Комментарии: Вы не видели пингвина в пионерском галстуке и ластах?

Лебонд Ксения : другие произведения.

Комментарии: Вы не видели пингвина в пионерском галстуке и ластах?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/07/2012, изменен: 29/07/2012. 11k. Статистика.

Рассказ: Проза, Философия, Постмодернизм

Аннотация:
Постмодернистский шаржик на некоторых знакомых, и немного на меня.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1)
00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8)
22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)
20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

104. *Доктор Чиза Френия 2012/08/20 23:07 [ответить]
  > > 103.Чижик Валерий Александрович
  >> > 102.Доктор Чиза Френия
  >В твоём случае, коза, не так важно то, что в тебя входит, как то, что из тебя выходит:
  >http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/921565-echo/

  Ну, ведь сами прочитали что говорил Нильс Бор - любое явление нужно описывать как минимум двумя способами. С помощью обезьяны, тестирующей то, что "на выходе", и с помощью - человека, вовремя кормящего обезьяну.

103.Удалено написавшим. 2012/08/20 22:51

102. *Доктор Чиза Френия 2012/08/20 22:10 [ответить]
  > > 101.Чижик Валерий Александрович
  >> > 99.Доктор Чиза Френия

  >http://lib.misto.kiev.ua/AKSENOW/pobeda.txt

  Я думаю, пример героя Аксенова - это не столько моралитэ, сколько - тема для психоанализа. Одно и то же поведение (гросмейстера) можно рассматривать как невротические симптомы и как ритуал. Хотя, конечно, вы и Аксенов утомили меня своими манерами смещения значения чувства вины от авторитарного к гуманистическому. В данном случае был обычный невротик типа человека, непрерывно моющего руки. Действия его допустимо объяснить навязчивым подсознательным стремлением "смыть" с себя тем самым вину. Ритуал индивидуализированной религии! Навязчивый ритуал с вручением золотого жетона имеет определенную психологическую функцию - он защищает от безысходного чувства вины. Фромм, например, уподоблял подобное "логичному" объяснению параноиком своего бреда, (внимание!) передающего устремления, которые признаны индивидом ценными. Конец терапевтического сеанса.

101.Удалено написавшим. 2012/08/20 16:29

100. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2012/08/20 08:06 [ответить]
  > > 87.Лебонд Ксения

  >Женя, так смешно когда ты пытаешься разделить Украину и Россию, они и сейчас нога в ногу, а уж тогда... А Ельцин, значит, не был коммунистом? :)))

  Ксения, не надо мне приписывать влияние на отношения РФ и Украины :) Я его не имею. Я лишь хотел сказать, что эти страны, при всем их сходстве, после 1991 развивались абсолютно различно. Это медицинский факт. 90-е в Украине не ассоциируются с демократией никак. А 90-е в РФ хотя и не являются демократией, но имеют такой имидж.
  Конечно, Ельцин - коммунист. Разве я доказывал обратное?

  >А ребятам года на три старше спокойно продавали пиво. Такая свобода даже США не снилась. Прибыль превыше всего. Это же мечта, правда?

  Это точно не моя мечта. Мне не нравится. Но я в 90-е мало задумывался о происходящем вокруг. Я был слишком занят учебой. На политику меня не хватало.
  Я тут подумал... Одессу с сер. 90-е вдруг стали очень быстро приводить в порядок. Стали реставрировать здания, делать новые тротуары. Я помню, мэр развернул муниципальную программу по борьбе с наркотиками и преступностью. И т.д. и т.п. В Одессе был хороший мэр. Поэтому в городе жизнь явно улучшалась. Все эти вещи создавали ощущение комфорта. А чувство спокойствия и способствовало тому, что я особо не думал о политике.

99. *Доктор Чиза Френия 2012/08/20 07:07 [ответить]
  > > 98.Чижик Валерий Александрович
  >> > 97.Доктор Чиза Френия
  >Ты правильно сделала, коза, что проигнорировала моё замечание о том, что у тебя не всё в порядке с логикой предикатов. Иначе пришлось бы тебе закончить этот пассаж патетическим признанием: "Из фарисеев мы. Ну и что?". А то, что все твои суждения не выше муладхары. К сожалению.


  Валерий Александрович, проигнорировала я ваше замечание только потому, что моя логика относится к символической логике, а не к логике предикатов. Это система применения принципов математики к логическим рассуждениям. Предикаты же могут неточно выражать идею в силу самой природы языка. Берем самый близкий к вашему телу пример, чтобы не запутались в знаниях - лютеране считают, что в трех ипостасях (Троица) Святой Дух исходит от Бога Отца и от Бога Сына; православные же участники СИ считают, что Дух Святой исходит от Бога Отца. Спрашиваются - почему? Потому что оба течения страдают логикой первого порядка - логикой фиксированных функций и предикатов. Я же говорила: сензитивный период развития речи (0-6 лет). С учетом 2000-летней истории христианства вы даже до Первого Никейского Собора не доросли!

