Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты

Лео Андрей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/01/2013, изменен: 17/10/2022. 533k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение приключений человека нашего времени, сознание которого по каким-то неведомым причинам переместилось в тело крестьянского паренька из девятнадцатого века. Он уже неплохо устроился в Сибири, но его манит столица Российской империи. Там больше возможностей для реализации своих замыслов и есть шанс повлиять на будущее развитие страны. Р.S. Это рассказ от первого лица. Своего рода летопись мыслей главного героя. Поэтому не удивляйтесь иногда излишне эмоциональному повествованию и тому, что к русскому литературному языку оно порой не имеет никакого отношения.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:34 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (54/2) 21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6) 21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 21:32 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (13/5) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) 20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1) 20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

870. AVG (v.anisimov@bk.ru) 2016/12/24 20:48 [ответить]
  > > 863.str
  >> > 862.AVG
  >>Кстати, а почему бы ГГ-ою не пригласить работать шведов-металлургов?
  >Шведы в основном работали с древесным углем, таких специалистов и
  >в России достаточно.

  Вообще то я про тех, которые работают на бессемеровских конвертерах и выплавляют сталь, а не чугун выплавляют.

869. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/24 21:03 [ответить]
  > > 868.str
  >> > 867.юкио
  >ОБЛИГАЦИЯ.
  Спасибо, что разъяснили товарищу.

  Ещё по политике Рейтерна относительно облигаций добавлю.
  С другой стороны, и частным компаниям долго не удавалось реализовать капиталы помещением акций. При таком положении дел Рейтерн в 1865 году решился принять проект П. Г. фон-Дервиза и А. И. Колемина, предложивших строить дороги на гарантированные правительством облигации, выпущенные ранее акции и помещенные преимущественно в Германии. Беспрерывные выпуски облигаций представляли, однако, неудобства в финансовом отношении, нанося ущерб нашему кредиту. Поэтому с 1870 года Рейтерн не допускал помещения облигаций отдельных компаний за границей, а покупал их от компаний, выпуская взамен консолидированные облигации по более выгодному курсу.

  Консолидированные облигации:
  Консоль (англ. consol, сокр. от consolidated annuity) - бессрочный долговой инструмент (ценная бумага), с периодическими фиксированными купонными платежами, не имеющий срока погашения, по которому не производится уплата принципала (погашение номинальной стоимости ценной бумаги).

  Название этого долгового инструмента происходит от сокращенного названия consolidated annuities (консолидированный доход (рента), консолидированный аннуитет). Консоль - это форма ценных бумаг, впервые выпущенная в XVIII веке в Великобритании. В 1752 году канцлером казначейства Великобритании и премьер-министром Генри Пелэмом все выпущенные в обращение подлежащие погашению обязательства были конвертированы в один вид ценных бумаг, Английский консолидированный 3,5 % аннуитет. Номинальная стоимость консоли была равна 100 фунтов стерлингов. В течение следующих двух столетий Парламент последовательно уменьшал купонные платежи по консолям.

  В XVIII и первой половине XIX веков консоли играли важнейшую роль в государственном долге Великобритании. Они служили основным инструментом, которым британское правительство финансировало войну с мятежными американскими колониями и участие в наполеоновских войнах.

  Выпущенные в XVIII веке консоли до сих пор находятся в обороте в форме 2,5 % консолидированных облигаций, и составляют небольшую часть портфеля долговых обязательств правительства Соединённого королевства.

  Собственно если на некий объединённый капитал ориентироваться, по выпуску облигаций, скажем ГГ+Путилов+Поляков+Губонин+Поль (кого ещё ГГ сможет привлечь? вполне вероятно что князь Тенишев впишется, как партнёр Губонина) - вполне смогут выпустить облигаций на 6-7 миллионов.

  И одно из поражений политики Рейтерна. Кстати я так подозреваю, что на содержании было руководство "Горного департамента" у наглов, раз они так активно сопротивлялись заслать геологоразведку в Кривой Рог, иначе они теряли рынок сбыта чугуна и рельсов:
  В 1874 году за приготовленные в России рельсы установлена была премия от 20 до 35 копеек с пуда (в среднем 18 рублей/тонна), сроком на 12 лет, но правительственные заказы раздавались заводам (Путиловскому, Брянскому, Берда и другим), которые большей частью были расположены вне месторождений русских железных руд и русского минерального топлива, вследствие чего производство рельсов хотя и достигло значительного развития, но сталь при этом на 2/3 вырабатывалась из иностранного чугуна, на иностранном же горючем материале, и жертвы, понесенные государственным казначейством, не привели к усилению разработки отечественных подземных богатств.

868. str 2016/12/24 19:25 [ответить]
  > > 867.юкио
  >> > 865.Авега

  >Потом облигации скупят Штиглицы и предъявят к оплате.
  ОБЛИГАЦИЯ. Ценная бумага, удостоверяющая внесение ее владельцем денежных средств и подтверждающая обязательство возместить ему номинальную стоимость этой ценной бумаги в предусмотренный в ней срок с уплатой фиксированного процента. Облигационные капиталы создавались в России путем реализации на рынке долгосрочных облигаций, которые, в отличие от акций, приносили их владельцам гарантированный доход в 5-6%, но не давали прав собственности на предприятие и управление им. В Российской империи облигации акционерных компаний не только пользовались преимущественным по сравнению с дивидендными бумагами правом оплаты (принудительные компенсации), но и обеспечивались всем недвижимым имуществом. Кроме того, дополнительным обеспечением служило движимое имущество, запасной капитал и доходы компании. При этом облигационный капитал не должен был превышать половины основного капитала. Действовавшие в стране иностранные компании получали разрешение на выпуск займов без права обеспечения облигаций имуществом компаний в России. Этим, помимо прочего, преследовалась цель затруднить размещение их облигаций на российском рынке. В этих условиях облигационные займы приобретали вид ипотечных займов. Образование облигационного капитала порой было предпочтительнее, чем увеличение акционерного, поскольку оно не изменяло состава собственников предприятия, было дешевле (обычно средний дивиденд компаний, выпустивших облигации, даже за вычетом процентов по ним составлял около 11,6%) и, наконец, позволяло привлечь капиталы той категории собственников, которые избегали дивидендных бумаг, т. е. бумаг с нетвердой доходностью. С другой стороны, облигационный заем был предпочтительнее банковского кредита, поскольку в результате последнего акционерная компания попадала в ту или иную зависимость от банка.

867. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/12/24 19:12 [ответить]
  > > 865.Авега

  >Выпустят облигации, их монетизирует Рейтерн, под 4-6%. Деньги - в дело.

   Облигации частной кампании, те-же долговые обязательства. Потом облигации скупят Штиглицы и предъявят к оплате. А деньги в деле. И прощай собственное предприятие. Выкрутят руки и заставят взять кредит на своих условиях.

866. Следж Хаммер 2016/12/24 18:28 [ответить]
  > > 859.Авега
  >> > 854.юкио
  >История молчит, был ли это просто однофамилец или дальний родственник Путилова
  Согласно вики являлся внучатым племянником..

865. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/24 18:15 [ответить]
  > > 861.юкио
  >Какие объемы, о чем Вы? Отработанная метода финансистов тех лет, загнав успешного предпринимателя в долги
  Да откуда долги-то возьмутся?
  С кредитом в РИ в те годы - БЯДА!
  Выпустят облигации, их монетизирует Рейтерн, под 4-6%. Деньги - в дело.

864. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/24 18:26 [ответить]
  > > 860.str
  >Даже если пригласит зарубежных металлургов, минимум 2-3 года пройдет
  >пока завод начнет работать,
  Да почему 2 года-то?
  Основная масса технологий уже существует и прекрасно отработана. Да, придётся поэксперементировать, но там ничего экстраординарного.
  Немного руды накопать, причём из разных мест, и отправить в Питер, к Юзу, в Германию. Пока будет приниматься окончательный бюджет, искать людей, ресурсы - уже вся информация будет по руде, а от Юза - и по коксу с антрацитом.
  На этом и выбор окончательно сделают до кучи, с какой руды начинать: только богатые руды копать или кварциты и если кварциты, то обогащать или сразу в печи грузить, либо богатую с кварцитами смешивать (как в 90е делали).
  Как по мне - сразу с кварцитами надо учиться работать. Там богатые руды - это на 90% шахты, тогда как кварциты - открытая выработка, бишь копать намного дешевле будет, особенно при условии, что всё шахтное оборудование тех лет: динамит и кайло с ломом.

  >Когда пришел Карнеги в металлургию у них ситуация была примерно
  >такая же как на юге России в 1890 году
  Да какая разница? Главное - сам по себе он ничего не знал, по технологиям, он финансами и акциями занимался, но это ему не помешало создать крупнейшую на планете компанию, по полному циклу чермета.
  Так что и ГГ необязательно быть серьёзным знатоком печей. Общие принципы он знает прекрасно, что уже и так серьёзно упростит "въезжание в тему" и поэтому с него в первую очередь организационные работы.

  >Так на любом машиностроительном производстве из-за плохого качества
  >и дороговизны металла будут проблемы.
  Проблемы - будут в любом случае. Но когда только за железо придётся платить как за готовый корабль в ВБ допустим - дороговато выйдет.
  Меня и смущает такое рвение ГГ впереди лошади встать: машины можно и в Питере произвести, набор корпуса из дерева - вообще где угодно можно заказать. Остаётся лишь собрать.
  Небольшую верфь можно в Царицыне поставить допустим, куда всё это сплавлять будет и там останется лишь "отвёрточная сборка". Бишь от тех 2х лямов, которые он планирует, остаётся тысяч 500. А когда пойдёт уже своё железо - там же в Царицыне ставить МК и начинать производство полностью металлических судов.

863. str 2016/12/24 17:51 [ответить]
  > > 862.AVG
  >Кстати, а почему бы ГГ-ою не пригласить работать шведов-металлургов?
  Шведы в основном работали с древесным углем, таких специалистов и
  в России достаточно.

862. AVG (v.anisimov@bk.ru) 2016/12/24 17:46 [ответить]
Кстати, а почему бы ГГ-ою не пригласить работать шведов-металлургов? Их сам Бессемер обучал. В Швеции в это время как раз работы маловато для них.

861. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/12/24 17:41 [ответить]
  > > 859.Авега

  >Пока не пойдут объёмы, способные наглов с рынка РИ выдворить, а равно начать конкурировать на международном рынке - на него и внимания никто обращать не будет. А объёмы пойдут по мере внедрения и технологий и расширения производства. И соответственно, когда пойдут объёмы - уже поздно пить Боржоми будет.
  Какие объемы, о чем Вы? Отработанная метода финансистов тех лет, загнав успешного предпринимателя в долги, постоянно иметь с него прибыль, не позволяя рассчитаться до конца. Собственно это просто, выкачивать прибыль, не давая свободно вкладывать деньги в новые технологии и расширение производства без новых кредитов. При этом кредиты давать легко, но под залог собственности. Бояться надо не англичан, а французов и соотечественников: Штиглицев, или Гинцбургов.

860. str 2016/12/24 16:42 [ответить]
  > > 858.Авега
  >> > 853.str
  >У ГГ общая теория есть однозначно. Вопрос в том, что глубоких знаний - нет.
  >Собственно легенду ГГ смотрите: учился на работу с металлом, а не его плавку.
  Даже если пригласит зарубежных металлургов, минимум 2-3 года пройдет
  пока завод начнет работать, это в конце 80-х когда уже научились
  работать с донецким углем и рудой, домны начинали давать чугун
  через несколько месяцев, через полтора завод выходил на полную
  мощность с прокатным производством.
  Думаю вполне можно будет вписать в биографию гг несколько лет
  работы на МК, прошел путь от строительства домны до эксплуатации,
  так же и на мартеновском производстве, 3-4 лет для того чтобы стать
  хорошим специалистом достаточно. Понятно что между домнами 19 века и
  конца 20 века большая разница, но имея практические навыки будет
  намного проще наладить производство.

