Ангарин Леонид : другие произведения.

Комментарии: Неандерталец
 (Оценка:7.03*59,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ангарин Леонид
  • Размещен: 17/12/2019, изменен: 15/04/2021. 636k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Люблю книги про попаданцев, но в последнее время стал замечать, что мало произведений посвящено попаданию наших современников в доисторические времена. Не знаю даже, с чем связан этот пробел. Поскольку надоело ждать, когда кто-нибудь удосужится написать нечто подобное, то решил сделать это сам. По книге- наш современник попадает в тело неандертальца в тот период каменного века Европы, когда на территории континента стали появляться первые племена кроманьонцев. Проба пера, прошу не судить строго. За помощь буду благодарен.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:49 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    587. Масленков Игорь Витальевич 2021/06/17 19:19 [ответить]
      На СИ есть автор Красников В. У него имеется роман "Кроманьонец" на схожую тематику.
    586. jau 2021/05/03 20:09 [ответить]
      > > 570.Русаков Павел
      >Автору.
      >Чем интересно ваше произведение - альтернативой известной истории человечества.
      >Почитав романы Павла Кучера, где щедрой россыпью разбросано множество фактов и описаний научных исследований, пришёл к выводу, что известная нам история - процесс во многом случайный. Не было никакой неизбежности проходит те исторические этапы, которые человечество прошло в реальности. Были альтернативы.
      
      Не было альтернатив. Все цивилизации развивались в одном направлении. Собственно, первый этап, это всегда земледелие. Только некоторые цивилизации заходили в тупики (почти всегда это из-за кастовости - доведённое до предела сословное общество) или у них случался застой. Самые яркие примеры второго пункта:
      - Родоплеменные отношения в Северной Америке. Индейцы не смогли выйти из этого этапа, т.к. благодаря климату и рельефу можно было беспроблемно жить на околопервобытном уровне, занимаясь охотой. Земледелие не требовалось.
      - Средневековый Китай. Если взглянуть на его историю, то даже рыцарство там возникло на столетия раньше, чем в Европе. То же "Путешествие на Запад" является аналогом европейских историй о короле Артуре. Собственно Китай, а точнее его не очень умные правители династий Мин и особенно Цин, сделали всего одну ошибку. В какой-то момент они сказал "Мы уже круты, развитие на максимуме и больше ничего придумывать не надо. И так сойдёт, поэтому нафиг внешний мир. Они всего лишь наши ещё не завоёванные провинции, поэтому можно на них особо не обращать внимание". От предыдущей династии Сон Китай получил бумажные деньги, продвинутое книгопечатание, в 900-х годах прообразы ракет и бомб, а первое изображение пушки датируется на два века раньше, чем в Европе. А потом всё было слито. И когда в Европе произошла промышленная революция, Китай из лидера (да-да, по вкладу в мировой ВВП он был No1) превратился в безнадёжно отстающего...
      
      Поэтому говорить, что развитие человечества полностью рандомно и могло идти как попало - не верно. Общие правила одинаковы, и ключевые точки совпадают у всех цивилизаций. Если конечно, они не застряли на каком-либо этапе.
    585. омикрон 2021/04/25 18:49 [ответить]
      Дмитрий Емец
      В когтях каменного века
      Вася Матвейщиков очнулся в каменном веке, за тридцать тысяч лет до нашей эры! А ведь мог бы испугаться, когда перед ним вдруг возникло пространственное окно. И тогда ничего бы этого не случилось. Ему не пришлосьбы убегать от Лесных Людей, сражаться с пещерным медведем, мамонтами и саблезубыми тиграми, спасать от неминуемой гибели племя Камышовых Котов. Все это страшно интересно, но Васе необходимо вернуться домой. А для этого нужно сделать почти невозможное - раскрыть тайну Духа Огня...
      
      Сергей Михайлов
      Трещина
      Рейсовый московский автобус с пассажирами следует по своему обычному маршруту и... внезапно проваливается во временную "трещину", оказываясь в далеком прошлом, отстоящем от наших дней на сто тысяч лет.
      
      Виктор Келлехер
      Танцующий в огне
      Айвен и Джози - молодые люди из XXI века - попадают в древний мир неандертальцев. Их путешествие полно страхов и неожиданных открытий, а когда, наконец, приходит помощь, возвращение в цивилизованный мир уже не кажется столь желанным.
      
      Олег Кожевников
      Жажда жизни
      Семеро молодых людей после ряда приключений создают процветающее поселение.
      
      Александр Пересвет
      Война во времени
      Мистический камень закинул троих 13-летних подростков к динозаврам, а при попытке возврата - в каменный век.
      
      Сергей Калашников
      Клан Мамонта
      Попадание в древний мир группы семиклассников. Робинзонада. Выживание.
      
      Север Гансовский
      Побег
      Преступник из будущего сослан в прошлое в кембрийский период к трилобитам.
      
      Николай Инодин
      Уходимец
      Звериной тропой
      По горячему следу
      Он не смог жить среди людей и ушёл туда, где их не было никогда. Сможет ли выжить наш современник, оказавшись с пустыми руками один на один с дикой природой? Захочет ли, ведь от себя не сбежишь? У каждого из нас есть место в мире, и, думая, что уходит навсегда, человек всего лишь начинает долгую дорогу обратно. Даже если в начале пути тропу приходится прорубать каменным топором.
      
      Звёзды Светят
      Не поймали!
      Попаданцы в палеозой. Стеб с картинками и песнями
      
      Дмитрий Соловей
      Родные люди
      Группа туристов переносится из нашего времени в далекое прошлое. Путешественникам во времени повезло с начальным этапом: имелись байдарки и разнообразное туристическое снаряжение, которое помогло выжить в мире мамонтов, неандертальцев и прочих представителей позднего палеолита.
      
      Pink_bra
      Фортуна
      Группа военных (с оружием и техникой) отправляется на учения примерно в район Краснодарского края и попадает в природный катаклизм. Некая энергия переносит их на сто тысяч лет назад. Туда, где бродят мамонты, саблезубые тигры и пещерные львы.
      
      Валерий Красников
      Кроманьонец
      Эта книга о современном человеке попавшем в эпоху мезолита (15-6 тыс. лет до н. э.) Смогут ли его знания и опыт прошлой жизни помочь ему в новых, невероятно тяжелых для выживания условиях?..
      
      Андрей Величко
      Третья попытка
      Может ли сделать человека счастливым полученная в наследство большая квартира в сталинском доме? Может, но не всякого. Например, Вадиму Касатонову одной квартиры оказалось недостаточно. Однако это не означает, что счастье для него вообще недоступно, - вовсе нет. Просто его, это самое счастье, не так легко найти. Но, если искать целенаправленно, вдумчиво и тщательно, в конце концов найдется все. И немного сокровищ. И новые горизонты. И неизведанные пути в дальние страны. И даже встречи с братьями по разуму. И, наконец, большая любовь, которая встречается настолько редко, что многие просто не верят в ее существование, считая это всего лишь красивой легендой.
      
      Тимофей Печёрин
      Добыча и охотники
      Он просто хотел поколесить по дорогам и городам России. Но из-за роковой оплошности попал туда, откуда не выбраться ни на машине, ни самолетом, ни даже на космическом корабле. Туда, где человек не царь природы, но лишь одно из звеньев пищевой цепочки. Где сегодня ты охотник, а завтра добыча более сильного хищника... двуногого хищника - в том числе. И прав тот, у кого тяжелее дубина, острее копье и крепче каменный топор. В таком диком мире оказался современный парень Сеня. В таком мире ему предстоит жить... ну или хотя бы попробовать пережить ближайший год.
      
      Виктор Гвор
      Степи нужен новый хозяин
      Жили-были ребята. Самые обычные. Хотя нет, раньше такие были обычными, сейчас это редкость. Потому что нормальные. Ну да ладно. Однажды решили сходить в поход. Не слишком сложный, третьей категории. На лыжах. В Полярную Ночь. И сходили. Даже уложились в контрольный срок. Только маршрут получился немного с превышением по сложности.
      
