми своими соплеменниками сможете говорить на одном языке.
      Вот точно - как корабль назовешь... Ваш "шторм" Вас же и штормит, сбивает с курса. Подумайте, чума косила и в Европе! Почему же именно русским она дала преимущество? У русских выжили самые лучшие, а у европейцев - нет, что ли? Так может не в чуме дело? Или - совсем не в чуме?
      
      >Если в Европе "Время - деньги!", то у нас: "Жизнь - копейка"!
      Красиво сказано! Добавлю: там - от жизни получать удовольствие, здесь - страдание. Помните: страданиями душа совершенствуется (С). Если совсем грубо: там умеют жить, здесь - умирать.
      Помните анекдот? Принимают в партию. Так, говорят, в партии тебе придется отказаться от вредных привычек. Согласен, отвечает. От выпивки. Согласен. От курения... Всё равно согласен, хочу в партию. Ну и по бабам - ни-ни. Эх, была ни была, согласен! Но учти, если партия прикажет, то придется и жизнь отдать. Легко! Зачем мне такая жизнь?
      
      >Что еще нам это принесло? Ненависть менее удачливых народов. Куда далеко ходить? Поляки - лучшее тому подтверждение. Впрочем, прочие славяне ничем не лучше. Поэтому мешать с дерьмом нас будут при всяком удобном случае. Что сейчас и происходит.
      Согласен.
      >
      >
      
      >
      >Как знаток Библии, Вы прекрасно знаете о том, как судил Соломон. А судил он, опираясь не на закон, а на здравый смысл. Да и Христос уверял, что прописанные евреям правила даны "по слабости вашей". Что я и доказывал в "Моисеевой орде". Как только народ становится носителем крепкой морали, законы должны уйти на второй план.
      Вы сами сказали, что не весь народ, а его крепкая часть несет моральные принципы. Так вот, законы нужны как раз для оставшейся части. Да и по неведению и случайно любой может нарушить не только закон, но и нравственный принцип.
      >
      
      
      > Киевский Майдан и "Крымская Весна" списала ему столько грехов, сколько ему по гроб жизни уже не совершить.
      Да, имеет быть.
      > Так что нынче большинству населения плевать на дворцы. Имеет их и пусть имеет.
      Ага, только зачем тогда ныть, что нет больниц, нет школ, дома разваливаются (условно говоря). Переведите стоимость дворца в эти объекты. А если в попугаях...
      
      
      
    79. *Russischer Angriff 2021/02/05 12:27 [ответить]
      > > 78.Левин Борис Хаимович
      >> > 77.Russischer Angriff
      >>Древние евреи считали, что язычники не достойны существовать на их земле, Гитлер - евреи. Но лозунг тот же.
      
      Сомневаюсь, что ваши предки тупо следовали лозунгам. Впрочем, даже я могу найти в Торе места, где еврею советуют засунуть свои убеждения поглубже, когда речь идет о выгоде. Причем не столько о личной выгоде, сколько о выгоде всего народа.
      А теперь представьте себе войны той эпохи. Уровень зверства задается именно ожидаемой выгодой. Упорствующих в сопротивлении конечно вырежут. Причем вместе со всей семьей. Но лишь для того, чтобы воздействовать на колеблющихся. А к этим иное отношение. Орде нужны искусные ремесленники и прекрасные земледельцы. И плевать на то, что у комиссаров в методичках написано. Народная выгода победит идеологию. Возьмите к примеру эпизод с захватом Иерихона. Блудница, оказавшая помощь еврейской разведке, мгновенно была записана в ряды кошерного народа. И плевать, что она язычница. Думаете, что это единичный подход? Как же! Пророки аж до самого Вавилонского пленения жалуются, что евреи сплошь в язычество впали и даже о Яхве не слышали. С чего бы это? А с того, что это не потомки беженцев, а потомки местных. Которые говорили на схожем наречии и внешне ничем от пришельцев не отличались. Которые признали лидерство пришельцев и воевали бок о бок с ними во многих войнах. Вот с ними и ведут разъяснительную работу еврейские комиссары, вместо того, чтобы вырезать под корень.
      
