Лео Андрей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru)
  • Размещен: 24/01/2013, изменен: 17/10/2022. 533k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение приключений человека нашего времени, сознание которого по каким-то неведомым причинам переместилось в тело крестьянского паренька из девятнадцатого века. Он уже неплохо устроился в Сибири, но его манит столица Российской империи. Там больше возможностей для реализации своих замыслов и есть шанс повлиять на будущее развитие страны. Р.S. Это рассказ от первого лица. Своего рода летопись мыслей главного героя. Поэтому не удивляйтесь иногда излишне эмоциональному повествованию и тому, что к русскому литературному языку оно порой не имеет никакого отношения.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (425/6)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:26 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (24/5)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (425/6)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (36/27)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)
    20:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    630. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/02 20:29 [ответить]
      > > 629.str
      >Думаю вполне реально в ближайшее время наладить выпуск турбин
      >мощностью до 1000 квт,
      А я про что?
      Парсонс - гениальный механик, но без привлечения науки, турбину в 1 МВт, построил только в 1900 году. Бишь почти 20 лет ему потребовалось с первой рабочей своей турбины, чтобы создать действительно коммерческий продукт.
      
      Как бы ГГ не старался, но без привлечения науки - результат будет как и Парсонса. Ибо он не турбинист, а равно знаний в интересующей области, кроме материаловедения - ноль.
      
      Так что работать поэтапно придётся.
    629. str 2016/12/02 19:11 [ответить]
      > > 628.Авега
      >> > 627.str
      
      >Без ряда фундаментальных работ - о турбинах можно не мечтать. Поэтому ждём серьёзного результата по турбинам не раньше 81-83 годов. Но результат сразу будет на порядок лучше, нежели было у Парсонса.
      Думаю вполне реально в ближайшее время наладить выпуск турбин
      мощностью до 1000 квт, простым подбором можно будет достичь кпд
      18-20% и без именитых ученных найдутся желающие изучать работу
      турбин, скорее всего теорию создадут совершенно другие люди, которые
      в нашей истории себя никак не проявили.
      >Парсонс, когда занялся паровыми турбинами, делал "всё сам". Да и денег у него не было банально (20к фунтов в 94 году висел кредит), чтобы подключить науку, а равно большое опытовое производство развернуть. Поэтому он и провозился до первого серьёзного агрегата почти 20 лет.
      У его первых турбин 1883 году кпд был ниже 10% и все равно сразу же
      появился на них спрос, использовали для привода генераторов из-за
      плавного хода, мощность турбин была несколько десятков квт.
      >У ГГ первые деньги начнут появляться, свободные, к году 74му, когда пойдут нефть и железо. Тогда в науку он и сможет вложиться, организовав пока небольшое опытовое производство.
      Думаю к 74 году у ГГ все еще будет проблема где взять денег.
      Практически все производства ГГ строятся в кредит, некоторые
      производства первое время будут работать на собственные нужды на
      развитие других производств ГГ. Для строительства любого завода
      нужно будет много металла, например для строительства доменной печи
      на 400 кубов нужно 20 тыс пудов чугуна и стали, на воздуходувки и
      воздухонагреватели еще столько же нужно. То что задумал ГГ на
      ближайшие 3-4 года потребует не меньше 1 млн пудов металла в год
      и это без учета жд. По уму первым делом нужно вкладываться в чермет,
      то что предлагают на рынке будет слишком дорого или плохого
      качества, сталь которая к концу 80-х будет стоить 1.5-3 руб в это
      время 4-9 рублей. У Путилова тоже себестоимость будет высокая, он
      работает на ломе и импортном сырье, своей добычи озерных руд хватает
      на производство 250-300 тыс пудов чугуна, можно конечно поднять
      добычу поставив на озерах земснаряды, в дальнейшем можно будет сразу
      подавать в магнитные сепараторы, но руда паршивая Fe-35% P-1%.
      По сути развитие рельсового производства в Питере Путиловым и вслед
      за ним еще начали производить Берд и Губонин(из импортного чугуна в
      Брянске) привело к росту импорта чугуна и тормознуло развитие
      металлургии на Урале. Еще правительство назначив премию 50 коп за
      каждый пуд произведенных рельсов, загнало себя в ловушку, заказывали легкие рельсы, метраж выходил больше.
      
      
      
    628. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/02 18:26 [ответить]
      > > 627.str
      >Паровая турбина 1894 года
      Я думаю тут с турбинами будет намного лучше, но позже, чем хотелось бы :)
      
      Без ряда фундаментальных работ - о турбинах можно не мечтать. Поэтому ждём серьёзного результата по турбинам не раньше 81-83 годов. Но результат сразу будет на порядок лучше, нежели было у Парсонса.
      
      Суть в следующем.
      Парсонс, когда занялся паровыми турбинами, делал "всё сам". Да и денег у него не было банально (20к фунтов в 94 году висел кредит), чтобы подключить науку, а равно большое опытовое производство развернуть. Поэтому он и провозился до первого серьёзного агрегата почти 20 лет.
      
      У ГГ первые деньги начнут появляться, свободные, к году 74му, когда пойдут нефть и железо. Тогда в науку он и сможет вложиться, организовав пока небольшое опытовое производство.
      Далее. Помимо материалов (на первых порах из бронзы лепить будут), требуется смазка, ранее уже обсуждавшийся балансировочный станок.
      И вопрос смазки моментально выйдет на передний план. Так как механиков хватает и есть кому заказать балансировочный станок, а вот смазкой, на серьёзной основе, не занимается ещё вообще никто, от слова "совсем". Такой науки в природе ещё не существует.
      