      Амарант
      Первобытная Ева
      Африканский шаман предложил туристу "вояж" в прошлое на сутки. В 145.000 лет назад. И не обманул. Парень увидел, как троглодиты издеваются над девушкой-изгоем, непохожей на них. Пожалев девушку, он забрал ее с собой. В нашем мире ей было очень непросто. А потом вспыхнула любовь ... Вдруг мир стал меняться и деградировать. Медленно, но неотвратимо. И Сергей понял страшную ошибку. Ибо его девушка была той самой праматерью, "первобытной Евой", от которой начался род хомо сапиенс. Она не дала потомства. И теперь временная волна накрывала мир. Он перерождался в неандертальский. Кто исправит эту ошибку?
      
      Таня Володина
      Любовник из каменного века
      Свадебный фотограф Вера Сидоренко попадает в каменный век. Там она встречает вождя по имени Ру и теряет покой. Отныне её задача - соблазнить дикаря, наделать кучу сенсационных фотографий и разбогатеть. Не тут-то было! Какая-то сволочь ведёт против Веры двойную игру!
      
      Вадим Лебедев
      Попаданец в Палеоген
      Два ученых изобрели машину времени, и один из них решает испытать ее на себе, но он был слишком уверен в изобретении и вместо того, чтобы отправиться в прошлое на десять лет он попадает в прошлое на несколько десятков миллионов лет. Он попадает в Палеоген. В эпоху, когда еще не было людей, а по земле ходило много опасных и страшных доисторических монстров. Сможет ли он вернуться обратно или станет ужином доисторического животного?
      
      Дмитрий Селиванов
      Четверо в каменном веке не считая собаки
      Сможет ли выжить человек, если окажется один на один с дикой природой? А если у него что-то осталось от цивилизации? А если он специально готовился? Ладно, не готовился. Зато попал в каменный век не в одиночку, а вместе с другом, и у каждого даже жена с собой. Хотя, наличие других людей - это не значит, что у тебя будут соратники. Ладно, хоть дом тоже перенёсся...
    584. омикрон 2021/04/25 18:50 [ответить]
      Попаданцы в каменный век (на самом деле их не так уж и мало)
      
      Попаданцы в каменный век делятся на две группы : активно взаимодействующие с хроноаборигенами и делящиеся с ними достижениями технологии (и не только) "прогрессоры" и изолированные/самоизолирующиеся от них "робинзоны". 
      
      Попаданцы - прогрессоры
      
      Сергей Калашников
      Самый длинный век (2 книги): Детство Зайчонка Там, за поворотом
      Живёт поживает доисторический мальчик. Ему всего одиннадцать лет, но он очень уважаемый человек, потому что говорит с духами, как считают все, кто с ним знаком. На самом деле - он атеист, просто немного морочит голову соплеменникам. Иначе невозможно объяснить, откуда он столько знает. А дело в том, что в двухлетнем возрасте в разум к нему вселился человек из двадцать первого века, повоевавший в Отечественную и изрядно поработавший.
      
      Сергей Калашников
      Шелест трав равнин бугристых
      Мальчишка разбился на мотоцикле. И очнулся без штанов в каменном веке. Ничего, что знания - школьные, зато руки золотые. Плюс трудолюбие, смекалка и оптимизм.
      
      Константин Калбанов/Калбазов
      Рубикон (2 книги)
      Работник рыбохозяйства с женой босса проваливаются в каменный век. ГГ совсем не Сайрус Смит и не Рэмбо. Рояль (1 шт) - внедорожник, набитый припасами для рыбалки и охоты. Умеренное техническое прогрессорство.
      
      Смилодон Махайродов
      Плейстоцен*заброшено
      Молодой ГГ с незаурядными навыками стрелка и боксера собрался на первую в жизни охоту. Взял припасов на неделю: ружье-слонобой, несколько тысяч патронов, мешок картошки и т.д. Загрузился в джип, да спьяну и заехал в каменный век.
      
      Сергей Щепетов
      Каменный век (6 книг)
      При испытаниях нового прибора для изучения слоев горных пород произошла авария. Семену Васильеву осталось только завидовать своим товарищам: они погибли сразу, а он оказался заброшен на десятки тысяч лет назад - в приледниковую степь, где бродят мамонты, носороги и саблезубые тигры. Где сошлись в смертельной схватке две расы, которых потомки назовут неандертальцами и кроманьонцами. Семен не новичок в тайге и тундре - он геолог с многолетним стажем, но сейчас у него ничего нет, кроме старого перочинного ножа и любви к жизни.
      
      Сергей Щепетов
      След кроманьонца (2 книги)
      Могущественные таинственные заказчики поручают трем друзьям разгадать тайну древних амулетов, что способны влиять на ход истории и делать своих носителей почти бессмертными. Путешественники по временам и мирам отправляются в прошлое, которое так похоже на наше.
      
      Сергей Щепетов
      Троглодит
      Не ради наживы. Не ради тщеславия. Герои отправляются в прошлое ради установления научной истины. Раскрыть тайну исчезновения неандертальцев, которых мы потеряли 40 000 лет назад. Раскрыть тайну пропавшей в эпоху Перестройки на Северо-востоке СССР экспедиции и ту научную тайну, что экспедиция унесла с собой. Провести разведку в девятнадцатом веке, в разгар индейской войны на Аляске, чтобы прояснить историю Русской Америки и главное - то, почему на самом деле мы уступили нашу землю американцам.
      
      Дмитрий Щёкин
      Страна городов
      Школьный учитель и два десятка подростков-учеников отправились на средний Урал в археологическую экспедицию. Экспедиция затянулась... Никаких роялей - в момент перемещения у них исчезли даже металлические детали одежды.
      
      Александр Михайловский Юлия Маркова
      Прогрессоры
      В краю багрового заката
      Племя Огня
      Отцы-основатели
      Второй год новой эры
      Народ Великого духа
      Два воспитателя интерната с группой воспитанников и парой привлеченных соратников переселяются в 36765 год д.н.э в промежуток между ледниковыми периодами.
      
      Юрий Корчевский
      Атлант (2 книги)
      Нет более опасной профессии, чем путешествие во времени - незваный гость из будущего рискует не только собственной головой, но и судьбой всего человечества. Особенно если 'попаданца' занесло в легендарную Атлантиду накануне ее гибели. Сможет ли наш современник стать своим среди атлантов? Как ему выжить в этом затерянном враждебном мире, где еще не вымерли драконы и динозавры? Каково это - плыть против течения времени? И есть ли шанс спастись с тонущего континента и принести свет цивилизации в дикую Европу?
      
      Гном
      Цивилизаtion
      Простой клерк неожиданно проваливается в Крым, в то далекое время, когда по полуострову еще ходили мамонты. Освоившись в ближайшем племени, парень обеспечивает себя минимальными удобствами, а после не находит ничего лучше, чем предложить доисторическому населению прогрессивное развитие. Но так ли много может современный образованный человек? И несет ли прогресс истинное счастье? Легкий, ироничный и увлекательный роман о человеческих слабостях, пороках и, конечно же, об упомянутом счастье.
      
      Охэйо Аннит
      Племя вихреногих
      Часть IЧасть IIЧасть II
      1001-я история про попаданцев - детская такая книжка о том, как отряд пионеров (из СССР образца 1972 года) попал в первобытный мир и поставил весь этот мир на уши (что, собственно, уже понятно из названия.Похоже на Землю, но не Земля.
      
      Феофилакт Фуфло
      Хроники Дебила (6 книг)
      Он не был крутым в привычном мире. И после попадания в чужой мир, ничего не изменилось. Когда приютившее его племя уничтожили враги, он, с перепугу придумал немыслимую ложь, лишь бы не остаться без единственного спутника. Это положило начало безумному и бессмысленному квесту. Ссылка дана на раздел автора
      
      Apos
      Голый край
      Смерть это еще не конец. Умерев однажды, герой получает второй шанс. Шанс начать все сначала в новом мире. Вот только кто же мог подумать, что переродиться придется в отсталом племени, в каменном веке, когда в лесах главенствуют духи, а ночами завывают волки и ледяной ветер. Но в силах одного человека изменить все. Пройти путем открытий и науки, нести свет знаний и сделать жизнь людей лучше. Будь же сильной, умнейшая из северного племени.
      