  >С другой стороны, в металлургию, лезли все подряд и порой гиперуспешно, например Карнеги, а потом и Морган, которые ни разу металлургами не были, а лишь бизнесменами.
  Когда пришел Карнеги в металлургию у них ситуация была примерно
  такая же как на юге России в 1890 году, жд, шахты, рудники, заводы
  уже были, он вложил деньги, объединил все это в одно предприятие,
  следил за развитием металлургии в мире, многое сразу же внедрялось
  на его предприятиях, к тому же успел снять сливки во время становления
  производства стали 73-85 год.

  >Вот тут как раз собака и порылась. С одной стороны транспортный флот нужен, с другой - он будет на вес золота, без своего железа.
  Так на любом машиностроительном производстве из-за плохого качества
  и дороговизны металла будут проблемы.
  При изготовлении паровой машины или паровоза весом 30 тонн, 10 тонн
  уйдет в угар при литье и стружку, из этих 10 тонн 3-5 тонн безвозвратные потери. В оружейном производстве на производство 1 кг
  пистолета уйдет 5-7 кг стали, с турбинами думаю не меньше.
  Даже в наше время на пунктах приема лома за стружку, жесть, тросы,
  проволоку дают минимальную цену или вовсе не принимают.
  При наличии своего полного цикла производства, расходы будут в
  несколько раз ниже.
  Это в начале 20 века уже можно было заниматься только машиностроением
  и иметь хорошую прибыль, металлургия была более менее развита.

859. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/24 15:49 [ответить]
  > > 854.юкио
  >И сколько Путиловых у Вас имеется?
  2 :)
  Вот второй - как раз был отличным бизнесменом. История молчит, был ли это просто однофамилец или дальний родственник Путилова, но родом Алексей Иванович Путилов вроде из тех же краёв и как раз именно он "второе рождение" Путиловским заводам устроил.

  >Так ему и позволили. Подтасовка в бухгалтерии
  Какие подтасовки? Вы о чём?
  Пока не пойдут объёмы, способные наглов с рынка РИ выдворить, а равно начать конкурировать на международном рынке - на него и внимания никто обращать не будет. А объёмы пойдут по мере внедрения и технологий и расширения производства. И соответственно, когда пойдут объёмы - уже поздно пить Боржоми будет.

858. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/24 14:37 [ответить]
  > > 853.str
  >Если нет знаний тогда лучше не лезть в металлургию.
  У ГГ общая теория есть однозначно. Вопрос в том, что глубоких знаний - нет.
  Собственно легенду ГГ смотрите: учился на работу с металлом, а не его плавку.

  С другой стороны, в металлургию, лезли все подряд и порой гиперуспешно, например Карнеги, а потом и Морган, которые ни разу металлургами не были, а лишь бизнесменами.

  >Без танкеров и нефтехранилищ, практически всю прибыль будет съедать
  >транспортировка
  Вот тут как раз собака и порылась. С одной стороны транспортный флот нужен, с другой - он будет на вес золота, без своего железа.

857. str 2016/12/24 13:11 [ответить]
  > > 856.юкио
  >> > 855.str

  >В кредиты залазить не надо и проблем не будет. Деньги лучше добывать хоть спекуляцией. Потому я и предлагал автору, чтобы гг рудник открыл, разрекламировал и продал. Лучше всего в Финляндии, но и в Швеции хорошо. При удаче удвоит капитал.
  Это как Поль что ли, он тоже открыл рудник, пригласил геологов,
  из Германии, проехался по металлургам Европы и России...

856. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/12/24 12:51 [ответить]
  > > 855.str

  >В тайгу нужно уходить, оборвав все контакты с внешним миром, проблем
  >будет меньше.
  >Так ведь найдут)))
  В кредиты залазить не надо и проблем не будет. Деньги лучше добывать хоть спекуляцией. Потому я и предлагал автору, чтобы гг рудник открыл, разрекламировал и продал. Лучше всего в Финляндии, но и в Швеции хорошо. При удаче удвоит капитал.

855. str 2016/12/24 11:57 [ответить]
  > > 854.юкио
  >> > 851.Авега
  >>> > 849.юкио
  >Так ему и позволили.
  В тайгу нужно уходить, оборвав все контакты с внешним миром, проблем
  будет меньше.
  Так ведь найдут)))

854. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/12/24 11:15 [ответить]
  > > 851.Авега
  >> > 849.юкио
  >>Разве только у Путилова так карьера пошла? Назовите бизнесмена сильного.
  >Путилов :)
  И сколько Путиловых у Вас имеется?

  >Своевременное введение новых технологий и техники, с организацией процесса - за год отобьёт все кредиты.
  Так ему и позволили. Подтасовка в бухгалтерии , навязанные невыгодные контракты - увязнет в долгах еще больше( ни одна новая технология не может внедриться без новых субсидий, а организацию процесса придется с хозяевами согласовывать)

853. str 2016/12/24 00:23 [ответить]
  > > 852.Авега
  >> > 850.str
  >Лучше первые печи у наглов или немцев заказывать.
  Если нет знаний тогда лучше не лезть в металлургию.
  >Собственно я не понимаю этой горячки, вписаться в Волжские перевозки, но раз автор так решил...
  Без танкеров и нефтехранилищ, практически всю прибыль будет съедать
  транспортировка

852. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/24 00:19 [ответить]
  > > 850.str
  >англичане все что нужно
  >для строительства скорее всего привезут с началом навигации, может
  >Путилов еще и не договорился с ними.
  Не факт. Такие переговоры порой по пол года-году длятся. Потом масса подготовительных работ.

  >Если ГГ сам возьмется за
  >строительство конвертера, это будет большим плюсом надо же ему
  >показать что он смыслит в металлургии, а лучше строить мартен с
  >основным подом.
  ГГ не печник.
  Теорию он худо-бедно конечно должен знать. Вернее обязан знать. Но без практики и глубоких знаний...
  Лучше первые печи у наглов или немцев заказывать.

  >С судостроительным на Волге будут большие проблемы без своего
  >металла,
  Осталось до автора донести :)
  Собственно я не понимаю этой горячки, вписаться в Волжские перевозки, но раз автор так решил...

  >наделали долгов, завод перешел к казне, Путилов также потерял свою
  >долю.
  Уууу, как грустно.

