Комментарии: Неандерталец

Ангарин Леонид : другие произведения.

Комментарии: Неандерталец
(Оценка:**7.03*59**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2019, изменен: 15/04/2021. 636k. Статистика.

Аннотация:
Люблю книги про попаданцев, но в последнее время стал замечать, что мало произведений посвящено попаданию наших современников в доисторические времена. Не знаю даже, с чем связан этот пробел. Поскольку надоело ждать, когда кто-нибудь удосужится написать нечто подобное, то решил сделать это сам. По книге- наш современник попадает в тело неандертальца в тот период каменного века Европы, когда на территории континента стали появляться первые племена кроманьонцев. Проба пера, прошу не судить строго. За помощь буду благодарен.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

598. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/06/09 18:27 [ответить]
  > > 593.wjaguar
  >> > 590.бт
  >>и все же только земледелие даст возможность накапливать крупные запасы еды и вести сколько-то серьезную войну

  >Падение Рима, болгарская орда, венгры, татаро-монголы. Куда еще серьезнее-то? Ни в одном случае "запасы еды" сидевших по городам местных не спасли ни разу.

  Местные кочевники могут и жить в городах (этнически однородны горожане с кочевниками). Попадалось, по Азербайджану, соседство двух племенных общностей - кочевой и оседлой, практически на общей территории. Девушка из оседлых, взятая в жены кочевником, считалась среди подруг счастливицей (по объему домашней работы, с учетом распределения традиционных ролей в семье).
  Вот от Е. Темежникова, 2017-ый год (цитата показана не из ссылки ниже)
  http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/19_mongol_kot_bil.shtml
  Фотографии останков монгольских городов можно посмотреть в альбоме 8.25
   На сегодняшний день обнаружено уже около 300 городов. Вернее, развалин и городищ. С одной стороны, время не пощадило древние города, мало что уцелело до сегодняшнего дня, но с другой стороны благодаря малонаселенности и обширности территорий, они не были погребены под более поздними постройками, как это произошло со многими городами в густонаселенной Европе
  Таким образом, степные государства это сосуществование оседлого городского и кочующего сельского населения.

597. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/03/30 23:28 [ответить]
  Вопреки вымыслам фантастов простой фактический материал говорит, что "более мозговитые" неандертальцы определенно были менее развиты, чем кроманьонцы.

  "Эпоха среднего палеолита в Европе и Азии представлена в основном мустьерской культурой. Географически она была распространена от Европы до Южной Сибири и Ирана, а также в Северной Африке и на Ближнем Востоке. В Африке примерно в то же время процветали многочисленные и гораздо более разнообразные культуры "среднего каменного века".

  Мустье появилось около 200 тыс.л.н. и существовало примерно до 35-40 тыс.л.н., а местами - до 28 тыс.л.н. Создателями мустьерской культуры были поздние Homo heidelbergensis и Homo neanderthalensis - неандертальцы.

  В Европе мустьерская техника достигла своего расцвета и заметно специализировалась; интересно, что европейские неандертальцы никогда не изготовляли орудий из кости, хотя костей у них было в избытке; этим они резко отличались от людей современного типа. Особенно прогрессивными были африканские культуры. Так, в Африке очень рано появились традиции обработки кости и использование охры, возможно, в ритуальных целях.

  Повышенный травматизм скелетов неандертальцев в верхней части тела свидетельствует об ограниченном применении метательных орудий и ловушек, о жёстком контактном способе охоты. Бедность растительных ресурсов холодных регионов ставила определённые ограничения в развитии культуры.

  Стоянки неандертальцев чаще представляют собой временные охотничьи лагеря, иногда - постоянные долговременные стоянки. В некоторых случаях палеоантропы старались обустроить быт: в Катанде 70-90 тыс.л.н. и в некоторых пещерах Франции известны вымостки пола каменными плитами, иногда создавались ветровые заслоны в виде каменных стенок.

  Существенно, что неандертальцы, видимо, в большей степени адаптировались к экстремальным условиям окружающей среды путём биологических приспособлений и меньше - путём изменений в культуре по сравнению с людьми современного вида.

  Для мустье Европы и Азии характерно существование множества изолированных отдельных групп, которые, видимо, мало влияли друг на друга, различные традиции очень долго могли сохраняться без восприятия элементов даже близ расположенных культур.