      Александр Зайцев
      Исток
      Ничем не примечательному городскому обывателю без энциклопедических познаний и навыков выживания выпадает обязанность спасти ми... А нет, уже поздно. Мир погиб - и все люди вместе с ним. Погиб бесславно, так и не выполнив своего предназначения: напитать ноосферу до самозарождения Сверхразума. Впрочем, суммарная агония в момент сгинувшего человечества смогла зажечь на краткий миг искру сознания. Миг, достаточный для того, чтоб зашвырнуть в куда-то в прошлое сознание случайного человека - второй шанс роду людскому успеть...
      
      Ивар Рави
      Прометей: каменный век
      Находясь на орбите Земли космонавт Максим Серов не подозревает, что его жизнь круто изменится через мгновение и он станет перед выбором: ждать на МКС помощи с Земли, которая вдруг неузнаваемо изменилась или садиться на дикую и безлюдную планету. Кто его встретит и в какое время он попадет неизвестно, из двух зол космонавт выбирает меньшее. Но меньшее ли оно?
      
      Попаданцы - робинзоны
      
      Олег Ростов
      Земля вечной охоты
      Шестеро родственников сбегают в эпоху отстоящую от нас в прошлом на 46 с половиной тысяч лет
      
      Сергей Николаевич Быков
      История
      Это история про попаданца в очень-очень далекое прошлое.
      
      Роберт Сильверберг
      Лагерь Хауксбилль
      В конце ХХ века ученый Хауксбилль открыл принцип перемещения в прошлое. Путешествия во времени оказались дорогой в один конец, откуда уже никогда не будет возврата. Американские политики предложили использовать далёкое прошлое, чтобы избавляться от революционеров и подпольщиков. Начиная с 2005 года самых неисправимых из них стали ссылать за миллиард лет, в позднекембрийский период.
      
      сражаться с п
    583. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/04/25 17:46 [ответить]
      > > 580.luddit
      
      >Вызывает удивление в заключительном эпизоде незнание ГГ языка врага, а ведь у него в племени имелся "носитель" в лице Ам, хотя конечно она могла рано умереть, как многие тогдашние дети.
      
      Просто ему в голову не пришло язык кроманьонцев выучить.
      ГГ вообще то проявляет хорошую сообразительность, а то фантастическую тупость. Укрепление построил, зная, что вот-вот будет нападение врага, а дозорных на укреплении выставить ему и в голову не пришло!! А это же азы! Он думал, что они предупредят о своем приходе заранее?! :))
      
      Дочитал до конца. В общем, типичный современный попаданец. Хотя и представлен обычным современным человеком, но неожиданно умеет очень много для прогрессорства, еще ему постоянно везет с находками ресурсов и мастеров, чтобы легче было прогрессорствовать, так мало этого, еще и рояль в виде вещих снов, заранее предупреждающих об опасности!
    582. омикрон 2021/04/25 18:09 [ответить]
      А, да. Первобытный охотник, В ОДИНОЧКУ охотящийся на носорога - это полный бред.
      
      >  - Надо поспать, Эссу. Ночь длинная, самая длинная этой зимой.  - Что ты сказал? Самая длинная?  - Вчера, сегодня и завтра будет длинная, а потом потихоньку день прибавляться начнет. Ты чего вскочил, Эссу?  Андрей его уже не слышал. Вот он, календарь, можно сказать, сам пришел в руки.
      
      Стоп!! Но если у неандертальцев еще нет календаря, то ОТКУДА Энку мог узнать, что именно эта ночь будет самой длинной?! Ведь первобытные люди дни не считают (иначе у них уже как раз и был бы календарь)!
      
      >  - Старшая, сколько тебе зим? 
      > - Десять и еще четыре.
      
      Опять же, вызывает сомнение, что первобытные люди считали годы своей жизни. Зачем им бы это понадобилось? Придуманных позже формальных возрастов типа совершеннолетия и пенсионного у них нет. Да и без записей это не имеет смысла. Даже в средневековой Европе простолюдины часто не знали своей точной даты рождения.
      
      >  -Нет никакого другого мира, Энку, и они не оживут. Уж я то знаю, сам не до конца умер и это меня относили на Холм Ушедших.
      
      Вот именно, что НЕ ДО КОНЦА умер. :) В начале книги ГГ был назван православным. Чего вдруг в середине в атеиста перекрасился и начал враждебно к религии относиться?
      
      >В завершении обряда темнокожие еще раз станцевали свой хоровод вокруг столбов, правда, отплясывали они уже без особого энтузиазма. Они тоже устали, или берегут силы на что-то другое. После чего взрослые мужчины отвязали неандертальских юношей и унесли их куда-то вглубь стоянки
      
      Юношей?! При первом знакомстве ГГ с Лэнсой было сказано, что ему семь лет! и про сына Иквы было сказано, что он возраста Лэнсы.
      Так какие на фиг юноши?! Или вы, автор, сами забыли, какого возраста сделали своих героев?
      
      Введение ГГ современного календаря в данной ситуации бессмысленно начало его в середине зимы, нерабочий седьмой день - для первобытных это просто глупая блажь.
      
       >- Мы с Энку убили трех темнокожих недалеко от Холмов Ушедших и они нас не простят,- Андрей указал на карте примерное место события.- Их было 200 охотников
      >- Не бывает 200 охотников в одной семье.
      
      Опять напоминаю, что первобытным людям счет до двухсот еще неизвнстен. Так что и ГГ должен им по другому объяснять, и они по другому отвечать. Если до десяти они по пальцам считать могут, то умножения не знают, так что "два раза по десять раз по десять пальцев рук" для них будет слишком много!
      
      > их. Их было много, тридцать раз пальцев рук 
      
      То же самое. Если десяток для них - "пальцы рук", то как назвать десять десятков и более? Как это обозначить без умножения? Думаю, у них просто не было обозначения больших чисел. А говорили они просто "много". :)
    581. омикрон 2021/04/25 13:35 [ответить]
      Продолжу чтение и поиск ляпов. Вот еще один.
      Двух первых встреченных девочек ГГ зовет Старшей и Младшей, хотя у них несомненно есть имена. Ведь по сюжету-то Старшей и Младшей он их стал звать только потому, что обе они при первом знакомстве назвались гагами. Но это, как я понял, означает "девочка" или "женщина". Вот ГГ, приняв это за их имена и решил их звать Гагой-старшей и Гагой-младшей. Позже он несомненно должен был понять свою ошибку и узнать их настоящие имена. Но нет, в дальнейшем их постоянно и зовут только Старшей и Младшей.
      То же самое с Ам - дал ей ГГ прозвище, а ее настоящим имегем так и не поинтересовался, и она тоже и не подумала его назвать.
      
      Еще. Все непонятные ему слова чужих языков, причем языков разных народов, ГГ слышит просто исключительно как "дыр-быр" и только "дыр-быр". В реальности, сами понимаете, все сильно не так. :)
      
      Школа. Обучение детей выглядит преувеличенно стремительным и легким. Недправдоподобным считаю, что никто никогда ни разу не поинтересовался у попаданца "А откуда ты это знаешь?", "А ты сам там был?" и т.п. И что бы он отвечал?..
      
