Комментарии: Последний тамплиер

Гайворонский Федор : другие произведения.

Комментарии: Последний тамплиер
(Оценка:**4.41*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2004, изменен: 25/06/2010. 400k. Статистика.

Аннотация:
История графа Жака ла Мот. Роман активно растиражирован в интернете: http://www.gramotey.com/books/40119477502301.htm http://templer.clan.su/forum/13-10-1

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9)
13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101) 14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:07 Попаданец В. "Ошибка" (7/2) 14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

74. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2008/08/20 12:46 [ответить]
  > > 73.Трубников Александр
  >Уважаемый Федор!
  >А в предлагаемом вами контексте - "московит" и производные - чистый анахронизм, т.е. косяк. Как раз примерно в описываемое время были составлены хроники Плано Карпини. Они переведены и есть в сети. Поинтересуйтесь, как там называет обитателей Руси францисканец, едущий через Киев в Каракорум...

  Не согласен вами и вот покакой причине. Написать на 100% точное историчекое произведение невозможно. Приведу простой пример. Попробуйте написать короткий рассказ про середину 70-х годов XX века. Причем так, чтобы чувствовался дух восьмидесятых. Я уверен - результат окажется плачевным, поскольку львиная доля мелочей - сленг, вещи, манера речи и т.п. уже совершенно забылась. А мелочи в историческойм произведении - главное. Они определяют время. Скажете "жевачка" - ошибётесь. Тогда говорили "резинка". Но кто об этом помнит? Карпини - авторитет только как описатель фактов, но не как источник словнесных оборотов. Почему? Потому что например, Снорри Стурлуссон киевских князей называет ярлами. Давайте и мы их будем зать ярлами? Авторитетом мог бы быть только живой человек из того времени. Но это невозможно. Остаётся только догадываться, как оно было. Было бы о чём гадать! Если житель Киевского княжества - киевлянин, то как по-вашему, должен называться житель княжества Московского, которое тогда уже существовало и начинало играть не последнюю роль в "Руссии" Карпини?

73. *Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/08/16 21:00 [ответить]
  Уважаемый Федор!

  C интересом наблюдаю за тредом и тем, как вы, автор достаточно кропотливый, словно утопающий за соломинку, держитесь за свой косяк, который-то и исправить -раз плюнуть...

  Попыткой притянутого за уши объяснения вы делаете только хуже. Ибо те кто не в теме -просто не заметят, а те, кто в теме - поднимут на смех.

  В решении этого вопроса не нужны гадания на кофейной гуще. Залезьте во французский этимологический словарь, хотя там вряд ли найдете, лучше в один из русских, потолще. Для справки -такие книжечки как раз и существуют для того, чтобы уточнять, когда именно в языке появилось то или иное слово и откуда пришло.

  А в предлагаемом вами контексте - "московит" и производные - чистый анахронизм, т.е. косяк. Как раз примерно в описываемое время были составлены хроники Плано Карпини. Они переведены и есть в сети. Поинтересуйтесь, как там называет обитателей Руси францисканец, едущий через Киев в Каракорум...

72. Иван Самосудов 2008/08/15 21:19 [ответить]
  > Что же в этом такого невозможного? Ну не на
  > другой же планете жили наши предки!

  Я, собственно, и выдвигаю этот вариант как возможный.
  Тем более, в свете дальнейших откровений о Хубилае ;)

  Я не пытаюсь подколоть. Ваша книга мне действительно
  понравилась, спасибо!

71. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2008/08/14 22:49 [ответить]
  > > 70.Иван Самосудов
  >Ну хорошо, будем считать, что просвещенный тамплиер
  >неплохо знает русские расклады и точно оценивает
  >исторические перспективы.

  Что же в этом такого невозможного? Ну не на другой же планете жили наши предки!

70. Иван Самосудов 2008/08/12 23:03 [ответить]
  Ну хорошо, будем считать, что просвещенный тамплиер
  неплохо знает русские расклады и точно оценивает
  исторические перспективы :)

69. *Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2008/08/12 22:04 [ответить]
  > > 68.Иван Самосудов
  >> ... к началу XVI века ...
  >Вот именно.
  >
  >Процесс "собирания" как раз в XIV-XV веках и происходил.
  >В самом начале этого процесса устойчивого названия русских
  >земель как "московских" у европейцев быть не могло -
  >думаю, что лет на сто Вы поторопились. Версия, что имеется
  >в виду лишь одно Московское княжество, противоречит
  >контексту: "восток Империи ~ московиты".

