61. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/14 15:05 >>59.Лебонд Ксения
>Народ много пьет и мало думает - воистину счастлива власть, которой достался такой электорат.
Ксения, в Украине реально много очень хороших людей. Не все уехали и уезжают. Поэтому я не считаю Украину безнадежной страной, несмотря на ее очевидную политическую беспомощность.
60. *2010/10/14 14:59 >>57.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>54.Каневский Александр
>
>>Гы-гы. Но и в Европе, где хрень, тоже откуда-то появился, дух этот. Но не у тебя, у тебя советский.
>
>Александр, я с Вами не согласен. В Европе во многом США искусственно навязали систему, при которой многие европейские страны стали сытыми и процветающими. В первую очередь это касается, конечно, Германии.
А я с вами. Идея зародилась в Европе, в Англии и Франции, если уж разбираться, это США ее оттуда переняли. Серия революций в Англии и Франции, плюс постепенная эволюция, усиление дем. тенденции не были инспирированы из США. Действительно США установили демократию извне только после ВМВ в 3х странах: в ФРГ, Австрии и Японии, и в Италии может быть с оговорками, т. е. под влиянием, но без всякого нажима.
Еще, надо заметить, они пытались на Кубе, этак с 1905 года, с нажимом, но без успеха, кончилось Фиделем. Сие очень интересная история, печальная.
>>58.Лебонд Ксения
Я не знаю, что ты называешь старыми, видела бы ты мебелюшку в моем ВУЗе, да и в школах. Но ты просила прекратить эту тему.
59. * (klebond@mail.ru) 2010/10/14 13:21 >>57.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>54.Каневский Александр
>>>52.Лебонд Ксения
>
>> А насчёт пропаганды ты прав, история их не интересует.
>
>Только в нач. этого месяца, за день до отъезда из Украины в Израиль я пил пиво с двумя своими однокурсниками. С одним из них у меня возник спор, как результат абсолютоного взаимонепонимания. Однокурсник спрашивал меня чем я занимаюсь. И ему была моя деятельность напонятно. Он все время говорил: "Но зачем все эти факты и описи? Какой смысл? Ведь главное - это смысл? Какая центральная идея?" А я пытался объяснить, что важнее всего - это выяснение фактов, возможность сделать правду легко доступной, но оставался непонятым.
А тебя у нас и не поймут. У нас понимают только такие идеи - 300% прибыли в течение двух недель. Вот, это по-нашему. Сорвать бабло и пробухать. Никому твоя история не нужна, это ж неприбыльно. Крутиться надо, время такое. Капусту стричь. У нас ведь очень торопятся жить. Потому что завтра тебя может сбить мерседес, посадить мент по наводке конкурента, партнёр смоется с бабками, своего человека в администрации снимут... ой, да список можно до бесконечности продолжать. Работать никто не хочет, вот в чём трагедия. Те кто хотят и могут уехали. Те, кто ещё хочет работать не получают такой возможности, зарплаты как правило нищенские а на все более-менее приличные работы устраивают только по блату, и блата на всех не хватает.
ЗЫ: Вот, зацени, в тему:
Меняется степень приближенности к власти того или иного олигарха, но не система. Отсюда - застой украинской экономики. Олигархи, разделившие госсобственность, так богаты, что не хотят изменений. Им и так хорошо. Единственное, что их втайне страшит - это неуправляемый взрыв народного буйства, который теоретически может втоптать наших буржуинов в ту грязь, из которой они вчера вышли. Но после обмана тем же Ющенко 'идеалов Майдана' и это украинскую верхушку не очень пугает. Народ много пьет и мало думает - воистину счастлива власть, которой достался такой электорат.
58. * (klebond@mail.ru) 2010/10/14 12:19 >>56.Каневский Александр
>>>55.Лебонд Ксения
>>И кстати в своём вузе я сделала достаточно когда нам пытались навязать левые предметы.
>Если так, я рад это слышать.
Ты не представляешь, каких усилий это стоило, просто добиться своих прав в частном вузе, которому ты ежемесячно платишь немалые деньги. И я от этого пострадала, по двум предметам оценки снизили, всем кто бучу устроил. И фиг что докажешь.
У нас деньги берут за всё, за вай-фай даже, а в буфете всё с наценкой за комфорт :) Комфорт - это старые парты и деревянные школьные стулья. Так что можешь не волноваться насчёт халявы, совков и прочего ненавистного совдеповского. Даже если кто-то ищет халявы, её уже просто нет.
57. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/14 11:00 >>54.Каневский Александр
>Гы-гы. Но и в Европе, где хрень, тоже откуда-то появился, дух этот. Но не у тебя, у тебя советский.
Александр, я с Вами не согласен. В Европе во многом США искусственно навязали систему, при которой многие европейские страны стали сытыми и процветающими. В первую очередь это касается, конечно, Германии. С другой стороны, если бы Европа не была готова жить по подобным стандартам, то ничего не получилось бы и с насаждением извне.
>>52.Лебонд Ксения
> А насчёт пропаганды ты прав, история их не интересует.
Только в нач. этого месяца, за день до отъезда из Украины в Израиль я пил пиво с двумя своими однокурсниками. С одним из них у меня возник спор, как результат абсолютоного взаимонепонимания. Однокурсник спрашивал меня чем я занимаюсь. И ему была моя деятельность напонятно. Он все время говорил: "Но зачем все эти факты и описи? Какой смысл? Ведь главное - это смысл? Какая центральная идея?" А я пытался объяснить, что важнее всего - это выяснение фактов, возможность сделать правду легко доступной, но оставался непонятым.
56. *2010/10/14 01:26 >>55.Лебонд Ксения
>И кстати в своём вузе я сделала достаточно когда нам пытались навязать левые предметы.
Если так, я рад это слышать.
>ЗЫ: Слушай, давай закроем тему политики и демократии.
Хорошо.
55. * (klebond@mail.ru) 2010/10/14 01:03 >>54.Каневский Александр
>>>51.Лебонд Ксения
>>Я знаю прекрасных людей, образованных, честных, но они даже не знают кто у нас президент.
>Но ты-то знаешь. И писать нам здесь о том, как хорошо было в СССР тоже бесполезно, но здесь ты не ленишься.
Я говорила в основном о бесплатном образовании и медицине. Хотела понять как такое вообще могло быть. Для меня это такой же шок, как для канадца наша милиция, охраняющая перекупщиков бюллетеней.
>> Нормальные люди уехали. Некому понимать.
>Да, ты говорила, я слышал. Только это не так.
>И не все уехали, пытаются бороться. Вот например
>
>Но там тебя нет, ты все нам тут про Совок впариваешь...
Там меня действительно нет и не будет. Киево-Могилянская академия, рассадник нового фашизма и мракобесия... А там не написано, что днём ранее плату за пересдачу и другие сборы отменили? Нью Сру, а как же. Это Кабмин сделал, и не потому что боялись протестов, а просто проект глупый. Во всех вузах деньги и так берут, почти за всё, и ни разрешения ни запреты тут не помогут. Ты если хочешь про Украину знать, читай более-менее объективные СМИ. "Сегодня" ты вряд ли будешь читать, они ж прозападную Юлю не любят, тогда хотя бы "Форум", там нейтрально.
И кстати в своём вузе я сделала достаточно когда нам пытались навязать левые предметы. У нас даже туалеты хотели платными сделать. На НьюСру этого не прочтёшь:) И чтобы каждый день кто-то из студентов вместо занятий стоял у дверей и деньги собирал. Капитализм, хули, а то привыкли понимаешь совки к халяве.
Ничё, зато по 150 баксов за месяц платила. Правильно, за образование надо платить, а то ещё выучусь бесплатно, а потом в какую-нибудь Канаду уеду и буду оттуда бухтеть :)
>В целом ты идеализируешь. Да дай им только возможность, будут воровать и здесь точно так же, и воруют когда удается, будь спокойна. Единственное, что их держит в рамках - развитая демократическая система. Можешь хоть обижаться на меня, но советую задуматься.
Да чего мне обижаться, но только развитая демократическая система откуда взялась? Она веками формировалась. Я об этом и говорю, были условия для её формирования, у нас их не было, нет и не будет. Можешь хоть обижаться на меня, но советую задуматься.
>>Окажись, например, ГКЧП поудачливее, ты бы сейчас здесь не писала, о том какое дерьмо Жигули по сравнению с Маздой, ты бы не знала, что это такое.
ГКЧП? Это не те дяди, которым по тогдашним законам чуть ли ни расстрел полагался, но они почему-то в лучшем случае пару лет отсидели?
