Лео Андрей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru)
  • Размещен: 24/01/2013, изменен: 17/10/2022. 533k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение приключений человека нашего времени, сознание которого по каким-то неведомым причинам переместилось в тело крестьянского паренька из девятнадцатого века. Он уже неплохо устроился в Сибири, но его манит столица Российской империи. Там больше возможностей для реализации своих замыслов и есть шанс повлиять на будущее развитие страны. Р.S. Это рассказ от первого лица. Своего рода летопись мыслей главного героя. Поэтому не удивляйтесь иногда излишне эмоциональному повествованию и тому, что к русскому литературному языку оно порой не имеет никакого отношения.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    110. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/04 21:46 [ответить]
      > > 109.Следы Хаммер
      >Работа гильзы при выстреле предполагает решение ряда вопросов, связанных с качеством материала, технологией изготовления
      Так само собой не бежать впереди лошади, но и тормозить не стоит сильно.
      Для личного пользования, а равно для своей охраны, что-то вроде Маузера 1910 года, под патрон 6,35х15,5 - вполне сваять можно. Конструкция - простейшая: свободный затвор, что позволяет как раз маломощный патрон, без сложных систем расчёта, сделать. Постепенно доработать патрон, до аналога Браунинга 7,65 с закраиной (7,62х17 делать) и пистолет под него лепить.
      Мировой рынок - у ног будет.
      
      >Для привлечения внимания можно сделать револьвер по схеме Матеба..
      Револьвер делать смысла нет, от слова "совсем". Лет через 10 только и то - вопрос.
      У нас только-только бахнули кучу денег в "Смит-Вессон", поставили заводы, наладили каналы поставок... неа, если только кнопку "всех убить" не предложить - менять не будут. Слишком большие проблемы у казны пока что, чтобы перестраивать завод, либо менять поставщика, гробя свои собственные заводы уже.
      
      Пока что нужна долгая и мучительная работа по тому, чтобы приучить правительство и вояк, что не только западные, но и отечественные фирмы, способны выпускать оружие, а равно обеспечивать необходимые объёмы и качество.
    109. Следы Хаммер 2016/10/04 15:13 [ответить]
      Работа гильзы при выстреле предполагает решение ряда вопросов, связанных с качеством материала, технологией изготовления, иначе ее может клинить при работе автоматики, учитывая тогдашнее качество материалов и станки, а также персонал, да и просто отсутствие опыта, разумнее, как и с пушкой, для которой также необходима отработка цельной латунной гильзы, начать свою работу с отработки неавтоматического оружия - револьвера и пушки с ручным поршневым затвором, использующих цилиндрическую гильзу, получив этот опыт, можно будет переходить к другим моделям, тем более что любой вариант автоматического оружия будет сложно продвигать изза стоимости патронов на тот момент.
      Для привлечения внимания можно сделать револьвер по схеме Матеба..
    108. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/04 14:30 [ответить]
      > > 107.Следы Хаммер
      >Я ничего не путаю и не придумываю за оппонента тезисы, пистолетный патрон точно также требует качественного точного производства
      Перефразирую.
      Пистолетная гильза целиком обеспечивает обтюрацию. При этом фактическая конусность гильзы - очень маленькая. Скажем для нашего 9х18: дульце 9,91, фланец - 9,95.
      Соответственно намного проще и дешевле обрабатывать казённик, при этом нужно будет всего 2 калибра, для проверки, в отличие от винтовочного, где нужны уже 6 калибров.
      А равно намного проще и дешевле оборудование для окончательной обжимки патрона, даже от производства револьверных патронов пойдёт.
      
      Можно сделать полурантовый патрон, а-ля Браунинг. У него целая серия была полурантовых патронов в конце века, можно чуть раньше их сделать.
      
      Собственно самозарядный пистолет не в технологии обработки металла упёрся, а в пружинные стали. Первые боевые пружины "садились" очень быстро и подходящий сплав с его обработкой только к началу 19 века нашли, хотя сам по себе самозарядный пистолет ещё в конце 80х годов был изобретён.
      
      Так что тут - вообще никаких вопрос, в производстве самозарядного пистолета, если ГГ помнит оружейные сплавы и их технологию. Правда он работал на орудийном производстве...
      Но если помнит/знает, я первым аналог "Маузер-Верке" бы сделал, под патрон 6-6,5мм, для себя и своей охраны. Отличная машинка, для скрытого ношения.
      
      >у нас до сих пор применяется капсюль бердана, хотя за рубежом перешли давно на капсюль боксера..
      Так для России капсюль Бердана намного оптимальней.
      Штаты повёрнуты на оружии и там норма, самим патроны набивать, тогда как у нас - это армия в первую очередь, поэтому нам нужен максимально простой и дешёвый патрон с компонентами, для автоматизированных линий.
    107. Следы Хаммер 2016/10/04 11:59 [ответить]
      Я ничего не путаю и не придумываю за оппонента тезисы, пистолетный патрон точно также требует качественного точного производства с использованием соответствующих компонентов, вот к примеру, у нас до сих пор применяется капсюль бердана, хотя за рубежом перешли давно на капсюль боксера..
      http://impulsgun.ru/articles/kapsyuli_osnovnye_vidy_kapsyuley_.html
    106. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/04 11:47 [ответить]
      > > 103.Следы Хаммер
      >До пистолетных патронов еще далеко, тем более в России замахиваться на безрантовые модели, когда толком нет таких патронов вообще
      Вы путаете автоматный патрон с пистолетным, там не та энергетика выстрела. Свобода допусков для пистолета - намного выше.
      
      Хотя и соглашусь, что револьвер, на тот момент времени - актуальней.
    105. Следы Хаммер 2016/10/04 11:43 [ответить]
      9х18 слишком мощен для свободного затвора, курц здесь оптимален, а военный пистолетный нужно делать 9х20, 9х21мм с расчетом на разные варианты снаряжения..
    104. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/04 11:49 [ответить]
      > > 102.str
      >принять калибр 9 мм, позже будет проще наладить производство
      >пистолетов 9х19 мм
      А есть смысл делать именно 9х19?
      Патрон конечно универсальный, но не идеал, всё же.
      Для полиции - он слишком мощный, для армии - слабоват.
      
      Делать 9х18 для полиции; 9х21 - для армии.
      Соответственно полицейский пистолет делать а-ля ПМ, армейский - аналог Стечкина или СПС, с кобурой-прикладом.
      