  >его убедить что в ближайшее время будет введена пошлина на ввоз
  >чугуна (этого добиваются все владельцы заводов на урале), возможно
  >тогда он начнет искать другое место для расширения производства
  >рельсов и откажется от жд.
  Как вариант. И даже не самый плохой.

851. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/24 00:05 [ответить]
  > > 849.юкио
  >Разве только у Путилова так карьера пошла? Назовите бизнесмена сильного.
  Путилов :)

  >Будет зарабатывать хозяевам деньги, а не строить железную дорогу в Сибирь.
  Своевременное введение новых технологий и техники, с организацией процесса - за год отобьёт все кредиты.

850. str 2016/12/24 00:00 [ответить]
  > > 848.Авега
  >> > 847.str

  >Так и ГГ ещё не приехал :) Как раз по приезду и запустят печь, даже поучаствует в процессе пуска.
  ГГ в конце декабря 1869 уже будет в Питере, англичане все что нужно
  для строительства скорее всего привезут с началом навигации, может
  Путилов еще и не договорился с ними. Если ГГ сам возьмется за
  строительство конвертера, это будет большим плюсом надо же ему
  показать что он смыслит в металлургии, а лучше строить мартен с
  основным подом.
  >Пока будет с Аркадией возиться и судостроительным на Волге - куча времени пройдёт, чтобы на печах выросли мастера с подмастерьями.
  С судостроительным на Волге будут большие проблемы без своего
  металла, уральские заводы не горят желанием продавать чугун,
  выгоднее в железо переделать и продать, Сормовскии, Коломенскии,
  заводы имели свои чугуноплавильные заводы на Урале и Нижегородской
  губернии.

  >У Путилова - 30% акций.
  Была треть предприятия, внес свою долю поставкой железа и патентом
  на тигельную сталь, хотя это изобретение Обухова он отказался получать
  патент, еще договорился об аренде земли и зданий под завод
  стоимостью 1.3 млн руб, Кудрявцев внес свою долю деньгами, к 65 году
  наделали долгов, завод перешел к казне, Путилов также потерял свою
  долю.
  http://dlib.rsl.ru/viewer/01003804193#?page=24

  >В принципе, если Путилов сдаст в аренду Аркадию ГГ и ГГ откажется от железки - то её и смысла не будет строить.
  Дорога строится к рельсовому заводу( Путиловский) находится на Петергофском шоссе, через Аркадию жд хоть как пройдет, он рядом с
  прудом Николаевской жд.
  Путилов к этому времени понял что металлолома ему не хватит, другие
  предприятия вслед за Путиловым тоже начали лом перерабатывать,
  стоимость выросла и он решил на импортный чугун переключится, если
  его убедить что в ближайшее время будет введена пошлина на ввоз
  чугуна (этого добиваются все владельцы заводов на урале), возможно
  тогда он начнет искать другое место для расширения производства
  рельсов и откажется от жд.

849. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/12/23 23:51 [ответить]
  > > 848.Авега

  >А в целом - да, согласен, что Путилов был гениальный организатор процесса, но очень слабый бизнесмен.
  Разве только у Путилова так карьера пошла? Назовите бизнесмена сильного. Желательно с русской фамилией, чтобы набрал кредитов и остался собственником. Какой-бы не был потом директор, свободы действий ему не видать. Будет зарабатывать хозяевам деньги, а не строить железную дорогу в Сибирь.

848. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/23 23:18 [ответить]
  > > 847.str
  >Бессемеровский конвертер ему англичане запустят только летом 70 года
  Так и ГГ ещё не приехал :) Как раз по приезду и запустят печь, даже поучаствует в процессе пуска. А если вспомнит институт (все печи, пусть и без тонкостей, давали на "Материаловедении" и вспомнить, что доломитом футеровку делают в Томасовской - вполне в состоянии) - то параллельно уже и сами Томасовскую сделают.
  Пока будет с Аркадией возиться и судостроительным на Волге - куча времени пройдёт, чтобы на печах выросли мастера с подмастерьями.

  >в августе 65 умирает Кудрявцев, в 1868 году Обухов по состоянию
  >здоровья отходит от дел.
  У Путилова - 30% акций.

  > завод Аркадия домны не работает, прокатное производство
  >45-50 тыс пудов рельсов.
  Я так подозреваю, что ГГ его в маш/станко-строй переделает.

  >Если как то отговорить Путилова от строительства жд и направить эти
  >деньги на юг, я думаю вполне реально построить завод.
  В принципе, если Путилов сдаст в аренду Аркадию ГГ и ГГ откажется от железки - то её и смысла не будет строить. Но так как поставки железа всё равно нужны будут, то скажем идею грузового трамвая (поначалу конки) ГГ подбросит... Это на порядок дешевле полноценной железки выйдет.

  А в целом - да, согласен, что Путилов был гениальный организатор процесса, но очень слабый бизнесмен.

847. str 2016/12/23 21:12 [ответить]
  > > 845.Авега
  >> > 844.vorchyn1914

   >При этом у Путилова уже великолепно отлажено Бессемерование. И бОльшая часть железа пойдёт бессемеровским методом
  Бессемеровский конвертер ему англичане запустят только летом 70 года

  >Есть волнами разоряющиеся заводы по всей стране.
  >Есть пример Путилова, который подряд запустил 2 крупных заводских комплекса: Обуховский и Путиловские и которые с лёгкостью поглотили больше 10 тыс работников и за воротами ещё очереди туда стоят.