>>А выступать против советской власти, это тебе не то, что сейчас, далеко не то. Я не мог написать с гордостью, что я ни от кого не завишу, напротив, очень даже зависел, они могли сделать со мной, что угодно. Ну например, исключить из института и призвать в советскую армию, родину защищать. Так для начала. Тебе сегодня это совершенно не грозит.
>>Я не призываю тебя окунуться с головой в политику, но простые-то вещи делать можно. Или хотя бы не пропагандировать обратное.
Всё что угодно власть имущие могут сделать с любым человеком в любой стране. Если им это сильно нужно.
Мои взгляды сформировались только благодаря наблюдениям. Так получилось, что я достаточно много общалась с так называемыми бизнесменами, с политиками слава богу меньше, но тоже хватило впечатлений. Обыватели ничем не лучше, у них просто денег меньше. То что я вижу никак нельзя обратить в оптимизм. Я ничего не выдумаю, у нас всё так страшно, что не надо ничего придумывать. И остаюсь при своём мнении - изменить это невозможно хотя бы потому, что некому. Ты в Канаде, Евгений в Израиле, а сколько на том же СИ эмигрантов, и каждый ведь личность, это сразу видно, нет двух одинаковых. Каждый уехавший - это потеря, а уехавших миллионы.
ЗЫ: Слушай, давай закроем тему политики и демократии. У меня ваще тут конкурсный рассказ про любовь, судьи в коменты заглянут и ещё вытурят подальше от греха :) Да и повторять по 10 раз одно и тоже как-то не катит.
54. *2010/10/14 00:11 >>51.Лебонд Ксения
>Я знаю прекрасных людей, образованных, честных, но они даже не знают кто у нас президент.
Но ты-то знаешь. И писать нам здесь о том, как хорошо было в СССР тоже бесполезно, но здесь ты не ленишься.
> Нормальные люди уехали. Некому понимать.
Да, ты говорила, я слышал. Только это не так.
И не все уехали, пытаются бороться. Вот например
Но там тебя нет, ты все нам тут про Совок впариваешь...
> В США и Канаду изначально люди ехали ради свободы и самореализации, им осточертела вся эта европейская хрень. С тех пор этот дух у вас и сохранился, потому вы и сильны,
Гы-гы. Но и в Европе, где хрень, тоже откуда-то появился, дух этот. Но не у тебя, у тебя советский.
В целом ты идеализируешь. Да дай им только возможность, будут воровать и здесь точно так же, и воруют когда удается, будь спокойна. Единственное, что их держит в рамках - развитая демократическая система. Можешь хоть обижаться на меня, но советую задуматься.
>И раз мы на личности перешли, повторю снова вопрос: зачем ты меня призываешь делать то, чего сам делать не захотел, понимая всю бесполезность любых попыток здесь что-то изменить? Ты принял правильное решение уехать, ты говоришь это было при СССР, но тем более насколько я знаю это было время огромной надежды.
Это действительно был еще СССР, и что и как будет было совершенно неизвестно. Окажись, например, ГКЧП поудачливее, ты бы сейчас здесь не писала, о том какое дерьмо Жигули по сравнению с Маздой, ты бы не знала, что это такое. А выступать против советской власти, это тебе не то, что сейчас, далеко не то. Я не мог написать с гордостью, что я ни от кого не завишу, напротив, очень даже зависел, они могли сделать со мной, что угодно. Ну например, исключить из института и призвать в советскую армию, родину защищать. Так для начала. Тебе сегодня это совершенно не грозит. И когда уже в перестройку, под самый конец моего там пребывания, были ПЕРВЫЕ за 100 лет в России хоть сколько-нибудь альтернативные выборы - Ельцина выбрали президентом РСФСР, тогда еще чисто формальная должность, никто еще не знал, что "РСФСР" превратится в Россию - я конечно проголосовал за Ельцина, который тогда был в оппозиции к Горбачеву, а не за комунячьих депутатов. А не рассуждал, что все бесполезно, все одинаковы и т.д. Я не призываю тебя окунуться с головой в политику, но простые-то вещи делать можно. Или хотя бы не пропагандировать обратное.
53. *2010/10/13 21:44 >>52.Лебонд Ксения
не стоит сбрасывать со счетов конспирологические теории
52. * (klebond@mail.ru) 2010/10/13 21:14 >>49.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>47.Лебонд Ксения
>Это постсоветская зацикленность на идеологии. На Западе такого нет. В США, Европе и Израиле историки занимаются историей, а не пропагандой.