      Первым, и в ближайшие лет 35 фактически (до начала расцвета ДВС), единственным учёным будет Петров Николай Павлович, кто будет работать по теме смазок, который и является основоположником гидродинамической теории смазки (лень копаться, но насколько помню, то как сказал Владимир у Кулакова, то только во Франции в 80е годы несколько лет велись работы по теме и их свернули из-за отсутствия финансирования). Причём в него очень серьёзные деньги вложит наш МПС, на которые он организует серьёзные лаборатории.
      Займётся он научной деятельностью в 71 году только. Первая работа будет опубликована в 83 году: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003108133#?page=1 (в 84 получит Ломоносовскую премию за неё).
      
      Как и когда про него ГГ узнает... Учиться ГГ всё равно надо идти. Если поступит в Питерский технологический - то там с Петровым познакомится, ибо Петров с 65 года там читает лекции и там же его лаборатории с 71 года будут работать.
      Если вообще будет выбран вариант "итак самый умный", либо другой ВУЗ - тут долго он про него не узнает тогда.
    627. str 2016/12/02 13:14 [ответить]
      Сборка нефтехранилища в принципе эту технологию Шухов разработал
      https://www.youtube.com/watch?v=DIe7XZHtXvY
      Правильно рассчитанный резервуар с разной толщиной стенок по высоте
      весит емкостью 10 тыс кубов около 17 тыс пудов
      
      Паровая турбина 1894 года
      http://media.gettyimages.com/photos/the-turbinia-built-in-1894-was-the-worlds-first-steam-turbine-driven-picture-id90747872
    626. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/01 20:55 [ответить]
      > > 625.str
      >Таких машиностроительных заводов как у Мальцова в это время более
      >десятка, ему чтобы развить свое производство тоже нужен капитал
      А как известно из истории, то как только Мальцову поступил заказ на паровозы и вагоны - он моментально взял кредит в 2 млн и переоборудовал Людиновский на новейшее оборудование, до кучи построив завод рессорной стали, которую в РИ тогда вообще никто не производил.
      
      Бишь это проблемы будут лично Мальцова, по финансам, если договорится с ГГ на поставу паровозов и вагонов в Кривой Рог и на Донбасс. Но зато у него уже есть персонал и по времени он свободен, ибо, ещё раз повторяюсь, у него нет конкретных заказов, бишь он может себе позволить тормознуть производство, под модернизацию заводов под жирный заказ.
      А равно, опять же, из-за того, что на Мальцове не висит серия паровозов и соответственно производство не заточено под конкретные паровозы, в отличие от Невского или Коломенского - можно сразу будет выбрать конкретные модели, под которые и будет перестроен завод.
      
      Бишь все в шоколаде: ГГ получит нужные ему паровозы без переплаты и в срок, Мальцов на этот раз не пролетит с заказом.
    625. str 2016/12/01 19:42 [ответить]
      > > 624.Авега
      >> > 623.str
      
      >ГГ нужны деловые партнёры - это раз.
      Таких машиностроительных заводов как у Мальцова в это время более
      десятка, ему чтобы развить свое производство тоже нужен капитал у
      ГГ тоже лишних денег нет. ГГ начнет работать с Путиловым (рельсы
      машиностроение) с Кокоревым ( судостроение нефть), еще у него в
      Красноярске судостроительный, будет электротехническое производство,
      будет свой металлургический завод на юге или Урале, где он еще время
      на Мальцова найдет, к концу 70-х может и будет повод для совместных
      проектов.
      
      
    624. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/01 19:00 [ответить]
      > > 623.str
      >Зачем это ГГ если он свое производство будет развивать в Питере.
      >Завод может быть все таки один, просто производство разделено?
      Завода именно 2.
      Радицкий железный завод - ныне Ирмаш (Ирригационные машины), а Людиново - ныне Тепловозостроительный.
      
      ГГ нужны деловые партнёры - это раз.
      Два: паровозостроительный и вагонный завод - это минимум 2 миллиона денег плюс кадры, которые пока взять неоткуда, не говоря уже про время.
      
      А ближайшие к югу РИ заводы - Мальцовские. Плюс Мальцов во-всю разворачивает судоходство. Бишь тут или жёсткая конкуренция, ибо бассейн Волги Мальцов накрывает (Ока), либо актуальное сотрудничество. Особенно с учётом того, что надо наращивать пром. производство в РИ, а не душить друг друга. Мест для манёвра и возможностей для сотрудничества - выше крыши.
      
      >Если бы он производил 50% стекла у него ежегодный доход был бы
      >не меньше 5 млн руб, а его заводской округ остался бы без леса.
      Перефразирую. Стекольная империя Мальцовых всех - 50% производства стекла в РИ, после раздела (наследования), непосредственно у Сергея Ивановича - порядка 1/5 в руках, от объёма РИ.
      Самое лучше стекло - в руках Нечаева-Мальцова (троюродный получается, насколько понимаю) - Гусь-Хрустальный.
    623. str 2016/12/01 17:08 [ответить]
      > > 622.Авега
      >> > 621.str
      
      > Бишь к 70 году - у Мальцова 2 паровозостроительных завода.
      Зачем это ГГ если он свое производство будет развивать в Питере.
      Завод может быть все таки один, просто производство разделено?
      
      >У Мальцова производство стекла (50% вообще всего объёма в РИ),
      Если бы он производил 50% стекла у него ежегодный доход был бы
      не меньше 5 млн руб, а его заводской округ остался бы без леса.
      