  Не совсем так. Слово "Московиты" в устах героя романа носит характер сленга. Ещё нет Московии, но тех, кто там живёт уже начинают потихоньку так называть. Это обычная жизнь, обычна, бытовая история, из которой вырастает история книжная.
  С уважением,

68. Иван Самосудов 2008/08/09 17:43 [ответить]
  > ... к началу XVI века ...
  Вот именно.

  Процесс "собирания" как раз в XIV-XV веках и происходил.
  В самом начале этого процесса устойчивого названия русских
  земель как "московских" у европейцев быть не могло -
  думаю, что лет на сто Вы поторопились. Версия, что имеется
  в виду лишь одно Московское княжество, противоречит
  контексту: "восток Империи ~ московиты".

67. *Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2008/08/08 11:38 [ответить]
  > > 66.Иван Самосудов

  "Первые известия о М. относятся к 1147: кн. Юрий Долгорукий давал здесь пир своему союзнику кн. северскому Святославу Ольговичу. 1156 укреплена. 1246, после раздела суздальского княжества, Москва досталась князю Михаилу Храброму, затем переходила из рук в руки, пока 1271 в ной не укрепился кн. Даниил, сын св. Александра Невского, 1320 в М. была перенесена русская митрополия (митрополит Петр), и она сделалась средоточием как светской, так и духовной власти Руси".
  Брокгауз и Ефрон)

  Реплика "московиты" относится к 1314 году. Думаю, вполне уместно.
  Думаю, европейцы "московитами" называли подданых московского княжества и в XIV веке, поскольку утвердившееся в западных источниках к началу XVI века название "Московия" на пустом месте не возникло.

  >Черт. Одно слово, а впечатление портит.
  >
  >> Но представьте - татары, которые сейчас терзают московитов и восток Империи
  >
  >Какие еще "московиты" в начале XIVв ?
  >Ср. Карпини, "История монгалов":
  >- Русские, Руссия, Руфены.

66. Иван Самосудов 2008/08/03 00:05 [ответить]
  Черт. Одно слово, а впечатление портит.

  > Но представьте - татары, которые сейчас терзают московитов и восток Империи

  Какие еще "московиты" в начале XIVв ?
  Ср. Карпини, "История монгалов":
  - Русские, Руссия, Руфены.

65. *Маслов Илья Александрович 2007/07/17 14:25 [ответить]
  Еще раз перечитал... Великая штука. А ля Мережковский, "Юлиан Отступник". :) И от дядьки Майринка тоже есть. :)

  Тамплиерам ни разу не сочувствую (в отличии от автора, как я понимаю?), и очень рад, что это серьезное разностороннее произведение, а не тупая агитка за рыцарей и против короля...

64. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2007/06/20 17:17 [ответить]
  > > 63.Храмов Николай
  >На мой взгляд, роману не хватает динамики и, как ни странно, интриги.
  >Думаю, это связано с изменившимися условиями. Ваш роман - классический, он хорош для времени, когда нет DVD.

  Благодарю за лестный отзыв. Поверьте, только это и дает желание продолжать писать. Что же касается динамики и экшена, я скажу так. Недавно читал Жюля Верна. В переводе образца 2005 года. Читаю и ловлю себя на мысли, что это хорошая книга, но это не Жюль Верн. Открываю издание 1955 года, Пятигорск. Читаю - там Жюль Верн. Подумал в чем дело и понял - русский язык 1955 года для перевода Жюля Верна - хорош, потому , что он ближе времени, когла писал Жюль Верн. Он хранит отпечаток времени Жюля Верна. ТАК перевести сегодня невозможно. Потому что ТАКОГО языка сегодня уже нет. Я это к чему говорю? А к тому, что стилем языка,динамикой сюжета, отчасти, можно тоже показать время, которое описываешь. Я не считаю целесообразным вносить в мир средневековья динамику цифрового века. Это допустимо в фэнтези, но не в историческом романе. Иначе он будет еще более лжив (все исторические романы, на самом деле псевдо-исторические), чем есть сейчас. А я так не могу. Я люблю вкус эпохи. И стараюсь дать почувствовать его другим. Согласитесь - какая динамика и экшн, когда расстояние от Москвы до Питера в то время всадник без смены лошади проезжал, в среднем, за неделю! Жизнь текла медленно, как роман Вальтера Скотта. Вот так.