      А с револьвером ГГ 100% уже не успевает. Рабочую модель хорошо, если к году 73 сделает, но к тому моменту уже конвейер будет работать, по производству Смит-Вессона и никто его тормозить не будет, ибо деньги.
    103. Следы Хаммер 2016/10/04 11:35 [ответить]
      До пистолетных патронов еще далеко, тем более в России замахиваться на безрантовые модели, когда толком нет таких патронов вообще, нет, нужен нормальный револьверный патрон с длинной гильзой и закраиной, рассчитанный на тогдашние пороха, а пистолетные патроны нужно будет уже по другим технологиям делать, не стоит совмещать разные технические уровни.
    102. str 2016/10/03 21:34 [ответить]
      "В мечтах" было желание утереть нос американцам, ведь скоро на вооружение нашей армии поступят револьверы фирмы Смит-Вессон с новым российским калибром 4.2 линии. Когда-то давно мне довелось из них пострелять, и впечатления остались не из приятных: слишком уж они тяжеленные, неудобные и плохо сбалансированые, а эргономика рукояти просто тихий ужас. В душе теплилась надежда: вдруг кто из руководства страны моё изделие заметит, оценит и усомнится в пользе зарубежных закупок. Глупость, естественно, но чем чёрт не шутит.
      По идее револьверами ГГ может заинтересоваться граф Ростовцев,
      закажет для себя десяток штук с патронами, без участия ГГ по
      своей инициативе Ростовцева показывает револьверы оружейной комиссии,казенные заводы в это время не могут начать производство, заняты винтовками. Если револьвер одобрен комиссией и ГГ сможет быстро наладить массовое производство револьверов и патронов к нему, то скорее всего примут на вооружение. Револьвер Гольтякова
      в 1866 году был одобрен и рекомендован для принятия на вооружение,
      но он не смог наладить массовое производство.
      Даже если поначалу патроны будут на дымном порохе, было бы неплохо
      принять калибр 9 мм, позже будет проще наладить производство
      пистолетов 9х19 мм, на дымном порохе гильза скорее всего получится
      30-33 мм, гильзу делать без закраины с проточкой, заряжение обоймой,
      или на три патрона половинкой от круглой стандартной обоймы,
      гильзы в это время еще переснаряжают в обойме проще будет собрать,
      Когда появится бездымный порох, этот патрон станет аналогом 357
      Магнум или Российского 9×30 мм 'Гром', с дульной энергией 1000-
      1300 дж, думаю будет вполне подходящий патрон для автоматического
      оружия и на американском рынке будет популярен.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Револьвер_Гольтякова
      Русский Смит и Вессон
      http://master-gun.com/arsenal/smit-i-vesson-russkij-ch-1
      http://master-gun.com/arsenal/smit-i-vesson-russkij-ch-2
      9х30 Гром
      http://russianguns.ru/?cat=317
      
      
      
      
    101. kuksha (smolnic@gmail.com) 2016/10/02 19:46 [ответить]
      > > 100.Лео Андрей Васильевич
      >Постараюсь на следующей неделе выложить.
      
      
      медом по сердцу ...
    100. Лео Андрей Васильевич (kotleo123@mail.ru) 2016/10/02 17:03 [ответить]
      Постараюсь на следующей неделе выложить.
    99. Виктор 2016/10/02 15:14 [ответить]
      Будет ли здесь когда-нибудь прода или проект закрыт?
    98. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/03 00:43 [ответить]
      > > 97.Следы Хаммер
      >Спросят и где такие винтовки под РУЖЕЙНЫЙ
      Чем "Мосинка" или "Маузер" (что ГГ лучше знает?) не устраивает? :)
      А заодно и патрон 7,62х54 и/или 6,5х50 на бездымном порохе (во время войны и сравнят, эффективность патрона).
      
      Раз ГГ заниматься серьёзно будет станкопромом - ему и карты в руки, карусельный станок, по производству патронов сваять.
      
      P.S. Будете смеяться, но я лично "Мосинку" только в теории представляю, более-менее "Манлихер 95", достаточно хорошо знаю "Маузер", а "на ять" - "Ли-Ендфилд". Просто у моего дядьки-охотника именно эти нарезные стволы есть :)
      "Ли-Ендфилд" я раз 20 перебирал и пытался понять, почему у неё боевой упор по центру, а не "как у всех". А когда "Манлихер" меня интересовал - я совсем ещё пацаном был, здоровья не хватало, затвор передёрнуть.
      P.P.S. Вообще, самый идеальный вариант, для нашей армии именно клон Ли-Ендфилда делать.
      Но ствол действительно редкий у нас, так что ГГ мог и не держать его в руках. Хотя... насколько помню, у меня дядька Ли-Ендфилд как раз и выменял у кого-то толи с Урала, толи из Сибири (в Туле и Мск с Питером - не продавали).
      ГГ, проживя в центральной Сибири достаточно долго, да ещё и золотишко намывал - без огнестрела там бы не вытянул. Поэтому традиционный набор из вариаций АК и СВД - 100% в руках держал и чистил (разбирал), плюс гладкоствол. И есть все шансы что Мосинку и вполне вероятно Маузер - в руках должен был держать. Что-то более экзотичное, для нашей глубинки - на совести автора :)
    97. Следы Хаммер 2016/10/02 14:23 [ответить]
      Спросят и где такие винтовки под РУЖЕЙНЫЙ, а не ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон, винчестеры то многие пытались продвинуть, тут хорошо бы если их всякой охране и прочим телеграфистам получилось продвинуть, под отечественный револьверный патрон.. Реальней пушку с шрапнелью продвинуть, или гатлинг от Барановского под винтпатрон.
    96. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/02 14:12 [ответить]
      К вопросу, как продавить до начала РТВ многозарядную винтовку:
       26 июня 1876 году у реки Литтл Биг Хорн индейцы под предводительством вождя Сидящего Быка уничтожили отряд генерала Джорджа Кастера. Как показали раскопки на месте боя, сгрудившиеся на холме янки были вооружены штатными 'шарпами' и 'спрингфильдами', а вот у индейцев имелись винчестеры, и они просто подавили своих врагов шквальным огнем. Потери американцев - 266 убитых, потери индейцев - раза в два меньше.
    95. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/01 12:37 [ответить]
      > > 94.Следы Хаммер
      >Если ГГ работал на артзаводе, то хотя это не по его профилю, но поработать над боеприпасами он может попробовать
      Тут ещё один аспект есть :)
      
      Работая на арт. заводе - мимо темы порохов и ВВ очень трудно пройти.
      Соответственно он знает только современные пороха, если сам по себе глубоко в историю не лез, а в легенде романа такой интерес им не обозначен, поэтому сначала придётся помучаться, чтобы сделать "неправильный" бездымный порох и за бугор лицензии на него продать, прежде чем в армию РИ начать гнать "правильный" порох :)
    94. Следы Хаммер 2016/09/30 18:14 [ответить]
      Если ГГ работал на артзаводе, то хотя это не по его профилю, но поработать над боеприпасами он может попробовать, возможно читал что то по теме, насчет трубок, если так, то можно сделать неплохой арткомплекс, из пушки и боеприпасов.
    93. serbyanna 2016/09/27 20:05 [ответить]
      Спасибо за прекрасное чтиво...низким поклон вам...не могу представить сколько работы и времени вы вложили в эту книгу...жду продолжения с нетерпением...у вас вольшои талант
    92. Авега (popanm@mail.ru) 2016/09/27 19:05 [ответить]
      > > 91.Следы Хаммер
      >Интересно где это пишут что бегают и ищут...
      Почитайте, что творилось в РИ в те годы и какие меры принимало правительство, чтобы поднять сборы в казну.
      
      Ниже, небольшой фрагмент по Рейтерну (минфин РИ до 78 года), я выложил, по ЖД в частности.
      Минфин и правительство старались сделать всё, чтобы у нас частный капитал активно вкладывался в ЖД строительство. Чтобы у нас поднимали поиск и плавку руд.
      Да, методы оказались в чём-то неидеальны, во многом - просто наивны. Потому что грузили заказами на конечный продукт, не забивая себе голову тем, откуда будут брать ресурсы и давая возможность для спекуляции в первую очередь, но никак не стимулируя рост пром. производства. Но с другой стороны, реакция Константина Николаевича, на послание Поля - показательна, что всё же и об поиске и освоении ресурсов думают и даже не стесняются разгонять виновных в саботаже освоения этих ресурсов.
      
      Так что это можно трактовать как именно, что искали тех, кто готов заняться решением проблем казны, за счёт развития пром. производства, разработки ресурсов, получением конечного продукта и разворачиванием экспорта помимо зерна, ибо даже экспортные пошлины практически убрали, лишь бы торговля шла и в казну шёл приток с налогов.
      