      >А что значит "плохая нация", "дурной народ" - с позиции соседей что ли? Так с позиции соседей, например, русские - такие. Но ведь на каждый чих не наздравствуешься, мало ли кому что не нравится!
      >Очевидно, никто не ангел, и выпячивание каких-то недостатков - по-моему неправильно.
      
      Опять смотрим Гумилева. Комплиментарные друг к другу нации объединяются в культурно-историческую общность - суперэтносы (цивилизации). При этом, между суперэтносами возможно конструктивное взаимодействие, но исключено сближение на основе взаимных симпатий. Сменить суперэтнос может и отдельный человек и целый народ. Но слияние суперэтносов в одну общность невозможно.
      Смотрим, как с этим делом обстояло в СССР. А он объединял целых семь суперэтносов!
      
      1. Евразийский - русские, татары, финно-угры.
      2. Византийский - украинцы, белорусы, молдаване, осетины, грузины, армяне.
      3. Мусульманский - Средняя Азия, Азербайджан, Северный Кавказ и крымские татары.
      4. Европейский - прибалты и галичане.
      5. Еврейский - согласитесь, что таты, бухарские евреи, ашкеназы, сефарды и прочие - разные народы, объединенные единым культурным полем.
      6. Циркумполярный - коренные народы Севера
      7. Советский - а это новообразованная общность, состоящая из людей, принявших "новые ценности".
      
      Взаимодействие между суперэтносами возможно по принципу "ходим в походы вместе, но молимся розно". Но такое взаимодействие не будет устойчивым. Судьба Хазарии тому свидетельство. Потому что любая цивилизация может существовать лишь за счет расширения. А расширяться можно лишь поглощая чужую делянку. То есть, переманивая людей на свою сторону. Чему соседи не будут рады. К примеру, попытки сперва христианизации, а затем советизации евреев к чему привели? К сопротивлению вашей культурной общности этим процессам. Вполне естественному сопротивлению. Так что вражда на суперэтническом уровне - процесс неизбежный и не зависящий от воли отдельных людей.
      Кстати, предлагаю Вам разобраться в самом себе: кто Вы такой? По крови Вы еврей. А по цивилизационным приоритетам? Может оказаться, что все не так просто.
      
      >Придание благочестивости выжившим - самая поганая штука. Победитель всегда прав, да? Кстати, в псалмах Давида эта идея очень четко прослеживается: побеждает не правда, а победа оправдывает.
      
      Вы не поняли. Выжившие, это не обязательно поголовно высокоморальные люди. Всяких хватает. Вторая Мировая это четко продемонстрировала на примере ваших соплеменников. Вспоминайте, что тогда творилось. Одни, шли в армию и воевали. Риск гибели никуда не делся, но наличие оружия в руках и принадлежность к организованной боевой структуре, значительно повышало шанс на выживание. То же самое относится и к тем, кто влился в ряды партизан и подпольщиков. Другие ушли в банды и мародерили только в путь. Но и это повышало их шансы. Третьи сбежали и образовали "Ташкентский фронт". Тем самым получали защиту государства. А остальная масса поплыла по течению и в итоге была уничтожена. В итоге, выжили энергичные и неравнодушные, с развитым инстинктом самосохранения. Тем самым инстинктом, который позволяет либо уйти от опасности, либо вступить с ней в борьбу и одолеть ее. Народ сам себя, своим поведением на личностном уровне селекционировал. Избавился от балласта. Без этой селекции, нынешний Израиль был бы невозможен.
      
      >Вот точно - как корабль назовешь... Ваш "шторм" Вас же и штормит, сбивает с курса. Подумайте, чума косила и в Европе! Почему же именно русским она дала преимущество? У русских выжили самые лучшие, а у европейцев - нет, что ли? Так может не в чуме дело? Или - совсем не в чуме?
      
      А вот этого я не говорил. А говорил я про то, что Чума обошла Литву и Чехию. И они на время стали самыми сильными державами Европы. А остальная Европа? А там было то же самое что и на Руси. Артур Конан-Дойль в своем "Белом отряде" писал, что потеряв треть населения от чумы, Англия преобразилась. Причем, изменения были к лучшему. Посмотрите на нынешнюю Европу. Самые успешные страны в ней, как раз те, которые пострадали от чумы. Сбросив накопившийся балласт, они получили дополнительный импульс развития.
      >
      >>Если в Европе "Время - деньги!", то у нас: "Жизнь - копейка"!
      >Красиво сказано! Добавлю: там - от жизни получать удовольствие, здесь - страдание. Помните: страданиями душа совершенствуется (С). Если совсем грубо: там умеют жить, здесь - умирать.
      