63. *Храмов Николай 2007/06/19 11:04 [ответить]
  На мой взгляд, роману не хватает динамики и, как ни странно, интриги.
  Думаю, это связано с изменившимися условиями. Ваш роман - классический, он хорош для времени, когда нет DVD. А нынче немного проигрывает в экшне. Есть мысли, исторические портреты, есть беллетристика - мне понравилось. И размер вполне компактный.
  Однако Вам придется учесть изменившиеся реалии. Впрочем, доработка требуется самая незначительная.
  В целом вещь, как я уже сказал, очень достойная.

62. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2007/06/14 13:38 [ответить]
  > > 61.Моховой Валентин
  >Очень понравился ваш роман. До сих пор под впечатлением.

  Я искренне рад. Роман, поверьте, выстрадан.

61. Моховой Валентин 2007/06/13 18:44 [ответить]
Очень понравился ваш роман. До сих пор под впечатлением.

60. Овчаров Виталий (vytali2@rambler.ru) 2006/04/25 14:52 [ответить]
  Я бы посоветовал сразу в десяток издательств обратиться. Тогда дело в десять раз быстрее пойдет. Пока не подписан договор - у Вас нет перед издателем никаких обязательств.

  >И двуглавый Русско-Византийский орел-гермафродит, символизирующий духовную и светскую власть под короной Императора - тоже от этой Империи. Кстати, в масонстве , в ДПШУ, это символ высшего 33 градуса.
  Ну почему гермафродит? Скорее, сиамские близнецы :)
  Без шуток. Двуглавый орел был позаимствован у Константинополя, после того, как его захватили османы. Это символичный акт передачи христианского первенства от Второго Рима к Третьему, он был закреплен браком Ионна III и Софьи Палеолог.

  Если же копнуть еще глубже, то выяснится, что двуглавный орел был гербом Хеттской империи. Смыслы, конечно, менялись, но сам символ очень древний.

59. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2005/10/31 10:49 [ответить]
  > > 58.Мюллер Катарина Жорж
  >Ну, как там с бумажной публикацией? Есть сдвиги?

  Не-а. Никаких сдвигов. Рукопись пока (пошел четвертый месяц) "смотрят".

58. *Мюллер Катарина Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2005/10/30 04:26 [ответить]
Ну, как там с бумажной публикацией? Есть сдвиги?

57. *Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2005/10/16 13:19 [ответить]
  http://www.templiers.info/forum/viewtopic.php?p=1571#1571

  Тема открыта. Милости прошу :)

56. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2005/10/13 15:34 [ответить]
  > > 55.Трубников Александр
  >Федор, спасибо и Вам за ответ. Для начала отставим в сторону масонство и поговорим о тамплиерах :)

   Масонство и тамплиеры неотделимы. Это все равно, что отставить Христа и говорить о христианстве.
  Что же касается книги "Святая кровь, святой Грааль", я ее практически не использовал. Разве что взял из нее авантюрный дух романа. Я пользовался трудами Эволы, различными масонскими документами, например, описанием обрядов посвящения и возвышения в символические градусы ДПШУ, книгой Марион Мельвилль "История тамплиеров", документами Ордена из различных источников, а также записями допросов братьев. Речь Гвинделины на костре, например, - это речь Анны Болейн перед казнью. Обряд посвящения в рыцари - возведение в 1-й градус ДПШУ.

  >Приглашаю Вас подискутировать об этом на форуме ресурса "История ордена Храма".

  Охотно принимаю предложение. Спасибо.

55. *Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2005/10/13 14:57 [ответить]
  Федор, спасибо и Вам за ответ. Для начала отставим в сторону масонство и поговорим о тамплиерах :)
  Извините трижды, но все, что мной прочтено в предыдущем Вашем посте, говорит о том, что информация Вами почерпнута в основном из Байджента - Ли "Святая кровь и святой грааль", либо ее производных, что крайне далеко от современного представления исторической науки о военно-монашеских орденах римской церкви и не имеет никакого документарно-фактического подтверждения...
  Приглашаю Вас подискутировать об этом на форуме ресурса "История ордена Храма", я там разместил на "книжной полке" ссылку на Вас
  http://www.templiers.info/forum/viewtopic.php?t=190
  Товарищи по оружию уже прошлись по этому поводу, и если есть желание включайтесь в дискуссию, но будьте готовы ко всему...

  Просто нет смысла здесь копья ломать. Там все Ваши тезисы сто раз обговорены.

54. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2005/10/13 12:58 [ответить]
  >Спасибо за отличный роман.
  И Вам спасибо, поверьте, тронут.
  >Но только - вдогонку - немного по истории и философии.
  Здоровой полемике буду только рад.