      Поэтому уже в который раз могу лишь повториться, что ГГ надо объединять Путилова с Мальцовым, создавать АО, через Путилова напрямую выходить на Константина Николаевича с Рейтерном и там уже решать глобальный вопрос начала разработки юга РИ на железо и уголь, строительства там мощных МК, верфей, паровозо и прочих строительных заводов, налаживанием экспорта первоклассной руды, чугуна, стального проката и иже с ними.
      С Мальцова, так как у него производство уже налажено - паровозы и вагоны. Да, пусть пока уступают западным, но самое главное - уже есть оборудование и специалисты, а всё остальное решат уже конструкторские работы с поставками оборудования от ГГ.
    91. Следы Хаммер 2016/09/27 14:24 [ответить]
      Интересно где это пишут что бегают и ищут...
    90. Авега (popanm@mail.ru) 2016/09/27 14:08 [ответить]
      > > 89.str
      >Мальцов сильно увлекся социалкой это его и погубило
      Ну да, на складах, как минимум, затаренные на 1,5 млн рублей паровозы и вагоны.
      Да и социалка съедала не так и много прибыли. Чистая прибыль вместо 30% была 10-12%, насколько помню, что по западным меркам - сверхприбыли, ибо там жили на 5-7%.
      
      Да и самому ГГ Мальцов будет очень нужен. Пока ГГ своё паровозостроительное производство развернёт - пройдёт лет... много, а тут уже готовое производство, с прекрасной организацией.
      Бишь идеальный партнёр, для создания большой корпорации.
      
      >До 74 года будут покупать до 500 тыс тонн в 75-79 ввоз практически
      >нулевой,с 80-83 год 200-350 тыс тонн рельсов
      Так в середине-конце 70х ГГ и сам будет активно строить Екатерининскую, а к 80м - появится возможность на экспорт гнать продукцию.
      
      >На Юге Юзовский завод с госзаказом на рельсы, к тому же еще плюс
      >50 коп за каждый пуд рельса.
      Да сколько этот Юзовский производит? Не говоря уже про цены.
      Серьёзно - не смешно.
      Не говоря уже о том, что они там параллельно будут работать по сути. Юзовский завод только в 72 году даст первую плавку. Но при этом к рудам Кривого Рога - доступа у него нет пока что, а собственная руда - засрана серой очень прилично, бишь нужна лишняя операция, для очистки руды.
      
      Плюс там объёмы были ну очень смешными. Юз мечтал только к 1890 году аж целых 15 млн пудов чугуна плавить, бишь порядка 250 тыс тонн и копать примерно 750 тыс тонн угля.
      
      Юз - не конкурент вот вообще. У него будет небольшой сегмент рынка и всё, но глобально - конкурировать не сможет.
      
      >Свою станкостроительную школу нужно создавать а не поддерживать
      >кого то, это стратегическое направление.
      Надо развивать - бесспорно. Вот только откуда брать людей?
      Ближайшие лет 10 - кроме как стандартным набором станков, ГГ ничем удивить окружающих не сможет, тогда как имея долю в американских фирмах - получит доступ к передовым технологиям, патентам, к возможности дёшево закупать станки, допустим теже автоматы по производству гвоздей, болтов и иже с ними.
      
      Тут же не соревнование будет идти, кто лучше и раньше сделает. Прогресс в те годы слишком быстро идёт, чтобы устраивать такие бестолковые гонки, когда чуть ли не каждый год изобретения в области станкопрома появляются.
      
      Штаты в Европу ничего ещё не продают, наоборот, сами завозят чугун, рельсы, листовой прокат, проволоку, ибо собственные объёмы добычи и плавки руды - смешные.
      При этом в штатах уже скоро появятся автоматы, по работе с проволокой. Будет с ними ГГ сотрудничать - первым в Европе поставит гвоздильный автомат - лет 15 будет сливки снимать с рынка! (в Европе только в середине 80х первый гвоздильный автомат появился).
      
      В любом случае главные прибыли в станкопроме он будет делать на самых что ни на есть обычных токарных, сверлильных и фрезерных станках. Что-то более дорогое в РИ продать будет практически невозможно, а на мировой рынок вылезать смысла нет особого, ибо патентная система пока что не работает нихрена и теже наглы, да и немцы - просто украдут идеи и наработки, ничего не купив.
      Поэтому до 80х годов у него запас времени есть, подготовить кадры и КБ создать.
      
      >Предмет гидравлика хоть и поверхностно изучают практически в любом
      >ВУЗе, используется практически во всех отраслях промышленности,
      Согласен, но всё равно спорно.
      В начале своей деятельности разрываться по десятку направлений...
      
      >Примерно так и работают шахты с количество рабочих более 100 чел
      А в РИ так шахты работали только у Юза и потом у Юсуповой. Остальные - по старинке...
      
      >Так опять нужно вкладывать деньги на производство оборудования
      Отбойный молоток - это просто. Плюс лицензия с него будет давать огромные деньги, ибо он нужен в куче областей.
      
      >Это называется облигация
      Да не суть.
      Я сейчас копаюсь по тому историческому отрезку времени - ФШОКЕ.
      И наш Минфин и Константин Николаевич, чуть ли не бегают ищут людей, кто занялся бы в РИ серьёзно строительством ЖД, черметом и иже с ним, так как стандартные поступления в казну - просто ниочём уже и срочно нужна капитализация.
      Собственно почему такие преференции Юзу и выдали - лишь бы работал!
      По той же причине и Мальцова довольно долго поддерживали и огромные деньги в Путилова вложили.
      
      Так что пока нет А3 и его гоп-компании, ГГ надо как можно скорее вписываться и раскручиваться.
      Я уверен на 100%, что если ГГ с Путиловым и Мальцовым создадут АО, то правительство в их руки полностью отдаст строительство Екатериниской, при этом на гос. уровне решат вопрос с землёй, а так же надают преференций в добыче руды и угля - лишь бы работали! А равно под гос. гарантии дадут выпустить облигации займа.
      
      Екатериниская в РеИ обошлась в 31 млн рублей, тут - чуть дороже выйдет, так как, вот уверен, ГГ мост поставит 2х-путный, а значит он обойдётся уже не в 4 млн рублей, а скорее в 5-5,5, плюс соединится с причерноморскими ЖД и дотащит ветку до Никополя. Бишь миллионов в 40 ЖД обойдётся.
      
      Малость, про ЖД политику Рейтерна:
      с 1870 года Рейтерн не допускал помещения облигаций отдельных компаний за границей, а покупал их от компаний, выпуская взамен консолидированные облигации по более выгодному курсу.
      
      Правила 30 марта 1874 года о железнодорожных концессиях имели целью устранить монополию немногих капиталистов и сделать публику участницей в деле сооружения железных дорог; нормальные правила 1872 года направлены были к устранению злоупотреблений при учреждении новых акционерных коммерческих и поземельных банков. Ни те, ни другие не достигли цели. При составлении в 1868 году нового таможенного тарифа, Рейтерн впервые прибег к гласности и к опросу фабрикантов. Крупное значение имело уничтожение нефтяного откупа на Кавказе (1872), служившего непреодолимым препятствием к развитию нашей нефтяной промышленности, а также отмена в 1863 году почти всех вывозных пошлин; казначейство потеряло от этого свыше 1 200 000 рублей, зато выиграла наша заграничная торговля. В 1874 году за приготовленные в России рельсы установлена была премия от 20 до 35 копеек с пуда, сроком на 12 лет, но правительственные заказы раздавались заводам (Путиловскому, Брянскому, Берда и другим), которые большей частью были расположены вне месторождений русских железных руд и русского минерального топлива, вследствие чего производство рельсов хотя и достигло значительного развития, но сталь при этом на 2/3 вырабатывалась из иностранного чугуна, на иностранном же горючем материале, и жертвы, понесенные государственным казначейством, не привели к усилению разработки отечественных подземных богатств.
      Да, недоработок - хватало. Но основа, на которой ГГ и Ко могут получить очень серьёзный гос. кредит и получить массу преференций, плюс есть заинтересованный Морвед опять же, с разворачиванием чермета на юге РИ - есть и основа очень серьёзная.
    89. str 2016/09/26 21:02 [ответить]
      > > 82.Авега
      >> > 81.str
      
      >Демпинговать надо, жёстко. При адекватном оборудовании заводов на юге РИ - конкурентов не будет в принципе ни по цене, ни по качеству. Правда по Уралу очень сильно ударит...
      Урал в основном делает полосовое и листовое железо, а производством
      изделий из уральского железа занимаются кустарные мастерские
      местного значения.
      >Что очень сильно ударило по Мальцову тому же с паровозами и вагонами.
      Мальцов сильно увлекся социалкой это его и погубило, себестоимость
      стала высокой, уменьшились доходы, несмог платить по кредитам,
      к тому же импортные паровозы по ТТХ и качеству были лучше.
      
