Комментарии: Последний тамплиер

Гайворонский Федор : другие произведения.

Комментарии: Последний тамплиер
(Оценка:**4.41*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2004, изменен: 25/06/2010. 400k. Статистика.

Аннотация:
История графа Жака ла Мот. Роман активно растиражирован в интернете: http://www.gramotey.com/books/40119477502301.htm http://templer.clan.su/forum/13-10-1

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9)
13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101) 14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:09 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (62/12) 14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

34. Блэк Лайон Дюк (rgercog@mail.ru) 2004/10/26 09:25 [ответить]
Занимательно :) С интересом проглотил первую часть. А что, действительно, во Франции был такой титул как баронет? :)

33. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/10/25 15:10 [ответить]
  > > 32.Левицкий Геннадий Михайлович
  > Дочитал роман до конца.
  > Федор! Вы обманули своего читателя - вначале завлекли, пообещав легкое развлекательное чтиво, а к середине повествования скатились в такие философские глубины, что мне, как доброму католику, иногда становилось страшно.

  Странно, что первая сцена романа - эпизод допроса в тюрьме,навеяла на вас мысли о развлекательном чтиве. Философские же глубины, о которых вы говорите - это всего лишь мотивы а) катарского учения, б) философии тамплиеров (на момент упразднения их ордена во Франции), в) элементы так называемой устной христианской традиции, сложившейся в Европе XIV века под влиянием идей позднего гностицизма, проникшего из Ближнего Востока. Я ничего не придумывал и работал только с современными описываемому времени документами, используя, правда некоторые традиции (например масонские) сложившиеся, правда значительно позднее, но под влиянием, оgять-таки идей XIII - XIV веков.

  >С чем-то я бы мог согласиться, логически рассуждая, но конкретизировать не буду - это слишком долго и слишком личное.

  Один из моих героев отвечает так на похожий вопрос: "...У вас закончились чужие мысли, те, которые говорили вам вслух командоры, епископы, орденские братья. А своих мыслей у вас нет. Ваш ум затуманен и не способен их произвести".

  > Вы же переписали всю библию, рассуждая о вещах, подвластных небу, но не человеку. Лет 600 назад гореть бы вам на костре вместе с книгой.

  Со мной и сегодня многие готовы сделать тоже самое. Учение о Демиурге, как о творце нашего мира, прекрасно объясняет все непонятности, в том числе, и Библии. Демиург - бог Ветхого завета, а настоящий Бог, Отец всего сущего - это тот, к кому ушел Христос, умерев, с именем которго на устах он сражался на земле с приспешниками Демиурга.

  > И кое-какие маленькие замечания позволю себе высказать. С ле Бреями непонятно: убил отца - и вдруг учитель; сжег деревню и простил смерть дяди. С чего эти рыцари стали такие добрые, когда они дрались на поединках из-за случайно брошенного косого взгляда.

  Помнится, еще в просвещенном восемнадцатом веке Петр Первый целовал уста отрубленной головы своей милой любовницы, объясняя при этом толпе, из какой жилы течет венозная кровь, а из какой - артериальная...
  Вам просто непонятны мотивации того, или иного поступка героя. А не понятны они вам потому, что вы судете о них с позиции современного человека. Ну сжег деревню - хотел содрать дань побольше, и всего дел-то, обычная бытовая разборка, вроде скандалов между соседями в коммуналке... Смерть дяди простил. Но тут уже не бытовая разборка. Тут замешаны высокие материи,в которых разобраться дано не каждому. Да и тот эпизод с неудавшимся сбором дани еще не забыт... И дядя такой, что лучше бы его и не было вовсе - претендент на наследство...

  >Тем более, кажется, они потомки викингов, а сущность викинга - жажда власти и чувство мести.

  Сущность викинга - уважение большей силы и презирание силы меньшей. С Русью они дружили, а Европу - почему-то завоевали...

  > Главный герой слишком часто вспоминает о том, что казнил дядюшку Ги; не убивай, если такой совестливый. Собственно, убивать не было особой нужды - в этом случае можно было ограничиться плетьми.

  Можно было бы. Но понимание этого пришло позднее, когда накопился жизненный опыт. А когда молодой человек пытается что-то сделать глобальное (например, произвести перестройку замка), и встречает в лучшем случае непонимание, в нем вскипает обычный мальчишеский гнев, и он стремится любыми доступными способами доказать свою власть и правоту.
  > Гвинделину вы тоже, по-моему, зря сожгли. Вторая половина книги в результате получилась весьма мрачной.

  Женщина - самое уязвимое место мужчины. "Ищите женщину во всем, что в этом мире происходит..." На месте герцога Бургундского в сложившейся ситуации я поступил бы точно так же.

  > Вы спросили: А рассуждения о половой сущности человека и андрогинизме? Что можете сказать об этом?
  > Честно признаться, когда начинал читать ваш роман, у меня и мысли не было так напрягать мозги. Я читаю художественные произведения, чтобы отдохнуть, расслабиться, в крайнем случае, получить какую-то информацию.

  Тогда читайте Маринину, или Акунина. Максимум отдыха и расслабухи, минимум - информации. Я же люблю книги, которые оставляют в душе след. И если этот след - кровавая борозда, тем для меня лучше книга. И писать стараюсь тоже такие книги.

  > Половая сущность... в вопросах секса я закоренелый консерватор - голосую за традиционную половую связь: мужчина и женщина. А женщина с мужским членом - это единственная нереальная вещь в вашем повествовании. Я даже готов поверить, что действительно существовала часовня с таинственными письменами. Женщина с членом - это, по-моему, излишне. У вас и без того произведение насыщено различными хитросплетениями, чтобы вызывать стойкий интерес у читающего.

  Повторюсь - легенда о папессе Иоанне - одна из известнейших легенд Средневековья. Андрогинизм - один из важнейших вопросов Средневековой философии. Что же касается женщины с членом... Такая одня даже служила в Русской арми. Ее, или его, звали де Еон. Посмотреть на такое чудо можно на любом порносайте. Этих чуд называют шимайлы:
  http://www.xboy.ru/V/VI/j/trans/sh/


  > И еще: мне больше нравиться более распространенная версия скорой смерти папы и короля - я о проклятии Великого магистра Ордена тамплиеров, брошенном из пламени костра. По крайней мере, звучит привычнее. Я бы оставил богу восстановить справедливость, а не кучке заговорщиков.

  Оставим такие версии жанру "фэнтези". В реальной жизни - все проще.
  Эта "кучка заговорщиков", фемгерихт, просуществовала без малого 500 лет. Хорошая, надо заметить, кучка.