      Что касается значения ноля в числах, то это нетрудно объяснить, если только перед этим ввести понятия разрядов. 10 - это 1 десяток и ни одной единицы, вот поэтому вторая цифра и ноль. Вот только достаточно ли развиты местные для этого? Ноль емнип первыми ввели индийцы, а потом их система и стала арабской, арабскими цифрами. Римские обходились без нуля.
    580. luddit 2021/04/25 11:52 [ответить]
      > > 579.омикрон
      >А ГГ нужно сохранить их для будущих археологов или для своих наследников?
      К тому же в таком монументальном виде письменность подходит только для архива и неизбежно будет забыта, а для повседневного утилитарного использования (только в этом случае письменность станет действительно необходимой) нужен доступный небьющийся материал, типа папируса или бумаги, и думается, что попадун русского происхождения обязательно вспомнил бы о бересте ,на которой можно писать даже без чернил.
      P.S.
      Вызывает удивление в заключительном эпизоде незнание ГГ языка врага, а ведь у него в племени имелся "носитель" в лице Ам, хотя конечно она могла рано умереть, как многие тогдашние дети.
    579. омикрон 2021/04/24 16:05 [ответить]
      > > 578.Семенов Руслан
      >> > 577.омикрон
      
      >>Вечность их сильно преувеличена... Каких только катаклизмов в жизни небывает. Так что спасает знания не материал носителей, а как можно большее количество копий.
      >Пока это самый долгий носитель из искусственных (наскальная живопись сохраняется десятки тысяч лет), глиняные таблички сохранились на протяжении 5 тысяч лет, и они до сих пор читаемы!
      
      Вот только мы не знаем, какой процент составляют обнаруженные таблички от общего числа их изготовленных. Может в черепки превратилось их в сто раз больше, чем найдено и прочитано...
      Понимаете, о чем я говорю? Для сохранения знаний важнее, чем долговечность материала - количество экземпляров.
      
      >для сравнения, бумага живёт 400 лет, пергамент 600 лет, а керамика может прожить 8 тысяч лет!
      
      А ГГ нужно сохранить их для будущих археологов или для своих наследников?
    578. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/24 15:09 [ответить]
      > > 577.омикрон
      >> > 560.Семенов Руслан
      >>>
      >>Древнейшая находка натурального бумеранга состоялась в польских Карпатах. Это 30000-летний бумеранг
      >>Древнейшие австралийские находки бумерангов имеют возраст 10000 лет.
      >
      >Да, насчет бумерангов. Верно я понял, что бумеранг в изолированной Австралии был изобретен независимо от европейского?
      Самое древнее изображение бумеранга в Австралии это больше 40 тысяч лет назад, на стене в пещере нарисовано. Так что может быть это всё из одного корня пошло, а потом разнесли по континентам. Конкретно бумеранги были везде, даже в гробнице Тутанхамона были найдены бумеранги.
      http://thepyramids.org/m-cairo-museum-113-wiki-tutankhamun-bumerangi.html
      >Так же вышло и с колесом в Америке...
      >А если одинаковые изобретения независимо делали в изолированных друг от друга регионах - то это значит, что все же возможный путь путь развития у человечества единственный и альтернатив нет (точнее, можно по нему вообще не идти, а можно идти - вот единственная альтернатива).
      Копьё (прямая палка), бумеранг (кривая палка), колесо круглая палка, настолько очевидные изобретения что до них очень просто догадаться кому угодно и когда угодно. Это как с огнём, люди на всех континентах освоили огонь, при чём гарантированно каждый раз осваивали его самостоятельно, ибо вещь самоочевидная, вначале осознать что огонь полезен, потом научиться его поддерживать, а потом и разжигать.
      Так что в чём то прогресс идёт по одному пути у всех, а в других вещах (в тех что в природе не увидишь) прогресс у всех самостоятелен и нет никакого предопределения.
      >
      >> > 566.Семенов Руслан
      >>> > 562.омикрон
      
      >>В книге уже есть письменность, при чём на "вечных" носителях (глиняных черепках), так что...
      >
      >Вечность их сильно преувеличена... Каких только катаклизмов в жизни не бывает. Так что спасает знания не материал носителей, а как можно большее количество копий.
      Пока это самый долгий носитель из искусственных (наскальная живопись сохраняется десятки тысяч лет), глиняные таблички сохранились на протяжении 5 тысяч лет, и они до сих пор читаемы!
      Так что ГГ гарантированно может сохранить нужную ему инфу на несколько тысяч лет! Изготовление из блины черепков не проблематично, обожжённая глина не боится воды и огня, это буквально вечный материал, для сравнения, бумага живёт 400 лет, пергамент 600 лет, а керамика может прожить 8 тысяч лет!
      Так что ту инфу которую ГГ оставит своим потомкам они могут не напрягаясь сберечь на тысячелетия.
    577. омикрон 2021/04/24 14:25 [ответить]
      > > 560.Семенов Руслан
      >>
      >Древнейшая находка натурального бумеранга состоялась в польских Карпатах. Это 30000-летний бумеранг
      >Древнейшие австралийские находки бумерангов имеют возраст 10000 лет.
      
      Да, насчет бумерангов. Верно я понял, что бумеранг в изолированной Австралии был изобретен независимо от европейского?
      Так же вышло и с колесом в Америке...
      А если одинаковые изобретения независимо делали в изолированных друг от друга регионах - то это значит, что все же возможный путь путь развития у человечества единственный и альтернатив нет (точнее, можно по нему вообще не идти, а можно идти - вот единственная альтернатива).
      
      > > 566.Семенов Руслан
      >> > 562.омикрон
      
      >Тогда в Америке было полно всяких разных, даже вон самые настоящие верблюды водились Камелопсы, это вам не просто какие-то лошадки (тогдашние лошади в холке были метр), это гиганты высотой в 3 (три) метра!
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Camelops
      >Тут вам и в упряжь и под седло и как молочная скотинка (кумыс с араком делать);)
      
      Неплохое уточнение, однако в силу отсутствия реальных наблюдений встает вопрос как насчет возможности их приручения, так и насчет возможности использования их молока... Разумеется, если смотреть с точки зрения автора, то все будет так, как он захочет, а вот если с точки зрения попадануа... Нужно ли ему рисковать, надеясь на удачу?..
      
      >В книге уже есть письменность, при чём на "вечных" носителях (глиняных черепках), так что...
      
      Вечность их сильно преувеличена... Каких только катаклизмов в жизни не бывает. Так что спасает знания не материал носителей, а как можно большее количество копий.
      
      > > 548.Семенов Руслан
      
      >К моменту прихода в Америку предков индейцев потомки ГГ уже наш рукав галактики освоят
      
      Логика говорит, что при таком опережении никакого прихода индейцев не будет - потому что задолго до освоения космоса неандертальцы сами выйдут за пределы Америк и завоюют остальную Землю. А не будут развиваться до современности, не выходя оттуда.
    576. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/04/23 15:12 [ответить]
      > > 573.Русаков Павел
      >> > 572.омикрон
      
      >Произведения Павла Кучера, вне зависимости от его "реноме", и его взглядов, заставляют задуматься. Они как тот топор из сказки "Суп из топора", привлекают внимание к "холерно неудобным фактам".
      
      Вы слышали о таком явлении, как "тенденциозный подбор фактов"? Брать и выкладывать только то, что сходится со своей гипотезой, а остальное игнорировать - вот это оно.
      
      >Автору - не обращайте внимания на "Омикрона". Это местный тролль, портящий настроение авторам.
      
      Типичная реакция на критику обиженного (за себя или своего любимого автора) СИшника.
    575. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/04/23 12:59 [ответить]
      > > 574.Ангарин Леонид
      >> > 571.омикрон
      
      >На кроманьонских стоянках находят обглоданные кости неандертальцев, так же как и наоборот. А вот так, чтобы и те, и другие ели представителей своего вида почти нет.
      
      То есть, все же есть.
      
      >Разве что в совсем уж экстремальных условиях могло это произойти.
      
      А вот это уже домыслы.
      
      > А вы говорите не было вражды.
      
      Так это не я, это современная наука говорит. Что нет причин считать, что неандертальцы были уничтожены кроманьонцами.
      