      >Плюс в штаты активно везут... английские рельсы и везти их будут аж до 90х годов! Вот уж рынок сбыта почти бездонный. Британские рельсы - г...но, но других просто нет, поэтому их и везут.
      >Плюс листовой прокат в штатах необходим и даже по чуть-чуть из РИ везут.
      До 74 года будут покупать до 500 тыс тонн в 75-79 ввоз практически
      нулевой,с 80-83 год 200-350 тыс тонн рельсов
      >Вот на юге как раз и жёстко конкурировать. Особенно при наличии там рельсопроката, при адекватной цене рельсов - быстро рынок под себя загребёт, а это регион от по сути Курска до Закавказья.
      >Плохо чтоли, такой регион в одну репу окучивать? Кроме смешной конкуренции от Урала - вообще не будет никого, кто смог бы посоперничать.
      На Юге Юзовский завод с госзаказом на рельсы, к тому же еще плюс
      50 коп за каждый пуд рельса.
      
       >Собственно к вопросу, по поводу "немецкого качества". Штаты с 70х годов в станкопроме просто лавинообразно от Европы стали отрываться. Поэтому ГГ в станкопроме очень выгодно будет с американцами в долю войти.
      Свою станкостроительную школу нужно создавать а не поддерживать
      кого то, это стратегическое направление.
      >Да принцип-то думаю все знают, а вот как его рассчитать? :)
      >Опять же, для мощных прессов, ещё и уплотнения нужны соответствующие. А это долгие и мучительные опыты.
      Предмет гидравлика хоть и поверхностно изучают практически в любом
      ВУЗе, используется практически во всех отраслях промышленности,
      методом тыка подберет плюс знание сопромата, к тому из теории
      многое есть в научной литературе, до и начинать можно с небольших
      прессов с давлением несколько сотен тонн.
      >А в чём проблема-то?
      >Причём там расходы будут довольно смешными.
      >Паровую машину на шахту, качать воздух для вентиляции и воду откачивать, с подъёмом угля - 10-15 тысяч, плюс цепи и жестяные трубы. Крепи - да, дерево придётся везти, но это тоже терпимо по деньгам, плюс организация труда в целом.
      Примерно так и работают шахты с количество рабочих более 100 чел
      
      >Как разработают отбойный молоток с транспортной лентой - вообще шоколад. Только мощность паровой машины придётся нарастить.
      Так опять нужно вкладывать деньги на производство оборудования
      и кап вложения в шахту на порядок вырастут, все это выгодно
      если есть деньги.
      >Так что появление искусственных абразивов - очень сильно по ним ударит.
      У алмазов как была своя ниша так и останется, цена может упасть
      на природный корунд
      
      >Я даже на 100% знаю, с чего ГГ на юге начать.
      >Выпускать кредитные займы, на примерно 50 млн рублей.
      Это называется облигация
      Облигационные капиталы создавались в России путем реализации на рынке долгосрочных облигаций, которые, в отличие от акций, приносили их владельцам гарантированный доход в 5-6%, но не давали прав собственности на предприятие и управление им. В Российской империи облигации акционерных компаний не только пользовались преимущественным по сравнению с дивидендными бумагами правом оплаты (принудительные компенсации), но и обеспечивались всем недвижимым имуществом. Кроме того, дополнительным обеспечением служило движимое имущество, запасной капитал и доходы компании. При этом облигационный капитал не должен был превышать половины основного капитала.
      
      
      
    88. Авега (popanm@mail.ru) 2016/09/26 17:15 [ответить]
      > > 87.Следж Хаммер
      >http://www.patriotica.ru/history/danilov_rev.html
      А смысл из пустого в порожнее переливать? :)
      
      От крестьян спасёт только индустриализация и урбанизация. Третьего варианта - просто не существует.
      Можно много говорить, что разгоним помещиков и "всю землю крестьянам", но это - по 0,5 га на нос максимум даст, можно заниматься переселинем, но толку от него - ноль, ибо почти 100 млн человек проживает в европейской России к 1900 году, из них в городах - около 15 млн, все остальные - на земле и соответственно надо ежегодно, чтобы только сохранять плотность населения - надо переселять почти по 1,5 млн, а чтобы уменьшать плотность населения - по 2 млн человек ежегодно.
      Согласитесь - это просто невозможно.
      
      Единственный выход, чтобы быстро убирать из села народ - переселять его в города, а для этого - нужна индустриализация, а равно возможность крестьянам, когда земли будут освобождаться, получать дешёвые кредиты, на закупку СХ техники, для обработки выросших наделов.
    87. Следж Хаммер 2016/09/26 15:29 [ответить]
      http://www.patriotica.ru/history/danilov_rev.html
    86. Следж Хаммер 2016/09/26 08:38 [ответить]
      с/х
      http://george-rooke.livejournal.com/519742.html
      http://george-rooke.livejournal.com/519393.html
      http://george-rooke.livejournal.com/519654.html
      http://george-rooke.livejournal.com/521742.html
    85. Следж Хаммер 2016/09/25 16:45 [ответить]
      http://files.balancer.ru/forums/attaches/2016/09/25-4299576-img429a.jpg
      http://files.balancer.ru/forums/attaches/2016/09/25-4299576-img429b.jpg
    84. Авега (popanm@mail.ru) 2016/09/25 10:37 [ответить]
      > > 83.Следж Хаммер
      >http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,8311.msg87106.html#msg87106 - тоже интересный вариант, пушки, трубы, нефть..
      Трубопроводы вообще не обсуждаются :) Качать нефть и её продукты по трубам, а потом и газ - намного дешевле.
      Тут только вопрос разворачивания производства труб, с методами их соединения.
    83. Следж Хаммер 2016/09/25 02:58 [ответить]
      http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,8311.msg87106.html#msg87106 - тоже интересный вариант, пушки, трубы, нефть..
    82. Авега (popanm@mail.ru) 2016/09/25 16:33 [ответить]
      > > 81.str
      >французские ломы, шведские топоры, австрийские косы, английские
      >лопаты, а свое из уральское из пудлингового железа не находит сбыта.
      Демпинговать надо, жёстко. При адекватном оборудовании заводов на юге РИ - конкурентов не будет в принципе ни по цене, ни по качеству. Правда по Уралу очень сильно ударит...
      
      Плюс, опять же, наше правительство, в лице того же ВККН - ратовало как раз за отечественного производителя, поэтому заградительные пошлины лупило очень душевные, на импорт. Правда как всегда получалось: жалует царь, да не жалует псарь. Чиновники средней руки либо саботировали часто решения, либо подтасовывали факты, вынуждая ввозить импорт. Что очень сильно ударило по Мальцову тому же с паровозами и вагонами.
      