98.Удалено написавшим. 2012/08/20 06:47

97. *Доктор Чиза Френия 2012/08/20 06:32 [ответить]
  > > 96.Чижик Валерий Александрович
  >> > 95.Доктор Чиза Френия
  >>Правда, замечу, что у вас далеко не дедуктивный вид умозаключений...
  >Вместо этого с прискорбием должен тебе сообщить, коза, что идеологическо-этическое развитие иудаизма застыло 2000 лет назад и ты, с твоими жалкими попытками построения силлогизмов по каноническим образцам, являешься наглядным тому примером.

  Положим, хасидизм развивался до Первой мировой войны в духе постмодернизма - что выразилось не столько в разработке новых идей, сколько в придании нового смысла старым идеям. Видимо, по Своей великой милости Бог лучше позаботился о евреях. Он устроил все таким образом, что, по благодати Его, еврей способен подняться над границами времени - как? - посредством того, что он не считается с этими границами.

  Чтобы не быть голословной - пример: есть у хасидов такой термин - "испарнисун", который надо понимать как воздействие с помощью познания не просто на благочестивую душу, но и на животные побуждения человека, на его отношение к материальным делам. По-моему, это очень даже современно, особенно, с учетом роли евреев в финансовых страстях и того и этого веков.

  И если уж на то пошло, то что у вас, В.А. новенького - либерализм, толерантность, равноправие полов? .. В общем-то это не развитие, а новые идеологическо-этические "позы Камасутры" с учетом приспособления к вкусам общества. Своего рода сензитивный период развития - период повышенной восприимчивости психических функций к внешним воздействиям. У детей это длится где-то этак до шести - семи лет. Мне же больше по душе увеличение интеллектуальной сложности системы.

96.Удалено написавшим. 2012/08/20 04:54

95. *Доктор Чиза Френия 2012/08/20 02:14 [ответить]
  > > 94.Чижик Валерий Александрович
  >> > 93.Доктор Чиза Френия
  >>Чтобы овладеть грамматическими принципами, лежащими в основе языков, всего лишь необходимо выучить лексические единицы...
  >Вот видишь, коза. А с тобой даже этого не случилось.


  Со мной случилось заметить, что ивритское слово צְדוּקִים не имеет два корня, чтобы удваивать согласную, так как слово садукей - от имени библейского Садока (Цадока). Не больше. А вот почему в мейнстриме используют две буквы "д" - думаю из-за упомянутого вами на страницах одного из единомышленников, "единомыслия" "из-за угла". Кстати, не помните в чем смысл сказки Салтыкова - Щедрина "Дурак"? Вроде дан человеку талант, он ему безотчётно следует, не понимая, что талант его невостребован, не ко времени, а то и во вред. Это напрямую не про вас. Про вас и про мейнстрим в связи с двойной согласной не исключено, что так: однажды один дурак сказал, а все уши развесили.

  Кстати, вы не думали о проекте принудительных силлогизмов, подобному изложенному когда-то Салтыковом-Щедриным для России "О введении единомыслия в СИ"?

  Надеюсь, в нём на всплеск "Божьего дара". Как там замечено на страницах одного из ваших единомышлеников, мысли ваши будут объединённы "фундаментальным единомыслием". У-у-у-у... Дорогой мой, массовый затейник, любой человек, умеющий мыслить логически, может сделать вывод о существовании Большого Каньона, даже если он не видал и никогда о нем не слыхал. Подобные фантомы, В.А. преследуют иногда до обидного очень долго. Вот, например, когда-то один совковый писатель, выражая похвальную точку зрения на развитие мысли и культуры сказал, явно не подумав: "Россия пошла по своему пути - всеобщего единомыслия. И мы, советские люди, впервые договорились между собой, говорим на одном, понятном для всех нас языке, мыслим одинаково о главном в жизни. И этим единомыслием мы сильны, и в нем наше преимущество перед всеми людьми мира, разорванными, разобщенными разномыслием..." (роман этого писателя, между прочим, удостоен Сталинской премии). Вот такие вот причуды мастера "божественной" словесности, который, открещиваясь от совковой идеологии, кое-что оттуда всё ж таки усвоил!