  В начале 1870-х Обуховский завод мог производить 100-120 тыс пудов
  тигельной стали, мартена и конвертеров нет.
  От дел на Обуховском заводе Путилов отошел в 1865 году, ограничился
  поставками пудлингового железа со своих финских заводов. По сути с
  65 года завод перешел в казенное управление за долги (720 тыс),
  в августе 65 умирает Кудрявцев, в 1868 году Обухов по состоянию
  здоровья отходит от дел. В 1869 году Путилов и железо перестал
  поставлять.
  На данный момент у Путилова три завода в Финляндии мощность 300 тыс
  пудов чугуна в год реальный выпуск 200-250 тыс пудов, там же
  производство тигельной стали 150 тыс пудов в год. В Питере два
  завода рельсовый с проектной мощностью 1.5 млн пудов рельсового
  проката, завод Аркадия домны не работает, прокатное производство
  45-50 тыс пудов рельсов. Основное сырье Питерских заводов старые
  железные рельсы.
  В марте 1970 получает разрешение на строительство жд Путиловского
  товарищества, капитал 2 млн руб, длина дороги 18 верст, дорога от
  порта до Аркадии и рельсового завода. Рельсы должны быть своего
  производства, подвижный состав тоже должен быть произведен в России.
  В сумму 2 млн руб не укладывается земля дорогая, делает долги.
  Дорога себя не оправдает, короткая слишком дорогое содержание,
  доставка с погрузкой разгрузкой сырья и топлива на заводы обходится
  дорого.
  В 72 году когда будет создавать акционерное общество, дорога
  в нее войдет. В АО вошли все заводы и жд были оценены в 5 млн руб
  и Путилову сразу же разрешили выпустить облигации на 3 млн руб,
  хотя по законам того времени выпуск облигаций возможен только после
  продажи 50% акций. Мне кажется стоимость АО сильно завышена, думаю
  в основном из-за высокой стоимости земли в Питере.
  Если как то отговорить Путилова от строительства жд и направить эти
  деньги на юг, я думаю вполне реально построить завод.

846. s_g 2016/12/23 20:48 [ответить]
  Хотел бы обратить внимание на еще один продукт который находится в том же регионе где марганец и железная руда. Это Александрийский бурый уголь. Как и у марганца добыча не требует больших капитальных вложений а спрос огромен. Цена угля в Приднепровье до строительства железных дорог была больше 30 коп. за пуд, да и позже была довольно высока - перед первой мировой в Киеве пуд донецкого угля стоил больше 20 коп. Бурый уголь довольно приличного качества, зольность около 20% и сернистость около 2%, однако повышенной влажности (от 30 до 60%). Месторождения удачно расположены вокруг Харьковско - Одесской железной дороги, которая на тот момент уже существовала, кроме моста в Кременчуге, который будет построен в 1872 (Александрия - 10 км южнее жд). В 1873 году совсем рядом от Знаменки заработает жд на Николаев, в 1875 жд Знаменка- Киев с веткой в Черкассы. В том же 1875 Александровск (Запорожье) - Мелитополь - Симферополь - Севастополь. Об угле в тех местах известно давно, однако реальное освоение началось в начале 1930-х. До войны работал разрез (Байдаковский) и шахта с суммарной добычей более 400 тыс тонн в год, 65 тыс. из них брикетировались двумя паровыми прессами. В 1960-80-х Александрийскими брикетами отапливались все сельскохозяйственные районы Украины и прилегающих областей. Добывалось до 10 млн тонн в год, до 4 млн - брикетировалось. Добыча будет стоить копейки, небольшие дополнительные расходы - на сушку и брикетирование. Позже можно наладить и производство горного воска. Брикетированный александрийский уголь 15 % влажности мало чем уступает донецкому каменному. Рынок сбыта в десятки миллионов пудов по жд и Днепру- от городов до крестьянских хозяйств, от железной дороги до спиртовых и сахарных заводов, которых кстати рядом немало. Марганец и уголь - это реальные быстрые деньги для последующих проектов.

  - 'Часть добытого в рудниках Кальмиусского промышленного района угля отправляется для продажи в Елисаветград, Верхнеднепровск, Никополь и Каховку... В период времени от 8 мая до 30 июня этот уголь забирают чумаки и перевозят его в указанные выше города и пункты. Интересно отметить, что уголь этого месторождения, при цене на месте максимум 6 коп. за пуд, стоил в то время в Верхнеднепровске 4 руб. за четверть (в 12 пуд.) или 33 коп. за пуд, т.е. в пять с лишним раз, чем на месте...
  - Количества привезеннаго въ 1878 году иностраннаго угля составляли:
  Одессу ................................ 23.798,300
  Николаевъ........................... 1.034,500
  Севастополь ....................... 1.327,000

845. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/23 19:43 [ответить]
  > > 844.vorchyn1914
  >Специалисты по плавке чугуна на древесном угле в стране имеются. В основном на Урале. Но плавка на каменном и древесном угле принципиально другая.
  Ну скажем не принципиально. Процессы-то теже.
  Но найти спецов и пригласить - не вопрос. С АВИ неплохие отношения пока что и наши туда ездили на производство, допустим за 69 год почитайте "Горный журнал". Из ГИ можно пригласить. В общем проблема решаема.

  >Простого масштабирования не получится:( Этот путь надо пройти. А это время.
  Сейчас вся планета проходит этот путь. Все постепенно наращивают мощность мартенов.
  При этом у Путилова уже великолепно отлажено Бессемерование. И бОльшая часть железа пойдёт бессемеровским методом, а если ГГ вспомнит теорию - то и Томасовский сможет внедрить, ведь суть - одно и тоже, только футеровка разная.

  >Да ради Бога. Главное избежать столь любимого Вами валюнтаризма:)
  "В моём доме попрошу не выражаться" (с)

  >Сорри. Я Вас так понял, что Вы ратуете за домны в 90-х на 1,5 млн.т.:)
  Я за общий объём, а не сверх домны :)
  И сухо констатирую факт, что реальные объёмы, которые выдавали по планете, хотя бы на треть от темпов запада, можно и нужно выдавать в РИ.

  Тем более их есть куда потратить не напрягаясь и даже мало будет ещё.

  >Найти можно штучных специалистов. Кого то можно привлечь из за бугра. Но основную массу надо прото учить. Без вариантов. А это время.
  Да, я согласен, что в отличие от 90х годов, когда в период 70-90х годов произошёл демографический взрыв и банально перестало хватать пахотной земли - ещё нет перенаселения и пока бегства в города нет. Но с другой стороны есть хороший пример Мальцова допустим, на которого, в сумме, работало около 100 тыс человек, на земле и заводах. Что показывает, что русский мужик не такой и тупой :)
  Есть волнами разоряющиеся заводы по всей стране.
  Есть пример Путилова, который подряд запустил 2 крупных заводских комплекса: Обуховский и Путиловские и которые с лёгкостью поглотили больше 10 тыс работников и за воротами ещё очереди туда стоят.