  > Вашу склонность к философствованию, конечно же, я не могу назвать недостатком. Как писатель, вы имеете на это полное право.(К слову, я в своих произведениях пытаюсь популяризировать историю - тоже получается в ущерб художественности.)

  Повторюсь - мне не нравятся книги с затасканными до дыр "официальными версиями" и приевшимися рассуждениями. Повторять их - не популяризаторство, а пренебрежение истиной. В отношении же тамплиеров, истина такова - они собирались образовать в Европе свое государство, ели хотите, Евросоюз.Сбросит власть Папы, и самим встать в управлении. Они готовили настоящую революцию. Вот об этом и надо было мне сказать.

  >Я всего лишь высказал свое мнение как обычный читатель. И мне все-таки больше понравились ваши рассуждения о вине, чем фантастическая женщина-мужчина.

  Потому что вино - это просто. А над андрогином - надо думать.А "...Я читаю художественные произведения, чтобы отдохнуть, расслабиться ..."
  Выходит, думание - есть работа и усталость. Лавуазье сказал : "Познавая - прибизишься к Богу". У каждого свой путь...

  >В книге много интересных мыслей, нравится и стиль повествования. Роман достоин высшей оценки, и менять ее не буду, несмотря на немного ворчливый комментарий.

  Ваш комментарий не ворчливый. В конце-концов, мой ответ , быть может, показался вам ворчливее вдвойне. Но вы написали искренне, вы потратили кучу личного времени на столь обширный комментарий, до ответа на который я добрался только сегодня (за что приношу извинения). За это вам огромное спасибо - за свое мнение и критику.

  С уважением,
  Федор

32. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2004/10/13 12:16 [ответить]
   Дочитал роман до конца.
   Федор! Вы обманули своего читателя - вначале завлекли, пообещав легкое развлекательное чтиво, а к середине повествования скатились в такие философские глубины, что мне, как доброму католику, иногда становилось страшно. С чем-то я бы мог согласиться, логически рассуждая, но конкретизировать не буду - это слишком долго и слишком личное.
   Вы же переписали всю библию, рассуждая о вещах, подвластных небу, но не человеку. Лет 600 назад гореть бы вам на костре вместе с книгой.
   И кое-какие маленькие замечания позволю себе высказать. С ле Бреями непонятно: убил отца - и вдруг учитель; сжег деревню и простил смерть дяди. С чего эти рыцари стали такие добрые, когда они дрались на поединках из-за случайно брошенного косого взгляда.
  Тем более, кажется, они потомки викингов, а сущность викинга - жажда власти и чувство мести.
   Главный герой слишком часто вспоминает о том, что казнил дядюшку Ги; не убивай, если такой совестливый. Собственно, убивать не было особой нужды - в этом случае можно было ограничиться плетьми.
   Гвинделину вы тоже, по-моему, зря сожгли. Вторая половина книги в результате получилась весьма мрачной.

   Вы спросили: А рассуждения о половой сущности человека и андрогинизме? Что можете сказать об этом?
   Честно признаться, когда начинал читать ваш роман, у меня и мысли не было так напрягать мозги. Я читаю художественные произведения, чтобы отдохнуть, расслабиться, в крайнем случае, получить какую-то информацию.
   Половая сущность... в вопросах секса я закоренелый консерватор - голосую за традиционную половую связь: мужчина и женщина. А женщина с мужским членом - это единственная нереальная вещь в вашем повествовании. Я даже готов поверить, что действительно существовала часовня с таинственными письменами. Женщина с членом - это, по-моему, излишне. У вас и без того произведение насыщено различными хитросплетениями, чтобы вызывать стойкий интерес у читающего.
   На протяжении тысячелетий народ напридумал и быков с человеческой головой и женщин с рыбьим хвостом, внесли свою лепту и вы...
   И еще: мне больше нравиться более распространенная версия скорой смерти папы и короля - я о проклятии Великого магистра Ордена тамплиеров, брошенном из пламени костра. По крайней мере, звучит привычнее. Я бы оставил богу восстановить справедливость, а не кучке заговорщиков.
   Вашу склонность к философствованию, конечно же, я не могу назвать недостатком. Как писатель, вы имеете на это полное право.(К слову, я в своих произведениях пытаюсь популяризировать историю - тоже получается в ущерб художественности.) Я всего лишь высказал свое мнение как обычный читатель. И мне все-таки больше понравились ваши рассуждения о вине, чем фантастическая женщина-мужчина. В книге много интересных мыслей, нравится и стиль повествования. Роман достоин высшей оценки, и менять ее не буду, несмотря на немного ворчливый комментарий.

30. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/09/30 15:05 [ответить]
  > > 28.Van-Hermann
  >
  >Очень интересная вещь. Начал читать - задан крепкий стиль изложения.

  Спасибо. Долго готовился, прежде чем написать, советовался с разными людьми, в т.ч. с историками и философами.

   В чем-то перекликается с "Последним из Тамплиеров" Ватсона.

  Кто такой? Было бы интересно получить ссылку.

   Тема захватывающая, особенно в свете мистифицирования тамплиеров в мракобесной литературе последних двадцати лет (типа "Откровене Тамплиеров" Пикетт и Принс и всяческой чепухи типа "Кода Да Винчи" Брауна).

  Этих книг не читал. Но мракобесия о тамплиерах , действительно, много. Но в основном, такие книги пишутся как дешевая, стереотипная сенсация, наподобие , скажем, книг о масонстве. Есть неимоверная куча "трудов " о "жидомасонстве",взять того же Воробьевского,или Платонова, но крайне мало настоящих, объективных книг (Мельгунов, Морамарко). Общество, с подачи таких бульварных "историков" привыкло видеть тамплиеров, как рыцарей с крестом с одной стороны и как гомосексуалистов , чья идеология была замешана на сатанизме, с другой стороны. Но объективная книга о тех же тамплиерах "не идет". Излагаемые в ней факты обществу не нужны. Они не интересны и "не те"...

  Как я понимаю, Вы много работали над исторической литературой - по крайней мере, по прочтении первых страниц чувствуется аутентичность.

  Да. И с литературой, и с наглядными пособиями - фотографиями, наработками любителей старины.

   Согласен с предыдущим комментатором - некоторые примеры околосовременной лексики несколько нарушают атмосферу (я не против графических подробностей, но русское просторечие выбивает из настроения. А тщательно создаваемое Вами настроение - есть одно из основных впечатлений с самого начала).

  Очень трудно человеку XXI века говорить без околосовременной лексики. Поэтому проколы неизбежны. По этой причине мне очень нравятся дореволюционные переводы , скажем, Вальтера Скотта, или легенд о Короле Артуре. Их неторопливый, "великодержавный" язык создает особую псевдоатмосферу старины, отчего, читая уже забытые слова и обороты. сразу, с первых страниц, погружаешься в сюжет.

29. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/09/29 17:48 [ответить]
  > > 27.Левицкий Геннадий Михайлович
  > Читаю вашего 'Тамплиера'.
  > Вещь захватывающая, много интересных мыслей. Особенно понравились рассуждения о пользе и вреде вина.

  Весьма любопытное заявление. А рассуждения о половой сущности человека и андрогинизме? Что можете сказать об этом?

  > Описываемая вами эпоха притягивает сама по себе, но вам великолепно удалось передать ее дух. Честно признаться, и я мечтаю окунуться во времена крестовых походов, но пока прочно сижу в Древнем Риме.

  Эпоха крестовых походов, по-моему, лучше. В ней нет снобисткой самодостаточности имперского Рима. Она в определенном смысле, наивна и проста. Она еще не пресыщена и юна. Новая история только начинается и все свершения и открытия, а так же новые Римы - впереди.
  > Помнится, писали у вас в комментариях, что вы слишком увлеклись фекальными сценами, и я готов с этим согласиться. 'Веяло человеческими испражнениями' - по-моему, не стоит так конкретизировать. 'Облегчил желудок', 'проблевавшись' - склоняюсь к тому, что такие подробности лучше убрать.

  Зачем? Я уверен, причем это не мои догадки, а убждение, основанное прежде всего на литературных источниках Возрождения, апофеоза и заката Средневековья, что мой герой, описывая свою жизнь, описывал бы ее именно так: "Встал, почистил зубы, испражнился и стал приводить в порядок свою планету..."
  > Может быть, вы уже что-то исправляли - ваш роман я скачал еще в мае, но прочесть появилась возможность только сейчас.

  Да, настоящая версия - чуть переработана в сравнении с сырой майской.

  > А вообще язык и стиль произведения почти безупречны, читается легко. 'Последний тамплиер' достоин самой высокой оценки - поставил вам заслуженную 'десятку'.

  Спасибо. Но, скажу честно, без помощи некоторых людей я бы эту книгу не написал. Если они дадут свое согласие, я укажу в посвящении их имена.
  > Желаю дальнейших успехов!

  Спасибо. За обстоятельный комментарий, и за добрые пожелания.
  Всего доброго!

28. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/09/26 15:03 [ответить]

Очень интересная вещь. Начал читать - задан крепкий стиль изложения. В чем-то перекликается с "Последним из Тамплиеров" Ватсона. Тема захватывающая, особенно в свете мистифицирования тамплиеров в мракобесной литературе последних двадцати лет (типа "Откровене Тамплиеров" Пикетт и Принс и всяческой чепухи типа "Кода Да Винчи" Брауна). Как я понимаю, Вы много работали над исторической литературой - по крайней мере, по прочтении первых страниц чувствуется аутентичность. Согласен с предыдущим комментатором - некоторые примеры околосовременной лексики несколько нарушают атмосферу (я не против графических подробностей, но русское просторечие выбивает из настроения. А тщательно создаваемое Вами настроение - есть одно из основных впечатлений с самого начала). Читаю дальше.......

27. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2004/09/26 13:44 [ответить]
   Читаю вашего 'Тамплиера'.
   Вещь захватывающая, много интересных мыслей. Особенно понравились рассуждения о пользе и вреде вина.
   Описываемая вами эпоха притягивает сама по себе, но вам великолепно удалось передать ее дух. Честно признаться, и я мечтаю окунуться во времена крестовых походов, но пока прочно сижу в Древнем Риме.
   Помнится, писали у вас в комментариях, что вы слишком увлеклись фекальными сценами, и я готов с этим согласиться. 'Веяло человеческими испражнениями' - по-моему, не стоит так конкретизировать. 'Облегчил желудок', 'проблевавшись' - склоняюсь к тому, что такие подробности лучше убрать.
   Может быть, вы уже что-то исправляли - ваш роман я скачал еще в мае, но прочесть появилась возможность только сейчас.
   А вообще язык и стиль произведения почти безупречны, читается легко. 'Последний тамплиер' достоин самой высокой оценки - поставил вам заслуженную 'десятку'.
   Желаю дальнейших успехов!

26. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/09/16 17:32 [ответить]
  > > 25.Овчаров Виталий
  >
  >> >Вы Фернанда Броделя не читали часом?
  >>
  >>Нет. Впервые слышу. Но теперь, обязательно узнаю, кто такой. Интересно.
  >>
  >http://www.traditio.ru/holmogorov/library/b/braudel/structures/index.htm

   Ух ты!!! Шикарная вещь. Дома обязательно скопирую и почитаю.
  Большое спасибо!

25. Овчаров Виталий (vytali2@rambler.ru) 2004/09/16 16:03 [ответить]

  > >Вы Фернанда Броделя не читали часом?
  >
  >Нет. Впервые слышу. Но теперь, обязательно узнаю, кто такой. Интересно.
  >
  http://www.traditio.ru/holmogorov/library/b/braudel/structures/index.htm

24. Федор Гайворонский (akozy@yandex.ru) 2004/09/16 14:00 [ответить]
  > > 23.Овчаров Виталий
  >Очень качественная вещь. Поздравляю, Федор!

  Спасибо. Если бы еще кто-нибудь из редакторов какого-нибудь издательства это сказал...

  >Не совсем еще разобрался в своих впечатлениях, появятся вопросы - озвучу.

  Обязательно. Для меня это очень важно.

  >Да, еще не согласен, что конец книги печален, были тут такие высказывания. Человек жил, как надо и умер, как надо. Так что печалиться нечему.

  Я тоже другого конца не мог придумать. По-моему, для моего героя иначе и быть не могло.

  >Насчет исторической канвы - написано на уровне, говорю это, как человек, закончивший истфак.

  Такая похвала особенно для меня приятна. Историческая канва бралась из многих книг и текстов, например : Марион Мельвиль "Орден тамплиеров", "Храм и ложа" (авторов запамятовал), Машке "Тевтонский орден", "Основы геральдики (русский автор, сборник лекций). Кроме того, использовались тексты с сайта Великой Ложи России, фотографии бургундских замков, оружия, доспехов.

   >Вы Фернанда Броделя не читали часом?

  Нет. Впервые слышу. Но теперь, обязательно узнаю, кто такой. Интересно.

  Всего доброго!

23. Овчаров Виталий (vytali2@rambler.ru) 2004/09/16 02:00 [ответить]
Очень качественная вещь. Поздравляю, Федор! Не совсем еще разобрался в своих впечатлениях, появятся вопросы - озвучу. Да, еще не согласен, что конец книги печален, были тут такие высказывания. Человек жил, как надо и умер, как надо. Так что печалиться нечему. Насчет исторической канвы - написано на уровне, говорю это, как человек, закончивший истфак. Вы Фернанда Броделя не читали часом?

22. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/08/20 11:27 [ответить]
  > > 21.Олег
  >Классная вещь, печальная вещь, спасибо Вам! Прочел с огромным удовольствием. И тема крайне интересная и таинственная, и очень средневековая и вкусная.

   И Вам большое спасибо. Очень приятно, когда люди не просто читают, а оставляют свои соображения по-поводу произведения.


  > Но - есть "но" :). Главное "но" - книга начинается и заканчивается с совершенно неравнозначной глубиной повествования. В начале кажется, что Вы решили написать высокое средневековье, просто, как оно было. А потом понимаешь, что эта завораживающая простая и четкая картинка - просто фон, на котором будет написано что-то свое, авторское, двадцатьпервовекское.

  Не согласен, что двадцать первовековское. История Жанны - Иоанна присутствует в средневековом фольклоре в виде истории папессы Иоанны. И вообще, тема андрогина и его места в человеческом мире, была весьма популярна и актуальна в Средневековье.
  Идеи, которые высказывет, например, член Фемгерихта, сопровождающий Жака ла Мот, или сам Жак, о Христе, Марии Магдалине и пр, - это мотивы учения катаров, или, как их называли во Франции, вальденсов.
  Описания ложи каменщиков, их взаимоотношений, взяты мною из книг, посвященных масонству, часть информации любезно предоставили сами масоны, ложа которых есть в моем Воронеже.

  > Мне - жаль. ..Кто-то из выступающих подметил тему дефикации, и он абсолютно прав - Ваш Герой перестает справлять нужду на том самом месте, где начинает обретать духовность, постигать божественное и т.п.

  Дефекация, совокупление - для средневековья и Возрождения настолько обыденные понятия, что, в частности, изображение коитуса встречается на многих алхимических гравюрах, а весьма прямые намеки на дефекацию встречаются, напрмер, у Рабле в "Гаргантюа и Пантагрюэле", вместе со знаменитым "гульфиком Панурга".

  >Резюмируя - мне понравилось начало, весьма и весьма! Думаю все же, средневековый человек должен быть еще проще, и мир вокруг него - тоже.

  Люди средневековья НИЧЕМ не отличались от нас. Если Вас поместить в средневековый быт, вы очень быстро станете человеком средневековья, поверьте. Грань между человеком 21 века и века четырнадцатого - очень тонка, как и между нами, и кроманьонцем.

  > Все должно быть проще и все контрастнее. И от этого таинственнее и заманчивее- как камни на дне.

  На самом деле все не так уж и просто. Скажем, Филипп Красивый ничуть не проще генерала де Голля. Просто эти люди жили в разных временных условиях. Думаете, Петр Первый , окажись вдруг сейчас на престоле не разобрался бы с делами? Я думаю, что разобрался бы.

  > Бой в Палестине в начале книги как-то ... не заставил поверить. Я думал, что атакуют только рыцари, а скваеры стоят поодаль с копьями и лошадьми.

  Глубочайшее заблуждение. Чтобы это понять, мысленно сами оденьте тяжелые доспехи и попытайтесь сражаться. Кстати, даже в масонском обряде открытия работ в ложе Эксперт (рыцарь) и Обрядоначальник (оруженосец) идут вместе. Причем, впереди идет именно Рыцарь, охраняя и защишая своего оруженосца.

  > Да и какие уж особо латы в Палестине...жарища ведь.. войлок, хлопок, кожа, кольчуга.

  Какие танки в Северной Африке... Жара, ведь.. Рыцарь в тяжелых доспехах - это танк средневековья. Прежде всего, надо исходить из этого. Гарнизон крепости мал. Если выставить его в легких доспехах, то перевес явно будет на стороне сарацин. Поэтому я бросил в бой тяжелые силы, "танки".

  >Стрелы, барабанящие по латам как крупный град ... и всего-то сто стрелков ... тоже как-то ...не верится.

  Стрелы пускаются в три потока, потому что навесная стрельба состоит из трех движений - достать стрелу, натянуть тетиву, одновременно наводя лук, выстрел. Пока стреляют одни, другие достают стрелы из заплечного колчана, третьи - наводят луки. Итог - сплошной поток стрел.

  >В конце книге Герой рассказывает (ученикам?) об Иерусалиме и это описание попахивает уже историческим ликбезом...

  Описание взято мною из книги Марион Мельвилль "Орден тамплиеров", а Мельвилль, в свою очередь, процитировала его из современной тамплиерам книги.

  >Итог - духовные терзания тамплиеров, наверное, чересчур тяжелы для понимания совр человека,

  А в них не надо пытаться разобраться. Идеология тамплиеров и то, что они собирались сделать в Европе - сбросить власть Папы и создать свое государство, две такие же разные вещи, как коммунизм и империя Сталина.Просто я хотел сказать, что все было не так просто на самом деле, что за арестами и казнями кроется большой политический заговор, если хотите, революция.

  >как и понимание того, как (ну как, черт возьми ...!) беззаветное служение Господу и Пресвятой Деве могло принести такие невероятные барыши Ордену!

  Очень просто - тамплиеры на определенном этапе своей истории, стали политической силой, как Римская католическая церковь. Идеология и деньги - главнейшие составляющие любой политики, во все времена.


   >Будь у меня Ваш дар писать книги, я бы отправил героя умирать в ворота Акры, или, того раньше, под Хаттин. Потому что так правильнее, - честнее, что ли ...

  Но разве смерть Жака ла Мот была нечестной? Разве его подвиг, крестные муки, которые он явил людям, не достойны наивысшей похвалы? Он ведь заставил многих и многих поверить в то, в чем они уже стали соомневаться. Разве могли первые христиане вернуться к культу той же Бригиты? Весьма сомнительно. Они еще помнили тех, кто был с Христом, они видели их, знали об их делах. Но христиане средних веков уже исповедуют тайно культ Бригиты. А граф ла Мот своим собственным примером, показал, что высшая власть все же есть.

  >Но это просто мое личное мнение. Оценка же Вашей книге - высшая!

  Спасибо , еще раз, Олег. Ваше личное мнение для меня очень и очень ценнно. Не хотелось бы, чтобы читая мой ответ, Вам казалось, что я надрывно спорю с вами. Я действительно, очень благодарен Вам и за то, что прочитали до конца, и за то, что дали обстоятельный компментарий.

  Всего Вам доброго!