      >Любой гос заказ это минимум год волокиты, пока все испытания пройдет и дадут заказ, в лучшем случаи к войне 77 года сделает несколько
      А ещё железки активно строят. Флот.
      Так что областей, куда по госзаказу сбывать железо в РИ - полно. Равно строятся частные ЖД активно и им снова железо нужно.
      
      Плюс в штаты активно везут... английские рельсы и везти их будут аж до 90х годов! Вот уж рынок сбыта почти бездонный. Британские рельсы - г...но, но других просто нет, поэтому их и везут.
      Плюс листовой прокат в штатах необходим и даже по чуть-чуть из РИ везут.
      
      >Заказ на паровозы и вагоны взяли несколько заводов, даже если ГГ
      >сделает лучшую конструкцию паровоза, часть заказов передадут на эти заводы, там все "схвачено", максимум будет выпускать 100-150
      Это паровозы для северных и центральных районов РИ были, а юг закупал забугорные, так как много железок банально не были соединены с центральной Россией. Вот на юге как раз и жёстко конкурировать. Особенно при наличии там рельсопроката, при адекватной цене рельсов - быстро рынок под себя загребёт, а это регион от по сути Курска до Закавказья.
      Плохо чтоли, такой регион в одну репу окучивать? Кроме смешной конкуренции от Урала - вообще не будет никого, кто смог бы посоперничать.
      
      >паровозов в год, с 1870-80 год потребность жд 3-4 тыс паровозов.
      Я в курсе, а равно на этом "нагрели" Мальцова.
      
      >заработал более 30 млн марок. Если сможет разработать автоматические тормоза и автосцепку тоже неплохо заработает.
      Автосцепка в штатах в 73 появится, насколько помню, только она полуавтомат, так как её надо было "взводить" вручную, чтобы сцепка сработала.
      Вот её покупать у штатов и дорабатывать до полного автомата.
      
      >У гг есть 7-10 лет на
      >подготовку своих высококвалифицированных кадров.
      Мало, причём очень.
      Только-только будет покрывать ввод новых мощностей.
      
      >Пока еще нет износостойких сталей для станков, нет коробки скоростей
      >регулируют шкивами, нет шарикоподшипников, электропривода
      Электропривода - хрен бы с ними, но уже с начала 70х годов в штатах активно начинают развиваться полуавтоматы и автоматы, а так же многошпиндельные станки, а ближе к 80м - уже предлагают прецизионные станки (до 1 сотки, к 1890 году - уже в 5 микрон).
      
      Собственно к вопросу, по поводу "немецкого качества". Штаты с 70х годов в станкопроме просто лавинообразно от Европы стали отрываться. Поэтому ГГ в станкопроме очень выгодно будет с американцами в долю войти.
      В 1873 г. в США на базе револьверного станка X. Спенсер создал первый токарный автомат. В 70-90-х гг. получают широкое применение полуавтомат для прутковых работ Джонсона, автоматы системы 'Кливленд', имевшие устройства для нарезания резьбы, сверления отверстий и фрезерования четырех плоскостей. Появляются первые многошпиндельные станки-автоматы, позволявшие значительно ускорить процесс изготовления и повысить точность обработки деталей.
      У нас в РеИ только в 80е годы смогли конкурентный станок сделать, который экспортировали в штаты. Но это был единичный случай, бишь исключение, подтверждающее правило.
      
      >Это практически тоже самое что обычный гидравлический домкрат,
      >задача вполне решаемая.
      Да принцип-то думаю все знают, а вот как его рассчитать? :)
      Опять же, для мощных прессов, ещё и уплотнения нужны соответствующие. А это долгие и мучительные опыты.
      
      >Займется тем же самым хотя бы для своих заводов
      Это понятно, что займётся образованием в пределах корпорации, но это не те объёмы будут в любом случае, не говоря уже про сроки.
      Чтобы адекватное количество инженеров получить - лет 15 минимум уйдёт.
      
      >В 1870 году вся Европа и США выплавляют около 10 млн тонн чугуна,
      У меня данные, что только наглы плавят 7 млн тонн чугуна и это - порядка 50% мирового производства чугуна, а общий объём добытой руды составляет больше 30 млн тонн по всей планете и рост идёт ежегодный.
      
      К вопросу же качества, то руды с 50-60% железа копают только в штатах в Пенсельвании, в РИ и в Швеции. В Европе таких руд - нет. Вернее есть в Испании, но там ещё ничерта толком не разрабатывают, да и фосфора в руде почти 1%, есть малость в Италии, но у них не на чём плавить, ибо угля нет.
      
      А общий рост добычи руды и плавки чугуна и стали шёл очень быстро. Само собой ГГ не моментально погонит объёмы, но потихоньку налаживать каналы экспорта будет. Даже в РТВ спокойно торговать будет, так как турки британские и французские торговые корабли - точно пропустят через проливы (война-войной, а торговлю никто не отменял).
      
      >Чтобы обеспечить нормальную социалку, в первую очередь нужно
      >поднять уровень производительности на одного рабочего, опять нужны
      >большие кап вложения, производство оборудования для шахт, добывать
      >не из копанки, а из нормально оборудованной шахты, подъездные пути,
      >механизация погрузки.
      А в чём проблема-то?
      Причём там расходы будут довольно смешными.
      Паровую машину на шахту, качать воздух для вентиляции и воду откачивать, с подъёмом угля - 10-15 тысяч, плюс цепи и жестяные трубы. Крепи - да, дерево придётся везти, но это тоже терпимо по деньгам, плюс организация труда в целом.
      
      Как разработают отбойный молоток с транспортной лентой - вообще шоколад. Только мощность паровой машины придётся нарастить.
      
      >У них нет монополии Кимберли еще не разрабатывают.
      А при чём тут Кимберли-то? :) Алмазы из Индии ещё во-всю идут и они там монополисты. Плюс наглы уже загребают активно под себя алмазные россыпи в западной Африке.
      Так что появление искусственных абразивов - очень сильно по ним ударит.
      
      >Мендельсон Л.А. Теория и история экономических кризисов и циклов 2 том
      Так а я о чём?
      В штатах и ВБ - нехватка железа дичайшая. В начале 70х годов качественный чугун аж в 2 раза взлетел в цене. Так что рынок сбыта - есть и рынок сбыта отличный, для руды и чугуна.
      Я прекрасно в курсе, что по планете постоянно кризис бродит, почти как призрак коммунизма.
      Для "выпуска пара", чтобы серьёзно не бахнула финансовая система, деньги стали массово вкладывать в американские ценные бумаги, снижая напряжённость в Европе. Но штаты - не бесконечно могут поглощать приток капитала и уже к середине 70х годов нужна была новая отдушина. Причём этой отдушиной могла стать РИ прекрасно.
      Но РИ, как известно, находилась в состоянии отставания минимум на 10 лет, от возможности впитать в себя такие суммы, дав на выходе прибыль.
      Сверх того, к середине 70х годов уже и штаты оказались в положении, когда и им куда-то надо спускать лишние денежные суммы, иначе начнётся пике в инфляцию.
      
      Меня как раз и удивляет, как тогда смогли выкарабкаться, не обвалив мировую финансовую систему.
      
      Если в середине 70х-начале 80х суметь создать глобальные проекты в РИ - можно спокойно часть сумм из Европы и САСШ впитать в себя, разгрузив мировой рынок от переизбытка капитала.
      В частности ЖД строить форсированными темпами, создавая АО и выбрасывая акции на международный рынок.
      
      Объединить ресурсы Путилова, Мальцова, кого-то из Уральских дельцов и из Нижнего (правда Рукавишниковы себе на уме, но...), ГГ само собой поучаствует в немалом проценте и закладывать строительство железок в среднюю Азию, в Закавказье, в Сибирь и на север (именно в таком порядке). А равно адекватные ЖД строить в сторону Европы.
      