  Далее. Непосредственно на Путиловских заводах, расширения производства - нет, только модернизация. Поэтому подмастерья, к моменту, когда ГГ будет на юге разворачиваться, уже будут в состоянии туда мастерами уйти, а не киснуть у Путилова, и практически не имея перспективы роста.

844. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2016/12/23 14:09 [ответить]
  > > 843.Авега
  >> > 842.vorchyn1914
  >Хоть и на древесном, но обучить специалиста на каменный уголь - не проблема.
  Специалисты по плавке чугуна на древесном угле в стране имеются. В основном на Урале. Но плавка на каменном и древесном угле принципиально другая.
  > Наши много в АВИ допустим ездили, по "обмену опытом". А под Криворожское железо всё равно подбирать режимы плавки, так что всё равно придётся учиться уже на собственном опыте.
  Вот именна! А это время.
  >А при чём тут выработка-то? Тут главное протекающие процессы.
  Простого масштабирования не получится:( Этот путь надо пройти. А это время.
  >Вас давно не было, а автор приоткрыл планы:
  Да ради Бога. Главное избежать столь любимого Вами валюнтаризма:) И выдержать схему: опытное пр-во - стандартный для того времени завод - далее по желанию.
  >Так про одну домну речи и нет.
  Сорри. Я Вас так понял, что Вы ратуете за домны в 90-х на 1,5 млн.т.:)
  >Да хватает рабочих рук.
  Откель? До начала 80-х массового исхода из деревни излишнего населения нет. А квалифицированных рабочих нет от слова совсем. У Автора совершенно правильно показаны размеры крупных, по тем временам, заводов: это фактически в нашем понимании мастерские:)
  >Так что спокойно наберёт необходимый минимум специалистов.
  Найти можно штучных специалистов. Кого то можно привлечь из за бугра. Но основную массу надо прото учить. Без вариантов. А это время.

843. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/23 14:15 [ответить]
  > > 842.vorchyn1914
  >Моторы?
  Да называйте как угодно: мотор, паровая машина... :)
  Важен сам факт. Не смотря на однотипность - их "всем миром" лепили, кто во что горазд.

  >Вот прямо домны на каменном угле? Размеры?
  Хоть и на древесном, но обучить специалиста на каменный уголь - не проблема. Наши много в АВИ допустим ездили, по "обмену опытом". А под Криворожское железо всё равно подбирать режимы плавки, так что всё равно придётся учиться уже на собственном опыте.

  >Его выработку гляньте.
  А при чём тут выработка-то? Тут главное протекающие процессы в мартеновской печи.

  >Почему?
  По планам автора и элементарной логике.
  Вас давно не было, а автор приоткрыл планы:
  1. С Кокоревым скорешится и возьмут кредит, организовывать судоходство на Волге, причём ещё по дороге в Питер из Сибири.
  2. Путилов ГГ отдаст Аркадию. Так что там возни хватит, с переоборудованием завода.
  3. В 73 году ГГ лезет в нефть с ушами.
  4. Лезть в Кривбасс без железки - самоубийство. Да и надо знать, куда лезть конкретно. То есть геологоразведка - просто обязательна. Плюс время построить печи, наладить добычу и поставки угля и далее и далее. Элементарно на левобережье Днепра, все необходимые железки, как раз к 73 году только построят.

  >Вы осознаете, что данный прирост не на одной домне и даже не на одном заводе?
  Так про одну домну речи и нет. Но с другой стороны, вся металлургия САСШ упиралась в довольно небольшой пятачок около озера "Верхнее" в системе "Великих озёр" в 70е годы. Вы думаете там сотни компаний чтоли работали? :) Карнеги, насколько помню, всего 5 или 6 компаний поимел местных, забрав в итоге под себя 90% всего железа в САСШ.

  А в итоге всё упирается в количество рабочих рук. В РИ работяг набрать вполне хватит, на такие смешных объёмы.

  >Да. И в 70-е в РосИ еще фактически нет свободных рабочих рук.:(
  Да хватает рабочих рук. Там кризис на кризисе. Мелкие заводики постоянно разоряются. На теже Обуховский и Путиловский, когда Путилов их строил - очередь стояла, из многих тысяч человек.
  Под Питером ресурсы уже говорят ЙОК - это сотни специалистов в горных работах, в печах, прокате, слесарке. В районе Нижегородской губернии почти всё железо уже выгребли и соответственно там тоже проблемы начинаются.
  Поднимать шумиху в газетах, конторы по найму организовать.

  Так что спокойно наберёт необходимый минимум специалистов. А остальных - уже из крестьян и городских жителей набирать.

842. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2016/12/23 01:17 [ответить]
  > > 841.Авега
  >> > 840.vorchyn1914
  >Вы действительно не в курсе, как Путилов моторы делал?
  Моторы?
  >Доменщики
  Вот прямо домны на каменном угле? Размеры?
  > Мартен на Обуховском запустят в 71
  Его выработку гляньте.
  >ГГ же однозначно позже впишется в Кривбасс, уж никак не раньше 73 года,
  Почему?
  >А чего сомневаться-то?
  Вы осознаете, что данный прирост не на одной домне и даже не на одном заводе?
  Да. И в 70-е в РосИ еще фактически нет свободных рабочих рук.:(

841. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/23 01:18 [ответить]
  > > 840.vorchyn1914
  >Что Путилов на свои корыта ставил стандартные паровики?
  Вы действительно не в курсе, как Путилов моторы делал?

  >Какие? Мартенщики, доменщики, коксовики? Откель они там?
  Доменщики и конверторщики у Путилова свои. Мартен на Обуховском запустят в 71, ГГ же однозначно позже впишется в Кривбасс, уж никак не раньше 73 года, а первую домну в лучшем случае в самом конце 73, а скорее в начале 74 только затопят, то есть на Обуховском мастера с подмастерьями уже успеют вырасти.

  Коксовиков - да, из Германии выписывать.