  >С точки зрения исторической ценности Ваш роман, увы не выше "Кода Да Винчи"

  Не согласен. Тамплиеры действительно хотели создать Империю, подобную Римской империи. Идеей сакральной Империи наполнена вся культура средневековья - начиная от алхимии , легенд о Граале и Короле Артуре, чей отец умер очень рано, вытащившем меч из камня (для Императора это - крайне важный акт), и кончая обыкновенной колодой игральных карт, изобретенных именно в Европе и именно в Средние века. Колода карт - есть тоже модель Империи. Тузы - ипостаси совершенного Императора. Если обращаться к сегодняшнему дню, к тому, что осталось от тамплиеров - это Древний и Принятый Шотландский устав регулярного масонства, Детей Вдовы, это история Ордена тамплиеров в Испании и Португалии (Орден Христа), это остатки тамплиерских командорий по ВСЕЙ Европе, от Карпат до Ирландии, то идея Империи обнаруживается вновь. Поиск Америки, кстати, красные кресты на парусах Колумба и Васко да Гама - тоже от тамплиеров. И Колумб и да Гама искали обетованную землю для своего ордена с лапчатым красным крестом, для Империи. В ХХ веке идею имперскости исповедовали германские национал-социалисты. Орден СС - и его обряды, идея объединенной Европы, III Рейха, под властью рыцарского ордена, есть тоже наследие тамплиеров, как ни парадоксально это звучит. И двуглавый Русско-Византийский орел-гермафродит, символизирующий духовную и светскую власть под короной Императора - тоже от этой Империи. Кстати, в масонстве , в ДПШУ, это символ высшего 33 градуса.

  >к тому, что Вы себя выставляете чуть ли не первооткрывателем в литературе темы гермафродитизма Жан-Жанна...

  Эту тему я подчерпнул из трех источников - легенда о папессе Иоанне, легенда о том, что Иоанн- евангелист был на самом деле женщиной, и никем иным, как Магдалиной. Неспроста на алтаре масонов Библия открыта именно на Евангелии Иоанна. Образ Жанны на крепостной стене - есть точный слепок нордичесокой картины, по-моему Рифеншталя, 'Гермафродит'. Идея гермафродита, в контексте мужского братства - есть скрытое выражение идеи Сверхчеловека, андрогина, Адама Кадмона, то есть такого человека, ккаким он был в раю, когда не был разделенным на мужчину и женщину.
  Кстате о 'Коде да Винчи'. Эту книгу я читал еще в 1993 году. Только называлась она тогда 'Святая кровь, святой Грааль' (другое название - 'Священная загадка') и была переводом с английской книги Лея и Бенджента, написанной аж в 1983 году. Но и она была не нова. Еще раньше о Магдалине, которую 'Иисус любил больше всех и часто целовал в уста' писал автор апокрифического Евангелия от Филиппа. Оригинал этого текста был найден в Наг-Хаммади. Ему - 2000 лет. Если посмотреть на историю Иисуса трезво, если учесть весь фактологический материал, дошедший до нас, вопрос о том, кем была Магдалина отпадает сам сабой. Она несомненно была женою философа из Галилеи, учителя, ребе Иисуса, прозванного Христом. Только обретя свою вторую половину в лице жены, он смог бы стать для гностиков тем, кем стал, Спасителем прошлого и Утешителем грядущего. Совершенным.

  >Ну и с псевдокатарскими философизмами нужно как-то помягше.
  Дух катаризма прекрасно описал Отто Ран. Катаризм - это религия о Демиурге, узурпаторе - боге нашего грубого мира и о том, что есть мир другой, мир откуда пришел Иисус, мир истинного Бога. Попасть в тот мир возможно, лишь победив узурпатора и освободив женственную Софию, слившись с ней. Иными словами, человек по идее катаров вновь обретет рай тогда, когда перестанет быть разделенным на мужчину и женщину. Масоны ДПШУ, кстати, говорят о том же. Не зря в обряде посвящения в 1 градус брату вручают розу и перчатки для любимой женщины., под которой подразумевается София.


   >Понятно, что Вы с масонами пересеклись... но учтите, что в масонской идеологии >принято под видом "великих истин в последней инстанции" преподносить вещи весьма и >весьма сомнительной исторической достоверности, объясняя их в лучшем случае >"наличием секретных знаний и документов".