      Собственно почему я ратую именно за сотрудничество со штатами, а не наглами или немцами, не говоря уже про лягушатников.
      Избыток мощностей и наличных у них уже есть, куда-то надо спускать пар, а рынки ВБ и ГИ, как самых развитых стран в пром. отношении - для них по-большей части закрыты. Если ГГ с ними скооперируется в станкопроме и в РИ пойдут станки от этих СП, плюс, само собой, с участием американского капитала ГГ уже у нас станкопром будет разворачивать, плюс участие в ЖД концессиях.
      Это огромные деньги и возможности.
      РИ за лет 10 можно во "вторую Америку" превратить, куда будет именно выгодно вкладываться.
      Благо куда вкладываться - есть.
      Сверх того, и министр финансов (Рейтерн) и Константин Николаевич - поддержат 100% такое начинание. Но тут уже упрётся в политику 100%, так как здесь уже придётся спасать Александра II, иначе А3 и Ко - всё похерят.
      
      Да и банк свой придётся лепить, через который все деньги и будут прокачиваться.
      
      В РИ к 75 году - ВСЕГО 18 тыс. километров железок. Это полный и абсолютный бред, с учётом обширности территорий и где частный капитал может оттянуться "по-полной", если грамотно привлечь иностранный капитал.
      А государство, коль возжелает монополизировать ЖД - будет потом потихоньку выкупать.
      
      Я даже на 100% знаю, с чего ГГ на юге начать.
      Выпускать кредитные займы, на примерно 50 млн рублей.
      Кооперироваться с Мальцовым, у которого на балансе мёртвым грузом висят паровозы и вагоны, на 1,5 млн рублей.
      На полученные деньги - начинать строить Екатерининскую ЖД, но не с серединки на половинку, как государство сделало, а соединять её с Николаевым, Одессой и Курской ЖД, и на которую соответственно уйдут сходу паровозы и вагоны Мальцовских заводов, с последующим полноценным перекрытием всех ключевых точек Европейского юга РИ.
      
      Следующим этапом - строительство ЖД до Мончегоры (к никелю) и в Актюбинск (Хромтау), разворачивание заводов нержи и ферросплавов и её экспорт.
      А дальше уже накатанная: Среднеазиатская ЖД и замыкание на себя всех поставок хлопка, плюс медь средней Азии; поэтапное строительство Транссиба: сначала до Кузбасса, потом до Байкала и на ДВ.
      
      Плюс перекрытие железками Кавказа и Закавказья.
      
      Так что миллиардером ГГ станет к 90 году - 100%.
    81. str 2016/09/23 22:02 [ответить]
      > > 76.Авега
      >> > 75.str
      >А при чём тут население-то?
      Рынок всевозможных металлических изделий для населения может
      принести несколько миллионов рублей в год, в России в продаже
      французские ломы, шведские топоры, австрийские косы, английские
      лопаты, а свое из уральское из пудлингового железа не находит сбыта.
      >В планах ГГ: артиллерия, производство стволов и огнестрела, паровозы, вагоны - это что 100% он будет сбывать под гос.заказ. А для производства всего этого безобразия - нужны станки. В частности шлифовальные. А в шлифовке - ещё конь не валялся оказывается.
      Любой гос заказ это минимум год волокиты, пока все испытания пройдет и дадут заказ, в лучшем случаи к войне 77 года сделает несколько
      десятков шт казнозарядных орудий, под унитарный снаряд. Вся Европа
      испытывает стальные орудия, доверие к ним появится только после
      Франко-Прусской войны, вот если ГГ сможет на ней испытать, нужно
      хотя бы несколько удачных применений, тогда возможно и раньше примут
      в России на вооружение.
      Заказ на паровозы и вагоны взяли несколько заводов, даже если ГГ
      сделает лучшую конструкцию паровоза, часть заказов передадут на эти заводы, там все "схвачено", максимум будет выпускать 100-150
      паровозов в год, с 1870-80 год потребность жд 3-4 тыс паровозов.
      Больше всего можно заработать на вагонных колесах, жд бум в сша
      своего производства не хватает, Крупп на заказах колес за 10 лет
      заработал более 30 млн марок. Если сможет разработать автоматические тормоза и автосцепку тоже неплохо заработает.
      
      >И под многие из видов производств - нужна высокая точность оборудования, бишь шлифовочное оборудование - нужно будет обязательно. А людей, как инженеров, так и рабочих - ему уже просто физически взять неоткуда будет, для работы по ним.
      Потребность в высокоточных станках появится, когда смогут поднять
      давления в котлах, после появления цельнотянутых труб и после того
      как появятся более менее надежные ДВС. У гг есть 7-10 лет на
      подготовку своих высококвалифицированных кадров.
      Пока еще нет износостойких сталей для станков, нет коробки скоростей
      регулируют шкивами, нет шарикоподшипников, электропривода, только
      приходит понимание что вибрация зло, не умеют гарантированно снимать
      внутренние напряжения с массивных станин, нет взаимозаменяемости деталей и крепежа.
      >ГГ не гидравлик всё же.
      >И опять же - людей откуда брать, их разрабатывать?
      Это практически тоже самое что обычный гидравлический домкрат,
      задача вполне решаемая.
      >На западе уже 15-20 лет идёт процесс формирования инженеров, как необходимой структуры для роста. Подготовка рабочих и вообще образование - так же ощутимо РИ опережает.
      Займется тем же самым хотя бы для своих заводов
      >Я и надеялся, что шлифовальное оборудование сможет на первых порах спокойно закупать, а тут такой облом... Тут своё знание станков придётся патентовать и организовывать СП с западными конторами. Равно и пресса заказывать, бишь снова патентование идей и СП.
      Производство всей номенклатуры станков уровня 70-х годов гг
      сможет освоить за 3-4 года, нет там ничего сложного
      > > 78.Авега
      
      >Часто бывают ситуации, когда вроде и есть куда вложиться, но денег нет. А тут будет ситуация строго обратная: денег - вагон, девать некуда, но и вложить внутри страны - тоже не выйдет, так как банально нужных людей нет. ГГ на "крейсерские" экспортные 10 млн тонн железной руды уже к году 77 выйдет, а с каждой тонны - не меньше 3,5 рублей в карман. Но деть эти 35 млн рублей в год - будет тупо некуда, кроме образования и приютов.
      В Европе в 73-78 г кризис в металлургии, производственные мощности
      заводов превышают спрос на металл, хотя и рост потребления металла
      тоже громадный, руды и угля тоже достаточно содержание Fe 45-60%
      В 1870 году вся Европа и США выплавляют около 10 млн тонн чугуна,
      в 1880 году около 18 млн тонн чугуна, ГГ максимум сможет продать
      1 млн тонн руды и то с большой натяжкой, к тому же посчитай
      капитальные вложения, нужна жд большой пропускной способности,
      наладить производство карьерной техники, построить жилье рабочим,
      инфраструктуру.
      Некуда деть деньги))) строительство жд, каналы, улучшение речных путей, проглотит более 1 млрд руб, Электрификация не меньшую сумму.
      