  >Я сомневаюсь в Ваших цифрах:( И, прошу заметить, даже в стране розовых пони об'емы наращиваются постепенно
  А чего сомневаться-то? Открываете таблицу роста плавки, делите объёмы на года - получаете сколько мощностей в год вводили.
  http://www.e-reading.club/chapter.php/1002760/6/Pyhalov_Igor_-_Velikiy_obolgannyy_Vozhd._Lozh_i_pravda_o_Staline.html
  Штаты, в период 70-80 годов, нарастили плавку чугуна на 133 млн пудов, бишь как раз порядка 240-250 тыс тонн в год.
  ГГ в 3 раза меньше в год вводить будет, ибо меньше уже просто некуда, с железом Кривбасса.

  Причём про рост в 80-90е, на фоне РИ - я тихо молчу и плачу в жилетку :(

840. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2016/12/23 00:39 [ответить]
  > > 839.Авега
  >> > 837.vorchyn1914
  >Если бы эти спецы пошли во флот - ЖД бы встала :)
  >Путилов специалистов готовил из мануфактурщиков.
  Вы осознаете, что специалистов для ж/д и флота уже готовили на потоке? Что Путилов на свои корыта ставил стандартные паровики? Что паровики были и на мануфактурах?
  >А чем вас специалисты с Обуховского и Путиловского не устраивают?
  Какие? Мартенщики, доменщики, коксовики? Откель они там?
  >Так что вопрос кадров - решаем.
  Только импортеые. И они обучают отечественных. Или отечественные путем ошибок трудных учатся самостоятельно.
  >Это не ко мне - это к американцам :) Правда они завод на 250 тыс тонн за год ставили в 80е годы, а начиная с 1900х - на 1,5 млн тонн.
  Я сомневаюсь в Ваших цифрах:( И, прошу заметить, даже в стране розовых пони об'емы наращиваются постепенно

839. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/23 00:39 [ответить]
  > > 837.vorchyn1914
  >Да ну? Про ж/д СПб-Москва забыли? Про паровые корабли не помним?
  Если бы эти спецы пошли во флот - ЖД бы встала :)
  Путилов специалистов готовил из мануфактурщиков, бишь фактически из воздуха.

  >опытовое производство под руководством иностранных специалистов;
  А чем вас специалисты с Обуховского и Путиловского не устраивают? Путилов владел на 30% Обуховским, так, напоминаю. Часть спецов спокойно на новое производство можно перевести, с ростом в чинах.
  Так что вопрос кадров - решаем.

  >Ставьте.
  Это не ко мне - это к американцам :) Правда они завод на 250 тыс тонн за год ставили в 80е годы, а начиная с 1900х - на 1,5 млн тонн.

  >Это хто лягушатник? Юз? Пастухов?
  Я про нашествие лягушатников :)
  Но если касаться этих персоналий, то они сидели на говёной руде, её было мало. Само собой они не могли показать серьёзных темпов роста, что в итоге по ВСЕЙ РИ вылилось в рост всего на 5 млн пудов, с 22 в 70м году, до 27 в 80м, против 120 млн пудов в ВБ допустим или порядка 12 млн пудов в год.
  Я веду речь про скромные, очень скромные, 15 млн пудов за 3 года или 50 млн за 10 лет, то есть всё равно, фактически на 2/3 меньше, нежели ВБ. Бишь никаких "догоним и перегоним", а только "импортозаместим, да малость в штаты продадим".

838. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2016/12/23 00:21 [ответить]
  > > 836.Авега
  >> > 835.vorchyn1914
  >Лягушатники на юг РИ пришли не в РИ экономику поднимать, а исключительно зарабатывать БОЛЬШИЕ деньги МИНИМУМОМ вложений.
  Это хто лягушатник? Юз? Пастухов?
  > (Продпаровоз, Продуголь, Продамет и далее и далее).
  Мы все еще говорим о 70-х-90-х?

837. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2016/12/23 00:15 [ответить]
  > > 834.Авега
  >> > 830.vorchyn1914
  >Количество специалистов по управлению паровыми машинами, их обслуживанию и далее и далее - было около нуля в 55 году,
  Да ну? Про ж/д СПб-Москва забыли? Про паровые корабли не помним?
  >В конце 60х годов не было специалистов по конвертерному производству стали - Путилов создал мастеров-конверторщиков и запустил бессмеровские конвертеры в 70м.
  Что запустил? Сразу Магнитку? Нет? Речь же не о том, что ГГ ничего не запустит. Речь о последовательности действий: опытовое производство под руководством иностранных специалистов; стандартный, на то время, европейский металлургический з-д, построенный с учетом набитых на опытном производстве шишек; подготовка кадров на этом производстве; расширение оного до необходимых потребностей.
  Все остальное есть авантюра под которую нет ни людских, ни финансовых, ни организационных ресурсов.
  >А завод на 250 тыс тонн чугуна - за 3 года спокойно ставится.
  Ставьте.
  > ГГ всю планету должен будет завалить копеечным железом, ощутимо и главное влёгкую превысив эти 26 млн тонн.
  Вам давно все хором предлагают: напишите свои альтернативки:)

836. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/23 00:19 [ответить]
  > > 835.vorchyn1914
  >Да. Только люди на заявляемые Авегой об'емы 10-20 лет выходили. Вот и ГГ понадобится лет 10.
  Ворчун, ваша ошибка в том, что вы привязались к голым цифрам, забыв про персоналии.
  Лягушатники на юг РИ пришли не в РИ экономику поднимать, а исключительно зарабатывать БОЛЬШИЕ деньги МИНИМУМОМ вложений.
  Они искусственно поддерживали высокие цены на железо и продукцию из него, объединившись в синдикаты (Продпаровоз, Продуголь, Продамет и далее и далее). Бишь не в их интересах был рост добычи и плавки в РИ, с получением конечного продукта. Им было выгодно держать цены на том уровне, по которым торговалась продукция западных фирм, дабы не создавать конкуренцию своей стране, а равно получая сверхприбыли.

  Тут у ГГ цели и задачи строго противоположные, ну кроме денег заработать :)
  Кривбасс позволяет спокойно наращивать плавку чугуна теми темпами, со снижением цены, которые были в САСШ начиная с 90х годов.
  Полностью вскрыть рудное тело 2х4 километра, даже с учётом техники тех лет - 2-2,5 года. Такое рудное тело, при адекватной организации труда, будет спокойно давать порядка 15 млн тонн руды или 7 млн тонн концентрата в 63-68% железа.

835. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2016/12/23 00:03 [ответить]
  > > 832.str
  >> > 830.vorchyn1914
  >>> > 827.Авега
  >На юге в 1893 году на пяти заводах выплавлено 18 млн пудов чугуна
  >работало 13 домен, крупнейший завод около 5 млн пудов.
  Вот ведь, заставили в Брокгауза залезть:)
  Статья доменное производство. 1893 год.
  на один пуд чугуна, для условий спелого хода, нужно от 1,1 до 1,75 и даже до 2-х пуд. кокса. Сырого каменного угля требуется от 1,75 до 2 1 /2 пуд.; в Д. плавке принято считать, что пуд кокса заменяется 5 /4 пуда каменного угля. Антрацита на пуд чугуна идет около 2 1 /2 пуд.
  Выше было уже сказано, что внутренние очертания домны, согласуясь с качеством имеющихся руд и горючего материала, бывают весьма различны: с увеличением их объема возрастает и стоимость постройки; так, напр., древесно-угольная домна Алапаевского завода, имеющая емкость всего только 3110 куб. фут., способная давать суточную выплавку в 900 пуд., обошлась заводу в 11 т. р.; а Нижнетагильская Рашетовская, объемом в 6400 куб. фут., дает ежесуточно 1500 пуд. чугуна и стоила около 26 т. р.; две коксовые домны Каменского зав. на Днепре, емкостью в 14 т. куб. фут. каждая, вместе способны давать от 14 до 15 т. пд. в сутки и обошлись заводу обе в 296500 р. Суточную производительность домны можно приблизительно определять, считая от 2-х до 3-х куб. фут. емкости (при отлогих заплечиках даже до 5) на каждый пуд выплавляемого чугуна. Слагаемые, из которых состоит стоимость каменских домен, суть следующие: постройка домен собственно 296500 руб., устройства для подъема руды, флюса и кокса на колошники 69400 руб., 8 приборов Витвеля для нагрева воздуха -363700 р., воздуходувные машины 220000 р., паровые котлы 140000, площади и рельсовые пути для руды, кокса и флюса 70000 р., печи для коксования угля 256800 р., газопроводы, паропроводы и водопроводы = 200000, водоснабжение (175 т. куб. фут. в сутки) 200000 р. - итого 1800000 р. Несмотря на широкую смету, постройка Каменского завода подходит под практическое правило, даваемое Туннером для штирийских домен, а именно: доменный завод стоит столько гульденов, сколько центнеров чугуна он способен выплавить в год; здесь 14000×365 = 5100000, откуда 5100000:3 = 1700000 руб. При местных ценах руды 6 1 /4 к., кокса 19 к. и флюса 8 к. за пуд, пуд чугуна обходится около 40 к., продажная же цена его в 1893 г. около 80 к.
  Да, Вы правы. Брокгауз пишет о двух домнах. Что то мне казалось, что в 1893 в Каменске их уже четыре было.
  Но тем более:)
  >Но ка бы не было тяжело для развития металлургии 1870-90 самое благоприятное время
  Да. Только люди на заявляемые Авегой об'емы 10-20 лет выходили. Вот и ГГ понадобится лет 10.

834. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/22 22:57 [ответить]
  > > 830.vorchyn1914
  >А нэту людей. Вот совсэм нэту. Количество специалистов...
  Количество специалистов по управлению паровыми машинами, их обслуживанию и далее и далее - было около нуля в 55 году, однако Путилов сделал их за 8 месяцев, вместе с флотом для Балтики и сделал из вчерашних мануфактурщиков.
  В конце 60х годов не было специалистов по конвертерному производству стали - Путилов создал мастеров-конверторщиков и запустил бессмеровские конвертеры в 70м.

  Так что не надо "Владимира" включать. Там высшая математика не нужна, а лишь подход к людям и умение с желанием одних - учиться, других - учить.

  >Это мощность Южнорусского завода в конце 80-х. Крупнейшего в то время в Империи.
  В ВБ плавят 6 млн тонн уже и идёт быстрый рост. В РИ - 22 млн пудов или 360 тыс тонн, ввозят - ещё 22 млн пудов...
  Так что смотря что и с чем сравнивать.

  А завод на 250 тыс тонн чугуна - за 3 года спокойно ставится. Параллельно людей готовить, на уже действующих печах, прокатных станах и иже с ним.

  Далее. В 1890 году, вся планета, производила порядка 26 млн тонн чугуна. Если планы на освоение Кривбасса в начале 70х годов экстраполировать на рост плавки в САСШ, где как раз с начала 90х аналог Кривбасса начали осваивать, в период с 1880 года по 1900 год, то имея ресурсы Кривбасса и Донбасса - ГГ всю планету должен будет завалить копеечным железом, ощутимо и главное влёгкую превысив эти 26 млн тонн.

833. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/22 22:18 [ответить]
  > > 831.Дмитрий Иванович
  >Тут не так просто. Кокс, сделанный в Кемерово, отличался от сделанного в Новокузнецке
  Я уже без подробностей помню. Читал статью где-то весной ещё.
  Насколько помню, худшие результаты, были на Донбасском коксе.

832. str 2016/12/22 21:40 [ответить]
  > > 830.vorchyn1914
  >> > 827.Авега
  >> Завод на 12-15 млн пудов
  >Это мощность Южнорусского завода в конце 80-х. Крупнейшего в то время в Империи.

  На юге в 1893 году на пяти заводах выплавлено 18 млн пудов чугуна
  работало 13 домен, крупнейший завод около 5 млн пудов.

  Но ка бы не было тяжело для развития металлургии 1870-90 самое благоприятное время

831. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/12/22 21:22 [ответить]
  > > 829.Авега
  > пока не подобрали кокс (из Кузбасса).
  Тут не так просто. Кокс, сделанный в Кемерово, отличался от сделанного в Новокузнецке (замена одного на другой требовала изменений в доменном процессе).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лео Андрей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты ()

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты
()