  Правда, замечу, что у вас далеко не дедуктивный вид умозаключений для подобных системно-аналитических проектов. И вот почему: одна из особенностей вашей логики - как раз отсутствие силлогизмов. Дело, разумеется, совсем не в том, что кто-то не может сделать вывод из двух посылок, а в том, что если вывод не устраивает его, то он успеет вовремя отречься и от большой, и от малой посылки, и вообще от чего потребуется. Это я про конец нашего предыдущего разговора и начале этого.

94.Удалено написавшим. 2012/08/19 21:27

93. *Доктор Чиза Френия 2012/08/19 20:32 [ответить]
  > > 92.Чижик Валерий Александрович
  >> > 91.Доктор Чиза Френия
  >Никогда не ходи в чужой монастырь со своим уставом, гоношистая Коза, как говаривал ап. Павел.


  Не спотыкается замертво Оза в универсальной грамматике Хомского. Логичные ошибки, Валерий Александрович, не случаются. Чтобы владеть грамматическими принципами, лежащими в основе языков, вам всего лишь необходимо выучить лексические единицы (то есть слова) и морфемы, а также определить необходимые значения параметров различия между языками в терминах параметрических установок мозга, которые можно сравнить с переключателями. Чик переключатель в одну сторону - фарисей, чик в обратную - садукей. Ибо, недозволенно скот сводить с иною породою - это записано в Ветхом Завете.

92.Удалено написавшим. 2012/08/19 19:02

91. *Доктор Чиза Френия 2012/08/19 18:57 [ответить]
  > > 90.Чижик Валерий Александрович
  >> > 89.Доктор Чиза Френия
  >>Здравствуйте, фарисействующей саДдукей!...
  >Сначала научись писать по-русски без ошибок, углекислая чизофрения, а потом учи других.

  Ваша совковое образование, пастырь Валерий, рождение ваших мыслей и исхождение их вряд ли можно назвать добровольными свойствами божественного естества. На Hebrew это слово: צְדוּקִים Ṣĕdûqîm. Удвоение согласных происходит из-за двух корней, а тут название "садукеи" происходит от имени Цадока. Так что "Я есмь истинная виноградная Лоза", а вы - как я уже сказала.

90.Удалено написавшим. 2012/08/19 18:35

89. *Доктор Чиза Френия 2012/08/19 18:31 [ответить]
  > > 88.Чижик Валерий Александрович
  >> > 86.Доктор Чиза Френия
  >>> > 84.Лебонд Ксения
  >Здравствуйте, углекислые феи!
  >И в самом деле, две первообразные отличаются всего на константу. Приятно видеть, как birds of feather flock together. Дружба это соучастие в благих делах и в испытаниях, как говаривал Платон. Но всегда помните, что ответил ему Аристотель, так как в самом демократическом государстве в истории того, кого они высокопарно называли своим учителем и вовсе приговорили к смертной казни.

  Здравствуйте, фарисействующей садукей!

  Прежде, чем переходить к новой теме, давайте вспомним, что мы с вами остановились на следующем моменте предыдущей:
  >Хотите, найду в ленте постов то, как Вы отреагировали? Просто так, чтобы напомнить Вам, что врать нехорошо?
  >Я даже попрошу об этом одолжении.
  А то ведь как говорил Платон: Чтобы речь вышла хорошей, прекрасной, разве разум оратора не должен постичь истину того, о чем он собирается говорить?
  И чего доброго, подумается, что мысли ваши не происходят от мысли Бога, а как души не-евреев - от "испражнений" (читаемый вариант текста пусей), а мои одолжения вам придется считать меньшими, чем это полагаете вы.

88.Удалено написавшим. 2012/08/19 17:45

87. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/08/19 17:30 [ответить]
  > > 85.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 84.Лебонд Ксения

  >Это в России в 90-е был Ельцин и, так называемая, демократия.

  >В Украине в 90-е был коммунист Кравчук, а потом диктатор Кучма. Ты не знала? :)

  Женя, так смешно когда ты пытаешься разделить Украину и Россию, они и сейчас нога в ногу, а уж тогда... А Ельцин, значит, не был коммунистом? :)))

  >Просто поразительно насколько люди способны отключаться от окружающей их действительности...

  Сама удивляюсь твоим коментам :)

  >Но по сути. Ты считаешь, что в 90-е было лучше, чем в 2000-2010?

  Я не помню 90-е. Помню во втором классе бегала к киоскам у школы за шоколадками и жуйками. А ребятам года на три старше спокойно продавали пиво. Такая свобода даже США не снилась. Прибыль превыше всего. Это же мечта, правда?