  Федор

21. Олег 2004/08/18 19:22 [ответить]
  Классная вещь, печальная вещь, спасибо Вам! Прочел с огромным удовольствием. И тема крайне интересная и таинственная, и очень средневековая и вкусная. Но - есть "но" :). Главное "но" - книга начинается и заканчивается с совершенно неравнозначной глубиной повествования. В начале кажется, что Вы решили написать высокое средневековье, просто, как оно было. А потом понимаешь, что эта завораживающая простая и четкая картинка - просто фон, на котором будет написано что-то свое, авторское, двадцатьпервовекское. Мне - жаль. Мне лично нравится смотреть в неглубокую прозрачную воду и любоваться камнями на дне, а не всматриваться в темные глубины. Кто-то из выступающих подметил тему дефикации, и он абсолютно прав - Ваш Герой перестает справлять нужду на том самом месте, где начинает обретать духовность, постигать божественное и т.п. Резюмируя - мне понравилось начало, весьма и весьма! Думаю все же, средневековый человек должен быть еще проще, и мир вокруг него - тоже. Все должно быть проще и все контрастнее. И от этого таинственнее и заманчивее- как камни на дне. Хотя, кто его знает...)) Бой в Палестине в начале книги как-то ... не заставил поверить. Я думал, что атакуют только рыцари, а скваеры стоят поодаль с копьями и лошадьми. Ну туркополы с боку скачут, не дают лучникам развернуться. Да и какие уж особо латы в Палестине...жарища ведь.. войлок, хлопок, кожа, кольчуга. Стрелы, барабанящие по латам как крупный град ... и всего-то сто стрелков ... тоже как-то ...не верится. В конце книге Герой рассказывает (ученикам?) об Иерусалиме и это описание попахивает уже историческим ликбезом...надо было как-то переработать описание града ...Герой ведь не был гидом ... он должен был запомнить град как-то иначе, душой ... И где пальмовая ветвь в доме героя, вернувшегося из Св. Земли? )))
  Итог - духовные терзания тамплиеров, наверное, чересчур тяжелы для понимания совр человека, как и понимание того, как (ну как, черт возьми ...!) беззаветное служение Господу и Пресвятой Деве могло принести такие невероятные барыши Ордену! Будь у меня Ваш дар писать книги, я бы отправил героя умирать в ворота Акры, или, того раньше, под Хаттин. Потому что так правильнее, - честнее, что ли ...
  Но это просто мое личное мнение. Оценка же Вашей книге - высшая!
  С огромным уважением к Вашему таланту и благодарностью за возможность почитать с удовольствием,
  Олег.

20. Олег 2004/08/18 19:20 [ответить]
  Классная вещь, печальная вещь, спасибо Вам! Прочел с огромным удовольствием. И тема крайне интересная и таинственная, и очень средневековая и вкусная. Но - есть "но" :). Главное "но" - книга начинается и заканчивается с совершенно неравнозначной глубиной повествования. В начале кажется, что Вы решили написать высокое средневековье, просто, как оно было. А потом понимаешь, что эта завораживающая простая и четкая картинка - просто фон, на котором будет написано что-то свое, авторское, двадцатьпервовекское. Мне - жаль. Мне лично нравится смотреть в неглубокую прозрачную воду и любоваться камнями на дне, а не всматриваться в темные глубины. Кто-то из выступающих подметил тему дефикации, и он абсолютно прав - Ваш Герой перестает справлять нужду на том самом месте, где начинает обретать духовность, постигать божественное и т.п. Резюмируя - мне понравилось начало, весьма и весьма! Думаю все же, средневековый человек должен быть еще проще, и мир вокруг него - тоже. Все должно быть проще и все контрастнее. И от этого таинственнее и заманчивее- как камни на дне. Хотя, кто его знает...)) Бой в Палестине в начале книги как-то ... не заставил поверить. Я думал, что атакуют только рыцари, а скваеры стоят поодаль с копьями и лошадьми. Ну туркополы с боку скачут, не дают лучникам развернуться. Да и какие уж особо латы в Палестине...жарища ведь.. войлок, хлопок, кожа, кольчуга. Стрелы, барабанящие по латам как крупный град ... и всего-то сто стрелков ... тоже как-то ...не верится. В конце книге Герой рассказывает (ученикам?) об Иерусалиме и это описание попахивает уже историческим ликбезом...надо было как-то переработать описание града ...Герой ведь не был гидом ... он должен был запомнить град как-то иначе, душой ... И где пальмовая ветвь в доме героя, вернувшегося из Св. Земли? )))
  Итог - духовные терзания тамплиеров, наверное, чересчур тяжелы для понимания совр человека, как и понимание того, как (ну как, черт возьми ...!) беззаветное служение Господу и Пресвятой Деве могло принести такие невероятные барыши Ордену! Будь у меня Ваш дар писать книги, я бы отправил героя умирать в ворота Акры, или, того раньше, под Хаттин. Потому что так правильнее, - честнее, что ли ...
  Но это просто мое личное мнение. Оценка же Вашей книге - высшая!
  С огромным уважением к Вашему таланту и благодарностью за возможность почитать с удовольствием,
  Олег.

19. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/08/18 13:38 [ответить]
  > > 18.Олег
  >Прочел пока 2 экрана - чумааааа!!!!!! Прелесть, блин!

  Спасибо. Остальное, надеюсь, тоже понравится.

18. Олег 2004/08/18 12:54 [ответить]
Прочел пока 2 экрана - чумааааа!!!!!! Прелесть, блин!

17. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/07/19 18:24 [ответить]
  > > 16.Парфе Александр Васильевич
  >> > 15.Гайворонский Федор

  >Знаешь, вот "Маятник Фуко" кажется тяжеловатым, а у тебя народная книга. Понравится всем слоям населения, уверен в этом.

  Книга на самом деле не народная, очень даже не народная. В ней лишь просто объяснено то, что обычно излагается сложным, метафорическим языком.

   Правда, она пока судит об этой книге с отрицательной позиции - видела через плечо на экране, когда я читал как раз то место, где дьявол делает причастие, этакая садистско-эротическая сцена... у неё глаза на лоб вылезли.

  А по другому как объяснишь, что такое ад? Только через боль можно объяснить.


  >В общем, Федя, я рад за тебя. Так держать!

  Спасибо, Саша, я приложу максимум усилий, чтобы книга дошла до читателей. Возможности, поверь, есть.
  Спасибо за поддержку.