  Масонство, а вернее, ДПШУ в первых трех, самых главных и древних, кстати, градусах, я изучил достаточно глубоко, чтобы не вестись на разные уловки, чаще всего, околомасонских авторов, или последователей нерегулярных толков. ДПШУ - глубокая и стройная философская система, близкая катаризму и гностицизму вообще, и идеям верхушки тамплиеров. В ДПШУ есть много от рыцарсих орденов, неспроста масонство называет себя Орденом.
  Масоны есть тоже разные - есть обычные хапуги, для которых Орден - лишь способ нажиться. Для них братство кончается там, где нечего брать. А есть другие масоны, для которых символизм Ложи и идея мужского , рыцарского братства - свята . Именно такой человек является одним из моих близких друзей:

  http://zhurnal.lib.ru/b/brat_n/

   Я не читал никаких 'секретных' документов из синей папки. Все источники, которыми я пользовался - доступны и в большинстве, известны широкому кругу.

  >Все что написано относится в первую очередь не к тексту а к вашим ответам на >комменты, иногда увы, граничащие с хамством, что для талантливого и образованного >человека имхо недопустимо...

  Допустимо. Не допустимо на умный комментарий отвечать хамством, недопустимо стирать, или отмаливаться на комментарии. Недопустимо сознательно занижать оценки, или замалчивать таланты. А вот послать откровенного хама на повелительное наклонение русского слова 'ховати' - допустимо и нужно, так же как в случае вольного, или невольного превышения такта в отношении конкретного человека, необходимо извиниться перед ним, если моя реплика, например, его чем-то задела.

  >С пожеланием творческих успехов
  >Искренне Ваш
  >А.Т.

  Благодарю за обстоятельную критику и подробный комментарий.
  С уважением,
  Федор

53. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2005/10/11 15:21 [ответить]
  > > 52.Трубников Александр

  Уважаемый Александр!

  Я обязательно отвечу на Ваш коммнетарий.Он развернутый и ответ должен быь тоже развернутый. Спасибо за внимание, уделенное моей скромной персоне.

52. *Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2005/10/10 15:13 [ответить]
  Спасибо за отличный роман. Если бог даст и его опубликуют, он обязательно пополнит мою библиотеку.
  Профессиональная и увлекательная беллетристика!

  Но только - вдогонку - немного по истории и философии.

  С точки зрения исторической ценности Ваш роман, увы не выше "Кода Да Винчи" (если не читали еще, все же придется это сделать, хотя бы для того чтобы предметно оппонировать ссылкам на него, уж слишком сейчас бест этот селлер). Если конспирологическая теория тамплиеров введена для коммерции намеренно, а на самом деле Вы знаете историю ордена и понимаете, где утки а где достоверно подтвержденные факты - то не будьте так категоричны в своих постах - ибо уверенное утверждение о некоем "всемирном заговоре" может для специалистов свидетельствовать лишь о Вашем полном незнакомстве с предметом... Псевдоисторические источники в обязательной гневной отповеди прошу не приводить, а лучше ознакомиться с содержимым ресурса www.templiers.info и его форумом - там живо всех одержимцев в порядок приводят, и не тезисами "сам дурак", а ссылками на первоисточники и исследования.

  Далее -основная тематика книжки вторична по отношению к давно уже увидевшему свет, к примеру в цикле "Тамплиеры" "Древу Жизора" это я к тому, что Вы себя выставляете чуть ли не первооткрывателем в литературе темы гермафродитизма Жан-Жанна...

  Ну и с псевдокатарскими философизмами нужно как-то помягше. Тем более Ваши весьма и весьма вторичные с точки зрения опять же изучавшего предмет, посылы свидетельствуют более о живости ума и большой энциклопедической начитанности, чем о владении вопросом... Понятно, что Вы с масонами пересеклись, чувствуется по тезисам, да и в постах по-моему это есть но учтите, что в масонской идеологии принято под видом "великих истин в последней инстанции" преподносить вещи весьма и весьма сомнительной исторической достоверности, объясняя их в лучшем случае "наличием секретных знаний и документов".
  Попробуйте не вестись на них огульно а сделать как я - то есть наивно хлопая глазами, задать очередному "тамплиеру сорок пятого градуса" бронебойный армейский вопрос:"А где это написано?" - и пусть покрутится. Очень, знаете ли помогает.

  Литературную ценность произведения мои замечания нисколько не умаляют, но не советую считать себя гуру в истории и философии :) Все что написано относится в первую очередь не к тексту а к вашим ответам на комменты, иногда увы, граничащие с хамством, что для талантливого и образованного человека имхо недопустимо...

  С пожеланием творческих успехов
  Искренне Ваш
  А.Т.

51. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2005/10/10 12:13 [ответить]
  > > 50.Кошка Шпрота
  >Что не понравилось - слишком уж приторная стилизация, не оставляет ощущение, что написано (набито) женской рукой...

  Особенно приторно, наверное, выглядит этот эпизод:"Костер разгорается, пламя становится жарким и впивается в ступни, голени, мошонку. Боже, как мне больно!
   - Больно! - надрывая до хрипа горло, кричу я, вместе с братьями, задыхаясь в пламени, извиваясь в нестерпимом жару.
   Я закрываю глаза, я не хочу ослепнуть раньше, чем умру. Пламя забирается выше, кожа ног уже не болит, она лишь странно жжется, на ней что-то лопается и течет. Больно теперь животу и груди. Больно! Больно!"

  Определенно, ТАК написать могла только женщина.


  >Невежливый, возможно, вопрос: сентиментальность Вам действительно свойственна, или это прицел на определённый тип читателя (издателя)?

  Сентиментальность свойственна любому человеку, который неравнодушен к противоположному полу. Чем страстнее человек, тем он сентиментальнее.

50. Кошка Шпрота 2005/10/08 00:05 [ответить]
  Треть текста прочитала в он-лайне, в два часа ночи, потом еще кусками...
  Скачала, чтобы прочитать спокойно.
  Тамплиеры, Лангедок и Фема - достойные темы, чтобы о них писать. Не всем это, правда, удаётся :)))
  Что не понравилось - слишком уж приторная стилизация, не оставляет ощущение, что написано (набито) женской рукой...
  Невежливый, возможно, вопрос: сентиментальность Вам действительно свойственна, или это прицел на определённый тип читателя (издателя)?

49. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2005/06/08 16:45 [ответить]
  > > 48.Нина Большакова
  >Спасибо. Прочитала в Буржуазном журнале историю ордена, есть некоторые противоречия. Но не важно, пишите вы хорошо, хочется читать.

  Рад, что понравилось. Но, признаться честно, я не уверен, что информация из Буржуазного журнала была объективна. Было бы интересно, если бы Вы озвучили то, что показалось Вам противоречивым. Это важно, как с той точки зрения, что истина должна торжествовать, так и с той, что память о действительно доблестных рыцарях Ордена Тамплиеров не должна быть омрачена. Тамплиеры, поверьте, этого заслуживают.

48. *Нина Большакова (kuzja14@yahoo.com) 2005/06/07 20:30 [ответить]
Спасибо. Прочитала в Буржуазном журнале историю ордена, есть некоторые противоречия. Но не важно, пишите вы хорошо, хочется читать.

47. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2005/04/01 16:10 [ответить]
  > > 45.Романец Андрей Владимирович
  >Очень хорошее произведение

  Рад, что понравилось.

  >Вы, батенька, действительно писатель, и гораздо получше многих, кто официально имеет в наши дни такой статус

  Как говорят на СИ - "графоман в законе".

  >Я не ожидал встретить в Самиздате столь законченое и профессиональное произведение

  Это Вы так напрасно. Самиздат - лучший русскоязычный литературный сайт. Тут много кладов, поверьте. Просто их довольно трудно найти в многотысячной массе.

  >Буду искренне рад увидеть печатный вариант - куплю обязательно сразу и в нескольких экземплярах

  Сейчас, как раз, веду упорные переговоры с "Амфорой". Пока переговоры подошли к тому, что они распечатали мой роман и отдали его на рассмотрение (кому?). Это было больше двух недель тому назад, что для истории и изательской деятельности - миг.
  Так что ждем-с.
  >А долго ли работали над трудом?

  Я начал его в середине декабря 2003 года, а закончил в мае 2004. Причем, писал вечерами, по 4-5 вечеров в неделю. Материалы по премету частично получал у специалистов, частично - рыл сам.

  >С наилучшими пожеланиями
  Искренне благодарю Вас.

45. Романец Андрей Владимирович (romanets1975@mail.ru) 2005/03/31 20:04 [ответить]
  Очень хорошее произведение

  Вы, батенька, действительно писатель, и гораздо получше многих, кто официально имеет в наши дни такой статус

  Я не ожидал встретить в Самиздате столь законченое и профессиональное произведение

  Буду искренне рад увидеть печатный вариант - куплю обязательно сразу и в нескольких экземплярах

  А долго ли работали над трудом?

