8. (bkaminscky@yandex.ru) 2018/10/24 18:44
[ответить]
>>7.Ладик Евгений Павлович
> Ну не считаю я Ленина глупцом. Обида Федотова так и прёт ...
Дык, Евгений Павлович, кто же его глупцом считает, разве что глупцы, так они таковыми всех считают =).
>Я понимаю,Борис, что тебе близка теория деградации рабочего класса. Ты её сам изобрел, но эта теория для позднесоциалистического периода, против тех людей, которые профанировали и Маркса и Ленина. Кстати, если писать альтернативки с дотошностью исследователя, то вообще ничего не напишешь. Так что совет, не зацикливайся на правдоподобия, фантазируй. У тебя это хорошо получается.
Спасибо, лестно о себе услышать такую оценку, и это совсем не ирония. Я действительно "изобрел"деградацию, как процесс вымывания из среды рабочих интеллектуально развитых, а еще я написал (придумал, изобрел) теорию датчиков протонного магнитометра и, поверьте, результат получился ошеломляющий.
Казалось бы, причем здесь теория датчиков магнитометра и рабочие? А при том, что работать я начал едва мне стукнуло 16 лет и в рабочей среде вращался до двадцати пяти лет. Разработка импульсно-фазовых навигационных приборов с магнитометрами и прочей дребеденью, это все произошло позже. Зато свою первую бригаду плотников-судоремонтников я никогда не забуду. Крепкие, основательные мужики. Той, еще довоенной закваски, когда мат звучал нечасто и только по делу. Когда садясь за стол, пили основательно, но без тяжелого похмельного синдрома. А их речь и язык? Об этом можно писать филологические монографии.
Сегодня мне очевидно, что сложись их жизнь иначе, получи они высшее образование, то добрая из них половина стала бы (говоря сегодняшним языком) ведущими инженерами и оч. толковыми управленцами.
За самое-самое сегодняшнее время говорить не буду,слишком быстрые идут изменения, но в позднем советском времени рабочая среда существенно обеднела на таких самородков. Фактический высший всеобуч вымыл из этой среды тех, кого справедливо называют солью земли, а следствием явилось та самая деградация, о которой я хочу поведать ВИ, естественно в предположительном наклонении.
Кстати, и с вашим выводом о самоучках я в целом согласен, ибо даже общеобразовательную школу я заканчивал в режиме заочного обучения. Не удивляйтесь, были в СССР и такие школы. И институт. Фактически я и есть тот самый самоучка, ну вылитый "Ленин", хе-хе. С вашими выводами я согласен в целом, но не полностью, но это уже совсем иная тема. А вот зарабатывал я всегда очень даже неплохо. Представьте себе реакцию мой мамы, редактора студии телевидения, когда ее шарахающийся по жизни сын, приносит зарплату в 400р, правда, это уже было в 1964 году.
А вообще, Спасибо! Скорее всего, Вам трудно понять, как Вы мне помогли одной только мыслью о фактическом отношении ВИ к марксизму, а сколько таких изюминок еще проскочило... .
7. 2018/10/23 16:50
[ответить]
Ну не считаю я Ленина глупцом. Обида Федотова так и прёт. А про меня и разговоров нет. Я всю жизнь, когда безденежье доставало, шёл работать то в лесорубы, то в шишкари (заготовитель кедровых шишек). До института я поработал и токарем и плотником. Зарабатывал от 150-200 руб. После института назначили оклад 115 руб. Так что 100рублевым инженером знаю, что такое быть. Но мы же не офисный планктон, в 87 году из начальников отделов и ведущих специалистов сформировали в предприятии бригаду. Из сотни бригад мы заняли первое место. Через пару лет половина нашей бригады стала директорами приличных предприятий. Я стал первым в районе руководителем частного лесозаготовительного предприятия. С рабочими у нас конфликтов не было, от слова вообще. Главными нашими врагами оказался райком партии и чиновники. Потому что мы их родственников не захотели в кооператив принимать. Ну не нужны нам были лодыри и паразиты. Я до сих пор остаюсь в классе работников, хотя и давно забросил бизнес. Набрал в сентябре 25 ведер ягод, для меня это интереснее, чем получить те же деньги за один день, обманув при этом кучу работников.