      Я понимаю, в чем проблема - мы оба интересовались вопросом, но обращались к разным источникам. Насколько мне известно, версия уничтожения неандертальцев кроманьонцами существует, но на сегодняшний день это лишь одна из гипотез. Она не является общепринятой в научном мире. Потому что не все имеющиеся факты в неё укладываются.
    574. *Ангарин Леонид 2021/04/23 10:34 [ответить]
      > > 571.омикрон
      >Вообще-то кроманьонцы жили в одних регионах с неандертальцами бывало что и тысячелетиями. Нет никаких причин вообще считать, что кроманьонцы неандертальцев вытесняли откуда-то силой и вообще, что эти народы враждовали друг с другом больше, чем их отдельные племена между собой же.
      На кроманьонских стоянках находят обглоданные кости неандертальцев, так же как и наоборот. А вот так, чтобы и те, и другие ели представителей своего вида почти нет. Разве что в совсем уж экстремальных условиях могло это произойти. А вы говорите не было вражды.
    573. *Русаков Павел 2021/04/23 10:33 [ответить]
      > > 572.омикрон
      >> > 570.Русаков Павел
      >>Автору.
      >>Чем интересно ваше
      >>Почитав романы Павла Кучера
      >
      >Вы читаете этого психа и более того, верите ему?..
      >
      >>Так что неандертальская альтернатива любопытна.
      >
      >Вообще-то не особо. Действия типичного попаданца и их результат не будут отличаться, попади он точно так же в древнего кроманьонца.
      
      
      Произведения Павла Кучера, вне зависимости от его "реноме", и его взглядов, заставляют задуматься. Они как тот топор из сказки "Суп из топора", привлекают внимание к "холерно неудобным фактам". А дальше уже сам думай.
      Автору - не обращайте внимания на "Омикрона". Это местный тролль, портящий настроение авторам. Не спорьте с троллем, только время зря потеряете. Лучше обдумывайте сюжет второй книги!
    572. омикрон 2021/04/23 00:41 [ответить]
      > > 570.Русаков Павел
      >Автору.
      >Чем интересно ваше
      >Почитав романы Павла Кучера
      
      Вы читаете этого психа и более того, верите ему?..
      
      >Так что неандертальская альтернатива любопытна.
      
      Вообще-то не особо. Действия типичного попаданца и их результат не будут отличаться, попади он точно так же в древнего кроманьонца.
    571. омикрон 2021/04/23 00:36 [ответить]
      Вообще-то кроманьонцы жили в одних регионах с неандертальцами бывало что и тысячелетиями. Нет никаких причин вообще считать, что кроманьонцы неандертальцев вытесняли откуда-то силой и вообще, что эти народы враждовали друг с другом больше, чем их отдельные племена между собой же.
    570. *Русаков Павел 2021/04/22 22:59 [ответить]
      Автору.
      Чем интересно ваше произведение - альтернативой известной истории человечества.
      Почитав романы Павла Кучера, где щедрой россыпью разбросано множество фактов и описаний научных исследований, пришёл к выводу, что известная нам история - процесс во многом случайный. Не было никакой неизбежности проходит те исторические этапы, которые человечество прошло в реальности. Были альтернативы. Собственно, это видно даже на примере живого мира - биоценозы Новой Зеландии и к примеру, Европы различались до пришествия человека разительно! То же касается и аборигенных культур индейцев Америк и снова, Европы.
      Так что неандертальская альтернатива любопытна. У неандертальцев была очень хорошо развита зрительная кора мозга. Вместе со слуховой. Превышение массы их мозга над массой мозга современного человека как раз было связано с ними.
      Это означает, что неандертальцы обладали великолепной зрительной и слуховой памятью.
    569. *Русаков Павел 2021/04/22 22:43 [ответить]
      > > 568.Ангарин Леонид
      >Я уже писал ранее в комментариях,что стараюсь не отходить далеко от современных научных данных по среднему палеолиту. Другое дело, что события ускорены-то, что в действительности занимало сотни лет(вытеснение неандертальцев с охотничьих угодий, переселение кроманьонцев и.т.д) происходит у меня в течение пары лет. Ну, законы жанра))) Приключения должны быть, иначе в самом деле получится скучный производственный роман. Суперзадача ГГ - спасти неандертальцев. Зачем ему это? Ну, так захотелось автору. Вот и старается как может.
      
      Вытеснение неандертальцев "в среднем" длилось сотни лет. Реально, оно состояло из целой цепочки коллизий. И эти коллизии вполне могли быть в духе того, что изобразил Автор.
      Кроманьонцы могли вырезать коренных европейцев-неандертальцев в течении если не пары, то десятка лет вполне. Занять их бывшие охотничьи угодья, загнать бывших хозяев в разные неудобъя. А затем вдруг грянули лютые морозы и несколько лет без тепла летом. И пришельцы-кроманьонцы ушли, оставив территорию. Выжившие неандертальцы выбрались из неудобий, и постепенно освоили заново брошенные территории.
      А в среднем получается - вытесняли столетия.
    568. Ангарин Леонид 2021/04/22 22:21 [ответить]
      > > 567.омикрон
      >Что касается вопроса в аннотации. Тут, по-моему, все просто.
      >Авторам интереснее описывать приключения попаданцев:
      >а) в истории своей родной страны,
      >б) во времена интересных событий и рядом с интересными историческими личностями.
      >
      >Попадание в палеолит не даёт ни того, ни другого.
      >
      >Собственно, попадание в каменный век должно обернуться не особо интересным производственным романом. Видимо, вы, автор, это тоже понимаете, поэтому искусственно ввели сильного внешнего врага - некое племя кроманьонцев, с чего-то объединившееся и целенапраавленно уничтожающей народ вашего героя - чтобы у попаданца был повод поприключаться.
      Я уже писал ранее в комментариях,что стараюсь не отходить далеко от современных научных данных по среднему палеолиту. Другое дело, что события ускорены-то, что в действительности занимало сотни лет(вытеснение неандертальцев с охотничьих угодий, переселение кроманьонцев и.т.д) происходит у меня в течение пары лет. Ну, законы жанра))) Приключения должны быть, иначе в самом деле получится скучный производственный роман. Суперзадача ГГ - спасти неандертальцев. Зачем ему это? Ну, так захотелось автору. Вот и старается как может.
    567. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/04/22 21:12 [ответить]
      Что касается вопроса в аннотации. Тут, по-моему, все просто.
      Авторам интереснее описывать приключения попаданцев:
      а) в истории своей родной страны,
      б) во времена интересных событий и рядом с интересными историческими личностями.
      
      Попадание в палеолит не даёт ни того, ни другого.
      
      Собственно, попадание в каменный век должно обернуться не особо интересным производственным романом. Видимо, вы, автор, это тоже понимаете, поэтому искусственно ввели сильного внешнего врага - некое племя кроманьонцев, с чего-то объединившееся и целенапраавленно уничтожающей народ вашего героя - чтобы у попаданца был повод поприключаться.
    566. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/22 15:20 [ответить]
      > > 562.омикрон
      >> > 548.Семенов Руслан
      >
      >>Если ГГ удастся заложить прочный социально-государственный фундамент, то через 10 тысяч лет неандертальцы на Сириус полетят!
      >>
      >>Впереди десятки тысяч лет непрерывного прогресса!
      >
      >Эх вы, наивные прожектеры...
      >
      >Знаете, почему американские цивилизации индейцев не использовали колёса, хотя детские игрушки с колесиками у них были (вот что удивительно!)? Потому что запрягать некого было! Не было в Америках ни лошадей, ни других подходящих животных для этого!
      >Вот так. Собрались вы на Сириус лететь, да на отсутствии лошадок уже и споткнулись...
      Да ладно, тогда вам не сейчас:)))
      Тогда в Америке было полно всяких разных, даже вон самые настоящие верблюды водились Камелопсы, это вам не просто какие-то лошадки (тогдашние лошади в холке были метр), это гиганты высотой в 3 (три) метра!
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Camelops
      Тут вам и в упряжь и под седло и как молочная скотинка (кумыс с араком делать);)
      >
      >Понимаете теперь, почему так трудно описывать реалистичную АИ, а тем более её создавать? Потому что столько вроде бы мелких деталей знать нужно, без которых все планы рассыпаются...
      понятно что мелких неучтённостей море, но они далеко не все отрицательные, есть и положительные, как вот те же американские верблюды, вот не рассчитывали на них, а они там есть, при чём в больших количествах и с очень широким ареалом обитания, прямо до Юкона они жили!
      И кстати, пока лошади в Америке таки есть и их даже много!
      Лошади в Америке просуществовали аж то 13 тысяч лет до нашей эры и только потом люди Кловис их вывели в расход!
      https://ria.ru/20150324/1054241000.html
      Так что пока в Америке есть и лошади и верблюды, но лошади мелкие пока, а вот верблюды самые что ни на есть большие и готовые для одомашнивания!
      >
      >И просто обратите внимание, что ни инки, ни майя, ни ацтеки не развились до уровня Евразии. Об австралийцам и говорить нечего. Так что уход на изолированный континент/остров в надежде развиваться там визоляции - это ГИБЕЛЬ.
      Не знали чёрной металлургии, вот и не развились.
      