Я просто стебалась, перенесла то, что делали наши оранжевые на Канаду :))) А насчёт пропаганды ты прав, история их не интересует.
51. * (klebond@mail.ru) 2010/10/13 21:43 >>50.Каневский Александр
>>>47.Лебонд Ксения
>>Наша полиция рядом стоит, следит чтобы этого человека не трогали.
>Как ты пишешь, конечно это бардак, а не выборы. Но все же непонятно, там же на участке представители всех партий, куда ж остальные смотрели? Если полиция ваша открыто защищает жуликов, должны были закрыть участок и объявить выборы на том участке несостоявшимися. В Канаде бы было так, наверно... таких даже прецедентов давно нет. Потому что боятся так делать, во первых посадят, это же преступление, а еще больше боятся того, что избиратель накажет такую партию, им будет конец. Потому что понимают, жуликов выбирать во власть нельзя категорически.
Ох, повторю наверное раз в десятый. У нас на выборах нет честных людей. Жулик на жулике. Я знаю прекрасных людей, образованных, честных, но они даже не знают кто у нас президент. Они живут без этого, без этой бесполезной возни. И политика им не нужна триста лет в любом виде.
>Что угодно, какие угодно расхождения по любым вопросам, но не жуликов, иначе всегда гарантировано будешь жить в воровском государстве. А у вас - нет, не понимают. Не приучены, еще советской властью, кстати, которая всячески старалась выбить даже мысли такие из головы своих "трудящихся".
Советской власти нет уже 20 лет. А какое у нас может быть государство, если две трети населения так или иначе подворовывает, кидает, недоплачивает? Нормальные люди уехали. Некому понимать. Второй раз пишу это, первый раз у Сергея в разделе.
>И вот ты тоже, все говоришь, делать нечего, все такие. Я всех не знаю, но я вижу, что ты пишешь, и ты ТОЖЕ такая же. И подружки твои... Начни хоть с себя. Родина мать зовет ! А ты что делаешь ?
Шо ты говоришь, родина, значит зовёт? :))) И что, сильно зовёт? Аж в Канаде слышно? :)
>Даже в плохой стране можно оставаться достойным человеком, а можно ей полностью соответствовать, а потом жаловаться, ах корупция. Гоподь наслал в Канаду хороших политиков, а вам плохих.
Господь (или кто-то подобный) наслал в Канаду хорошую историю. Хорошую относительно нашей. В США и Канаду изначально люди ехали ради свободы и самореализации, им осточертела вся эта европейская хрень. С тех пор этот дух у вас и сохранился, потому вы и сильны, пусть у вас там французы, а в США мексиканцы и прочее. У нас другой дух - как бы подороже продать ближнего, страну или всё что плохо лежит. Это не моё особое мнение, это просто краткое содержание любого учебника по истории Украины.
>>Кого теперь вызывать? :) Щас скажешь - журналистов...
>Ты сама журналист, ты ж писать можешь. Ну напиши в газеты тех партий, которые там голоса не покупали, блог заведи. Сфотографировала бы этого типа, невзначай. Ты, когда хочешь, умеешь скандалить :)
Александр, кому это интересно? Для тебя это шок, для нас реальность. Какие нафик партии? Там всё заранее распределено, у этой партии на одном участке заберут голоса, на другом подкинут. Кому интересны эти "открытия" о нарушениях на выборах? Да у нас весь инет круглый год этим забит! На это давно перестали обращать внимание. Если завтра у Януковича откроется голова и оттуда вылетит НЛО даже это никого не шокирует после того, что у нас творилось. У нас полстраны ждёт следующей серии российского криминального сериала, а тут я с какими-то фотками невзначай?
>Вместо этого ты предпочитаешь читать нам здесь с Кузьминым, какая плохая в Украине демократия. Это глупое, бессмысленное занятие. Ну мы знаем, что плохая. Но мы-то далеко, и у нас она есть. А тебе там жить, а ты занимаешься хрен знает чем.
Я по жизни ни от кого не завишу, особенно от политиков, ничего не прошу и никому ничего не должна. По-моему это неплохое достижение, даже в Канаде не все это могут позволить. Это к вопросу о занятии хрен знает чем.