Но хватит про себя. Я не Ленин и даже не коммунист. Просто пытаюсь представить, что бы делал знакомый мне человек, при тех или иных обстоятельствах. Я понимаю,Борис, что тебе близка теория деградации рабочего класса. Ты её сам изобрел, но эта теория для позднесоциалистического периода, против тех людей, которые профанировали и Маркса и Ленина. Кстати, если писать альтернативки с дотошностью исследователя, то вообще ничего не напишешь. Так что совет, не зацикливайся на правдоподобия, фантазируй. У тебя это хорошо получается.
6. (bkaminscky@yandex.ru) 2018/10/22 11:41
[ответить]
>>5.Ладик Евгений Павлович
>>>4.Каминский Борис Иванович
>>Евгений Павлович, как во вашему, в какой степени ВИ мог опасаться действий охранки?
>> Как ответит ВИ на вопрос Федота о деградации рабочего класса
> Сперва совет автору. Обрати внимание на упомянутого мной Красина. Колоритнейшая личность.
По Красину согласен и на все 100%, и с этой целью ввел его в "игру" в первой книге.
> Маркс и Энгельс употребляли слова работник и рабочий как синонимы, а слово пролетариат, как синоним слова нищий, причём чётко разделяя античный пролетариат, паразитирующих на обществе, и современный, кормящий общество.
Спасибо, учту, эта тонкость прошла мимо моего внимания.
>Интеллектуальная часть произведенного продукта (ноу-хау), была крайне незначительна, поэтому научную и техническую интеллигенцию отнесли к прослойка, хотя с точки зрения марксизма , они работники. Но Марксу нужен был революционный класс (пролетариат), поэтому он и вынес за скобки обеспеченную часть работников.
Спасибо, вы подтвердили мои предположения.
>По деградации пролетариата. Рабочий, это деградировавший крестьянин, чтобы пробиться в рабочую элиту, ему надо много учиться. Где вы увидели деградацию? Потеря революционности? Победившему классу революция не нужна. В вашем пессимистическом прогнозе реставрацию капитализма осуществили не работники вышедшие из рабочего класса, как я понял, в вашем будущем инженера зарабатывают меньше грузчиков, а обуржуазившаяся верхушка партии. Марксисты знают о такой опасности, но корову сперва нужно купить, а потом думать что делать с ещё не родившимся теленком.
Э-э-э, а вот тут стоп, ибо, похоже, что имеет место взаимное непонимание и вот почему:
Судя по началу вашей последней части ответа (и по его окончанию), вы показываете, как бы мог ответить на такой вопрос ВИ.
Если это так, то ваше предложение (вашего Ленина):
>В вашем пессимистическом прогнозе реставрацию капитализма осуществили не работники вышедшие из рабочего класса, как я понял, в вашем будущем инженера зарабатывают меньше грузчиков, а обуржуазившаяся верхушка партии.
Выбивается из информации, содержащейся в вопросе ГГ, т.к. в вопросе Федотова нет и намека на уровни оплаты инженера и грузчика.
А может это двойной ответ и Ленина Федотову, и Ваш ко мне?
Т.е, Евгений Павлович, прошу не стесняться и растолковывать, как для робота.
5. 2018/10/22 09:11
[ответить]
>>4.Каминский Борис Иванович
>А в общем, буду думать.
>Евгений Павлович, как во вашему, в какой степени ВИ мог опасаться действий охранки?
>Мне кажется не очень, ибо технических проблем всех перестрелять не существовало, но ... .
>Вопрос с охранкой актуален в том смысле, что по задумке подошедшего Федота ВИ начнет анализировать на предмет, а не Зубатовский ли ты соколенок. И посчитав, что скорее всего, так оно и есть, решит с этим кренделем поговорить. Тут и талантливого врага надо знать, и возможность перевербовки не исключена.
>Это и послужит причиной, по которой ГГ успеет задать тот единственный вопрос по марксизму.
>> А теперь вопрос к вам:
>> Как ответить ВИ на вопрос Федота о деградации рабочего класса
Сперва совет автору. Обрати внимание на упомянутого мной Красина. Колоритнейшая личность. Сын жандармского начальника в Кургане. Руководитель боевиков с-д. Финансист партии. Только от Саввы Морозова получал 2000 руб в месяц на революцию. В 10 году отошёл от партийных дел, устроился на работу к Сименсам, руководил филиалом фирмы в России. После октябрьского переворота нарком промышленности и транспорта. А отходил ли он от партии? Может просто глубоко законспирировался?