      
      
    622. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/01 16:07 [ответить]
      > > 621.str
      >Спасибо не знал, этот паровоз такой же клон паровоза Борзига
      Да не суть. Самое главное - паровозное и вагонное производство Мальцов во-всю разворачивает. Кстати (современный Ирмаш): К 1870 году завод был перепрофилирован и начал выпускать железнодорожные вагоны, паровозы и речные пароходы, став Радицким вагоностроительным заводом. Бишь к 70 году - у Мальцова 2 паровозостроительных завода.
      У Мальцова производство стекла (50% вообще всего объёма в РИ), стройматериалов, метизов, кстати говоря - сахара из сахарной свёклы и уже вышеозначенные паровозы, рельсы и вагоны. А равно из всех серьёзных производителей - он ближе всех к ГГ территориально.
      
      Поэтому с Мальцовым и надо мосты наводить. Паровозы и вагоны в любом случае надо будет закупать и заводы Мальцова как раз свободны от конкретного заказа, а значит можно будет спокойно выбрать необходимые паровозы и их ему заказать, либо, если пока в природе таких нет - разработает под заказ.
      Стекло, керамика - так же будут нужны. Кстати технологию непрерывного выпуска оконного стекла можно ему будет сторговать.
      Дофигища стройматериалов надо будет, возводить заводы.
      
      А чайку сладкого - вообще святое :)
    621. str 2016/12/01 10:05 [ответить]
      > > 619.Авега
      >> > 618.str
      >
      >КОНКРЕТНО!
      >Паровоз Людиновского завода 72 года 0-3-0, к 1896 году - 30 штук ещё бегало:
      Спасибо не знал, этот паровоз такой же клон паровоза Борзига, может
      конструктивно чем то и отличался, но по характеристикам тоже самое.
      
      
    620. Следж Хаммер 2016/12/01 01:50 [ответить]
      Тяжелые стальные рельсы это очень нужная вещь, как и производство типовых шпал, ГГ мог бы прикинуть что он может предложить в этом плане, линию по изготовлению шпал, их пропитке, производству костылей, собственно прокату рельс..
      
    619. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/01 00:32 [ответить]
      > > 618.str
      >В 70-72 году больше всего паровозов выпустит невский завод.
      >Авега дай нормальную ссылку что Мальцов с 72 года начал выпуск
      >паровозов, первый паровоз был сделан им конце 1875 года,
      Невский - гонит вал, как и Коломенский. Штампуют копии британских паровозов, которые хуже не только немецких, но даже французских.
      
      Я уже раза 3 давал ссылку на сайт!
      
      http://blogernet.com/?p=464 - это альбом паровозов, от 1896 года, которые как раз и работали на ЮЗЖД!
      
      КОНКРЕТНО!
      Паровоз Людиновского завода 72 года 0-3-0, к 1896 году - 30 штук ещё бегало:
      http://anatole.landru.users.photofile.ru/photo/anatole.landru/151185019/176111038.jpg
      http://anatole.landru.users.photofile.ru/photo/anatole.landru/151185019/176111039.jpg
      
      >Капитальные затраты большие только линия электрификации жд будет
      >стоить примерно столько же как и строительство самой жд, еще ТЭС
      >или ГЭС нужна
      Зависит от типа линии. Постоянного тока - более, чем адекватна будет по цене, ибо инфраструктуры нужно минимум.
    618. str 2016/12/01 00:08 [ответить]
      > > 615.Авега
      >> > 614.str
      
      
      
      
      >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Паровоз_Э
      >Внимание вопрос: кто вложится в разработку? Как от завода, такую дуру, перегнать, чтобы по маршруту его следования потом все пути не пришлось перестраивать? :) Вы не забывайте, что 33кг рельсы - это был реальный предел в те годы, а массово килограмм 18-20 шли. Даже если сами рельсы выдержат такой паровоз, то шпалы расползутся нахрен под ними.
      Ниже внимательнее прочитай ЧУТЬ ЛЕГЧЕ, можно же сделать осевую
      формулу 0-5-0 служебный вес 65-70 тонн нагрузка на ось 13-14 тонн
      тяга соответственно тоже будет меньше.
      >В РИ 2 серьёзных завода на тот момент: Коломенский, который гонит ширпотреб и Людиновский (Мальцовский), который гонит с 72 года паровозы
      В 70-72 году больше всего паровозов выпустит невский завод.
      Авега дай нормальную ссылку что Мальцов с 72 года начал выпуск
      паровозов, первый паровоз был сделан им конце 1875 года, куча статей
      восхваляющих Мальцова, с совершенно разными цифрами, перепутанными
      датами иногда и путают с дрогой ветвью Мальцовых. Про его паровозы
      тоже конкретно нечего нет, а может были дрянные
      
      >А самый идеальный вариант, по крайней мере критичных железок лично для ГГ - форсировать электротехнику и запускать электропоезда.
      Капитальные затраты большие только линия электрификации жд будет
      стоить примерно столько же как и строительство самой жд, еще ТЭС
      или ГЭС нужна
      
      
    617. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/01 00:00 [ответить]
      > > 616.Лео Андрей Васильевич
      > Боже, Авега, вы о чём?! Какие стенды? Да их нет ещё нигде!
      Так ГГ "как все" собирается работать или "как надо"?
      
      Да и стендовая (по сути - лабораторная) работа, медленно, но верно, входит в обиход крупных заводчиков.
      