      Нужно уметь делать и то, и другое. Я вот службе в армии благодарен за то, что она научила меня жить как человек и умирать человеком.
      
      >> Так что нынче большинству населения плевать на дворцы. Имеет их и пусть имеет.
      >Ага, только зачем тогда ныть, что нет больниц, нет школ, дома разваливаются (условно говоря). Переведите стоимость дворца в эти объекты. А если в попугаях...
      
      А ныть всегда будут, ибо нытиков хватало во все времена. Но задумайтесь вот над чем. Все эти дворцы и храмы, всегда строились за народный счет и за счет народных нужд. Можно было не строить Версальский дворец, а потратить деньги на приюты для бездомных или лечебницы. Можно было не строить Петергоф и даже Зимний дворец... Не разорять народ. Вспоминаем строительство Первого Йерусалимского храма. Соломон этой стройкой разорил Израиль. А мог бы пенсионерам раздать (тм). Но задайте вопрос тому же Вегете, что он предпочтет - строительство исчезнувшего без следа Храма, путем разорения народа, или стабильное благополучие обывателя? Вегету не причислишь к мудрецам, но даже на уровне инстинкта он выберет Храм. Потому что чувствует, что Слава - это оружие, позволяющее народу выживать и даже побеждать. Египетские фараоны могли не изнурять народ строительством пирамид, а вложиться ресурсами в повышение благосостояния своего народа. Вот только они понимали, что сколько еды не съешь, а ничего кроме гавна не останется. А красоты - это на века. И они будут приносить пользу потомкам самим фактом своего существования.
      Такие вещи нужно понимать и регулярно пороть тех, кто считает иначе.
      
    80. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/02/05 12:37 [ответить]
      "Звонили?" (с)
      
      Просто скажу в Н-ный раз, что с антисемитом спорить - клавиатуру портить.
      Бай-бай.
    81. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/02/05 12:58 [ответить]
      http://samlib.ru/comment/w/wolynec_o_a/predposylkiekonomicheskojkatastrofywrb
      Борис, что думаете?
    82. *Russischer Angriff 2021/02/06 11:56 [ответить]
      > > 80.Super Vegeta
      >"Звонили?" (с)
      >
      >Просто скажу в Н-ный раз, что с антисемитом спорить - клавиатуру портить.
      
      Берегите клавиатуру! Она не терпит варварского обращения.
      
      >Бай-бай.
      
      Спи Вегета, засыпай!
    83. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/02/07 00:30 [ответить]
      > > 80.Super Vegeta
      
      >Просто скажу в Н-ный раз, что с антисемитом спорить - клавиатуру портить.
      
      Да я и не спорю! Я выясняю один очень важный, и для Вас, надеюсь, вопрос: за что девушки Паниковского не любят?
      Ну кто, если не антисемит разъяснит причину Холокоста? Ведь повторения никто не хочет, верно? А как не наступить на те же грабли, если даже не знать, что они лежат на пути?
      
      Вот только что Руссишер очень доходчиво, сам не зная того, объяснил причину, а Вы даже и не заметили. Тогда обратите внимание на цитату.
      Комм. Руссишера 77: "Но самое важное иное. Если в Европе "Время - деньги!", то у нас: "Жизнь - копейка"! Уже это нас сделало мало совместимыми со славянами. Стоило нам понять этот принцип, как мы начали идти от победы к победе"
      
      Принцип "жизнь ничего не стоит" ведет к военным победам - тут не поспоришь.
      Под славянами Руссишер, как я понял, подразумевает также Западноевропейцев.
      Итак, Запад занимается жизнью, а русским она пофиг. Тут противопоставление стяжательства (и связанной с ней ценности жизни) и "жизнь ничего не стоит".
      Еврейский менталитет (а, очевидно, именно он "испортил" Запад) не просто несовместим с русским, как бы говорит Руссишер, а убийственен для русских. Восприняв еврейские ценности, русские просто проиграют в войнах (а чем еще заниматься, они, вернее Руссишер, наверное, не знают?) и исчезнут.
      Разумеется, при таком взгляде антисемитизм неизбежен, причем лютый антисемитизм. Ведь речь не о каких-то там процентах, миллиардерах и теневом правительстве Земли, и даже не о противном шнобеле, бегающих глазках и картавости, а о лишении смысла жизни!
      Это надо учитывать, Вегета!
      