      >А ещё нефть будет и её продукты; рельсы, вагоны, паровозы на юге РИ; движители всех видов и далее и далее. Не меньше 50 млн в год.
      А сколько нужно вложить на освоение месторождений и строительство
      заводов чтобы получать 50 млн руб прибыли в год?
      > > 80.Авега
      >А тут ГГ в ближайшие годы только 2 серьёзные мозоли оттопчет:
      >1. Угольщики юга РИ. Ибо если он даст на своих шахтах адекватную зарплату, с минимумом социалки, плюс человеческая организация труда - 100% работников с остальных шахт к нему сбегут.
      Чтобы обеспечить нормальную социалку, в первую очередь нужно
      поднять уровень производительности на одного рабочего, опять нужны
      большие кап вложения, производство оборудования для шахт, добывать
      не из копанки, а из нормально оборудованной шахты, подъездные пути,
      механизация погрузки.
      >2. Наглы. Ибо искусственные абразивы - уничтожат их монополию на алмазный инструмент, да и сами алмазы резко просядут в цене.
      У них нет монополии Кимберли еще не разрабатывают.
      
      
      Авега прочитай Мендельсон Л.А. Теория и история экономических кризисов и циклов 2 том, там есть много данных о состоянии
      дел в металлургии Европы и США.
    80. Авега (popanm@mail.ru) 2016/09/23 18:25 [ответить]
      > > 79.Следж Хаммер
      >Покоряя мир важно не споткнутся и не сломать себе шею при этом... Агренев миновал как минимум десяток покушений и наездов, что здесь будет...
      В случае Агренева - ГГ лезет на уже поделенные рынки, либо которые в состоянии раздела находятся.
      
      А тут ГГ в ближайшие годы только 2 серьёзные мозоли оттопчет:
      1. Угольщики юга РИ. Ибо если он даст на своих шахтах адекватную зарплату, с минимумом социалки, плюс человеческая организация труда - 100% работников с остальных шахт к нему сбегут.
      2. Наглы. Ибо искусственные абразивы - уничтожат их монополию на алмазный инструмент, да и сами алмазы резко просядут в цене.
      3. Если влезет в дела Мальцова - то нашему МПС (как тогда... Департамент транспорта, насколько помню) дорогу ещё перейдёт. Но с ними вполне сможет прикрыть ВККН. Вернее башку снимет главе ведомства, так как Мальцов на 20% дешевле договаривался поставлять вагоны и паровозы, нежели закупили на западе.
      
      Всё остальное - только в процессе становления и мешать он будет в основном нашим чиновникам. Но от них защитят нужные знакомства и умение анализировать обстановку (чего Путилову не хватило).
      
      Кстати, кажется сообразил.
      РТВ же! ГГ вполне сможет "на пальцах" обрисовать ситуацию Путилову, что государство не сможет выполнить свои обязательства по деньгам на канал и строительство порта в Питере, из-за расходов на войну и что соответственно "лишние" 15-20 миллионов - Путилову взять просто неоткуда будет, без поступлений, помимо его заводов.
    79. Следж Хаммер 2016/09/23 12:48 [ответить]
      Покоряя мир важно не споткнутся и не сломать себе шею при этом... Агренев миновал как минимум десяток покушений и наездов, что здесь будет...
    78. Авега (popanm@mail.ru) 2016/09/23 12:17 [ответить]
      > > 77.Следж Хаммер
      >создавая поомышленность для полностью отечественного производства.
      Про что речь и идёт.
      
      Часто бывают ситуации, когда вроде и есть куда вложиться, но денег нет. А тут будет ситуация строго обратная: денег - вагон, девать некуда, но и вложить внутри страны - тоже не выйдет, так как банально нужных людей нет. ГГ на "крейсерские" экспортные 10 млн тонн железной руды уже к году 77 выйдет, а с каждой тонны - не меньше 3,5 рублей в карман. Но деть эти 35 млн рублей в год - будет тупо некуда, кроме образования и приютов. Скажем Бахрушины - 8 млн в год тратили на меценатство в начале 20 века, но текущий рубль - дороже на 1/3.
      А ещё нефть будет и её продукты; рельсы, вагоны, паровозы на юге РИ; движители всех видов и далее и далее. Не меньше 50 млн в год.
      
      Придётся создавать массово СП. Лучше всего - с американцами. Пусть лучше они разворачивают необходимые ГГ станки, нежели наглы или немцы, хотя бы из-за отсутствия общей границы, а равно довольно жирная доля в этих заводах у ГГ будет, вплоть до блокирующих пакетов.
    77. Следж Хаммер 2016/09/23 01:43 [ответить]
      Много тематик вырисовывается, для успешного развития по каждой нужны специалисты, и не один, при том опытный человек, способный самостоятельно вести и развивать направление, ведь не может ГГ разорваться между проектами, поэтому нужно сводить к необходимому минимуму пересекающиеся темы, взяв за базу производство артиллерии, и создавая поомышленность для полностью отечественного производства.
    76. *Авега (popanm@mail.ru) 2016/09/23 00:26 [ответить]
      > > 75.str
      >Покупательская способность у населения низкая, станки позволить
      А при чём тут население-то?
      
      В планах ГГ: артиллерия, производство стволов и огнестрела, паровозы, вагоны - это что 100% он будет сбывать под гос.заказ. А для производства всего этого безобразия - нужны станки. В частности шлифовальные. А в шлифовке - ещё конь не валялся оказывается.
      Ему придётся грузить своих инженеров по-полной фрезерами и токарными станками, что автоматически подразумевает и зубонарезные станки, ибо без шестерён просто не сделать станок и вот откуда ещё брать силы на строгальные (средненького качества тульские поначалу конечно можно взять...), шлифовальные и иже с ними?
      
      Опять же, как и любой нормальный попаданец - займётся вопросом нормального патрона, а для его производства - нужны карусельные станки, бишь их делать на чём-то надо.
      Займётся моторами всех видов и турбинами - снова на чём-то делать надо.
      
      И это только заведомо крупные его производства.
      А мелочёвка, которая и будет приносить массу денег поначалу? Проволока и продукция из неё - снова станки нужны, бензинки, керосинки и прочие ...инки - опять станки.
      
      И под многие из видов производств - нужна высокая точность оборудования, бишь шлифовочное оборудование - нужно будет обязательно. А людей, как инженеров, так и рабочих - ему уже просто физически взять неоткуда будет, для работы по ним.
      
      >На Обуховский завод можно сделать гидравлические прессы
      ГГ не гидравлик всё же.
      И опять же - людей откуда брать, их разрабатывать?
      
      На западе уже 15-20 лет идёт процесс формирования инженеров, как необходимой структуры для роста. Подготовка рабочих и вообще образование - так же ощутимо РИ опережает.
      Так что ГГ в принципе распылиться не сможет и придётся первые лет 15 как минимум работать только по самым затратным (массовым) направлениям, чтобы за бугор не переплачивать. Бишь, в первую очередь, по токарным и фрезеровочным станкам, по технологиям металлобоработки, по общему машстрою, взращивая у себя кадры, вкладывая деньги в образование всех уровней.
      Поэтому всю необходимую номенклатуру оборудования, чтобы не терять время - он в принципе не сможет перекрыть и многое придётся закупать за бугром.
      