86. *Доктор Чиза Френия 2012/08/19 17:00 [ответить]
  > > 84.Лебонд Ксения
  >> > 83.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>> > 82.Лебонд Ксения
  >>
  >>>Ты жил и учился в нормальное время. Разве можно сравнить?
  >>
  >>Ты о "лихих" 90-х?!
  >
  >Женя, как ты можешь их так называть?! :)))) Ты же либерал-эмигрант, а говоришь как сталинист!! ;) Надо их называть временем свободы, демократии, расцвета предпринимательства, временем активных и умных людей, самой лучшей либеральной эпохой, агонией совка...

  Одно было неплохо точно при совке. Платона разрешали читать и почти в неизмененном виде. Так вот кто читал - ко времени Ельцина относится по-философски, бо согласно платоновскому "Государству", после вырождения аристократии (партократии в совковом виде) в олигархию (ельциновский период) появляется демократия (опять ельциновский период), которая, в свою очередь, перерождается в охлократию (ельциновский период тоже). Эта политологическая концепция древнегреческого философа Полибия, предложенная им аж во 2-м веке до нашей эры. Базируется такая концепция на предложенной Аристотелем классификации конституций. Если иметь ее ввиду, то понятно почему происходит круговорот процесс распада, вследствие которого различные формы правления циклично следуют одна за другой. У Аристотеля по этому поводу есть мысля, согласно которой "виноват" феномен декаданса, при котором происходит разложение добродетелей, что выражается в переориентации власти с общественной пользы на личную, из-за чего справедливые формы правления коррумпируются, а формы правления все отклонятся. И эта закономерность действует аж с античных времен (по крайней мере - для тех, кто умел читать) и универсально это также как женский организм. Например, сейчас - В России опять период Аристократии. В основании аристократии лежит идея, что государством должны управлять только избранные. Нюанс - кем:))). Есть денежная, есть чиновная аристократия, есть noblesse financiere и noblesse de la robe. Сущность аристократического принципа заключалась в том, что власть должна принадлежать лучшим людям. Следующий нюанс античных знаний - это шибко не акцентировалось во времена Совка - то, что эти девние как гавно мамонта старцы еще в античные времена знали, что даже самая широкая демократия не только терпит у себя аристократические элементы вроде монархии, но в действительности есть ничто иное, как расширенная аристократия, так что оба они - понятия относительные и представляют лишь различные степени развития одной и той же государственной формы одного и того же определяющего её начала. И всем им - писец будет при одном условии - если организация высших органов государственной власти не будет содержать элемент, который одновременно будет членом общей структуры и в то же время - не будет. Что-то вроде т.н. ограниченной монархии в Великобритании. Монархия, основанная Иисусом Христом - она хоть и абсолютная по форме, но своего рода деление Власти на троих, дает этому бренду неплохую перспективу долголетия так как все три задают абсолютные свойства общему своему Божественному естеству типа как три стороны монеты - орел, решка и ребро:)) Если явится Бог, то в силу своей непостижимости - не всеми своими сторонами, а либо орлом, либо орешкой, либо ребром (адамовым, например:)))
  Так вот, если допустить, что Бог всё знает, то знал он и про то, что Совдепии при ее не вечевой (вечевая - это полития у античных философов, как только от нее отклоняется государственная форма правления, то периоды монархия, аристократия, демократия, охлократия начинают ходить по кругу. Если удается достичь просвященной ограниченной монархии, то ходить и водить будут дольше чем Моисей, и при этом есть вероятность, что вечно. Хотя есть и условия, когда монархия перерастаеи в диктатуру, а из этого отклонения очень легко перейти в аристократию. Это другой ряд. Один тип ряда - полития и монархия. Другой тип - отклонения от них. Первые - стабильны. Вторые - нет. Монархия если отклоняется, то в аристократию, или в диктатуру. Те, соответственно, отклоняются в олигархию, демократию и охлократию. Мы видели это на примере партократии. А далее - со всеми остановками. Ничего нового с античных времён!
  Вот и Евгений Валерьевич, наверно, согласится. С Платоном и Аристотелем:))

85. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2012/08/19 16:24 [ответить]
  > > 84.Лебонд Ксения

  >Женя, как ты можешь их так называть?! :)))) Ты же либерал-эмигрант, а говоришь как сталинист!! ;) Надо их называть временем свободы, демократии, расцвета предпринимательства, временем активных и умных людей, самой лучшей либеральной эпохой, агонией совка...

  Ксения, я не из России уехал, а из Украины. Ты говоришь, что не смотришь тв, но откуда тогда эти штампы российского тв? Это в России в 90-е был Ельцин и, так называемая, демократия. Не знаю, кто придумал называть демократией время низкой цены на нефть и вызванного ей бардака в РФ.
  В Украине в 90-е был коммунист Кравчук, а потом диктатор Кучма. Ты не знала? :) Предпринимательство в Украине, а с ним и борьба с диктатурой, стали подниматься к 2000-м, когда я уже уехал. Хотя, как я понимаю, до года 1998 в Украине была свобода слова. Но и после Оранжевой революции она была.
  Просто поразительно насколько люди способны отключаться от окружающей их действительности...