  Наиболее прогрессивные культуры существовали в Африке, где средний палеолит чаще называется "средним каменным веком" и датируется от 130-300 тыс.л.н. до 40-50 тыс.л.н.

  Характернейшим отличием "среднего каменного века" от культур мустье является наличие в инвентаре культур первого разнообразных наконечников. Например, для атера типичны небольшие черешковые наконечники, для которых сделаны новейшие датировки около 60-90 тыс.л.н. (старые датировки 15-25 тыс.л.н.); по мнению некоторых археологов они являются наконечниками стрел (в Европе древнейшими вероятными наконечниками стрел являются наконечники стрелецкой культуры из Костёнок 1 и 4 с датировкой 24-35 тыс.л.н.). В Катанде (Конго) 75-174 тыс.л.н. изготовлялись костяные гарпуны с зазубринами, аналоги которым в Европе появляются менее 40 тыс.л.н. Костяные наконечники известны в Бломбос Кэйв (Южная Африка) и других местонахождениях с датировками 75-78 тыс.л.н., тогда как у европейских неандертальцев крайне немногочисленные костяные орудия появляются лишь спустя тысячи лет сосуществования с сапиенсами только около 35 тыс.л.н. В Африке со времени 65 тыс.л.н. известны древнейшие микролиты - очень маленькие каменные сегменты, использовавшиеся для изготовления вкладышевых орудий (в прорезь деревянной или каменной рукоятки вставлялся ряд мелких острых каменных лезвий, такое орудие легко починить); в Европе микролитическая техника появляется гораздо позже и типична только для эпипалеолита и мезолита.

  Эти и другие прогрессивные черты культур "среднего каменного века" позволяют говорить в возникновении культур верхнего палеолита на базе африканских, а не европейских или азиатских культур. Для "среднего каменного века" типично также расширение использования ресурсов, в том числе растительных и морских (особенно в Южной Африке), поскольку тропическая и субтропическая природа предоставляла для того много возможностей. В Европе примеры использования морских ресурсов неандертальцами крайне немногочисленны (например, кости дельфина были найдены на стоянке Заскальная в Крыму).

  Существует проблема исчезновения мустьерских культур Европы и Азии, судьба их видится в трёх вариантах:

  1) плавный эволюционный переход мустье в верхний палеолит,

  2) частичное слияние с верхним палеолитом с взаимовлиянием в обе стороны и заимствованием некоторых прогрессивных особенностей,

  3) полное исчезновение под напором более прогрессивной культуры людей современного типа.

  Первый вариант в настоящее время признаётся редко, поскольку слишком уж велик технологический разрыв мустье и верхнего палеолита при отсутствии хронологического разрыва и, более того, при наличии их сосуществования в некоторых местах. Последний вариант также маловероятен. Скорее всего, частичное взаимовлияние имело место, о чём свидетельствуют индустрии шательперрон (южная Франция и северная Испания), улуццо (Италия) и протоориньяк (Хорватия, стоянки Виндижа и Велика Печина) с датировками 28-34 тыс.л.н. Во всех этих вариантах при сохранении основных мустьерских черт имеются многочисленные орудия на пластинах, костяные наконечники, простейшие украшения. Наконец, останки людей на стоянках этих культур обычно неандерталоидны, но имеют отдельные сапиентные черты (например, подбородочный выступ у неандертальца из шательперронской пещеры Сен Сезер во Франции).

  Не исключено, что климатические факторы сыграли в вымирании неандертальцев не последнюю роль. Например, для Испании установлено сокращение численности последних неандертальцев в холодные периоды, когда расширялись степные и полупустынные ландшафты. Показательно, что, при всех многочисленных признаках морфологической адаптации европейских неандертальцев к холодному климату, они практически не заселялись в области, где зимние температуры опускались ниже -8 C, и предпочитали летние от +12 до +25 C. Температуры ниже -8 - -10 C, вероятно, были критическими для неандертальцев, предположительно из-за полного отсутствия или несовершенства их одежды и неумения строить тёплые жилища.