      Я и надеялся, что шлифовальное оборудование сможет на первых порах спокойно закупать, а тут такой облом... Тут своё знание станков придётся патентовать и организовывать СП с западными конторами. Равно и пресса заказывать, бишь снова патентование идей и СП.
    75. str 2016/09/22 21:52 [ответить]
      > > 74.Авега
      >> > 73.str
      >Для ГГ это очень плохо, ибо инженеров в РИ тупо не хватает, не говоря уже про квалифицированных рабочих, в отличие от штатов или наглов. Поэтому распылиться на целой куче областей машстроя - он в принципе не сможет. Значит СП с западными конторами придётся делать: с ГГ идеи и патенты, с них - реализация и инженерная работа.
      >Лучше всего - с американскими фирмами наводить мосты.
      >
      >Я сначала прикидывал, что ГГ только токарными и фрезерными станками придётся заняться, а строгальные, шлифовальные и иже с ними - за бугром закупать первое время, так как поначалу их немного надо будет, поэтому их цена, а равно стоимость подготовки специалистов - окажется вполне терпимой.
      Покупательская способность у населения низкая, станки позволить
      могут не многие, даже не все заводы, основной продукцией будут,
      легкие станки с ножным и редукторным приводом, а также ручной
      инструмент, сверла, резцы. В промышленности самый большой спрос
      будет на текстильные станки, специализированные станки для вагоно
      и паровозостроительных заводов( карусельный для точения колес)
      деревообработка( пилорамы,строгальные, фрезеровальные, рейсмусы,
      циркулярки, токарные, шипорезные), думаю вполне реально будет сделать оцилиндровочные для срубов, четырехсторонние для шпунтовки
      и вагонки, копировальные для производства прикладов.
      Также будут пользоваться спросом швейные машины, запатентовали их
      во всех странах, думаю ГГ вполне найдет что можно улучшить, челнок в современном виде еще не изобретен, обменяется патентами.
      Один и тот же инструмент или станок можно выпускать в разной
      ценовой категории в зависимости от срока службы, функциональности
      класса точности.
      На массовом производстве и разработке станков не требующих большой точности, за несколько лет свои инженеры и рабочие наберутся опыта
      и вполне реально будет взяться за производство высокоточных станков.
      
      На Обуховский завод можно сделать гидравлические прессы
      Выставленный в 1862 г, на всемирной выставке в Лондоне ковочный пресс Газвелла усилием 700 тонн, привлек к себе живейший интерес. С этого времени во всех странах стали создаваться все более мощные прессы.
      Значительные усовершенствования в устройство ковочного гидравлического пресса внес англичанин промышленник- артиллерист Витворт (ученик Генри Модсли) , известный также изобретением ствольной 'Нарезки 'Витворта'.
      В 1875 г, он получил патент на свой первый ковочный пресс. Одновременно Витворт оформил патенты на необходимые для работы своего пресса гидроаккумулятры.
      Впервые гидравлический пресс Витворта был применен для ковки отливок в 1884 году. До этого времени ковка орудийных стволов на заводе Витворта, как и многие другие кузнечные операции, велась на паровых молотах. Однако преимущество гидравлических прессов перед паровыми молотами оказалось бесспорным. Так, например, для ковки ствола орудия из слитка массой 36, 5 т требовалось 3 недели и 33 промежуточных нагрева; с применением же гидравлического пресса, дававшим усилие в 4000 т, ковка слитка массой 37, 5 т занимала всего 4 дня и требовала 15 промежуточных нагреваний. Замена молота прессом удешевляла операцию ковки крупногабаритных деталей примерно в семь раз. Поэтому в короткое время прессы Витворта получили широкое распространение. Вскоре применение гидравлических ковочных прессов привело к серьезным техническим преобразованиям на крупных металлургических и машиностроительных заводах. Тяжелые паровые молоты были повсеместно демонтированы и заменены прессами. К началу 90-х годов XIX века уже имелись прессы с усилием ковки более 1000-1400 т.
      
      
      
      
    74. Авега (popanm@mail.ru) 2016/09/22 17:49 [ответить]
      > > 73.str
      >Что то купит, а так в основном придется все самому создавать,
      >плоскошлифовальные станки современного типа появятся в 1874 году
      >бесцентрово-шлифовальные FAG в 1883 году шлифовка шаров.
      Ууууу, как грустно.
      Для ГГ это очень плохо, ибо инженеров в РИ тупо не хватает, не говоря уже про квалифицированных рабочих, в отличие от штатов или наглов. Поэтому распылиться на целой куче областей машстроя - он в принципе не сможет. Значит СП с западными конторами придётся делать: с ГГ идеи и патенты, с них - реализация и инженерная работа.
      Лучше всего - с американскими фирмами наводить мосты.
      
      Я сначала прикидывал, что ГГ только токарными и фрезерными станками придётся заняться, а строгальные, шлифовальные и иже с ними - за бугром закупать первое время, так как поначалу их немного надо будет, поэтому их цена, а равно стоимость подготовки специалистов - окажется вполне терпимой.
      А тут "от оно чё, Михалыч, от оно чё!".
      
      >Корунды и наждаки Кыштыма
      Нафиг не нужны.
      Я уже ниже писал: бокситы под Тихвином уже известны, вернее "странные глины" и вопрос только в том, сообразит ГГ туда пару мужиков с мешками, на телеге отправить, чтобы эту глину привезли для исследования или не сообразит.
      
      Если сообразит, то вопрос получения электрокорунда - снимается в течении года-полутора: электромагнит получить, чтобы глину очищать от железа, а равно получить электроды, для плавки глинозёма: песок сам собой в шлак будет уходить, а оставшийся расплав можно легировать, для получения разного рода свойств электрокорунда.
      Параллельно будут работать по карборунду и карбиду бора, благо там параметры тока и печи схожи, а равно электроды одинаковые.
      
      А остальные синтетические абразивы - увы, пока слишком дорого будет, а что-то в принципе получить невозможно в ближайшие лет 40-50 (кубический нитрид бора допустим).
    73. str 2016/09/21 19:35 [ответить]
      > > 72.Авега
      >> > 70.str
      
      >А чтобы делать станки - нужны станки. Поэтому ГГ придётся с американцами контактировать, ибо у них оборудование - лучшее на тот момент, как минимум шлифовальное надо будет закупить, с технологиями, да и зубонарезные ой как не помешают.
      
      Что то купит, а так в основном придется все самому создавать,
      плоскошлифовальные станки современного типа появятся в 1874 году
      бесцентрово-шлифовальные FAG в 1883 году шлифовка шаров.
      
      Корунды и наждаки Кыштыма
      http://uralmines.ru/korundy-i-nazhdaki-urala/
    72. Авега (popanm@mail.ru) 2016/09/21 16:02 [ответить]
      > > 70.str
      >У них патент на микрометры с 78 года с 83 прекратил действие,
      >после этого несколько фирм выпускали, Brawn and Sharp уже сделал
      >себе имя на этом, бренд и люди уже по привычке покупали проверенный
      >инструмент.
      А, зер гуд. Я год, вернее десятилетие перепутал, в голове отложилось, что в 68 году они патент выкупили.
      
      >В это время они еще работают на свой внутренний рынок, у ГГ тоже
      >огромный рынок внутри России
      Да пускай работают. Вопрос лишь в том, что они уже развернули производство и по качеству начали уверенно обгонять наглов.
      А чтобы делать станки - нужны станки. Поэтому ГГ придётся с американцами контактировать, ибо у них оборудование - лучшее на тот момент, как минимум шлифовальное надо будет закупить, с технологиями, да и зубонарезные ой как не помешают.
      
      Я тут покопался - шлифстанки Браун и Шарп конца века до сих пор используют - в 5 микрон попадают.
    71. Следж Хаммер 2016/09/21 11:40 [ответить]
      Таким образом, для успешной реализации своих планов канала нужно нейтрализовать влияние каботажных перевозчиков, изыскать деньги на более ранее начало строительства канала, подумать о закупке или создании техники для ускорения и удешевления дноуглубительных работ, поспособствовать созданию и производству нового оружия, а также боеприпасов, обеспечив более быстрое решение задач войны, обеспечив возможность привлечения интересов правительства и предпринимателей к южному направлению развития промышленности.
      
      Сможет ГГ предложить что-то из перечисленных ниже новаций?
      http://www.tdsm.su/articles/203/6692/
      http://szhbs.ru/пресс-центр/статьи/история-монолитного-железобетонного-строительства.html
      
      http://www.mining-media.ru/ru/article/company/1906-izobretenie-i-razvitie-elektrovzryvaniya-v-rossii
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"