И раз мы на личности перешли, повторю снова вопрос: зачем ты меня призываешь делать то, чего сам делать не захотел, понимая всю бесполезность любых попыток здесь что-то изменить? Ты принял правильное решение уехать, ты говоришь это было при СССР, но тем более насколько я знаю это было время огромной надежды. А потом же ещё 90-е были, столько возможностей, сплошная гласность, деньги на земле валялись. И даже это не убедило откликнуться на зов родины? :)
50. *2010/10/13 16:42 >>47.Лебонд Ксения
>Наша полиция рядом стоит, следит чтобы этого человека не трогали.
Как ты пишешь, конечно это бардак, а не выборы. Но все же непонятно, там же на участке представители всех партий, куда ж остальные смотрели? Если полиция ваша открыто защищает жуликов, должны были закрыть участок и объявить выборы на том участке несостоявшимися. В Канаде бы было так, наверно... таких даже прецедентов давно нет. Потому что боятся так делать, во первых посадят, это же преступление, а еще больше боятся того, что избиратель накажет такую партию, им будет конец. Потому что понимают, жуликов выбирать во власть нельзя категорически. Что угодно, какие угодно расхождения по любым вопросам, но не жуликов, иначе всегда гарантировано будешь жить в воровском государстве. А у вас - нет, не понимают. Не приучены, еще советской властью, кстати, которая всячески старалась выбить даже мысли такие из головы своих "трудящихся". И вот ты тоже, все говоришь, делать нечего, все такие. Я всех не знаю, но я вижу, что ты пишешь, и ты ТОЖЕ такая же. И подружки твои... Начни хоть с себя. Родина мать зовет ! А ты что делаешь ? Даже в плохой стране можно оставаться достойным человеком, а можно ей полностью соответствовать, а потом жаловаться, ах корупция. Гоподь наслал в Канаду хороших политиков, а вам плохих.
>Кого теперь вызывать? :) Щас скажешь - журналистов...
Ты сама журналист, ты ж писать можешь. Ну напиши в газеты тех партий, которые там голоса не покупали, блог заведи. Сфотографировала бы этого типа, невзначай. Ты, когда хочешь, умеешь скандалить :) Вместо этого ты предпочитаешь читать нам здесь с Кузьминым, какая плохая в Украине демократия. Это глупое, бессмысленное занятие. Ну мы знаем, что плохая. Но мы-то далеко, и у нас она есть. А тебе там жить, а ты занимаешься хрен знает чем.
49. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/13 16:20 >>47.Лебонд Ксения
>Вот пусть у себя Монреале пишут учебники о том, как Франция при поддержке квебекцев дважды разбила США и Англию во Второй мировой войне. А французские колаборационисты в той войне - герои, за свободу боролись против имперской Англии, патриоты!
Это постсоветская зацикленность на идеологии. На Западе такого нет. В США, Европе и Израиле историки занимаются историей, а не пропагандой.
48. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/13 16:17 >>43.Лебонд Ксения
>Судя по твоему недоумению, в Израиле с демократией всё прекрасно :))))
В Израиле не все хорошо с демократией. Это мягко говоря. Но стоит иметь ввиду, что "демократия" - лишь слово понятие, которое обозначает некое идеальное, умозрительное состояние. А ничто идеальное не может быть полностью, до конца реализовано в нашем мире. Однако степень приближения к этому состоянию может быть различной.
Мне, как, разумеется, внешнему и не вполне корректному наблюдателю, украинская ситуация не кажется безнадежной. Она конфликтная. Это да. Интересы и настроения разных людей слишком расходятся. Но когда-нибудь все утрясется. Надеюсь, что скоро.
47. * (klebond@mail.ru) 2010/10/13 11:24 >>46.Каневский Александр
>>>45.Лебонд Ксения
>>Про комиссию насмешил :))) и что она может? пожаловаться на нарушения?
>Полицию вызовут. Арестуют этого человека, для начала.
Наша полиция рядом стоит, следит чтобы этого человека не трогали. Кого теперь вызывать? :) Щас скажешь - журналистов... Не-не, ЧЕСТНЫХ и независимых журналистов, о! :)))
>>А вот прикинь, съезжаются в твой Торонто квебекские алкоголики и говорят - нифига, Англия плохо, США плохо
>Тут были такие в Квебеке. Они добились некоторых успехов, сделали в Квебеке фр. язык проритетным. Но референдум за отделение проиграли, и теперь даже не пытаются.