      >А о познания попаданца в будущем останется не больше точной информации, чем о "боге, который научил выращивать маис".
      В книге уже есть письменность, при чём на "вечных" носителях (глиняных черепках), так что...
    565. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/04/22 15:14 [ответить]
      > > 560.Семенов Руслан
      >> > 557.омикрон
      
      >Древнейшая находка натурального бумеранга состоялась в польских Карпатах.
      
      О, пардон, об этом не знал.
    564. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/04/22 16:24 [ответить]
      > > 559.Семенов Руслан
      >> > 556.омикрон
      >>> > 545.Семенов Руслан
      > >>А дальше простейшее наблюдение...
      > >А теперь подумать - если все так просто, то почему никому вплоть до древних греков это в голову не приходило, что именно мозг - содержит психику? Да и у тех не было единого мнения.
      >Именно потому что у дикарей семья и все на виду, а любое организованное общество уже имеет разделение труда.
      >Люди в организованных обществах просто не видят ничего что происходит вне их дома с чужими людьми, а в семье кроманьонцев/неандертальцев ВСЕ события происходят на глазах у всех!
      
      Все ровно наоборот. Это как раз "врачи" первобытного племени без понятия о происходящем за пределами племени. А внутри племени, как я уже сказал, но вы пропустили мимо ушей, нужных случаев просто будет столь мало, что до нуля. Врачи в организованных обществах как раз имеют огромный массив наблюдений повсюду, который могут систематизировать и делать выводы.
      И вижу по поводу остальных моих доводов вам просто нечего сказать. О реальном числе таковых наблюдений за психами и реальных причинах психических отклонений, например.
      
      > >А это значит, что никаких таких систематических наблюдений, подобных описанным вам, ранее (по крайней мере, до Гиппократа) у людей просто не было. Почему? Предположу, что потому, что при травмах мозга ну очень редки были такие случаи, когда человек одновременно и выживал, и в результате повреждения мозга получал повреждение психики. А племя было слишком мало, чтобы накопить нужный объём наблюдений, и письменности не было.
      >Именно у дикарей и были наблюдения причём систематические!
      
      С чего вы взяли? Смотрите выше. Не могли они вести таких наблюдений в силу малого числа населения, а значит и совсем редкого появления психов в результате ранения головы. Вот в государстве это уже возможно. И "наблюдения" простых односельчан тут ни при чем.
      
      >Напомню, что из всех найденных древних черепов на 5% следы трепанаций и часть из них со следами заживления!
      
      Серьёзно?! Черепа неандертальцев со следами трепанаций?! Или хотя бы кроманьонцев палеолита?! Или даже неолита, хотя это уже куда позже эпохи, описываемой в этой книге.
      Не приведете источник, откуда вы такое узнали? :)))
      
      >именно то что древнее племя/семья были маленькими это знали и видели все древние.
      
      Именно потому что деревнее племя было маленьким, они таких случаев вообще не видели. Слишком мала их вероятность.
    563. Дедков Игорь Владимирович (dedkov8787@mail.ru) 2021/04/22 15:04 [ответить]
      Не подходящее время для попаданца.
    562. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/04/22 14:51 [ответить]
      > > 548.Семенов Руслан
      
      >Если ГГ удастся заложить прочный социально-государственный фундамент, то через 10 тысяч лет неандертальцы на Сириус полетят!
      >
      >Впереди десятки тысяч лет непрерывного прогресса!
      
      Эх вы, наивные прожектеры...
      
      Знаете, почему американские цивилизации индейцев не использовали колёса, хотя детские игрушки с колесиками у них были (вот что удивительно!)? Потому что запрягать некого было! Не было в Америках ни лошадей, ни других подходящих животных для этого!
      Вот так. Собрались вы на Сириус лететь, да на отсутствии лошадок уже и споткнулись...
      
      Понимаете теперь, почему так трудно описывать реалистичную АИ, а тем более её создавать? Потому что столько вроде бы мелких деталей знать нужно, без которых все планы рассыпаются...
      
      И просто обратите внимание, что ни инки, ни майя, ни ацтеки не развились до уровня Евразии. Об австралийцам и говорить нечего. Так что уход на изолированный континент/остров в надежде развиваться там визоляции - это ГИБЕЛЬ.
      А о познания попаданца в будущем останется не больше точной информации, чем о "боге, который научил выращивать маис".
    561. *Ангарин Леонид 2021/04/22 14:26 [ответить]
      > > 558.Скептик
      >> > 550.Ангарин Леонид
      >>> > 544.омикрон
      >>По последним данным половое созревание наступало у них позже, чем у кроманьонцев. Это же начала биологии. Дольше детство, дольше созревание, больше мозг.
      >
      >Это по каким таким последним?
      
      Мы с уважаемым Русланом Семеновым уже обсуждали эту тему.
      https://diletant.media/news/37323361/
      
      Ловите ссылку.
      
      https://science.sciencemag.org/content/357/6357/1282
    560. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/22 14:00 [ответить]
      > > 557.омикрон
      >> > 555.Семенов Руслан
      >>> > 551.омикрон
       >> >Ну, кое-что все же известно. И это не позволяет считать ихтстоль продвинутыми, как вы придумали.
       >>Ну они изобрели клей и умели в прикладную химию (в отличие от кроманьонцев), так что явно не тупорезы они были.
      >
       >Одни изобрели одно, другие другое... Австралийцы, вон, бумеранг изобрели, больше нигде такого оружия не было... А народом остались самым примитивным на Земле.
      Бумеранги у всех были.
      Древнейшая находка натурального бумеранга состоялась в польских Карпатах. Это 30000-летний бумеранг из мамонтового бивня. Это орудие было обнаружено во время исследования палеолитической стоянки, расположенной в пещере на горе Облазова гура в Малопольском воеводстве.
      
      Древнейшие австралийские находки бумерангов имеют возраст 10000 лет. В Европе также имеются находки орудий такого возраста. Они происходят из мезолитических свайных поселений, например в торфяниках Брабрандского озера в Дании. Эти бумеранги, возрастом около 10000 лет, были разных размеров, но всё же обычно тяжёлыми и толстыми и имели дальность броска до 180 м.
      >
       >Как я уже говорил, по современным данным кроманьонцы и неандертальцы были одинаково "мозговитыми". Есть лишь предположение, что неандертальцы хуже были в способностях к моделированию и прогнозу будущего.
      С этим и не спорю, неандертальцы вряд ли были тупее или умнее кроманьонцев в среднем по больнице.
    559. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/22 13:55 [ответить]
      > > 556.омикрон
      >> > 545.Семенов Руслан
      
       >>А дальше простейшее наблюдение...
       >А теперь подумать - если все так просто, то почему никому вплоть до древних греков это в голову не приходило, что именно мозг - содержит психику? Да и у тех не было единого мнения.
      Именно потому что у дикарей семья и все на виду, а любое организованное общество уже имеет разделение труда.
      Люди в организованных обществах просто не видят ничего что происходит вне их дома с чужими людьми, а в семье кроманьонцев/неандертальцев ВСЕ события происходят на глазах у всех!
      Так что, тут всё нормально.
      >
       >А это значит, что никаких таких систематических наблюдений, подобных описанным вам, ранее (по крайней мере, до Гиппократа) у людей просто не было. Почему? Предположу, что потому, что при травмах мозга ну очень редки были такие случаи, когда человек одновременно и выживал, и в результате повреждения мозга получал повреждение психики. А племя было слишком мало, чтобы накопить нужный объём наблюдений, и письменности не было.
      Именно у дикарей и были наблюдения причём систематические!
      Напомню, что из всех найденных древних черепов на 5% следы трепанаций и часть из них со следами заживления! И именно то что древнее племя/семья были маленькими это знали и видели все древние.
    558. Скептик 2021/04/22 13:37 [ответить]
      > > 550.Ангарин Леонид
      >> > 544.омикрон
      >По последним данным половое созревание наступало у них позже, чем у кроманьонцев. Это же начала биологии. Дольше детство, дольше созревание, больше мозг.
      