  Кроманьонцы в Европе и на Ближнем Востоке не менее 5 тысяч лет подряд соседствовали с неандертальцами; возможно, этот этап можно удлинить даже до 24 тысяч лет (древнейшие датировки для верхнего палеолита - 52 тысячи лет, позднейшие для мустье и неандертальцев - 28 тысяч лет, хотя и те, и другие иногда оспариваются). Переходными культурами между мустье и верхним палеолитом являются шательперрон, улуццо, бачокирская, богуничская, селетская, существовавшие от 45 до примерно 30 тыс. лет назад. Часть археологов считает, что верхнепалеолитические культуры возникали независимо друг от друга из местных среднепалеолитических практически повсеместно. Особенно широко распространён был такой взгляд на проблему места и времени возникновения верхнего палеолита у советских археологов и сейчас в региональных археологических школах. В этом случае упомянутые культуры с признаками и мустье, и верхнего палеолита считаются стадиально промежуточными. Другие археологи аргументируют точку зрения, согласно которой мустье было вытеснено. Обычно слой мустье на стоянках резко отграничен от слоя верхнего палеолита в культурном отношении, а иногда и стерильной прослойкой. К тому же известны примеры, когда слой верхнего палеолита перекрыт сверху мустьерским, что свидетельствует о их синхронности. О верхнепалеолитических чертах в позднейших неандертальских культурах уже говорилось.

  С другой стороны, отдельные мустьерские черты типичны именно для европейских верхнепалеолитических памятников, но отсутствуют в Африке; этот факт может быть интерпретирован как свидетельство обратных влияний - мустье на ранний верхний палеолит. Необходимо упомянуть, что древнейший верхний палеолит Европы найден в восточной её части, проникновение Homo sapiens шло, вероятно, с Ближнего Востока (где верхний палеолит ещё древнее) через Восточноевропейскую равнину и Балканы на запад. Для людей верхнего палеолита была типична склонность к далёким миграциям (например, некоторые стоянки Прибайкалья удивительно схожи с восточноевропейскими по целому комплексу признаков).

  Кроманьонцы обладали намного более совершенной культурой, чем неандертальцы. Неизмеримо выросла техника изготовления орудий. Они стали изготавливаться с пластин - специально подготовленных узких и длинных заготовок, что позволило выделывать куда более изящные и разнообразные орудия, чем мустьерские остроконечники и скрёбла: ножи, наконечники, скребки, резцы, проколки и многие другие.

  Кроманьонцы широко использовали для изготовления орудий также кости и рога животных, а также бивни мамонтов, техника обработки которых была известна и ранее в "среднем каменном веке" Африки, но никогда не применялась столь широко. Типичными костяными и роговыми изделиями были гарпуны (в верхнем палеолите они чаще использовались для охоты на северных оленей, а не для ловли рыбы), иглы с ушками и шилья. Уже в начале эпохи верхнего палеолита появилась копьеметалка, а в конце - лук и стрелы. Во множестве появляются составные орудия, в том числе с использованием микролитов в качестве вкладышей; последние становятся основным видом орудий в следующую археологическую эпоху - в мезолите, но в Африке широко распространяются уже в "позднем каменном веке". Для охоты на мелких животных и птиц, вероятно, использовались разнообразные ловушки; находки целых скелетов песцов без лапок и, напротив, отдельных лапок песцов говорят о пушном промысле, для которого применение ловушек крайне выгодно. Процент птичьих костей на верхнепалеолитических стоянках гораздо выше, чем на мустьерских.

  Разнообразие культур верхнего палеолита непомерно превосходит вариации мустье: если мустьерские орудия во Франции и на Алтае почти неотличимы, то в эпоху верхнего палеолита даже рядом соседствовавшие группы людей могли иметь резко отличные орудия."

  С.В. Дробышевский

596. *Шабловский Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2022/01/10 12:57 [ответить]
Это я к чему, начал. чисто скотоводческая цивилизация для своего благополучного развития просто обречена на зависимость в том или ином виде от соседства с земледельческими образованиями, скот, мясо и молокопродукты, шкуры, шерсть это хорошо но без должного уровня развития ремесел и торговли как были дикарями так и останутся, а сами скотоводы до этого самого должного уровня развить все это не могут, кочевники они однако некогда им, кочевать надо. Земледельческая же оседлая цивилизация вполне способна существовать и развиваться и в окружении только себе подобных, ей соседство со скотоводами не обязательно, прокормить себя и животными белками можно и развивая собственное животноводство за счет излишков растительной продукции. Зато больше возможностей для производства ремесленной продукции

595. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/01/10 02:24 [ответить]
  > > 594.Шабловский Олег Владимирович
  >На мой взгляд скотоводческая цивилизация, империя называйте как хотите существует пока рядом есть объект для набегов и грабежей,

  Вообще-то это определяющее свойство империи. Как только стало некого грабить и завоевывать - хлоп.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя :
  "держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий"
  https://en.wikipedia.org/wiki/Empire :
  "usually created by conquest, and divided between a dominant center and subordinate peripheries"

  Так что, со всем уважением к свободе мнений, не надо приплетать туда скотоводство. War never changes.