      Одно хорошо, полагаю, в рассуждениях Руссишера, что так думают и живут не все русские, коль не все они антисемиты.
      
      А Вы говорите, цапа! (с)
      
      ПС. А как же европейский антисемитизм, немецкий в частности, собственно и приведший к Холокосту? Надо "поспорить" с Европушером...
      
    85. Сфинкский 2021/02/07 03:38 [ответить]
      > > 79.Russischer Angriff
      >> > 78.Левин Борис Хаимович
      >>> > 77.Russischer Angriff
      
      Борис Хаимович, гонит ваш собеседник. Как гнал и Гумилев.
      
      >Опять смотрим Гумилева. Комплиментарные друг к другу нации объединяются в культурно-историческую общность - суперэтносы (цивилизации). При этом, между суперэтносами возможно конструктивное взаимодействие, но исключено сближение на основе взаимных симпатий. Сменить суперэтнос может и отдельный человек и целый народ. Но слияние суперэтносов в одну общность невозможно.
      
      Гиперэтнос - это есть объединение суперэтносов. Древний Египет тому пример. Но, у Гумилева же из-за его трудностей с математикой и незнания принципов обобщения гиперкомплексных значений, слияние суперэтносов будет мнимымм: "каждый представитель разных суперэтносов в глубине души останется с тем, что представляется естественным и единственно
      правильным". Отсюда и слияние суперэтносов, с его точки зрения, якобы, совершенно невозможно. А вот и нет! Вот только мнимость Гумилеву следовало бы понимать как нечто созидательное, нежели вносящее невозможность в обобщение. Туг был он в математике! Теория чисел описывает гиперкомплексные обобщения именно с мнимыми коэфицентами. Именно они и обобщают прямое и обратное значения.
      Ну да, может не быть у гиперэтноса свойства коммутативности или свойства ассоциативности. Даже свойства альтернативности гиперэтносы могут потерять, но они тем не менее сохраняют свойство степенной ассоциативности. И это будет обобщать. А если сохраняют они свойство ассоциативности, то именно такие обобщения и за гармонию ответственны. Октавы, октанионы, например.
      
      
      >Смотрим, как с этим делом обстояло в СССР. А он объединял целых семь суперэтносов!
      >
      >1. Евразийский - русские, татары, финно-угры.
      >2. Византийский - украинцы, белорусы, молдаване, осетины, грузины, армяне.
      >3. Мусульманский - Средняя Азия, Азербайджан, Северный Кавказ и крымские татары.
      >4. Европейский - прибалты и галичане.
      >5. Еврейский - согласитесь, что таты, бухарские евреи, ашкеназы, сефарды и прочие - разные народы, объединенные единым культурным полем.
      >6. Циркумполярный - коренные народы Севера
      >7. Советский - а это новообразованная общность, состоящая из людей, принявших "новые ценности".
      >
      
      
      Обобщение может быть двух, четырех, восьми и шестнадцати комплекснх значений - 2, 4, 8 и 16 -мерные алгебры над полем вещественных чисел.
      
      >Взаимодействие между суперэтносами возможно по принципу "ходим в походы вместе, но молимся розно". Но такое взаимодействие не будет устойчивым.
      
      
      Это если вероизповедание делать аспектом этногенеза. А если не делать... А объединяющим фактором считать иное... То к черту Гумилевас его теорией! Западный суперэтнос сохранился несмотря на появление протестанства. Балканский суперэтнос, Кавказские народы. По барабану им религиозный фактор.
      
      Устойчивость характеризуется ответом на малое возмущение системы, находящейся в равновесии. Но религиозный фактор - это не бесконечно малое значение и даже не бесконечно большое. Т.е ищи другие факторы обобщения. А еще - ищи примеры честно, а не подгоняй как Гумилев под свою теорию.
      