      И так как речь не идёт, чтобы "прям завтра" всех убедить в своей правоте - спокойно будет работать. В ближайшие годы ему уж точно спешить некуда. Надо пока что закладывать базис, заводить деловых партнёров, связи налаживать, постепенно подключать науку.
    616. Лео Андрей Васильевич (kotleo123@mail.ru) 2016/11/30 23:41 [ответить]
      > > 613.Авега
      >> > 610.Лео Андрей Васильевич
      >> Понимаете если орудия можно проверить довольно быстро просто расстреляв ресурс ствола, то колёса проверяются во время длительной эксплуатации.
      >Есть стенды, симулирующие нагрузку. Есть отработанные колёса в штатах, на которых можно отработать методологию измерений и сделать стенды на разрыв, излом, скол, где, соответственно, будут заложены пределы, в которые колесо попасть должно.
      
       Боже, Авега, вы о чём?! Какие стенды? Да их нет ещё нигде! И даже если их сделает ГГ, никто не обратит на данные их использования ни малейшего внимания.
       Какие отработанные колёса в штатах? Да нет их ещё! На данный момент штаты в основном из Европы колёса берут. Стенды на проверку разрыва, излома и скола? Да никто на стендах ещё лет десять-пятнадцать ничего проверять не будет! НЕВЫГОДНО!
       Во всём мире сейчас выводы делаются только из данных по эксплуатации в своей стране.
      
    615. Авега (popanm@mail.ru) 2016/12/01 00:03 [ответить]
      > > 614.str
      >Я не предлагаю на существующие дороги делать такие вагоны, только
      >для демонстрации.
      Демонстрировать тоже где-то надо. Причём не по 100 метров туда-сюда, а как минимум вёрст в 50 бегать.
      
      Идеально - от карьера до печей, которые должны будут массово разворачиваться под Еславом, для оптимизации поставок руды и угля (порядка 120-140 вёрст, смотря как железку прокинет), а равно с водой меньше будет проблем.
      
      >Основная масса рельсов на жд 18 фунтов(24 кг) нагрузка кажется до
      >13 тонн, а на рельсах 33.5 кг ездили паровозы ФД нагрузка 20-22 т
      >это предел для этих рельсов
      Вопрос не только в чистой нагрузке и качестве материала рельсов, но и этот предел был озвучен как для "новых шпал". Бишь ремонт пути ещё будет регулярным, чтобы ни 1 гнилой и даже бракованной шпалы не встречалось, иначе под этой массой рельсы расползутся. Это в СССР уже опыт поставили, сможет или нет на этих рельсах ФД бегать, ибо на начало 30х годов - это был основной тип рельсов и вывод комиссии был: можно, но всё на соплях.
      
      В общем текущие ЖД пути имеют реальный предел в 17 тс, чтобы раз в месяц не бежать ремонтировать пути, а только раз в пол года, а чтобы путь годами лупил, без ремонта - не выше 14 тс.
      И то, в РеИ на Екатерининской ЖД такого предела достигли только после серьёзной реконструкции ветки в начале века, под паровозы в 17 тс.
      
      >Свои вагоны и паровозы на жд использовать не запрещают, тариф будет
      >чуть выше, можно на своих и испытать чугунные колеса.
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Паровоз_Э
      Внимание вопрос: кто вложится в разработку? Как от завода, такую дуру, перегнать, чтобы по маршруту его следования потом все пути не пришлось перестраивать? :) Вы не забывайте, что 33кг рельсы - это был реальный предел в те годы, а массово килограмм 18-20 шли. Даже если сами рельсы выдержат такой паровоз, то шпалы расползутся нахрен под ними.
      У нас даже Транссиб умудрились сначала лепить на 24 кг рельсах, спустя 20 лет, от текущего момента...
      
      В РИ 2 серьёзных завода на тот момент: Коломенский, который гонит ширпотреб и Людиновский (Мальцовский), который гонит с 72 года паровозы, уступающие только немецким (собственно немецкая школа паровозостроения была лучшей, до века электровозов и тепловозов).
      
      Собственно я давно предлагаю, скооперироваться с Мальцовым. В любом случае ГГ в ближайшие годы паровозостроительный не сможет свой собственный поиметь, ибо минимум 2 миллиона и кадры ещё подготовить. Выгодней буде вложиться в Мальцова, который расширит Людиновский, а потом или в Питере, либо на юге совместный завод ещё поставят.
      
      А самый идеальный вариант, по крайней мере критичных железок лично для ГГ - форсировать электротехнику и запускать электропоезда. Даже на постоянном токе 3кВ на 50 вёрст нормально передадутся. Ставить 2 генератора: 1 у руды, 1 в Еславе - как раз по примерно пол пути на каждый. Скажем в 80е годы итальянцы на 120 вёрст 14кВ постоянного тока передавали.
    614. str 2016/11/30 20:58 [ответить]
      > > 612.Авега
      >> > 611.str
      