  Но по сути. Ты считаешь, что в 90-е было лучше, чем в 2000-2010?

84. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/08/19 15:30 [ответить]
  > > 83.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 82.Лебонд Ксения
  >
  >>Ты жил и учился в нормальное время. Разве можно сравнить?
  >
  >Ты о "лихих" 90-х?!

  Женя, как ты можешь их так называть?! :)))) Ты же либерал-эмигрант, а говоришь как сталинист!! ;) Надо их называть временем свободы, демократии, расцвета предпринимательства, временем активных и умных людей, самой лучшей либеральной эпохой, агонией совка...

83. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2012/08/19 10:20 [ответить]
  > > 82.Лебонд Ксения

  >Ты жил и учился в нормальное время. Разве можно сравнить?

  Ты о "лихих" 90-х?!

82. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/08/16 20:20 [ответить]
  > > 81.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 80.Лебонд Ксения
  >
  >>А имя делают на сцене и ТВ.
  >Нет. Не совсем. Чтобы сделать имя прилагают огромные усилия, тратят время. Не бывает простого выхода на сцену или ТВ и мгновенного успеха.

  Именно. И то нет гарантий. А тут бюро переводов, с их грызнёй и процентами.

  >>Женя, я не собираюсь как 18 веке сходить с корабля в Америке с одним чемоданчиком :)
  >Все планы разобьются, когда ты приедешь. Жизнь сразу внесет свои коррективы.

  План будет один - найти работу. Уехавшие мне рассказывали, что первые два года они просто глазели по сторонам и радовались. А проблемы воспринимались как само собой.

  >>Я знаю людей, которые не знают ни иврита ни инглиша, они и по-русски говорят абы как, и живут в Израиле припеваючи.
  >Каждому свое. Если ты намерена работать уборщицей, то тебе, конечно, хватит и русского :) Но ты действительно хочешь так прожить всю свою жизнь?!

  Сейчас нигде нет никакой стабильности. Поэтому вопросы карьеры бесполезны. У нас особенно. Я много таких историй знаю. Сегодня жена мажора, завтра официантка. Сегодня посудомойка, завтра менеджер. И нет никакой связи между образованием и способностями. Только удача и связи. Это как качели. А к своей работе уже привыкла, сначала было стрёмно, сейчас уже как должное воспринимаю.

  >>Ну уж нет. Жизнь научит. Все эти университетские знания в жизни бесполезны.
  >Мне университетские знания пригодились. Я работаю по специальности.

  Ты жил и учился в нормальное время. Разве можно сравнить?

81. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2012/08/16 12:01 [ответить]
  > > 80.Лебонд Ксения

  >А имя делают на сцене и ТВ.
  Нет. Не совсем. Чтобы сделать имя прилагают огромные усилия, тратят время. Не бывает простого выхода на сцену или ТВ и мгновенного успеха.

  >Какую квалификацию, мне же не 50 лет :)
  Когда тебе будет 50, будет уже поздно что-то менять.

  >За автобиографию мне не стыдно. Я не воровала и никого не кидала. Разве честного труда надо стыдиться?
  Честного труда не надо стыдиться. Но чтобы выполнять сложную профессиональную работу необходим опыт. Понятно, что навыки уборщицы не важны для переводчика или преподавателя в университете.

  >Женя, я не собираюсь как 18 веке сходить с корабля в Америке с одним чемоданчиком :)
  Все планы разобьются, когда ты приедешь. Жизнь сразу внесет свои коррективы. Окажется, что кто-то из твоих друзей отправился отдыхать в Европу и не может тебе в данный момент помочь с жильем, рабочее место на которое ты расчитывала, вдруг решили отдать другому, а расходы твои более значительны, чем ты предполагала, потому что цены и сам образ жизни в Израиле значительно отличаются от того, к чему ты привыкла в Украине.

  > ходят ли они в спортивных штанах
  Мда. Я тебе не отговариваю. Но трудностей у тебя будет немало.

  Конечно, сними квартиру в нормальном месте. Это очень правильно. Не селись на Юге и в Южном Тель Авиве.

  >Какая прелесть, когда кругом всё другое!
  Оно не просто другое. Оно еще и разное. И твоя задача попасть в другое хорошее, а не в другое плохое. А это сложно, когда правила игры незнакомы :)

  >Я знаю людей, которые не знают ни иврита ни инглиша, они и по-русски говорят абы как, и живут в Израиле припеваючи.
  Каждому свое. Если ты намерена работать уборщицей, то тебе, конечно, хватит и русского :) Но ты действительно хочешь так прожить всю свою жизнь?!