      >Судьба Хазарии тому свидетельство. Потому что любая цивилизация может существовать лишь за счет расширения. А расширяться можно лишь поглощая чужую делянку. То есть, переманивая людей на свою сторону. Чему соседи не будут рады.
      
      Опять же малограмотный в математике Гумилев. Исследование расширений является важной задачей теории полей и коли берешься рассуждать за счет чего может существовать цивилизация, то надо знать и про элементы, порождающие расширения, а не нести пургу. Плюс знать, что есть простые расширения, порожденные неконечным множеством, и есть расширения, порождённые конечным множеством. Так вот расширения, порожденные уже конечным множеством элементом порождающим расширение является степень расширения. Тогда это будет конечно порождённым расширением, а значит это будет - что расширение идет не числа элементов множества, а степени связей элементов, что есть. Гумилеву же чутка разбиравшемуся в термодинамике следовало бы знать, что гиперкомплекс является не только кольцом, но и полем. И потому расширение, без которого да не мыслится цивиллизация, это не только увеличения числа членов кольца, но увеличение степени операций между уже существующими.
      
      > К примеру, попытки сперва христианизации, а затем советизации евреев к чему привели? К сопротивлению вашей культурной общности этим процессам. Вполне естественному сопротивлению. Так что вражда на суперэтническом уровне - процесс неизбежный и не зависящий от воли отдельных людей.
      
      Противоречивые отношения на суперэтническом уровне - не повод не разобщения. Более того. Можно было бы вспомнить обычную философию и ортцание отрицания как обобщающий фактор, но давайте вспомним и 4-вектор - вектор в четырёхмерном пространстве Минковского. В 4-векторе одна временная компонента (интервал между пространственными) и три пространственных. Так вот временной компоненте 4-вектора удобно приписывать чисто мнимый характер (всегда умножать действительную временную компоненту на мнимую единицу). Зачем? Чтобы часть одной пространственной меры связывать с целым значением другой пространственной меры.
      
      Это я про то, что Гумилев считая гиперэтносы мнимыми образованиями не понимает смысл мнимости. Человеку не сведущим в математике и физике рассуждения о мнимой единице всегда представляются полным бредом. И их можно понять и выразить сочувствие. Квадратные корни из отрицательных чисел не равны нулю, не меньше нуля и не больше нуля!!! Бред? А то - квадратные корни из отрицательных чисел не могут находиться среди возможных действительных чисел!!! Следовательно, нам не остается ничего другого, как признать их невозможными числами. Что и делал Гумилев. Уверен ему и отрицательные числа вероятно казались странными и сомнительными. Какие еще отрицательные символы в этногенезе???!!! А ты введи 4 временную компоненту в описание и получишь волну - то отрицательное, то положительное. Однако... То, что называют мнимым числом, на самом деле частный случай комплексного числа. И Гумилев просто не нашел в этногенез таковой комплексной величины.Чтобы было понятно (а то вдруг нет). Слово комплекс означает связь, сочетание, совокупность понятий, предметов, явлений образующих единое целое. Комплексные числа - расширили понятие числа. Расширить надо и понимание цивилизации и этноса. Надо найти что есть в этногенезе a+bi, где a,b - вещественные числа, а i - мнимая единица. И тут надо помнить, что если натуральные величины возникли в процессе счёта, рациональные - из потребности оперировать частями целого, то вещественные числа предназначены для измерения непрерывных величин. А не понимая непрерывности функциональные модели Гумилев просто не мог делать правильными, а сделав нечто неправильное пудрит мозги людям до сих пор. Непрерывность функции - свойство, при котором малые изменения аргумента приводят к малым изменениям значения функции. Непрерывность в теории систем - такое свойство системы, при котором она рассматривается не как дискретная и не как система рациональных чисел с возможностями оперировать частями целого. Тут надо рассмотрение предмета как некоторой среды или поля, понимаемых как сплошной, неограниченно делимый объект. Кто найдет о чем речь - тому почет и уважуха.
      
      >Такие вещи нужно понимать и регулярно пороть тех, кто считает иначе.
      
      Начать с Гумилева и его последователей.
      