      Это по каким таким последним?
      Исследования Эйприл Ноуэлл (April Nowell) - канадского археолога палеолита (Paleolithic archaeologist) из Университета Виктории (University of Victoria, Canada), пришла к выводу, что неандертальцы почему-то созревали ускоренными темпами - их дети росли гораздо быстрее детей Homo sapiens. Это продемонстрировали исследования зубов неандертальских и человеческих детей, проведенные Татьяной Смит (Tanya Smith) из Гарварда (Harvard University).
      
      Быстрое созревание приводило к тому, что неандертальские дети почти не играли - времени не было. Они рано начинали жить самостоятельно. А ведь именно игры развивают мышление, формируют мозг. И чем дольше играет ребенок, тем сложнее его игры. Тем лучше развиваются зоны, отвечающие за социальное поведение, за способности рассуждать и абстрактно мыслить, за воображение и, в итоге, за желание и возможность творить.
      
      Вывод Эйприл Ноуэлл о причине того, почему наши предки были умнее неандертальцев дополняют результаты, полученные Симоном Нойбауэром и Жан-Жаком Юбленом (Simon Neubauer and Jean-Jaques Hublin) из Института эволюционной антропологии Макса Планка (Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig, Germany). Они обнаружили, что неандертальский мозг рос быстрее человеческого. А это приводило к тому, что окружающая среда мало влияла на его развитие, на формирование связей между нейронами. Неандертальцы, по мнению немецких исследователей, напоминали людей, страдающими аутизмом.
    557. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/04/22 13:09 [ответить]
      > > 555.Семенов Руслан
      >> > 551.омикрон
      
      > >Ну, кое-что все же известно. И это не позволяет считать ихтстоль продвинутыми, как вы придумали.
      >Ну они изобрели клей и умели в прикладную химию (в отличие от кроманьонцев), так что явно не тупорезы они были.
      
      Одни изобрели одно, другие другое... Австралийцы, вон, бумеранг изобрели, больше нигде такого оружия не было... А народом остались самым примитивным на Земле.
      
      Как я уже говорил, по современным данным кроманьонцы и неандертальцы были одинаково "мозговитыми". Есть лишь предположение, что неандертальцы хуже были в способностях к моделированию и прогнозу будущего.
    556. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/04/22 13:04 [ответить]
      > > 545.Семенов Руслан
      >> > 543.омикрон
      >
      
      >Это с чего бы они это заметили? Чем больше съешь тем умнее станешь
      
      Вы не внимателно читали или забыли. В книге написано не просто "станет умнее". А что к ним перейдут конкретные ЗНАНИЯ о лечении травами. А тут не заметить их появления или не появления уже нельзя.
      
      >Именно потому что как вы и написали не надо считать первобытных совсем идиотами, они и пришли к этому выводу!
      
      Вы совершили типичную ошибку. Если вроде бы логичные рассуждения противоречат реальному положению вещей - значит что-то не так с логикой, какие-то в рассуждениях ошибки. Сейчас я вам все объясню.
      
      >Есть в вашем первобытном племени/семье при охотника Пиндых, Тундых и Рундых и вот они на охоте получают травмы, Тундыху гиена откусывает руку, Рундыху тур ломает ноги и рёбра, а Пиндыха жена бьёт палкой по голове.
      >А дальше простейшее наблюдение, и Тундых и Рундых не отупели и так и продолжили всех узнавать и даже разговаривать, а вот Пиндых после того как его проломленный череп зажил стал бегать и смеяться, но перестал разговаривать и узнавать родню.
      
      А теперь подумать - если все так просто, то почему никому вплоть до древних греков это в голову не приходило, что именно мозг - содержит психику? Да и у тех не было единого мнения. Первым решил, что психика в мозге, Гиппократ. Мудрец Платон тоже считал мозг центром психики, а не меньший мудрец Аристотель - сердце. И ещё в средние века темперамент человека считался следствием преобладания в его организме одной из четырёх жидкостей: крови, флегмы, желчи или чёрной желчи.
      
      А это значит, что никаких таких систематических наблюдений, подобных описанным вам, ранее (по крайней мере, до Гиппократа) у людей просто не было. Почему? Предположу, что потому, что при травмах мозга ну очень редки были такие случаи, когда человек одновременно и выживал, и в результате повреждения мозга получал повреждение психики. А племя было слишком мало, чтобы накопить нужный объём наблюдений, и письменности не было. Мнение невежд, что удары по голове часто приводят к психическим болезням - это именно мнение невежд. В первобытные времена человек с серьёзной травмой головы не выживал, а с легкой - жил как прежде, не испытывая изменений поведения. В то же время таковые изменения поведения гораздо чаще происходят без ударов по голове и вообще без видимой материальной причины, так что связать их именно с мозгом не так легко. Поэтому-то они и обьяснялись обычно влиянием злых духов. ;)
      
      > >И нет, до расизма и национализма первобытные еще не доросли, мифы об истреблении неандертальцев кроманьонцами возникли в 19-20 веках, потому что авторы этих мифов судили по себе. ;)
      >Это откуда такие выводы?
      
      Из истории и этнографии.
    555. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/22 11:55 [ответить]
      > > 551.омикрон
      >> > 550.Ангарин Леонид
      >>> > 544.омикрон
       >>Стрельба из лука до сих пор любимое развлечение детворы в деревнях,не надо ГГ считать родившимся со смартфоном в руке.
      >
       >Тогда, наверное, стоит упомянуть о том, что ГГ детство првел в деревне и наловчился? Потому что для читателей это само собой разумеющимся НЕ яаляется, и естесственно, те, кто что-то знают о стрельбе из лука, будут, мягко говоря, удивлены. Ни я, ни мои друзья в детстве из луков не стреляли, мы дети городские были.
      Вы просто юны были!
      Те чьё детство и юность пришлись на английский сериал "Лук и стрелы Робин Гуда", все поголовно учились стрелять из самодельных луков и драться на палках:)))
      >
       >>Про образ жизни неандертальцев и кроманьонцев ничего достоверно не известно и реконструируются по подобию современных первобытных племен, хотя напрямую их сравнивать нельзя.
      >
       >Ну, кое-что все же известно. И это не позволяет считать ихтстоль продвинутыми, как вы придумали.
      Ну они изобрели клей и умели в прикладную химию (в отличие от кроманьонцев), так что явно не тупорезы они были.
    554. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/04/22 11:51 [ответить]
      > > 550.Ангарин Леонид
      >
      >Про образ жизни неандертальцев и кроманьонцев ничего достоверно не известно и реконструируются по подобию современных первобытных племен, хотя напрямую их сравнивать нельзя. Вон тасманийцы даже деградировали в сравнении с предками 40- тысячелетней давности.
      