16. Парфе Александр Васильевич (parfe@lenta.ru) 2004/07/19 09:08 [ответить]
  > > 15.Гайворонский Федор
  >Здравствуй, дорогой Друг!
  Здравствуй, здравствуй! Рад тебя видеть и слышать. :))
  >Очень-очень приятно, что "Тамплиер" пришелся тебе по вкусу. Хочу тебя обрадовать - есть большая вероятность, что мне удастся его напечатать осенью в книжном виде.
  Знаешь, вот "Маятник Фуко" кажется тяжеловатым, а у тебя народная книга. Понравится всем слоям населения, уверен в этом. А если и правда выйдет в бумажной форме, то куплю непременно. Дело в том, что жена уже заинтересовалась. Дам почитать. Правда, она пока судит об этой книге с отрицательной позиции - видела через плечо на экране, когда я читал как раз то место, где дьявол делает причастие, этакая садистско-эротическая сцена... у неё глаза на лоб вылезли. Я сказал ей, что книга очень хорошая, а она не поверила. :)))
  В общем, Федя, я рад за тебя. Так держать!
  Саша.

15. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/07/16 12:00 [ответить]
  > > 14.Парфе Александр Васильевич
  >Лёха, нет слов... Вчера прочитал. Молодец! Но, чтобы комментарий приличный написать, надо с мыслями собраться. Книга у тебя получилась. Про истинную любовь. Настоящие чувства. Я рад за тебя!
  >Александр.

  Здравствуй, дорогой Друг!
  Ты не представляешь, Саша, как я рад видеть тебя у себя в гостях!
  Очень-очень приятно, что "Тамплиер" пришелся тебе по вкусу. Хочу тебя обрадовать - есть большая вероятность, что мне удастся его напечатать осенью в книжном виде.

  Федор

14. *Парфе Александр Васильевич (parfe@lenta.ru) 2004/07/16 09:57 [ответить]
  Лёха, нет слов... Вчера прочитал. Молодец! Но, чтобы комментарий приличный написать, надо с мыслями собраться. Книга у тебя получилась. Про истинную любовь. Настоящие чувства. Я рад за тебя!
  Александр.

13. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/06/15 18:48 [ответить]
  > > 12.Грей Эрика
  > Замечательно!Очень понравилось. Написано легко и в то же время интеллектуально. Двойственный образ Жанны и двойственное же отношение к ней героя - отменно удачная находка.

  Жанна - она же Иоанн. Имеет место быть легенда о единственной женщине - папессе. Ее звали тоже Иоанна, или римский Папа Иоанн какой-то-там. Кстати, до сих пор точно не известно - была ли на самом деле папесса Иоанна, но тоо, что в этой легенде есть что-то от герметизма - несомненно.

  Маленькое замечание по ходу текста: Авиньонское пленение пап имело место с 1309 по 1378 год, следовательно, если монах Яков был папским шпионом в 1290, то он таскался не в Авиньон, а все-таки в Рим.

  Ценное замечание, за которое весьма вам признателен.

  > И еще: удовлетворите мое любопытство. Почему вы пишете "Шарлемань" вместо вместо общеизвестного и общепонятного Карл Великий? Попытка проверить уровень интеллекта ваших читателей?

  Нисколько. Карл - германизированная форма имени. Мне кажется, применительно к Бургундии, правильнее будет называть этого Императора Шарлеманем.

12. *Грей Эрика (zvirina@latinmail) 2004/06/15 18:03 [ответить]
Замечательно!Очень понравилось. Написано легко и в то же время интеллектуально. Двойственный образ Жанны и двойственное же отношение к ней героя - отменно удачная находка. Впечатляет сцена временного умопомрачения героя. Маленькое замечание по ходу текста: Авиньонское пленение пап имело место с 1309 по 1378 год, следовательно, если монах Яков был папским шпионом в 1290, то он таскался не в Авиньон, а все-таки в Рим.
И еще: удовлетворите мое любопытство. Почему вы пишете "Шарлемань" вместо вместо общеизвестного и общепонятного Карл Великий? Попытка проверить уровень интеллекта ваших читателей?

11. *Филатова Юлия Владимировна (julia_cinelli@bel.ru) 2004/06/14 13:57 [ответить]
  > > 10.Гайворонский Федор
  >> > 9.Филатова Юлия Владимировна
  >>Мне очень понравилась ваша книга! Будет ли продолжение? Ведь у главного героя осталось потомство и неразглашенная тайна наследования Шарлеманю.
  >
  >Уважаемая Юлия, вчера я выложил полную версию романа. "Последний тамплиер" теперь прсутствует в моем разделе целиком. Последняя, четвертая часть - о потомстве и наследовании.
  >Спасибо Вам за теплые слова!
  >
  >Сейчас скачаю и обязательно прочту. Жду ваших комментариев по своему роману.

10. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/06/11 23:32 [ответить]
  > > 9.Филатова Юлия Владимировна
  >Мне очень понравилась ваша книга! Будет ли продолжение? Ведь у главного героя осталось потомство и неразглашенная тайна наследования Шарлеманю.

  Уважаемая Юлия, вчера я выложил полную версию романа. "Последний тамплиер" теперь прсутствует в моем разделе целиком. Последняя, четвертая часть - о потомстве и наследовании.
  Спасибо Вам за теплые слова!

9. *Филатова Юлия Владимировна (julia_cinelli@bel.ru) 2004/06/11 12:56 [ответить]
Мне очень понравилась ваша книга! Будет ли продолжение? Ведь у главного героя осталось потомство и неразглашенная тайна наследования Шарлеманю.

8. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/05/03 15:06 [ответить]
  > > 7.Число Пи

  >Загадочно большая доля авторского (а вслед за ним - и читательского) внимания уделена процессу дефекации. Возможно, потому, что вопрос об удобстве и атрибутике этого процесса в неудобные времена средневековья служит некоторым вызовом пытливому уму современного человека?

  Да, сосудам тайн и их содержимому в средневековье уделялось большое значение. Например, врачи того времени по запаху кала и его цвету определяли болезнь и то, на какой стадии развития эта болезнь находится (китайские лекари вообще исследовали испражнения больного на вкус, а некий китайский врач написал по этому поводу целый трактат). Вообще, для средних веков отношение людей к дефекации, мочеиспусканию, равно как и к совокуплению мужчины и женщины, было несколько иным, чем сегодня. Для этого достаточно посмотреть средневековые образцы художественного искусства - то женщины в жару на поле трудятся, обнажив неприкрытый ничем, лобок, то на алхимической гравюре соитие луны и солнца показано настолько естественно, ччто изумляешься, зачем такая откровенность понадобилась автору. А ответ прост. Это для нас все это - стыдно. Для средневековья же - естественно и обыденно.

  "Один раз обсосать на рынке кожаный ремешок, вымоченный в сырном рассоле - 3 гроша.Два раза - 5 грошей. Выгоднее - два раза."
  По-моему, у Майринка есть такой эпиод.