      >Грузоподъёмность 50 тонн - это 35 тонн тары, в те годы - считайте тара теже 50 тонн (клёпка, толще железо).
      >100 тонный вагон, даже 4х-осный... - это рельсы не ниже 43 кило. Даже оборудования такого ещё в природе нет, такие рельсы катать. Насколько помню из читанного, самые тяжёлые рельсы в те годы - 33,5 кило выпускали. Их потолок - 14...15 тс, а не 25 :)
      Я не предлагаю на существующие дороги делать такие вагоны, только
      для демонстрации.
      В это время вагоностроение в России, покупают колесные пары у Круппа
      остальное все из дерева даже рама, вес крытого вагона 55%, платформа
      40-45% от грузоподъемности. В начале 20 века в США вагоны 50 тонн
      вес 27-44%, все сделано из метала только обшивка из доски 22 мм.
      Вес нормального крытого вагона грузоподъемностью 50 тонн будет 72
      тонны четырехосный вагон нагрузка 18 тонн, платформа 64 тонны
      нагрузка 16 тонн.
      Основная масса рельсов на жд 18 фунтов(24 кг) нагрузка кажется до
      13 тонн, а на рельсах 33.5 кг ездили паровозы ФД нагрузка 20-22 т
      это предел для этих рельсов, только в это время рельсы намного хуже
      качеством, большая часть еще из пудлингового железа, стальные
      хрупкие много фосфора и серы , томасовский и основной мартеновский
      процессы еще не открыты, путиловские с наварной стальной головкой
      не лучше, как начали катать нормальные стальные их выпуск
      прекратился. Если ГГ еще и закалку рельсов освоит, поверхность
      катания с сорбитовой структурой, сопротивление разрыву повышается на
      10-20%, предел упругости на 20-30%, срок службы в 2-3 раза.
      Для проката тяжелых экспериментальных рельсов нет надобности строить
      линию, можно обойтись существующими, заменить на время валки.
      Свои вагоны и паровозы на жд использовать не запрещают, тариф будет
      чуть выше, можно на своих и испытать чугунные колеса.
      На существующих дорогах можно достичь грузоподъемность вагонов 25
      тонн, вес состава сильно не увеличишь, разве что делать паровозы
      пятиосные 0-5-0, если конечно они впишутся в кривые, придется еще
      2 и 5 ось подвижными, получится паровоз чуть легче чем серии Э
      с нагрузкой 13 тонн
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Паровоз_Э
      
      
      
      
    613. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/30 15:17 [ответить]
      > > 610.Лео Андрей Васильевич
      > Понимаете если орудия можно проверить довольно быстро просто расстреляв ресурс ствола, то колёса проверяются во время длительной эксплуатации.
      Есть стенды, симулирующие нагрузку. Есть отработанные колёса в штатах, на которых можно отработать методологию измерений и сделать стенды на разрыв, излом, скол, где, соответственно, будут заложены пределы, в которые колесо попасть должно.
    612. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/30 15:49 [ответить]
      > > 611.str
      >Достаточно года эксплуатации на своей заводской дороге, несколько
      >верст дороги можно сделать и с вагонами грузоподъемностью 20-50 тонн.
      Грузоподъёмность 50 тонн - это 35 тонн тары, в те годы - считайте тара теже 50 тонн (клёпка, толще железо).
      100 тонный вагон, даже 4х-осный... - это рельсы не ниже 43 кило. Даже оборудования такого ещё в природе нет, такие рельсы катать. Насколько помню из читанного, самые тяжёлые рельсы в те годы - 33,5 кило выпускали. Их потолок - 14...15 тс, а не 25 :)
    611. str 2016/11/30 12:13 [ответить]
      > > 610.Лео Андрей Васильевич
      >> > 609.str
      
      > Конечно ГГ посторается их сначала пропихнуть, например, для дорог в Сибири или на Дальнем востоке. Потом уж на опыте докажет возможность их повсеместного использования.
      Достаточно года эксплуатации на своей заводской дороге, несколько
      верст дороги можно сделать и с вагонами грузоподъемностью 20-50 тонн.
      Так же можно сделать "стенд" на Путиловском заводе для испытания
      подвижного состава, рельсов, тормозов, вполне решаемая задача.
      Можно начать с выпуска колес для рудничных тележек шахт, заводов,
      приисков.
      
      
    610. Лео Андрей Васильевич (kotleo123@mail.ru) 2016/11/30 11:54 [ответить]
      > > 609.str
      >> > 608.Лео Андрей Васильевич
      >>> > 607.str
      >> Вещь хорошая, но на данный момент вроде бы они запрещены в России. Из-за частых поломок.
      >Сможет сделать нормального качества примут как стандарт, в это время
      >ко многим вещам недоверие, к стальным орудиям тоже недоверие...
      
       Понимаете если орудия можно проверить довольно быстро просто расстреляв ресурс ствола, то колёса проверяются во время длительной эксплуатации. То есть на данный момент выявились недостатки европейских чугунных колёс - быстро ломаются. И сколько теперь надо будет доказывать, что можно и хорошие сделать одному богу известно. В нашей истории, насколько знаю, их только в 20-м веке разрешили использовать.
       Конечно ГГ посторается их сначала пропихнуть, например, для дорог в Сибири или на Дальнем востоке. Потом уж на опыте докажет возможность их повсеместного использования.
    609. str 2016/11/30 11:38 [ответить]
      > > 608.Лео Андрей Васильевич
      >> > 607.str
      > Вещь хорошая, но на данный момент вроде бы они запрещены в России. Из-за частых поломок.
      Сможет сделать нормального качества примут как стандарт, в это время
      ко многим вещам недоверие, к стальным орудиям тоже недоверие...
      
      
      
    608. Лео Андрей Васильевич (kotleo123@mail.ru) 2016/11/30 11:15 [ответить]
      > > 607.str
      >Закаленные чугунные вагонные колеса, чугун нужен древесный, серы
      >должно быть не более 0.08% , в себестоимости производства 79%
      >стоимость чугуна.
      