      
    86. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/02/07 22:53 [ответить]
      > > 79.Russischer Angriff
      >> > 78.Левин Борис Хаимович
      >>> > 77.Russischer Angriff
      >
      >Опять смотрим Гумилева. Комплиментарные друг к другу нации объединяются в культурно-историческую общность - суперэтносы (цивилизации). При этом, между суперэтносами возможно конструктивное взаимодействие, но исключено сближение на основе взаимных симпатий. Сменить суперэтнос может и отдельный человек и целый народ. Но слияние суперэтносов в одну общность невозможно.....
      Читаю, и не понимаю Гумилева, когда он рассуждает о характеристиках давно вымерших народов. Чтобы о чем-то рассуждать профессионально, а не на уровне "одна бабка сказала" (а "письменные свидетельства", особенно древние - именно это по определению), надо в этом жить, и довольно долго. Каждый профессионал своего дела знает это, что знания инструкций - ничто по сравнению с собственным опытом. Так вот, я не представляю. откуда Гумилев знает о характерах древних народов? Да, и сумлеваюсь я, что и среди современных он прожил хотя бы лет по пять в каждом, о ком пишет, став своим для них хотя бы на годик. Тем более - делать вселенские выводы на основании ОБС. Но широкое использование профессиональных терминов - внушает у меня благоговейный трепет, "знать, она сильна", коль пишет о "слонах".
      "Даже" заумной математике Сфинского (комм. 85), в которой я ни бельмеса, доверяю много больше, поскольку тут достаточно быть теоретиком.
      >Кстати, предлагаю Вам разобраться в самом себе: кто Вы такой? По крови Вы еврей. А по цивилизационным приоритетам? Может оказаться, что все не так просто.
      Не понимаю, что это такое - цивилизационные приоритеты?
      Зато, точно, мои жизненные ценности совпадают с базовыми ценностями иудаизма. Хотя в бога не верю.
      >
      >Вы не поняли. Выжившие, это не обязательно поголовно высокоморальные люди.
      Понял: выживает не сильнейший, не более приспособленный, а... выживший.
      > В итоге, выжили энергичные и неравнодушные, с развитым инстинктом самосохранения. Тем самым инстинктом, который позволяет либо уйти от опасности, либо вступить с ней в борьбу и одолеть ее. Народ сам себя, своим поведением на личностном уровне селекционировал. Избавился от балласта. Без этой селекции, нынешний Израиль был бы невозможен.
      В моей семье есть два примера спасения, благодаря "поведению на личностном уровне".
      Мой дед вывез семью из Бобруйска 26 июня (23 июня ночью город уже бомбили), уговорив водителя грузовика на автобазе, где работал.
      Еще одна родственница из Минска с маленьким ребенком гостила в семье своего брата в Бобруйске, и сразу после начала бомбежек взяла дочку на руки, и в чем была ушла, но не в Минск домой, а на восток пешком, в эвакуацию. А ее брат отговаривал, чтобы осталась у него, и никуда не ушел от дома и хозяйства - вся его семья и погибла.
      По воспоминаниям, 26 июня был пущен слух по радио о бомбежке (которой по итогу не было), и спровоцировали население покинуть город. Так что кто хотел, ушли на восток. У всех была такая возможность!
      >
      
      >
      >Посмотрите на нынешнюю Европу. Самые успешные страны в ней, как раз те, которые пострадали от чумы. Сбросив накопившийся балласт, они получили дополнительный импульс развития.
      А выглядят такие рассуждения так, что, мол, спасибо чуме.
      Или спасибо Гитлеру, что разбомбил Минск - после войны его отстроили, и он стал намного красивее. Так что ли?
      А блокада Ленинграда - отличное средство естественного отбора!
      Может и КОВИДу не надо сопротивляться - кто выживет, тот выживет. А - что КОВИД? Вообще медицину надо похерить: без нее выживет только самое приспособленное, лучшее человечество!
      Это называется - фашизм, если чо.
      Фашисты начинали с таких вот теорий, а потом практически освобождались от "балласта": евреев, цыган, психически больных, гомиков...
      Так что поздравляю Вас, Руссишер: Вы не просто антисемит, но и фашист.
      >>
      