      Вот поэтому реконструкция осуществляется на основе ВСЕЙ совокупности знаний о различных племенах и археологических находках, а не путём сравнения с каким -то одним отдельным племенем. ;)
    553. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/04/22 11:45 [ответить]
      > > 552.komo
      >Разница в размерах мозга
      
      Легко объясняет то, что многие люди неграмотно пишут и поныне :)))
    552. komo 2021/04/22 11:16 [ответить]
      Разница в размерах мозга неардельтальцев и крооманцев есть, но она в общем не столь велика, вполне сравнима с разницей мозга современного человека и крооманьца. Причем обьяснение довольно простое, неарделы больше мясоеды и суперхищники + сформировались в умереном коимате распрастронившись позже на тундростепь где холодней и ини тупо были более масивными и больше калорий сжигали-потреблял. Но в целом у них больше задняя затылочная часть более развита, у современных людей и крооманьцев больше теменая и височные. . Так что да крооманьцы и современые сапиенсы более разговорчивы и общительны. Что в купе с большей долей всеядности и дало крооманьцем преимущество конкурентное. У них тупо семьи не по 10-15-20 человек до 30-40 .
    551. омикрон 2021/04/22 10:59 [ответить]
      > > 550.Ангарин Леонид
      >> > 544.омикрон
      
      >Стрельба из лука до сих пор любимое развлечение детворы в деревнях,не надо ГГ считать родившимся со смартфоном в руке. Автор и сам этим баловался и уж с пяти метров попасть в непуганую птицу он и сейчас сможет.
      
      Тогда, наверное, стоит упомянуть о том, что ГГ детство првел в деревне и наловчился? Потому что для читателей это само собой разумеющимся НЕ яаляется, и естесственно, те, кто что-то знают о стрельбе из лука, будут, мягко говоря, удивлены. Ни я, ни мои друзья в детстве из луков не стреляли, мы дети городские были.
      Намчет умения метать копье то же самое.
      
      >Про образ жизни неандертальцев и кроманьонцев ничего достоверно не известно и реконструируются по подобию современных первобытных племен, хотя напрямую их сравнивать нельзя.
      
      Ну, кое-что все же известно. И это не позволяет считать ихтстоль продвинутыми, как вы придумали.
      >
      >ГГ не надо считать за идиота. Он, между прочим, не в вакууме жил всю свою жизнь и хоть какую информацию о времени заселения континентов мог получить.
      
      Дело не в этом. Я указал на противоречие между тем, что он не знал об одновременном существовании неандертальцев и кроманьонцев, вообще полагая, что вторые произошли от первых, и тем, что он знал и помнил сроки заселения кроманьонцами территорий Земли. Первое указывает на абсолютное отсутствие знаний по теме, второе - на относительно глубокие в ней познания. Потому и выглядит не достоверно.
      
      >Объем мозга неандертальцев в самом деле превышал таковой у кроманьонцев причем значительно. Обнаружены черепа где до 1850 куб. мозгов. Среднее 1600 вроде.
      
      В целом разница между неандертальцами и кроманьонцами в этом не превышает встречающуюся внутривидовую разницу внутри самих кроманьонцев. При этом эти различия объема мозга внутри вида нисколько не совпадают с различием людей в интеллекте, вот что главное.
    550. *Ангарин Леонид 2021/04/22 10:36 [ответить]
      > > 544.омикрон
      >О, ужас, автор, хоть это и "проба пера", но КАК можно писать о том, что современный человек, первый раз в жизни получив лук, тут же запросто подстреливает из него птицу?!!! С копьем та же история! И кто-то тут хвалил эту повесть за правдоподобие?!!
      >
      >И обычные современные мифы невежд о том, что неандертальцы были умнее кроманьонцев, но те их истребили, потому что были злее. :))) Ни с того, ни с сего кроманьонцам приписывается большая глупость - они, мол, истребляют всю живность вокруг, больше, чем могут съесть, а неандертальцы вот понимают, что так нельзя. :)
      >Вообще-то, хотя мозгов неандертальцев, разумеется, не сохранилось для исследования, исследования черепов позволили выдвинуть гипотезу, что у неандертальцев как раз были менее развитыми области мозга, отвечающие за планирование и моделирование будущего. В остальном же они с кроманьонцами были одинаково мозговитыми.
      >
      >> Впервые о них услышали, по словам стариков сорок зим назад, когда они прогнали с равнины семью Ам.
      >
      >Что-что? Неандертальцы, оказывается, и считать до нескольких десятков могут, и летосчисление ведут? :))) Сказать, что что-то было сорок лет назад для первобытных - нонсенс. Нет, автор, все-таки не смогли вы вжиться в образ первобытного человека.
      >
      >>- Сколько людей было в семье большеносых у Круглой горы?
      >>- Много, шесть раз пальцев рук.
      >
      >Неандертальцы и УМНОЖЕНИЕ, оказывается, уже знают!!
      >А попаданец их математике учит... Автор, автор... Ну как вы не понимаете, что понятие "шесть раз по десять" слишком сложно для первобытных. Как и СЧЕТ численности племени вообще - им это просто ни к чему.
      
      Стрельба из лука до сих пор любимое развлечение детворы в деревнях,не надо ГГ считать родившимся со смартфоном в руке. Автор и сам этим баловался и уж с пяти метров попасть в непуганую птицу он и сейчас сможет.
      Про образ жизни неандертальцев и кроманьонцев ничего достоверно не известно и реконструируются по подобию современных первобытных племен, хотя напрямую их сравнивать нельзя. Вон тасманийцы даже деградировали в сравнении с предками 40- тысячелетней давности.
      
      ГГ не надо считать за идиота. Он, между прочим, не в вакууме жил всю свою жизнь и хоть какую информацию о времени заселения континентов мог получить. Про сорок зим да, небольшая лажа получилась, исправлю на "много-много" зим. Объем мозга неандертальцев в самом деле превышал таковой у кроманьонцев причем значительно. Обнаружены черепа где до 1850 куб. мозгов. Среднее 1600 вроде. И что вас в этом удивляет? По последним данным половое созревание наступало у них позже, чем у кроманьонцев. Это же начала биологии. Дольше детство, дольше созревание, больше мозг.
    549. Скептик 2021/04/22 09:12 [ответить]
      > > 547.лопатин
      >СКЕПТИКУ. Про азиатов что через пролив в америку ринутся - не так уж и много их придет. к тому времени неандеры смогут развиться во вполне мощную цивилизацию если ГГ заложит прочный социально-государственный фундамент, так что будущих индейцев можно завернуть назад. А Исландия да даже с Гренландией с точки зрения скудности территории и ресурсов - тупик, численность большую не нарастить, не викинги, так потом крестоносцы какие их вырежут.
      
      
      Вы предлагаете рассчитывать что далёкие-далёкие потомки Гг по его заветам создадут цивилизацию которая отобьется от палеоазиатов?
      Щаз.
      Находки в Уэйатлако (Мексика), Сандиа Кэйв (штат Нью-Мексико, США), Шегайанде (Канада) и прочих местах подтверждают, что люди в Америке появились по крайней мере 250 000 лет назад.
      Но даже если отмахнуться от них - археологам известно, что в доисторической Америке имел место некий катаклизм когда количество человеческих стоянок падает до минимума. Хана любой цивилизации.
      Ну и самое главное - в Америке избыток ресурсов (мегафауна и зверье которое не умеет бояться людей) и просто не смысла надрываться, создавая цивилизацию. Любого жреца который будет рассказывать что вместо поедания вкусного мяса и пинания балды нужно строить дома и обрабатывать поля, забьют палками.
      А вот в Исландии - чтобы выжить придётся вертеться с самого начала и у Гг есть шанс повлиять облик общества.
      Крестоносцы?!
      Гуанчи с камнями и палками на изолированных островах сто лет отбивались от натиска испанцев. И до испанцев они дожили не потому что никто в Средиземноморье не нуждался в халявных рабах и землях.
      Самый важный фактор - Исландия в шаговой доступности от Европы. Ирландские монахи, викинги - хоть культуру, хоть болезни Старого Света будут приносить, формируя иммунитет.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"