       Вещь хорошая, но на данный момент вроде бы они запрещены в России. Из-за частых поломок.
    607. str 2016/11/29 20:28 [ответить]
      Закаленные чугунные вагонные колеса, чугун нужен древесный, серы
      должно быть не более 0.08% , в себестоимости производства 79%
      стоимость чугуна.
      Статья из Большой Технической Энциклопедии 3 том
       http://www.azbukametalla.ru/entsiklopediya/v/vagonnye-kolesa.html
      Кому интересно Техническая энциклопедия 26 томов 1927 года
      http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARTENS_Lyudvig_Karlovich/_Martens_L.K..html#001
      
    606. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/28 11:38 [ответить]
      > > 605.Следж Хаммер
      >Без железа, меди, нефти страна не сможет нормально развиватся, тем более если ГГ поставит это на серьезную ногу с развитием ж/д и речных сообщений, наберет капитал
      Железо - он юге копать будет. Плюс, надеюсь, Белорецкие заводы прихватит, бишь гору Магнитную, на перспективу.
      Медь из РИ на экспорт почти вся уходит. Так что потихоньку её скупкой и рафинированием зайдётся, с превращением в конечный продукт внутри страны - хватит лет на 15, а там уже и сам в Джезказган и/или Балхаш впишется.
      Нефть - опять же и сам ГГ лезет и помимо него активно у нас добыча нефти в ближайшие годы начнётся.
      
      Так что в пределах лет 15 ближайших спокойно может работать, без необходимости резко дёргаться в ту или иную сторону: засилья иностранного капитала пока нет; сядет он на максимально жирные ресурсы сразу; импортозамещать ещё долгие десятки лет; многих производств и ресурсов ещё даже близко нет в работе, а значит все перспективные рынки будет только в путь грести под себя, снимая все сливки.
    605. Следж Хаммер 2016/11/28 00:31 [ответить]
      > > 600.Авега
      >Потому что тогда в паровые турбины даже не задумываясь надо вкладываться. Наступает век энергетики и тут надо быть первым, чтобы все сливки с рынка снять.
      Без железа, меди, нефти страна не сможет нормально развиватся, тем более если ГГ поставит это на серьезную ногу с развитием ж/д и речных сообщений, наберет капитал, сможет спонсировать разработки типа паровых турбин, тем более к этому времени будет качественная медь и электрогенераторы отработаны.
      
      
    604. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/28 00:24 [ответить]
      > > 603.str
      >Без практики все это очень быстро вылетает из головы, а навыки
      >освоенные на производстве практически не забываются.
      Так ГГ после института почти 10 лет отработал по специальности. Так что теорию с практикой прекрасно совместил.
      
      Само собой не на 100% курс института помнит, но бОльшую часть - должен помнить прекрасно, а равно практические навыки должны быть на уровне.
      
      Именно поэтому и надо автору всё же определиться, чему ГГ учился. Так как скоро в Питере будет, а там уже свои навыки и знания в жизнь превращать в глобальном масштабе надо начинать. И соответственно базис - его образование и работа в первую очередь.
    603. str 2016/11/27 21:07 [ответить]
      > > 602.Авега
      >> > 601.str
      
      >И очень подходит под легенду ГГ, а равно просто идеальна, так как нужны фундаментальные основы, для простоты старта: Кафедра 'Металловедение и термическая обработка металлов'.
      >Там даже основы ОМД преподают. Что резко продвинет в тех же подшипниках допустим.
      Без практики все это очень быстро вылетает из головы, а навыки
      освоенные на производстве практически не забываются.
      Я в студенческие годы курсовые по сопромату и деталям машин
      однокурсникам десяток штук написал, вернее делал расчеты, дай
      мне сейчас рассчитать простейший редуктор, сразу не смогу, нужно
      заново брать учебники и все вспоминать, не пользовался этими
      знаниями в жизни.
      
      
      
    602. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/27 20:18 [ответить]
      > > 601.str
      >С середины 80-х началась конверсия оборонных предприятий
      Вот именно по этому и надо автору с легендой ГГ окончательно определиться. Ибо если работал на Мотовилихинских - они на конверсию только в 90е перешли, когда ГГ уже уволился (середина 80х-начало 90х, по легенде, работал на артзаводе Х).
      
      Ведь по сути своей, разработать ту или иную хреновину - есть кому. Намного острей стоит вопрос технологий, материалов, оборудования.
      
      И очень подходит под легенду ГГ, а равно просто идеальна, так как нужны фундаментальные основы, для простоты старта: Кафедра 'Металловедение и термическая обработка металлов'.
      Там даже основы ОМД преподают. Что резко продвинет в тех же подшипниках допустим.
    601. str 2016/11/27 16:11 [ответить]
      > > 600.Авега
      >> > 599.str
      
      >К сожалению автор никак до конца с легендой ГГ не определится. Собственно в сводной таблице у него: "знает до фига и больше по металлургии, после учёбы; работал на орудийном производстве".
      >Собственно я предложил автору: учился в ППИ и потом работал на Мотовилихинских заводах.
      
      С середины 80-х началась конверсия оборонных предприятий, в основном
      инженеры и конструкторы этих предприятии разрабатывали и налаживали
      выпуск новой продукции, а приказы сверху давали на выпуск продукции
      которая по профилю предприятию совершенно не подходит.
      В 90-е многие предприятия отказывались от второстепенных мастерских
      и производственных цехов, в основном шло на слом или уже работало
      как отдельное предприятие.
      Вот как пример из сервисного центра вырос до станкоремонтного
      завода
      http://www.isrz.ru
      
    600. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/27 16:04 [ответить]
      > > 599.str
      >Это сейчас инженер пальцем не пошевелит если это не относится к его
      >сфере деятельности,
      Под легенду романа хорошо попадает инженер-технолог, а не конструктор. А что технологу делать в механических цехах?
      
      К сожалению автор никак до конца с легендой ГГ не определится. Собственно в сводной таблице у него: "знает до фига и больше по металлургии, после учёбы; работал на орудийном производстве".
      Собственно я предложил автору: учился в ППИ на механико-технологическом и потом работал на Мотовилихинских заводах.
      