      
      >
      >А ныть всегда будут, ибо нытиков хватало во все времена. Но задумайтесь вот над чем. Все эти дворцы и храмы, всегда строились за народный счет и за счет народных нужд. Можно было не строить Версальский дворец, а потратить деньги на приюты для бездомных или лечебницы. Можно было не строить Петергоф и даже Зимний дворец... Не разорять народ.
      Всё это строилось на законных основаниях и на законно отобранные у народа средства.
      Дворец Путина - на незаконные. В этом разница.
      Но главное во всей этой истории - совсем не дворец, а путь Путина, его друзья-товарищи-любовницы. Это главное в фильме Навального. От дворца Путин открестился. Кстати, а пусть бы он, реально, перекрестился (он же умеет!): не для меня дворец. А от своего пути, своих друзей-товарищей-любовниц - нет, молчок. А молчание - знак согласия.
      >Вспоминаем строительство Первого Йерусалимского храма. Соломон этой стройкой разорил Израиль.
      Не так было дело.
      Давид оставил своему сыну Соломону проект храма, стройматериалы, деньги. Это было совершенно законно: деньги взяты у народа, и храм нужен народу.
      А что сделал мудрый Соломон? Все это есть в Библии.
      Он кроме храма начал строительство и своего личного дома-дворца, который был не менее пышным, чем храм. А средства откуда? От строительства храма! Воровство в чистом виде. У народа - на личные цели. Прораб он и на царском троне - прораб.
      Естественно, средств (денег и стройматериалов), оставленных отцом, не хватило, и мудрейший Соломон продал несколько городов своей страны.
      Соломон оказался настолько мудрым, что сразу после него государство, разоренное его премудрой роскошью (о которой, пуская слюни, живописует Библия), развалилось.
      
      >
      
    87. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/02/08 01:07 [ответить]
      > > 86.Левин Борис Хаимович
      
      Вообще-то, сразу две ошибки.
      
      Во-первых, "самый мудрый" =/= "никогда не ошибается".
      И вот этот-то момент как раз про Соломона подчёркивается очень хорошо (но я сейчас мусолить не буду).
      Прямым текстом сказано, что Соломон ошибался ПОТОМУ, что действительно БЫЛ реально мудрым.
      Мудрость - это хорошо.
      Но этого МАЛО.
      Надо ещё знать, куда и когда эту мудрость применять - и когда НЕ надо, а лучше использовать СКРОМНОСТЬ.
      Опять-таки, не буду мусолить, так как речь не о том.
      Но "горе от ума" - тоже имело место быть, хотя и более буквальное.
      
      Во-вторых, страну развалил (буквально, НАДВОЕ) не Соломон, а его сынок, послушавшийся совета дружков-молодцов.
      Суть была в том, что старшее поколение советников новому царю настойчиво советовало снизить налоги (за ненадом).
      А что советовали дружки - можно и так догадаться.
      Новый царь был "не мудрый", вот и развалил страну в угоду транжирству.
      Но это не вина Соломона (кроме воспитания, но это сама по себе тяжёлая тема), при Соломоне как раз был "золотой век" Израиля.
      А про сынка можно коротко: Не умеешь петь - не пей.
      Вотъ.
    88. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/02/08 09:21 [ответить]
      > > 87.Super Vegeta
      >> > 86.Левин Борис Хаимович
      >
      >Вообще-то, сразу две ошибки.
      >
      >Во-первых, "самый мудрый" =/= "никогда не ошибается".
      >И вот этот-то момент как раз про Соломона подчёркивается очень хорошо (но я сейчас мусолить не буду).
      >Прямым текстом сказано, что Соломон ошибался ПОТОМУ, что действительно БЫЛ реально мудрым.
      >Мудрость - это хорошо.
      >Но этого МАЛО.
      >Надо ещё знать, куда и когда эту мудрость применять - и когда НЕ надо, а лучше использовать СКРОМНОСТЬ.
      Ну да, ну да - иметь сотни жен и сотни наложниц (всего под тысячу) нескромно.
      Вспомним Сократа: "Если попадётся хорошая жена, будешь счастливым, а если плохая - станешь философом".
      Судя по числу жен, Соломон так и не поумнел. Все выбирал, выбирал... Не соглашался стать философом.
      Тем более, что именно жены свели его с пути истинного.
      >Но "горе от ума" - тоже имело место быть, хотя и более буквальное.
      И все-таки - гипер-ум и гипер-сексуальность имеют обратнопропорциональную связь: чем больше работает низ, тем меньше - верх.
      >
      >Во-вторых, страну развалил (буквально, НАДВОЕ) не Соломон, а его сынок, послушавшийся совета дружков-молодцов.
      >Суть была в том, что старшее поколение советников новому царю настойчиво советовало снизить налоги (за ненадом).
      >А что советовали дружки - можно и так догадаться.
      >Новый царь был "не мудрый", вот и развалил страну в угоду транжирству.
      >Но это не вина Соломона (кроме воспитания, но это сама по себе тяжёлая тема), при Соломоне как раз был "золотой век" Израиля.
      А кто сынка воспитал быть транжирой?
      Но не в том суть. Как только Соломон умер, народ потребовал (не попросил) снизить налоги. А это значит, что эти налоги при Соломоне были слишком велики, и "низы уже не хотели" (Ленин - про народ). А это значит, что еще Соломон довел страну до ручки. Просто народ знал, что собой представляет Соломон, и знал, что обращаться к нему бесполезно, а на его сынка еще надеялся.
      