  >Ну уж нет. Жизнь научит. Все эти университетские знания в жизни бесполезны.
  Мне университетские знания пригодились. Я работаю по специальности.

80. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/08/15 21:38 [ответить]
  > > 79.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 76.Лебонд Ксения
  >
  >>Ну какой карьерный рост в бюро переводов? :)
  >Это опыт+имя.

  Это головная боль и паханина за копейки, с любым опытом. А имя делают на сцене и ТВ.

  >>Ну это чтобы скорее работу найти. всегда ведь можно бросить, а ты говоришь что потребность есть в такой работе.
  >Работая на черных работах, можно потерять квалификацию. Да и при приеме на работу требуется опыт. а что ты напишешь в своей автобиографии?

  Какую квалификацию, мне же не 50 лет :) За автобиографию мне не стыдно. Я не воровала и никого не кидала. Разве честного труда надо стыдиться?

  >В Израиле сложное отношение к приезжающим. Здесь вообще люди очень контрастны, невероятно чистые и добрые люди живут рядом с настоящими выродками. Ты не столкнешься со спокойным отношением. Некоторые тебе будут пытаться активно помогать, а другие активно вредить. Так как ты будешь в уязвимом состоянии, без опыта жизни в этом обществе, без связей, то вред ты будешь переносить очень тяжело. Кроме того, ты наверняка вначале поселишься в дешевом районе. А там особо высокая концентрация выродков.

  Женя, я не собираюсь как 18 веке сходить с корабля в Америке с одним чемоданчиком :) Мне помогут если надо, и деньги у меня будут на расходы. И выродками не пугай, у меня 80 % в районе подпадают под эту категорию, ходят ли они в спортивных штанах или ездят на поршах. И поселюсь я в среднем районе.

  >А ощущение дискомфорта ты будешь ощущать из-за полного изменения привычной среды. Вокруг будут незнакомые люди, другие отношения в обществе, другой язык на улице, другой климат.

  Какая прелесть, когда кругом всё другое!

  >Английского и русского здесь тебе будет мало. Английский прилично знают почти все, а русский очень многие. Здесь государственный язык - иврит. Тебе будет необходимо его выучить.

  Я знаю людей, которые не знают ни иврита ни инглиша, они и по-русски говорят абы как, и живут в Израиле припеваючи.

  >Самое правильное для тебя, как мне кажется, - отправиться здесь учиться в университет. Это лучший способ интеграции в общество.

  Ну уж нет. Жизнь научит. Все эти университетские знания в жизни бесполезны.

79. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2012/08/14 08:07 [ответить]
  > > 76.Лебонд Ксения

  >Ну какой карьерный рост в бюро переводов? :)
  Это опыт+имя.

  >Об эмиграции думаю, смотрю - тот в Германию уехал, та в Канаду. Скоро я одна тут останусь.
  У меня были похожие ощущения. Конечно, в итоге, многие мои друзья остались. Хотя отъезд продолжается. У многих оставшихся людей моего поколения уезжают дети.
  >И никто не возвращается, несмотря на "тяжёлые испытания". Думаю, у нас эти испытания тяжелее.
  Я думаю, человек не может абсолютно точно оценить ситуацию. В другой стране возникают другие проблемы, а человек лишь пытается найти новые решения. Невозможно заранее предсказать, сможет ли иммигрант их решить или нет.

  >Ну это чтобы скорее работу найти. всегда ведь можно бросить, а ты говоришь что потребность есть в такой работе.
  Работая на черных работах, можно потерять квалификацию. Да и при приеме на работу требуется опыт. а что ты напишешь в своей автобиографии?

  >А что там враждебного? Чужого мне не надо, никого не трогаю. Знаю русский и английский, не пропаду.

  В Израиле сложное отношение к приезжающим. Здесь вообще люди очень контрастны, невероятно чистые и добрые люди живут рядом с настоящими выродками. Ты не столкнешься со спокойным отношением. Некоторые тебе будут пытаться активно помогать, а другие активно вредить. Так как ты будешь в уязвимом состоянии, без опыта жизни в этом обществе, без связей, то вред ты будешь переносить очень тяжело. Кроме того, ты наверняка вначале поселишься в дешевом районе. А там особо высокая концентрация выродков.
  А ощущение дискомфорта ты будешь ощущать из-за полного изменения привычной среды. Вокруг будут незнакомые люди, другие отношения в обществе, другой язык на улице, другой климат.
  Относительно "чужого". Ты будешь постоянно конкурировать с другими людьми на рынке труда.
  Английского и русского здесь тебе будет мало. Английский прилично знают почти все, а русский очень многие. Здесь государственный язык - иврит. Тебе будет необходимо его выучить.
  Самое правильное для тебя, как мне кажется, - отправиться здесь учиться в университет. Это лучший способ интеграции в общество. Там будут и люди нормальные, многие из которых станут твоими друзьями, и ты получишь специальность с местным дипломом.