  Описывая сцены, я просто представлял себя на месте героя, и описывал все так, как я делал бы сам, понимая, упусти я какую-нибудь мелочь, рассказ потеряет свою достоверность.

  Еще хочу сказать - то что выложено мною на СИ - это почти черновик. Я пишу, а когда текста добавляется много, выкладываю, что написал на СИ. Для меня очень ценно мнение читателей, особенно - критика.

  Благодарю за обстоятельный комментарий. И спасибо за цитаты. Грэм Грин мне тоже, как и вам, очень нравится.

7. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2004/05/02 22:12 [ответить]
  :))) Действительно, клёво написано. Дух эпохи не знаю, передан ли (я тогда не жила и проверить не могу - только поверить), но верится легко, читать приятно и всё такое. Но поскольку я таки села и прочитала в один присест, то заметила то, что, может быть, не бросается в глаза тем, кто читает за восемь... присестов.
  Загадочно большая доля авторского (а вслед за ним - и читательского) внимания уделена процессу дефекации. Возможно, потому, что вопрос об удобстве и атрибутике этого процесса в неудобные времена средневековья служит некоторым вызовом пытливому уму современного человека?

  "Выйдя за ворота крепости, я облегчил желудок, и прилег отдохнуть под смоковницей, недалеко от дороги."

  "Мы встали из-за стола, сходили на задний двор облегчиться, и попрощавшись с гостеприимным хозяином, отправились домой."

  "Проклятый тюремщик ушел. А как не хочется использовать чан в углу камеры. Камеру потом наполнит вонь. И будет держаться, пока Жак не приведет какого-нибудь забитого узника, и тот не вынесет чан с испражнениями. Нет. Ждать нельзя.... Гремя цепями, он схватил чан с моими испражнениями, и улыбаясь щербатым ртом, потащил его к выходу..."

  "Тюремщик наблюдал за мной, пока я ел, а потом сказал одеваться. Я испражнился, надел котту, переобулся в теплые галоты с шерстяным чулком, завернулся в плащ, и в таком виде покинул камеру."

  "Хотелось пить и испражниться, но не желая бродить по комнате в поисках питья и ночного сосуда, я стал искать глазами что-либо, что позволило бы вызвать прислугу. Почти у самого изголовья висел кожаный шнурок с узлом на конце. Потянув за шнур, я услышал где-то далеко звон колокольчика и почти сразу явился молодой монах в рясе, со свежевыбритой тонзурой. Поклонившись, он спросил, что мне угодно.
   - Подай ночной сосуд, а потом - питье. Я вчера выпил изрядно вина и потому принеси кислого молока, или меду.
   Испражнившись, я вновь упал на перину. Монах удалился с сосудом. Скоро он принес его обратно, потом снова ушел - за питьем."

  А впрочем, это вполне оживляющий элемент эпохи. Современные, вовсе не эпатажные авторы, скрупулёзно сообщают о каждом разе, когда герою мужского пола понадобилось пойти отлить. Это стало такой же законной деталью литературного пейзажа, как поцелуи и вздохи на скамейке (правда, проклятый гендерный вопрос и тут даёт о себе знать: аналогичный процесс у женского пола популяризован гораздо меньше, чем у мужского; хотя, верю, тому виной не столько большая стыдливость дам-писателей, сколько большая пространственная изолированность героинь женского пола во время процесса).

  А может быть, всё совсем наоборот, и средневековью была свойственна гораздо большая открытость, чем пуританом 18-19 веков, и мы, в 20-21, возвращаемся к истокам?
  Фёдор, эти множественные облегчения - это элемент стилизации?
  Подумав и вспомнив всякую разную европейскую живопись и архитектуру, начинаю понимать, что, наверное, да :) Водостоки помню на мюнхенской ратуше :)

  Но читая "Последнего тамплиера", не могла не вспомнить "Путешествия с тётушкой" Грэм-Грина. Надеюсь, извините за цитату, не сердитесь, ну, разве это не весело :))) :

  " - Я мог бы послать телеграмму в посольство, должно же быть там посольство. - Он резко встал. - Схожу помочусь.
   Я последовал за ним по коридору в уборную. Мы молча постояли рядышком. Я заметил, что губы у него шевелятся. Быть может, пришло мне в голову, он ведет воображаемый разговор с дочерью. Вместе мы покинули уборную, и, не произнося ни слова, он сел на палубную скамью по правому борту. Дождь прекратился, но в воздухе повисла пасмурная холодная сырость. Смотреть было не на что: редкие деревца вдоль берега мутной реки, отдельные хижины, да между деревьями проглядывало пространство, до самого горизонта поросшее бурым кустарником, абсолютно плоское, без малейших возвышенностей.
   - Аргентина? - спросил я, чтобы прервать молчание.
   - Так все и будет Аргентина, пока не дойдем до реки Парагвай, в последний день. - Он вынул блокнот и что-то записал. Как мне показалось, цифры. Кончив, он сказал: - Извините, я вношу кое-какие данные.
   - Относятся к вашей работе?
   - Да, провожу тут одно исследование.
   - Ваша дочь говорила, что вы работаете в ЦРУ.
   Он обратил на меня свой скорбный, озабоченный взгляд.
   - Она романтическая девица. Воображает бог знает что.......

   - Доброе утро, - проговорил О'Тул, усаживаясь рядом. - Хорошо спали?
   - Да. А вы?
   Он покачал головой.
   - Всю ночь думал про Люсинду. - Он достал записную книжку и опять принялся записывать столбиком загадочные цифры.
   - Входит в исследовательскую работу?
   - Это не для работы.
   - Заключили пари, придет ли судно вовремя?
   - Нет-нет, я не любитель пари. - Он бросил на меня свой меланхоличный, озабоченный взгляд. - Я никому про это не рассказывал, Генри, - сказал он. - Многим это, наверно, показалось бы смешным. Дело в том, что я считаю по секундам, когда мочусь, и потом отмечаю, сколько на это ушло времени, и фиксирую час. Можете себе представить: на это дело в год у нас уходит целый день, даже больше?
   - Подумать только! - отозвался я.
   - Сейчас я вам это докажу. Генри. Смотрите. - Он раскрыл книжечку и показал страницу. Запись выглядела примерно так:

   Июль 28-е
   07:15 0:17
   10:45 0:37
   12:30 0:50
   13:15 0:32
   13:40 0:50
   14:05 0:20
   15:45 0:37
   18:40 0:28
   19:30 ? забыл сосчитать
   ..... 4 мин. 31 сек.