      Если совсем вдаваться в подробности, то развалил буквально не сынок, а бывший царедворец в свое время сбежавший от Соломона в Египет и вернувшийся после его смерти в Израиль. Можно с уверенностью предположить, что египетские "кукловоды" приложили свою длинную руку к развалу соседней довольно сильной страны.
      Но именно сынок Соломона дал повод развалить. Он ведь не только не снизил налоги (по совету стариков), но и пообещал их повысить (по совету молодых дружков-собутыльников) назло восставшему быдлу.
      
      "Золотой век Израиля" при Соломоне был потому что его обеспечил победоносными войнами его отец головорез-Давид. Он так запугал соседние народы, что у тех и мысли не возникало рыпаться. После больших войн всегда наступает передышка. Израиль развалился именно изнутри, из-за внутренних проблем. А проблемы эти создал именно Соломон. И именно мудрый!
    89. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/02/08 09:38 [ответить]
      > > 85.Сфинкский
      >> > 79.Russischer Angriff
      >>> > 78.Левин Борис Хаимович
      >Борис Хаимович, гонит ваш собеседник. Как гнал и Гумилев.
      
      Уважаемый мэтр Сфинкский! Не смею вступать в столь интеллектуальный спор, не зная всех примененных в нем - для острастки оппонента, и существующих ли в действительности - терминов и их сочетаний. Академиев мы не кончали. Я вот даже Ваше изобретение "сфинкский" выписываю по слогам, боясь ошибиться в одной букве.
      С уважением, тем не менее (к Вашей мудрости), и пр.
    90. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/02/08 11:35 [ответить]
      > > 88.Левин Борис Хаимович
      
      Количество наложниц не обязательно пропорционально количеству их использования.
      Это ещё и статусно-политическое дело, а отнюдь не только лично-постельное.
      И вменяется ему не столько количество этих наложниц, сколько слабый контроль за ними в их личной религиозной жизни.
      Т.е. когда "жёны Соломона совратили его" - это не именно его, а просто он не потянул ответственность за собственные решения.
      Как и в случае "коней из Египта" и чего-то третьего (не помню).
      Он ИМЕННО полагался на свою МУДРОСТЬ - и ИМЕННО это и привело его к ошибкам.
      И это подчёркивается очень однозначно:
      ИМЕННО его мудрость и привела его к мысли "Бог даёт правила безопасности дуракам - но я-то не дурак".
      "Не дурак" и "мудрец" - и именно поэтому и ОШИБСЯ.
      Потому что Бог даёт правила безопасности ВСЕМ ОДИНАКОВО, да и по сравнению с Ним ВСЕ - дураки.
      А скромность - это куда чаще к теме самомнения и завышенной оценке себя самого, чем к теме развязности.
      Можно быть полным ханжой-"скромником" внешне - и гордиться этим до небес внутри (полностью перечеркивая весь результат).
      "Самых скромных прошу сделать три шага вперёд", так сказать.
      Вот на этом-то Соломон и прокололся.
      И это - тоже ВАЖНЫЙ УРОК НАМ: не в мудрости святость, а в святости мудрость.
      Но задумываемся ли мы об этом?
      Или же считаем себя "достаточно мудрыми", чтобы "это нас не касалось - это ведь только для дураков"?
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"