  >Что за бред? Если человек уехал из страны, как он может быть заложником? Опять эхомосквы под кока-колу слушали?

  Я тоже об этом слышал. Конечно, не по радио, а в частных разговорах.
  Ты также можешь обнаружить, что есть ряд очень богатых бизнесменов советского происхождения, которые разбогатели на Западе на торговле алмазами, оружием и в других отраслях, где невозможно действовать без гос. поддержки. При Брежневе КГБ не просто пыталось склонить выезжающих к сотрудничеству, но начало выводить капиталы через некоторых, кто шел с ним на сотрудничество, понимая что СССР идет к развалу.

78. *Чиза Френия 2012/08/13 01:17 [ответить]
  > > 75.Чижик Валерий Александрович
  >> > 74.Чиза Френия
  >>Свойства праведника чем то схожи со свойствами линейности неопределённого интеграла...
  >В огороде бузина, а в Киеве - Ксения. Когерентные волны интерферируют.
  http://samlib.ru/comment/i/ironijasudxby_s/potentia

77. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/08/13 00:51 [ответить]
  > > 61.Аверьян Порфирьев
  >> > 47.Лебонд Ксения

  В детстве врач не дал мне путёвку в санаторий, хотя должен был дать по закону. Причина в системе, которая вытекает из советской бюрократии и до сих пор устроена в России таким образом, что все врачи боятся сделать лишнее телодвижение, дабы потом ни за что не отвечать. Это очень смахивает на историю из США, где пожарные могут не потушить дом, потому что владелец не уплатил налоги. Логика та же: и те, и те игнорят, потому что боятся отвечать. Но здесь надо добавить, что в США это происходит, потому что люди боятся нарушить закон, а в России еще и из-за коррупции, так как многие ждут взятки. Что хуже, как ты думаешь?

  Про США я такого не знала, спасибо за инфу. какая разница, что хуже, если результат одинаковый?

  63. Чижик Валерий Александрович ([email protected]) 2012/08/12 19:00

  >В 70-е годы и позже органы, отпуская партийных евреев в Израиль, брали с них подписку о дальнейшем сотрудничестве, делая их таким образом своими пожизненными заложниками.

  Что за бред? Если человек уехал из страны, как он может быть заложником? Опять эхомосквы под кока-колу слушали?

  >Ксюша же въедет в страну свободным человеком и у неё появится реальный шанс создать там подлинно коммунистическое общество.

  Свободные люди с Родины не уезжают. Особенно сейчас. Вдумайтесь.

  >Правда, нынче она настроена урвать что-нибудь исключительно для себя лично

  Я уже на ваших воспеваемых бизнесменоф отпахала. А вам всё мало.

76. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2012/08/13 00:29 [ответить]
  > > 62.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 58.Лебонд Ксения

  >>В бюро переводов мне предлагали максимум 400 и жуткие условия.
  >Но ведь это дает тебе возможности дальнейшего карьерного роста? Ты же не будешь всю жизнь уборщицей с высшим образованием?

  Ну какой карьерный рост в бюро переводов? :) эксплуатация мозга. А вообще, дело только в деньгах. Предложили бы в бюро переводов зарплату 600+, я бы пошла.

  >>Правда? Слушай, а вот если я приеду, меня сразу в армию не заберут?
  >Самое правильное, это спросить в Сохнуте. При всем бардаке и безразличии чиновников, они основной источник информации. Поэтому сходи в отделение Сохнута и спроси. Если надумаешь ехать, то я, конечно, помогу, чем смогу. Буду просто тупо тебя подкармливать :) Но учти, что эмиграция - это очень тяжелое испытание.

  Спасибо за серьезный ответ на полусерьезный вопрос :) У меня есть знакомые в Израиле, но вешаться на шею не хочу, но могу. Если что - ем я немного :)) Об эмиграции думаю, смотрю - тот в Германию уехал, та в Канаду. Скоро я одна тут останусь. И никто не возвращается, несмотря на "тяжёлые испытания". Думаю, у нас эти испытания тяжелее.

  >Хотя, если ты изначально настроена работать уборщицей...

  Ну это чтобы скорее работу найти. всегда ведь можно бросить, а ты говоришь что потребность есть в такой работе.