      >Если гг смог сделать станки (высокоточные для конца 19 века) то у
      >него по любому должны быть эти знания, без этого никак.
      Вот тут удивляет как раз. Легенда ГГ с его деятельностью слабо пересекается.
      
      Но если допустить, что ГГ хорошо механику знает, особенно сможет сварганить балансировочный станок, то снова надо переосмысливать его направление деятельности.
      Потому что тогда в паровые турбины даже не задумываясь надо вкладываться. Наступает век энергетики и тут надо быть первым, чтобы все сливки с рынка снять.
    599. str 2016/11/27 14:04 [ответить]
      > > 598.Авега
      >> > 597.Следж Хаммер
      
      >Он должен знать как потребитель, бишь "кнопку нажал - тебе станок показал". А вот внутренности?
      >Этому учат в механических институтах, а не металлургических и поэтому если сам не лазил туда - не знает. А оно ему надо было, туда лазить?
      >На любом заводе есть слесарка, есть мех. мастерские, где и без инженеров-конструкторов, в случае чего, прекрасно отремонтируют.
      >
      >Не надо перегибать палку, с его знаниями.
      Это сейчас инженер пальцем не пошевелит если это не относится к его
      сфере деятельности, в советские времена отношение было совершенно другое, план дан сверху выкручивайся как можешь, без всяких
      институтов на производстве осваивали на высоком уровне еще десяток
      специальностей, мастерские завалены заказами, а ждать некогда.
      К тому же у ГГ было свое дело, станки и оборудование многие закупали
      б/у с заводов, многое приходилось восстанавливать своими силами.
      Загляни на форум чипмейкер там практически из металлолома самоучки
      восстанавливают станки, переделывают на чпу станки 40-50-х годов.
      Если гг смог сделать станки (высокоточные для конца 19 века) то у
      него по любому должны быть эти знания, без этого никак.
      
    598. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/27 13:25 [ответить]
      > > 597.Следж Хаммер
      >Если ГГ технарь, то должен знать о балансировке, и статической и динамической
      Он должен знать как потребитель, бишь "кнопку нажал - тебе станок показал". А вот внутренности?
      Этому учат в механических институтах, а не металлургических и поэтому если сам не лазил туда - не знает. А оно ему надо было, туда лазить?
      На любом заводе есть слесарка, есть мех. мастерские, где и без инженеров-конструкторов, в случае чего, прекрасно отремонтируют.
      
      Не надо перегибать палку, с его знаниями.
      
      Хотя, в принципе, зная необходимость такого станка, вернее даже разных типов балансировочных станков, для разных областей, можно будет загрузить Чебышева. У него как раз сейчас период фанатизма по механике, плюс его математический гений.
    597. Следж Хаммер 2016/11/27 12:16 [ответить]
      Если ГГ технарь, то должен знать о балансировке, и статической и динамической, и какие-то мероприятия для своих машин он должен был проводить, т.е. вопрос скорее в точности, какую он может получить, чем в отсутствии балансировки вообще.
    596. str 2016/11/27 12:07 [ответить]
      > > 595.Авега
      >> > 594.str
      
      >Пока балансировочного станка не будет - только Лаваля, но и то, там тоже, если не знать, как устроено - до самого Лаваля можно продолбаться.
      У ГГ есть знания по генераторам и электродвигателям, после перемотки
      балансировка обязательна, к тому же уже сделал несколько станков и
      балансировочный стенд скорее всего был сделан еще тогда, проблема
      балансировки решается обычным индикатором часового типа.
      Индикатор часового типа с навыками ювелира сделает без проблем.
      
    595. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/27 00:01 [ответить]
      > > 594.str
      >Турбина Теслы для привода электрогенератора
      >у турбины Парсонса в 1884 году кпд 10%, доводил до ума
      >около 10 лет
      Вопрос с турбинами намного сложней. Сделать-то её просто, вопрос в балансировке.
      
      Главное изобретение Парсонса не турбина, ибо теми же водяными уже лет 100 минимум пользуются, а в балансировке. Собственно это и было главным изобретением Парсонса - балансировочный станок.
      
      Пока балансировочного станка не будет - только Лаваля, но и то, там тоже, если не знать, как устроено - до самого Лаваля можно продолбаться. Лаваль поступил очень просто, при отсутствии балансировочного станка: делал очень тонкую ось, на самом пределе, а турбину раскручивал до 30к оборотов и за счёт этого происходила самоустановка оси.
      