  С наилучшими пожеланиями

44. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2005/01/09 22:26 [ответить]
  > > 42.Левицкий Геннадий Михайлович
  >Интересно, достигли вы что-нибудь, следуя своей тактике?(Кроме как испортили себе нервы). Что-нибудь издали?
   Издатели не стоят в очереди за зашими произведениями? Напишите, если не трудно, о своих успехах.

  Да не привык я с детства хвастаться. Надо будет - сами узнаете, а на нет и суда нет.

  >Я готов изменить свое мнение о ваших философских изысканиях. Тем более, мне ближе Конфуций: все люди меняются, только последний глупец и величайший мудрец остаются неизменны. В отличие от вас я не отношу себя ни к первому, ни ко второму. Я тоже упорно иду к своей цели, но зачем же головой биться о каменную стену, и с пеной у рта доказывать, что я ее все равно разобью? Лучше попытаться одолеть ее иным, менее болезненным способом.

  Например глютеальным (от слова мускулюс глютеус максимус - большая ягодичная мышца)? Ну этот способ мне,как честному человеку, противен, а вагинальный, ввиду того, что я - мужчина, недоступен. Остается - краниальный способ. Вот и долблюсь.

  >Уверенность в себе и самоуверенность -- две довольно разные вещи.

  В творчестве - да, а вопросах публикации - нет.

43. Мюллер (mueller@medienagentur-mueller.de) 2004/11/06 04:48 [ответить]
Федор, большое спасибо. С большим интересом прочитала неделю назад, все еще не перестаю вспоминать.
Разумеется, этот роман не для католиков.

42. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2004/11/03 12:18 [ответить]
  Интересно, достигли вы что-нибудь, следуя своей тактике?(Кроме как испортили себе нервы). Что-нибудь издали? Издатели не стоят в очереди за зашими произведениями? Напишите, если не трудно, о своих успехах.
  Я готов изменить свое мнение о ваших философских изысканиях. Тем более, мне ближе Конфуций: все люди меняются, только последний глупец и величайший мудрец остаются неизменны. В отличие от вас я не отношу себя ни к первому, ни ко второму. Я тоже упорно иду к своей цели, но зачем же головой биться о каменную стену, и с пеной у рта доказывать, что я ее все равно разобью? Лучше попытаться одолеть ее иным, менее болезненным способом.
  Уверенность в себе и самоуверенность -- две довольно разные вещи.

41. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/11/01 17:20 [ответить]
  > > 40.Левицкий Геннадий Михайлович
  >Будьте терпимее и добрее, Федор. Умерте гордыню.
  >Иногда вам дают умные советы (я не себя имею в виду, чтобы не быть нескромным), но вы все силы тратите на то, чтобы их отвергнуть.
  >Упорство -- неплохая черта характера, но зачем тратить ее так бездумно.

  В писательстве есть три закона :
  1) Только мои произведения самые лучшие.
  2) Только мои идеи самые лучшие.
  3) Только мои советы самые лучшие.

  Будешь уверен в обратном - останешься с носом (в буквальном смысле). Проверено на своей шкуре. Вот я и действую - упорно, не слушая ничьих советов, с пеной у рта отстаивая собственную позицию.

40. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2004/11/01 13:43 [ответить]
  Будьте терпимее и добрее, Федор. Умерте гордыню.
  Иногда вам дают умные советы (я не себя имею в виду, чтобы не быть нескромным), но вы все силы тратите на то, чтобы их отвергнуть.
  Упорство -- неплохая черта характера, но зачем тратить ее так бездумно.

39. *Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/11/01 01:56 [ответить]
  > > 38.Левицкий Геннадий Михайлович
  > Вам опасно писать коментарии -- вы готовы объявить дураком любого, чье мнение отличается от вашего.

  Подскажите другой способ выжить в нашем гребаном мире.
  Буду весьма признателен.

38. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2004/10/30 11:34 [ответить]
Вам опасно писать коментарии -- вы готовы объявить дураком любого, чье мнение отличается от вашего.

37. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/10/27 17:22 [ответить]
  > > 36.Блэк Лайон Дюк
  >> > 35.Гайворонский Федор
  >>Дело в том, что слово "баронет" - уменшительное от слова "барон", этот титул был принят в Англии в 17 веке, он занимает среднее положение между высшей и низшей знатью.
  >>Во Франции и Германии титул барона стоял ниже графского, но сегодня этот факт знают не все, поскольку проводя аналогию с дворянством русским, видят, что графов было больше , чем баронов (прибалтийских дворян), значит, считает обыватель, бароны( раз их меньше) - стоят в иерархии выше графа. Чтобы не вводить неискушенного читателя в заблуждение и сразу расставить все точки над i, я использовал довольно редкое слово "баронет", для обозначения собственно баронов де Шюре.
  >>Может быть это и не совсем правильно в смысле историческом, но в общем - французский барон, по смыслу, именно баронет.
  >Да в том-то и дело, что совсем неправильно :( Нельзя же подстраиваясь под "обывателей" ломать всю нормальную стройную терминологию. Тем более, что и в России графский титул никогда не был ниже баронского, потакать заблуждениям нельзя, пусть лучше люди словари смотрят, если им что-то неясно. А так только запудривание тех же самых мозгов. Незнающий человек не поймет, зато будет дезориентирован, и будет продолжать нести "бред в массы", а знающий тут же решит, что такое вольное обращение выдает плохую ориентацию автора в материале.
  >Зачем же так? Лучше поправьте.

  Зачем? Лучше в указать на это в комментариях, которые я планирую написать. Я не считаю, что погрешил против истины. Баронет - аналог слова "барончик", мелкий дворянин. Это слово понятно и не является ключевым в сюжете.Более того, современники моего героя, например его соседи - графы, вполне могли так о нем говорить: "Один мелкий барон" или "Однин барончик", что полностью соответствовало бы значению слова "баронет".
   Сенкевич, например, в "Крестоносцах" в угоду сюжету перенес дату Грюнвальдской битвы! Но роман от этого не стал хуже. Это глубоко исторический роман.
  Но вот если бы я показал тамплиеров, как собрание дьяволопоклонников и гомосексуалистов, или масонов - как зачинателей некоего мирового заговора, как сатанистов и безжалостных тайных убийц, если бы я показал фемгерихтов,в романтическом свете, как неких "Робингудов" это действительно было бы тем, что вы называете "нести бред в массы".

36. Блэк Лайон Дюк (rgercog@mail.ru) 2004/10/27 14:55 [ответить]
  > > 35.Гайворонский Федор
  >Дело в том, что слово "баронет" - уменшительное от слова "барон", этот титул был принят в Англии в 17 веке, он занимает среднее положение между высшей и низшей знатью.
  >Во Франции и Германии титул барона стоял ниже графского, но сегодня этот факт знают не все, поскольку проводя аналогию с дворянством русским, видят, что графов было больше , чем баронов (прибалтийских дворян), значит, считает обыватель, бароны( раз их меньше) - стоят в иерархии выше графа. Чтобы не вводить неискушенного читателя в заблуждение и сразу расставить все точки над i, я использовал довольно редкое слово "баронет", для обозначения собственно баронов де Шюре.
  >Может быть это и не совсем правильно в смысле историческом, но в общем - французский барон, по смыслу, именно баронет.
  Да в том-то и дело, что совсем неправильно :( Нельзя же подстраиваясь под "обывателей" ломать всю нормальную стройную терминологию. Тем более, что и в России графский титул никогда не был ниже баронского, потакать заблуждениям нельзя, пусть лучше люди словари смотрят, если им что-то неясно. А так только запудривание тех же самых мозгов. Незнающий человек не поймет, зато будет дезориентирован, и будет продолжать нести "бред в массы", а знающий тут же решит, что такое вольное обращение выдает плохую ориентацию автора в материале.
  Зачем же так? Лучше поправьте.

35. Гайворонский Федор (akozy@yandex.ru) 2004/10/27 10:52 [ответить]
  > > 34.Блэк Лайон Дюк
  >Занимательно :) С интересом проглотил первую часть. А что, действительно, во Франции был такой титул как баронет? :)

  Дело в том, что слово "баронет" - уменшительное от слова "барон", этот титул был принят в Англии в 17 веке, он занимает среднее положение между высшей и низшей знатью.
  Во Франции и Германии титул барона стоял ниже графского, но сегодня этот факт знают не все, поскольку проводя аналогию с дворянством русским, видят, что графов было больше , чем баронов (прибалтийских дворян), значит, считает обыватель, бароны( раз их меньше) - стоят в иерархии выше графа. Чтобы не вводить неискушенного читателя в заблуждение и сразу расставить все точки над i, я использовал довольно редкое слово "баронет", для обозначения собственно баронов де Шюре.
  Может быть это и не совсем правильно в смысле историческом, но в общем - французский барон, по смыслу, именно баронет.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гайворонский Федор : другие произведения.

Комментарии: Последний тамплиер (Оценка:4.41*9,)

Комментарии: Последний тамплиер
(Оценка:**4.41*9**,)