  >Сложно пробиться во враждебном обществе.

  А что там враждебного? Чужого мне не надо, никого не трогаю. Знаю русский и английский, не пропаду.

75.Удалено написавшим. 2012/08/13 00:30

74. *Чиза Френия 2012/08/12 23:53 [ответить]
  > > 73.Чижик Валерий Александрович
  >> > 71.Чиза Френия
  >>ВОПРОС вам, праведник...
  >Если ты не кривляешься, чтобы не было кратности и мнимых корней, дай твоё определение понятия "праведник".

  Свойства праведника чем то схожи со свойствами линейности неопределённого интеграла. Это нужно понимать так, что производная любой из функций, составляющих неопределённый интеграл, даёт один и тот же результат, равный подынтегральной функции, т.е первообразной:))))

  >>Что означает молиться во имя Иисуса Христа? Почему так важно молиться во имя Его? И как его Ф.И.О?
  >Вот именно. Но, в отличие от тебя, для верующего он не Ф.И.О., а Сын Человеческий, третья ипостась Троицы. Поэтому христиане молятся Богу во имя Его. Если же ты хочешь, чтобы к тебе относились серьёзно, то тебе лучше подписываться своим именем - чтобы тебя не приняли случайно за ещё один клон "Ксении Лебонд".

  Неужели вы думаете, что мое отношение к себе определяется отношениями линейного неопределённого интеграла?:))) Простите меня за замечание, но отношение "субъект-объект" в принципе не может породить сознания. Для этого субъект (вы, праведник) должен быть включен в более сложную систему, в контекст нелинейной социальной жизни. Но и в этом случае отношение "субъект-объект" породит Третье. Например, мнение Си (нелинейное, но вероятностное). Хотя бы читающих эту переписку.

73.Удалено написавшим. 2012/08/12 22:30

72.Удалено написавшим. 2012/08/12 22:08

71. *Чиза Френия 2012/08/12 21:48 [ответить]
  > 70.Чижик Валерий Александрович
  > 69.Чиза Френия

  > "кратность - сестра таланта". Это со смыслом или очередной ляп? Кстати, слыхала ли ты, чудо моё лохматое, чем вера в Бога отличается от теологии?
  > по причине способности квантовых переходов - мне намного предпочтительнее иметь дело с обиженным насмерть ап. Павлом, желчным Свифтом, сифилитиком Ницше или язвенником Соженициным, несмотря на все их недостатки и хронические заболевания, чем со вполне здоровой серой мышкой, которая даже боится подписаться, как все честные люди, потому что неуверена в том, что способна нести ответственность за свои собственные слова. Невольно возникает вопрос: у кого больше психосоматических зажимов - у всех вышеупомянутых вместе или у нашей скромной мышки?

  ВОПРОС вам, праведник (для определённости в своей правоте): Что означает молиться во имя Иисуса Христа? Почему так важно молиться во имя Его? И как его Ф.И.О?
  Павел - это, между прочим, нареченное имя Савла. Ницше кончил в психбольнице. Свтфт - так же - с психическим заболеванием. Солженицын имел чекистский диагноз "Вяло текущая шизофрения". А через моё имя вам, возможно, подарена возможность обрести благодать. Ибо вера в Бога - очень похожа на результат раздвоения личности. Когда в сознании возникает воображаемый персонаж, который потом является и сообщает различные откровения.

70.Удалено написавшим. 2012/08/12 21:26

69. *Чиза Френия 2012/08/12 21:06 [ответить]
  > > 68.Чижик Валерий Александрович
  >> > 67.Чиза Френия
  >>...но, сначала надо отказаться от знаний кто такой Бог.
  >Свято место пусто не бывает. Ты к этому меня призываешь, красавица-лапутянка?

  Пресущественность Бога вам на язык, Валерий Александрович!

68.Удалено написавшим. 2012/08/12 20:42

67. *Чиза Френия 2012/08/12 19:57 [ответить]
  > > 66.Чижик Валерий Александрович
  >> > 65.Чиза Френия
  >>> > 64.M.
  >Конечные повороты в пространстве не коммутируют.

  но конечное положение зависит от их последовательности
  например, молитва Бог любит меня может изменить чью-то жизнь
  ...но, сначала надо отказаться от знаний кто такой Бог.

66.Удалено написавшим. 2012/08/12 19:35

65. *Чиза Френия 2012/08/12 19:07 [ответить]
  > > 64.M.

  >а зачем ехать во враждебное общество?

  из равнодушного

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лебонд Ксения : другие произведения.

Комментарии: Вы не видели пингвина в пионерском галстуке и ластах? ()

Комментарии: Вы не видели пингвина в пионерском галстуке и ластах?
()