Комментарии: Как воевала Польша. Часть первая

Лебедев Юрий Ефимович : другие произведения.

Комментарии: Как воевала Польша. Часть первая
(Оценка:**7.43*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2011, изменен: 09/04/2012. 30k. Статистика.

Аннотация:
План немцев, названный ими "Вайс" (белый) был прост и эффективен - упредив внезапным вторжением организованную мобилизацию, концентрическими ударами с севера - из Померании и юга - из Силезии в общем направлении на Варшаву двумя ударными группировками, названными без особых затей группами армий "Север" и "Юг" окружить и уничтожить польские войска, находящиеся западнее линии Висла - Нарев. С упреждением мобилизации получилось не очень, но на направлениях главных ударов немцам удалось достигнуть подавляющего превосходства в силах и средствах, что, конечно, сказалось и на общем результате.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:38 Цодикова А. "35 лет в Америке" (4/3) 07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9) 07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1) 07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

49. Ariec1984 2013/02/07 10:13 [ответить]
  > > 48.Лебедев Юрий Ефимович
  >Реструктуризации не планировалось. У них же была лучшая в мире военная доктрина - французская! :-)))

  Так французы как раз в это время и финансирование увеличили и реструктуризацию затеяли, пусть и частичную :) Танковые дивизии формировали, кавалерийские в легкие механизированные переформировывали. Мехкорпус создали...
  Где-то мне попадалась польская кораблестроительная программа - этакий польский план зет. Там пара линкоров (или очень больших крейсеров типаамериканских "Алясок") значилась с 12" пушками и прочие красивости. Подозреваю, что под это дело пришлось бы полностью перестроить Гдыню. Где они на это деньги брать собирались - то только матка боска ведает, но план был :) Не знаю, правда, утвержденный или так - прожект. Вот и подумалось: может у них и на суше не менее грандиозные планы были - бригады на новых крейсерских танках, например - по типу британских :)

48. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/02/07 00:44 [ответить]
  > > 47.Ariec
  >> > 46.Лебедев Юрий Ефимович
  >> Больше пока ничего формировать не предполагалось.
  >Т.е. расширения/реструктуризации армии в ближайшие годы не планировалось?
  Был принятый в 1936 году план модернизации армии до 1942 года. Но он постоянно недофинансировался. В 1938 году его продлили до 1946 года. Даже для имеющихся уже частей оружия и боеприпасов не хватало. Так что, новые создавать было не из чего.
  Реструктуризации не планировалось. У них же была лучшая в мире военная доктрина - французская! :-)))

47. Ariec 2013/02/07 00:36 [ответить]
  > > 46.Лебедев Юрий Ефимович
  > Больше пока ничего формировать не предполагалось.
  Т.е. расширения/реструктуризации армии в ближайшие годы не планировалось?

46. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/02/07 00:38 [ответить]
  > > 45.Ariec1984
  >Вопрос тут возник: каковы были планы поляков по развитию своей армии в 40г и далее? Какие-то новые части/соединения формировать собирались? Мехбригады новые, может дивизии?
  У них по мобплану-39 должно было быть 39 пехотных дивизий, 3 горно-пехотных, 11 кавалерийских, 10 пограничных и 2 бронемеханизированные бригады. Больше пока ничего формировать не предполагалось.
  Реально сумели развернуть 23 дивизии и почти все бригады (кроме одной бронемеханизированной)

45. Ariec1984 2013/02/06 18:19 [ответить]
Вопрос тут возник: каковы были планы поляков по развитию своей армии в 40г и далее? Какие-то новые части/соединения формировать собирались? Мехбригады новые, может дивизии?

44. Ariec1984 2013/01/25 16:07 [ответить]
  > > 43.Малышев Александр
  >Я не говорю о стратегических котлах... но пару-тройку тактических окружений в приграничной полосе можно создать.
  Наверное можно зажать дивизию-другую, если поляки сразу не побегут. Вполне возможно, но сильно картину неменяет.
  >... но будем исходить из предпосылки, что СССР готовится к нападению с 38-го, т.е. целый год выдвигает силы, проводит развертывание и тайную мобилизацию...
  А поляки делают вид, что ничего не происходит? :)
  Немцы начали обострение ситуации где-то с середины весны и к сентябрю поляки тем не менее провели частичную мобилизацию и развертывание. Если СССР готовится год, то в Польше к тому времени уже давно всё готово.
  >Исходим из реального наличия польских сил на 1.09.
  Реальное наличие было следствием реальной обстановки. У СССР на 1 сентября вообще ударной группировки не было и даже к 17 сентября не впечатляло. А поляки к 17-у уже мобилизацию полностью бы завершили (без немцев-то).

43. *Малышев Александр 2013/01/25 00:28 [ответить]
  > > 42.Ariec
  >> > 41.Малышев Александр
  >>Пример Халхин_Гола тебя не убеждает?
  >Нет.