Правильно, в Квебеке, но не в Торонто же и не в Оттаве? Вот пусть у себя Монреале пишут учебники о том, как Франция при поддержке квебекцев дважды разбила США и Англию во Второй мировой войне. А французские колаборационисты в той войне - герои, за свободу боролись против имперской Англии, патриоты!
Ну вот, хотела пример привести, а получается на французов наехала :)
46. *2010/10/13 04:24 >>45.Лебонд Ксения
>Про комиссию насмешил :))) и что она может? пожаловаться на нарушения?
Полицию вызовут. Арестуют этого человека, для начала.
>А вот прикинь, съезжаются в твой Торонто квебекские алкоголики и говорят - нифига, Англия плохо, США плохо
Тут были такие в Квебеке. Они добились некоторых успехов, сделали в Квебеке фр. язык проритетным. Но референдум за отделение проиграли, и теперь даже не пытаются.
45. * (klebond@mail.ru) 2010/10/13 00:50 >>44.Каневский Александр
>>>43.Лебонд Ксения
>>А чтобы опустить бюллетень в урну из кабинки ведь надо выйти и пройти метров 10 :))))
>И что, на глазах всей комиссии он будет смотреть в твой бюллетень ??
>Там же от всех разных партий.
Я точно технологию не знаю. Бывает, просто меняют бюллетени, дают уже с галочкой, там разные способы.
Про комиссию насмешил :))) и что она может? пожаловаться на нарушения? см. комент про сверхдержавы :))
>>Знаешь, я тут сделала вывод - чем демократичнее страна, тем большую наивность могут себе позволить её граждане.
>Ну еще бы! В Канаде это абсолютно невозможно, начни кто так ходить, смотреть и платить - ну не знаю, голосование приостановят, полицию вызовут как минимум. Шум будет, и народ вокруг возмутится не знамо как ! Понимают, как это ВАЖНО - честные выборы.
Да, в Канаде выборы важны. Что там обещают? Дорогу проложим, налоги понизим, мексиканцев выгоним.
У нас уже были выборы, в 2004 году. Проголосовали за одних, а потом нагнали папуасов и власть захватили другие. Это здорово подорвало доверие к выборам.
А вот прикинь, съезжаются в твой Торонто квебекские алкоголики и говорят - нифига, Англия плохо, США плохо - империи, репрессии! Всех заставим говорить на французском и кушать исключительно лягушек в луковом супе. И ваще, Адам и Ева были квебекцы, как и жители Атлантиды. И по телеку целый день пропагандистские речи Бельмондо и Депардье...
Наверное, я с красным флагом в Торонто не такой уж и плохой вариант:))))))))
44. *2010/10/12 23:50 >>43.Лебонд Ксения
>А чтобы опустить бюллетень в урну из кабинки ведь надо выйти и пройти метров 10 :))))
И что, на глазах всей комиссии он будет смотреть в твой бюллетень ??
Там же от всех разных партий.
>Знаешь, я тут сделала вывод - чем демократичнее страна, тем большую наивность могут себе позволить её граждане.
Ну еще бы! В Канаде это абсолютно невозможно, начни кто так ходить, смотреть и платить - ну не знаю, голосование приостановят, полицию вызовут как минимум. Шум будет, и народ вокруг возмутится не знамо как ! Понимают, как это ВАЖНО - честные выборы.
43. * (klebond@mail.ru) 2010/10/12 14:27 >>42.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>41.Лебонд Ксения
>
>>Показываешь бюллетень с галочкой "своему" человеку, при нём опускаешь в урну
>Разве это возможно?! Голосуют в Украине не внутри закрытых кабинок?! В Израиле бы не защитали голосование, если бы бюллетень был кому-то показан.
А чтобы опустить бюллетень в урну из кабинки ведь надо выйти и пройти метров 10 :)))) Даже если внешне соблюдают порядок, то потом с этими бюллетенями делают что хотят, подбрасывают нужные, признают ненужные недействительными, там много методов. Я ж говорю - главное договориться со сверхдержавами, они скажут - сделайте то и то, а мы в ответ закроем глаза на то и то...