   - Остается только помножить на семь, - продолжал он. - Итого полчаса в неделю. Двадцать шесть часов в год. На судне жизнь, конечно, нельзя считать за нормальную. Больше алкоголя от еды до еды. Опять же пиво дает себя знать. Вот, глядите - одна минута пятьдесят пять секунд. Это выше среднего, но у меня помечено два джина. Разумеется, существует множество вариантов, которые остаются без объяснения, а кроме того, в дальнейшем я собираюсь учитывать и температуру воздуха. Вот 25 июля - 6 минут 9 секунд н.з., то есть "не закончено". В Буэнос-Айресе я ходил обедать в ресторан и забыл книжку дома. А вот 27 июля - всего 3 минуты 12 секунд за весь день, но, если помните, 25 июля дул очень холодный северный ветер, а я не надел пальто, когда шел обедать.
   - Вы делаете какие-то выводы? - спросил я.
   - Это уже не моя забота, - ответил он. - Я не специалист. Я просто регистрирую факты и некоторые сопутствующие обстоятельства типа джина и погоды, они вроде бы имеют к этому отношение. Выводы пусть делают другие.
   - Кто - другие?
   - Я думаю, как закончу шестимесячные наблюдения, так обязательно обращусь к урологу. Мало ли какие он может сделать заключения на основе этих цифр. Эти ребята все время имеют дело с больными. А интересно же им знать - как все происходит у нормального среднего мужчины.
   - А вы нормальный?
   - Да. Я стопроцентно здоров. Генри. Приходится быть здоровым на моей работе. Я регулярно прохожу тщательный медицинский осмотр.
   - Где? В ЦРУ?
   - Все шутите. Генри. Неужели вы поверили этой сумасшедшей девчонке?
   Он впал в грустное молчание - видимо, опять задумался о дочери - и, наклонившись вперед, оперся подбородком на руку..."

6. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2004/05/02 18:53 [ответить]
Федор, я непременно почитаю еще.

5. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/04/07 18:34 [ответить]
  > > 3.Барон
  >Скачал. Буду читать.
  >Вначале мне не понравилось словосочетание "священные инквизиторы". Сама Инквизиция (лат. Обвинение) может быть "священной", так же как и реликвии, прочие неодушевленные, но имеющие обрядовую, например, ценность, вещи. Люди - нет (ИМХО)! Святые, святейшие, или еще какие, но не "священные".

  Не стоит понимать все буквально. "Священные инквизиторы" - производное, разговорное, от "священная инквизиция". Это арготическое словосочетание, с иронично-экспрессивным характером. А "святые инквизиторы" - будет смотреться слишком академически.
  Хотя, в чем-то вы правы - следовало это словосочетание взять в кавычки. Но для того я и выложил этот текст, чтобы знающие люди помогли исправить ошибки.
  А они у меня есть. Куда же без них - ведь как-никак семьсот лет прошло с тех самых пор....

4. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/04/07 18:32 [ответить]
  > > 3.Барон
  >Скачал. Буду читать.
  >Вначале мне не понравилось словосочетание "священные инквизиторы". Сама Инквизиция (лат. Обвинение) может быть "священной", так же как и реликвии, прочие неодушевленные, но имеющие обрядовую, например, ценность, вещи. Люди - нет (ИМХО)! Святые, святейшие, или еще какие, но не "священные".

  Не стоит понимать все буквально. "Священные инквизиторы" - производное, разговорное, от "священная инквизиция". Это арготическое словосочетание, с иронично-экспрессивным характером. А "святые инквизиторы" - будет смотреться слишком академически.
  Хотя, в чем-то вы правы - следовало это словосочетание взять в кавычки. Но для того я и выложил этот текст, чтобы знающие люди помогли исправить ошибки.
  А они у меня есть. Куда же без них - ведь как-никак семьсот лет прошло с тех самых пор....

3. Барон (Olver_@mail.ru) 2004/04/07 15:24 [ответить]
Скачал. Буду читать.
Вначале мне не понравилось словосочетание "священные инквизиторы". Сама Инквизиция (лат. Обвинение) может быть "священной", так же как и реликвии, прочие неодушевленные, но имеющие обрядовую, например, ценность, вещи. Люди - нет (ИМХО)! Святые, святейшие, или еще какие, но не "священные".

2. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/03/31 15:44 [ответить]
  > > 1.Дроздов Анатолий Федорович
  >Поздравляю, Федор!
  >Замечательная повесть! Вам удалось главное -- передать дух времени и написать так, что невозможно оторваться.
  >Теперь ложка дегтя. Текст еще надо почистить от современной лексики. Репрессии -- современное слово, лучше -- гонения. Сомнительно, чтобы в Бургундии на Пасху простые бургундцы христосовались, как русские. Да и Пасха у католиков не самый главный праздник, так вспоминают ее славяне. И т. д.
  >Последнее. Не закончено! Для такой повести финал слабоват, он для рассказа. А как высохшая кисть из ларца? Заявили -- завершите линию! Если Жак принял решение отказаться от претензий на трон, борьбы, удалиться в частную жизнь -- расскажите, обоснуйте. Да так, чтобы все поняли: да фига ему эта власть! Обидно такую замечательную повесть завершить без блеска, приводящего читателя в восторг.
  >Несмотря на придирки, оценка -- 10.


  А это не повесть , это первые две части романа. За лестную оценку большое спасибо - старался. А насчет неточностей - я же выложил почти что черновик. Пока сюжет "льется", я его веду. Кончится вдохновение - займусь правками.
  Еще раз, благодарю за отзыв.

  Федор

1. Дроздов Анатолий Федорович (A.Drozdov@nbrb.by) 2004/03/31 12:13 [ответить]
  Поздравляю, Федор!
  Замечательная повесть! Вам удалось главное -- передать дух времени и написать так, что невозможно оторваться.
  Теперь ложка дегтя. Текст еще надо почистить от современной лексики. Репрессии -- современное слово, лучше -- гонения. Сомнительно, чтобы в Бургундии на Пасху простые бургундцы христосовались, как русские. Да и Пасха у католиков не самый главный праздник, так вспоминают ее славяне. И т. д.
  Последнее. Не закончено! Для такой повести финал слабоват, он для рассказа. А как высохшая кисть из ларца? Заявили -- завершите линию! Если Жак принял решение отказаться от претензий на трон, борьбы, удалиться в частную жизнь -- расскажите, обоснуйте. Да так, чтобы все поняли: да фига ему эта власть! Обидно такую замечательную повесть завершить без блеска, приводящего читателя в восторг.
  Несмотря на придирки, оценка -- 10.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гайворонский Федор : другие произведения.

Комментарии: Последний тамплиер (Оценка:4.41*9,)

Комментарии: Последний тамплиер
(Оценка:**4.41*9**,)