  Я не говорю о стратегических котлах... но пару-тройку тактических окружений в приграничной полосе можно создать.

  >На счет 20 дней - Шапошников слегка погорячился, пожалуй.
  Согласен. А учитывая тройчатку - ((((((
  ... но будем исходить из предпосылки, что СССР готовится к нападению с 38-го, т.е. целый год выдвигает силы, проводит развертывание и тайную мобилизацию...


  >На практике поляки, скорее всего, успели бы отмобилизоваться быстрее

  Исходим из реального наличия польских сил на 1.09.

42. Ariec 2013/01/25 00:19 [ответить]
  > > 41.Малышев Александр
  >Пример Халхин_Гола тебя не убеждает?
  Нет. Слишком мелкий масштаб, слишком долго готовились, слишком мало в итоге окружили. Да и для этого-то скромного результата Жукова выписывать пришлось и летчиков по всей стране собирать.
  >Кавалерия менее зависима от снабжения (ваш Кэп).
  Но все же зависима, особенно если речь идет не об эскадроне, а о корпусе.
  >Учитывая общую ситуацию обратимся к психологии...
  Вспомни финскую - тоже превосходство, наступление, господство в воздухе...
  Я не утверждаю, что поляки смогут повторить подвиги финнов, но и сам по себе факт наступления РККА еще не гарантирует героизма и рвения низов.
  >Будем исходить из цифр Шапошникова на совещании с АФ летом 39-го
  >Т.е. в два раза больше дивизий, чем немцы! 16 кд - пусть пять КК.
  На счет 20 дней - Шапошников слегка погорячился, пожалуй. В реальном сентябре сборы ударной группировки проходили не так уж гладко, и 120 дивизий там не набралось даже за больший срок.
  На практике поляки, скорее всего, успели бы отмобилизоваться быстрее (им просто меньше собирать и на меньшем пространстве), а РККА наступала бы "волнами", по мере подхода войск из глубины. Первого нокаутирующего удара, как у немцев, могло и не получиться.

41. *Малышев Александр 2013/01/24 22:18 [ответить]
  > > 36.Ariec
  >Теоретически да. Практически - сомневаюсь. РККА была тогда слишком неповоротливой для окружений.

  Пример Халхин_Гола тебя не убеждает?


  > Скорее всего будет так: КМГ войдет в прорыв и растянется на 100км, забив все дороги и похерив снабжение,

  Кавалерия менее зависима от снабжения (ваш Кэп).

  >после чего ее сводные передовые отряды наткнутся на польские заслоны из числа подходящих резервов и местных гарнизонов (не обязательно сильных) и тоже станут.

  Учитывая общую ситуацию обратимся к психологии... когда одни наступают, чувствуют себя сильнее противника, многие командиры действуют дерзко и агрессивно. Когда все плохо ( а польская сторона явно хуже стоит), все валится из рук... так шта... прорывы, обходы...


  >Смотря сколько будет буденновцев.
  Будем исходить из цифр Шапошникова на совещании с АФ летом 39-го

  Против агрессии в Европе Красная Армия в европейской части СССР развертывает и выставляет на фронт:
  120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5 тысяч тяжелых орудий (сюда входят и пушки и гаубицы), 9-10 тысяч танков, от 5 до 5,5 тысячи боевых самолетов (без вспомогательной авиации), то есть бомбардировщиков и истребителей.
  В это число не входят войсковые части укрепленных районов, части противовоздушной обороны, части охраны побережья, запасные части, отрабатывающие пополнение (депо), и части тыла.
  Не распространяясь подробно об организации Красной Армии, скажу коротко: стрелковая пехотная дивизия состоит из 3 стрелковых полков и 2 артиллерийских полков. Численность дивизии военного времени - 19 тысяч человек.
  Корпус состоит из 3 дивизий, имеет свою артиллерию - 2 полка. (Адмирал Драке в разговоре с генералом Хейвудом интересуется, записывает ли кто-либо из офицеров сообщение командарма Б. М. Шапошникова, и получает утвердительный ответ.)
  Армии различного состава корпусов - от 5 до 8 корпусов - имеют свою артиллерию, авиацию и танки.
  Боевая готовность частей укрепленных районов от 4 до 6 часов по боевой тревоге.
  Укрепленные районы СССР имеет вдоль всей своей западной границы от Ледовитого океана до Черного моря.
  Сосредоточение армии производится в срок от 8 до 20 дней. Сеть железных дорог позволяет не только сосредоточить армию в указанные сроки к границе, но и произвести маневры вдоль фронта. Мы имеем вдоль западной границы от 3 до 5 рокад на глубину в 300 километров.
  http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/08.html

  Т.е. в два раза больше дивизий, чем немцы! 16 кд - пусть пять КК.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лебедев Юрий Ефимович : другие произведения.

Комментарии: Как воевала Польша. Часть первая (Оценка:7.43*12,)

Комментарии: Как воевала Польша. Часть первая
(Оценка:**7.43*12**,)