      Если ГГ каким-либо образом знает конструкцию балансировочного станка - хоть сейчас в реактивную турбину можно деньги вкладывать.
      Поначалу из бронзы делать, их лет на 15 хватит, прежде чем понадобятся сплавы, работающие при 100+ атмосферах и 400+ градусах.
    594. str 2016/11/26 23:12 [ответить]
      Турбина Теслы для привода электрогенератора, в это время будет
      очень хорошим решением. Простота изготовления, надежность конструкции,
      можно делать небольшой мощности, даже для одной лампочки, может
      работать как насос.
      Турбина Теслы не нашла промышленного применения только из-за того
      что была слишком поздно изобретена, лопаточные турбины уже давали
      кпд более 25%, у Теслы 20%
      Лопаточными турбинами тоже нужно будет заняться, но времени и средств
      уйдет больше, у турбины Парсонса в 1884 году кпд 10%, доводил до ума
      около 10 лет, хотя и в таком виде использовали, 1889 году около 300
      турбин использовали на электростанциях.
    593. str 2016/11/26 19:27 [ответить]
      Стоимость привилегий в разных странах
      Горный журнал
      http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/6350/1/gorn_mag_1865_2.pdf
       , Ц*ны э т и б ы л и :
      В ъ Б а д е н * о т ъ 2 5 р у б . д о 3 5 р у б .
      В ъ Б а в а р ш з а о д и п ъ г о д ъ 2 5 р у б . , з а е л * д у ю щ 1 е д о в о с ь м и
      в к л ю ч и т е л ь н о п р и б а в л я е т с я п о 5 р у б . 3 0 к о п . , з а 1 0 л * т ъ 9 5
      р у б . , з а 1 2 л * т ъ 1 2 1 р у б . и з а 1 5 л Ь т ъ 1 6 0 р у б .
      В т . Г а н н о в е р * 2 0 р у б . 3 0 к .
      - К у р г е с с е н * 2 2 * / 2 р у б .
      - В и р т е м б е р г * 2 5 р у б .
      - Т ю р и н г ш о т ъ 5 1 р у б . д о 7 3 р у б .
      - Б р а у и ш в е й г Ь 1 2 ' Л р у б . д о 2 5 р у б .
      - О л ь д е н б у р г ! : 2 5 р у б .
      - Ф р а н к ф у р т * 7 у 2 р у б .
      - Г е с с е н ъ - Д а р ы ш т а д т * 2 2 у 4 р у б .
      - п р о ч и х ъ м е л к и х ъ г е р м а н о к , госуд ар ств, о т ъ Ю р у б . Д®
      7 3 р у б .
       П р у с с ш 1 0 р у б .
      I
      Въ Австрш первый годъ 37f/a руб., за сл*дукшне до 5 вклю-
      чительно прибавляется по 10 руб , за 10 лЬтъ 190 руб.,
      за 15 лЬтъ 410 руб.
      - Соединенныхъ штатахъ отъ 114 до 134 руб.
      - Бельгш на одинъ годъ 18 руб. и за т*мъ за каждый
      годъ прибавляется но 5'Л руб. до 20 л*тъ включительно.
      - Даши отъ 25 руб. До 37'Л руб.
      - Францш первый годъ 37'А руб., за посл*дующ1е прибав-
      ляется по 25 руб.
      - Англ'ш иа V s года 63 руб., на 3 года 152 руб., на 7
      л*тъ 349 руб. и на 14 лЬтъ 666 руб.
      - Италш за первый годъ 25 руб., за 2-й 27VR руб., за 3-й
      30 руб., за 4-й 35 руб., за пять лЬтъ 40 руб., за 10
      л*тъ 55Vs руб.
      - Голландш за годъ 52 руб., за 5 Л'Ьтъ 93 руб., за 10 л'Ьтъ
      175 руб., за 15 л*тъ 225 руб.
      - Норвепи 75 руб.
      - Швецш 83 руб.
      Португалш 265 руб.
      - Испаши за 5 лЬть 80 руб., за 10 л'Ьтъ 225 руб., за 15
      Л'Ьтъ 430 руб.
      - Pocciii 400 руб. сер.
      Въ Швейцарш, Мекленбург*, Любек* и Гамбург* н*тъ при-
      вилегий на изобр*тешя.
      К ъ этому перечислешю мы можемъ прибавить, что экономи-
      ческая наука не одобряетъ эти привилепи, особенно если он*
      даются на сроки въ н*сколько л*тъ. Кром* того, по нашему
      мнЬшю, несправедливо разц*нивать плату за привилегию по чи-
      слу л*тъ, полезн*е было бы назначать ее со степени полезно-
      сти и прибыльности изобр*тешя опред*леиной коммншей изъ
      учсныхъ и промышленниковъ. Зам*тимъ еще, что не знаемъ
      для чего назначаютъ ц*ну патентамъ маленыбя государства
      Герма ши, точно какъ будто есть расчетъ брать исключитель-
      ную привилегии въ какомъ нибудь Саксенъ-Мейнингенъ-Гиль-
      бургаузен*. Касательно же дороговизны привилепй мы видимъ,
      что пропорционально съ выгодами, которыя можно им*ть отъ
      изобр*тешя, они дешевле всего въ Прусс1и, а дороже всего въ
      Россш. v
      Мы можемъ еще прибавить, что вс* государства для выдачи
      - оЗО -
      прпвйлеНй требуюгь яснаго описашя и чертежей новаго изо-
      бретена, а Соединенные Ш таты и модель, если дело идетъ о
      машине или приборе.
      
    592. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/11/26 18:33 [ответить]
      > > 591.Авега
      >> > 590.юкио
      
      >... деревенька, курящая яма углежогов, древняя печь (деревеньки вокруг заводиков строились, через которые он проезжал - никак не промазать)... и далее.
      Деревенька не возле дороги, а возле заводиков, а заводики не на тракте а у рек, запруды, водяные колеса движению мешают. Дорога чаще всего идет в объезд. Так что видел гг только развилки дороги ведушие к заводикам между деревьев и то не каждый день. А уж уголь возле дороги точно не жгли, как и возле жилья. Так что
      дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево,дерево, дерево, дерево...в маленьком заидневевшем окошке. Больше видно только кучеру.
      
    591. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/26 18:13 [ответить]
      > > 590.юкио
      >Может. Вот вы едете в деревянном ящике с заидневевшими окнами. Мимо Вас дерево, дерево, дерево,...
      ... деревенька, курящая яма углежогов, древняя печь (деревеньки вокруг заводиков строились, через которые он проезжал - никак не промазать)... и далее.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"