Знаешь, я тут сделала вывод - чем демократичнее страна, тем большую наивность могут себе позволить её граждане. Судя по твоему недоумению, в Израиле с демократией всё прекрасно :))))
>Показываешь бюллетень с галочкой "своему" человеку, при нём опускаешь в урну
Разве это возможно?! Голосуют в Украине не внутри закрытых кабинок?! В Израиле бы не защитали голосование, если бы бюллетень был кому-то показан.
>Судя по тому, как ты изложил сюжет, не пойму каким боком там совесть.
Это персонаж говорил, что он голосует "как велит совесть" :)
41. * (klebond@mail.ru) 2010/10/12 14:17 >>40.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Интересно, как потом проверяют за кого человек проголосовал? Ведь в атмосфере вранья и продажности разве можно расчитывать на честность?
Показываешь бюллетень с галочкой "своему" человеку, при нём опускаешь в урну (хорошее слово, подходящее место для бюллетеней). Евгений, усё отработано :))) С Америкой договорились - и нет никаких нарушений нарушений! С Америкой не договорились - полно нарушений, пусть их даже в реальности нет :)) Вот и вся наша демократия и свобода.
>Есть старый израильский фильм "Салах Шабати". Там показан некий персонаж, который "заключал сделки с партиями". Он брал у агитаторов подачки. А потом он голосовал за того, за кого "велит совесть", то есть независимо от подачек :)
Судя по тому, как ты изложил сюжет, не пойму каким боком там совесть. Он брал деньги и отдавал их бедным? Иначе это не совесть, а хитрожопость :)))))
40. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/12 13:03 Интересно, как потом проверяют за кого человек проголосовал? Ведь в атмосфере вранья и продажности разве можно расчитывать на честность?
Есть старый израильский фильм "Салах Шабати". Там показан некий персонаж, который "заключал сделки с партиями". Он брал у агитаторов подачки. А потом он голосовал за того, за кого "велит совесть", то есть независимо от подачек :)
39. * (klebond@mail.ru) 2010/10/11 23:16 >>37.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>36.Лебонд Ксения
>
>>Но видишь, я же не продала демократию, сохранила святое!! :)))))))))))
>Я в тебе не сомневался :)
Блин, надо было брать тридцать гривен, шо ж я наделала :((((((
38. * (klebond@mail.ru) 2010/10/11 23:15 >>35.Госпожа Скукота
>хорошо
>Но видишь, я же не продала демократию, сохранила святое!! :)))))))))))
Я в тебе не сомневался :)
36. * (klebond@mail.ru) 2010/10/11 17:02 >>34.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>33.Лебонд Ксения
>
>>А бабушки и дедушки по-моему по второму разу рвались за двадцатку. А ты говоришь плохой бизнес :)))
>Те кто дал эти деньги, сдерут еще больше с тех же бабушек и дедушек.
Мне можешь об этом не говорить :) А вот для пенсионеров это слишком закрученный вывод, они не умеют так широко и далеко мыслить. "Ну сдерут через годок-другой, а двацатку щас дают" - вот такая логика.
>Надо заметить, что деньги смешные. Даже не думал, что за них кого-то можно купить :)
Так это в Киеве. В провинции за пачку папирос если повезёт, а обычно голосуют за так по приказу местных олигарчиков.
Но видишь, я же не продала демократию, сохранила святое!! :)))))))))))
35. *2010/10/11 16:52 хорошо
34. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/11 16:46 >>33.Лебонд Ксения
>А бабушки и дедушки по-моему по второму разу рвались за двадцатку. А ты говоришь плохой бизнес :)))
Те кто дал эти деньги, сдерут еще больше с тех же бабушек и дедушек.
Надо заметить, что деньги смешные. Даже не думал, что за них кого-то можно купить :)
33. * (klebond@mail.ru) 2010/10/11 13:56 >>31.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>28.Лебонд Ксения
>>Они не только дипломы купили, но и избирателей.
>Для избирателей это плохой бизнес :)
Почему? Вот мне и девчонкам предложили проголосовать за 20 гривен. Прямо у участка, в Киеве, на глазах у всех этих наблюдателей НАТО, ОБСЕ и кого там ещё :)) Ну мы возмутились, конечно! какая наглость! Я говорю - анархистки не продаются... хотя бы 50 гривен дайте, чтобы на 2 бутылки немецкого пива хватило. Ну он ушёл, с кем-то говорил, затем грит - больше 30 гривен не могу дать. Я лично гордо ушла :) А бабушки и дедушки по-моему по второму разу рвались за двадцатку. А ты говоришь плохой бизнес :)))
ЗЫ: За кого просили проголосовать - не скажу! Ну только если гривен за 100 :)))))
32. * (klebond@mail.ru) 2010/10/11 13:48 >>30.Пантелеева Ирина Юрьевна
>Кого люблю, того и бью:)
Точно!! Вот это классный перевод высокопарного английского утверждения We always hurt the one we love...
31. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/11 13:23 >>28.Лебонд Ксения
>Они не только дипломы купили, но и избирателей.
Для избирателей это плохой бизнес :)
30. * (irinapan@yandex.ru) 2010/10/11 12:59 Интересная история. И, как всегда, Антон Павлович прав. Кого люблю, того и бью:), проще говоря.
29. * (klebond@mail.ru) 2010/10/10 14:04 >>27.Лихачева Елена Анатольевна
>Мне понравилось своей реалистичностью.
Спасибо, реализм - наше всё!
>Поведение героини очень естественное - ждать счастья быть замеченной, а потом притвориться, что я круче.
А почему притвориться? :)
28. * (klebond@mail.ru) 2010/10/10 14:02 >>26.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>25.Лебонд Ксения
>Многие украинские политики просто купили дипломы. Это ведь общеизвестный факт.
Они не только дипломы купили, но и избирателей.
27. * (for-sanny@ya.ru) 2010/10/10 11:42 Мне понравилось своей реалистичностью. Поведение героини очень естественное - ждать счастья быть замеченной, а потом притвориться, что я круче. Очень даже по-моему. В студенчестве любовь именно так и получается. :)
26. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/10 08:33 >>25.Лебонд Ксения
>Сколько раз сталкивалась, у человека два диплома, а он такую хрень несёт что, наш сельский алкаш просто академиком кажется.
Многие украинские политики просто купили дипломы. Это ведь общеизвестный факт.
25. * (klebond@mail.ru) 2010/10/10 03:27 >>23.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>22.Лебонд Ксения
>Сегодня политики слишком предпочитают деньги славе. И уровень грамотности населения слишком вырос :)
Грамотности да, образованности нет. Хотя с нашим ТВ это неудивительно. Сколько раз сталкивалась, у человека два диплома, а он такую хрень несёт что, наш сельский алкаш просто академиком кажется. Это чисто наше явление. Не представляю себе американца с высшим образованием, несущего полную хрень.
24. * (kowpack@gmail.com) 2010/10/09 18:13 >>23.Кузьмин Евгений Валерьевич
>И уровень грамотности населения слишком вырос :)
В каком месте? Была самая читающая страна.Зато первое место по потреблению наркотиков. Жратва почти на 70 процентов привозная. Почему? Наверное потому что все читают Кузьмина, грамотные же.
23. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/10/09 17:55 >>22.Лебонд Ксения
>Это ты ты что!!? :)))) Ельцин залез на танк с батальоном охраны, ещё и вокруг 300 снайперов было.
Он смог их убедить себя охранять, а, например, гкчп или Горбачев не смогли.
Заметь, несмотря на слабость власти при Ельцине никто его не скинул, но, напротив, избрали его приемника, которого сам Ельцин и назначил :)
> Это и есть харизма.
Сегодня политики слишком предпочитают деньги славе. И уровень грамотности населения слишком вырос :)
22. * (klebond@mail.ru) 2010/10/06 20:24 >>20.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>17.Лебонд Ксения
>
>>Ельцин кажется в 93-м пытался это повторить, такой себе пиар-импринтинг, но с харизмой явной не сложилось.
>
>Ты что?! Он сумел стать единоличным правителем в России. А ты говоришь, что нет харизмы!
Это ты ты что!!? :)))) Ельцин залез на танк с батальоном охраны, ещё и вокруг 300 снайперов было. Помогли небось залезть, сам бы ещё грохнулся. И вообще, харизма у нас определяется только одним способом - временем, проведённом в Мавзолее. Ленин там сколько лет? Вот так-то! Сталин только ещё заслужил рядом полежать, но потом видимо поняли что такой тандем не катит. А очереди какие были в Мавзолей? А сколько людей на похороны Сталина шли и плакали? Это и есть харизма. А правителей в мире дофига, но к ним нифига не идут и не плачут.