594. *Шабловский Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2022/01/09 12:22 [ответить]
На мой взгляд скотоводческая цивилизация, империя называйте как хотите существует пока рядом есть объект для набегов и грабежей, как только лавочка по какой либо причине закрывается, кочевая цивилизация либо деградирует, либо становится таки оседлой.

593. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/01/08 23:33 [ответить]
  > > 590.бт
  >и все же только земледелие даст возможность накапливать крупные запасы еды и вести сколько-то серьезную войну

  WTF???
  Падение Рима, болгарская орда, венгры, татаро-монголы. Куда еще серьезнее-то? Ни в одном случае "запасы еды" сидевших по городам местных не спасли ни разу.
  Вообще, с логистической точки зрения, запасы еды у скотоводов намного мобильнее: передвигаются на своих копытах.

  >только запасы хлеба позволят появится крупным городам
  >и профессиональной специализации

  WTF???
  Вообще-то ремесленники работают НЕ на хлебе, а на мясе. От белкового голодания человек тупеет - годится только плоское катать и круглое таскать, а не железки делать.

  >без которой не возможно создание и накопление "богатства"

  WTF???
  Скотина вполне себе богатство.

  >без земледелия никаких империй особенно скотоводческих не будет

  WTF???
  Глава в вумной книшшке называется "Pastoral Peoples on the Global Stage" - welcome в поисковик за светом просвещения. На загнивающем Западе про это дети в школе учатЪ.

592. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/01/08 23:06 [ответить]
  > > 591.мимошел

  Сначала купи где-нибудь мозги, и только потом затевай спор. Или так и будешь вляпываться в собственный помет, как сейчас.

  Вбей в какой поисковик "scythian technology" и "mongol empire technology", и впредь не позорься, пожалуйста. Ну и заодно, не пытайся больше в этимологию когда читать не научился.

591. мимошел 2022/01/08 22:48 [ответить]
  > > 589.wjaguar

  >Опомнись, батенька.
  >Скотоводческие цивилизации, типа тех же монголов или скифов, СЛИШКОМ увесисты чтобы их вот так "не заметить".

  Опомнись, школие.
  Цивилизация от слова civilis, сам найти сможешь что это?
  (а полиция и политика от слова ПОЛИС )))

  Скотоводы это (в максимально раскрашенном виде!) разрушители цивилизации. Падальщики.

  Орнаменты "вышиванок", способы укладки косичек, как и варианты ношения "арафатки" это максимум культура.

   А так-то в "цивилизации" записать и чеченцев можно - вон, родовые курганы из камней по типу башен строили же. ))) Как и чукчей - мамонтов же перебили.

590. бт 2021/11/09 08:26 [ответить]
  > > 589.wjaguar
  >> > 586.jau
  >>Не было альтернатив. Все цивилизации развивались в одном направлении. Собственно, первый этап, это всегда земледелие.
  >


  >Скотоводческие цивилизации, типа тех же монголов или скифов, СЛИШКОМ увесисты чтобы их вот так "не заметить".

  и все же только земледелие даст возможность накапливать крупные запасы еды и вести сколько-то серьезную войну
  только запасы хлеба позволят появится крупным городам
  и профессиональной специализации
  без которой не возможно создание и накопление "богатства"
  без земледелия никаких империй особенно скотоводческих не будет

589. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2021/11/08 19:10 [ответить]
  > > 586.jau
  >Не было альтернатив. Все цивилизации развивались в одном направлении. Собственно, первый этап, это всегда земледелие.

  Опомнись, батенька.
  Скотоводческие цивилизации, типа тех же монголов или скифов, СЛИШКОМ увесисты чтобы их вот так "не заметить".

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ангарин Леонид : другие произведения.

Комментарии: Неандерталец (Оценка:7.03*59,)

Комментарии: Неандерталец
(Оценка:**7.03*59**,)