Маркс и Энгельс употребляли слова работник и рабочий как синонимы, а слово пролетариат, как синоним слова нищий, причём чётко разделяя античный пролетариат, паразитирующих на обществе, и современный, кормящий общество. Интеллектуальная часть произведенного продукта (ноу-хау), была крайне незначительна, поэтому научную и техническую интеллигенцию отнесли к прослойка, хотя с точки зрения марксизма , они работники. Но Марксу нужен был революционный класс (пролетариат), поэтому он и вынес за скобки обеспеченную часть работников.
По деградации пролетариата. Рабочий, это деградировавший крестьянин, чтобы пробиться в рабочую элиту, ему надо много учиться. Где вы увидели деградацию? Потеря революционности? Победившему классу революция не нужна. В вашем пессимистическом прогнозе реставрацию капитализма осуществили не работники вышедшие из рабочего класса, как я понял, в вашем будущем инженера зарабатывают меньше грузчиков, а обуржуазившаяся верхушка партии. Марксисты знают о такой опасности, но корову сперва нужно купить, а потом думать что делать с ещё не родившимся теленком.
4. (bkaminscky@yandex.ru) 2018/10/20 18:07
[ответить]
А в общем, буду думать.
Евгений Павлович, как во вашему, в какой степени ВИ мог опасаться действий охранки?
Мне кажется не очень, ибо технических проблем всех перестрелять не существовало, но ... .
Вопрос с охранкой актуален в том смысле, что по задумке подошедшего Федота ВИ начнет анализировать на предмет, а не Зубатовский ли ты соколенок. И посчитав, что скорее всего, так оно и есть, решит с этим кренделем поговорить. Тут и талантливого врага надо знать, и возможность перевербовки не исключена.
Это и послужит причиной, по которой ГГ успеет задать тот единственный вопрос по марксизму.
> А теперь вопрос к вам:
> Как ответить ВИ на вопрос Федота о деградации рабочего класса.
> Вот и сам вопрос Федота:
Федотов изложил свое видение процесса интеллектуальной деградации рабочего класса.
- Таким образом, товарищ Ленин, уже через полстолетия наш рабочий класс начнет приобретать черты люмпен-пролетариата и о его осмысленной борьбе за свободу можно будет забыть. Отсюда, мне представляется интересным рассмотреть два варианта развития событий. Продолжить? - Федотов вновь требовательно посмотрел на Ленина.
- Любопытно было бы услышать, от социалиста-капиталиста о нашем будущем, яд так и сочился...
- Предположим, что через одно - два столетия, к власти пришли сторонники коммунистической идеи, но на какие слои общества им опереться? На рабочих? В принципе да, но их малочисленность и откровенное слабоумие, вызывают сомнение в весомости этой поддержки. На многомилионный инженерный корпус, этаких рабочих в белых воротничках? Опять да, и опять массовой поддержки не получить - эти и так неплохо живут. Отсюда получается, что для серьезного изменения мироуклада поддержки у наших левых не окажется.
Теперь рассмотрим ближний вариант взятия власти, пока рабочий класс еще не затронут интеллектуальной стерилизацией. В этом случае со стороны рабочих мы получим ожидаемую поддержку, но через два-три поколения внизу останется все то же не отягощенных интеллектом шлам, а умницы пополнят армию инженеров и вечно скулящих интеллектуалов с прочей шушерой. Таким идеи социального равенства по барабану.
На мой взгляд, при таком развитии событий реставрация капитализма неизбежна.
Других вариантов развития будущего я не вижу, а вы?
3. (bkaminscky@yandex.ru) 2018/10/20 16:53
[ответить]
Приветствую Евгений Павлович!
Прочитал и огромное спасибо!
Если говорить о статье, то во многом познавательно, особенно в части фактов биографии.
Что касается причин наблюдаемой увлеченности политической борьбой,
то ... "маловато будет".
Мне вообще непонятно, почему пишущие о политиках прежних времен, так мало внимания придают особенностям психики и психологии, а по-моему, так в этом и кроется причина наблюдаемого феномена.
(Кстати, на мой взгляд точно так же мало внимания уделялось сути человека в учениях Великих гуманистов, мечтавших о светлом будущем, но об этом не сейчас).
В этом смысле, с реакциями и поведением ВИ мне все более-менее понятно. Личность с мощнейшей энергетикой и задатками лидера бета-типа, перерастающего в альфу.
Ни о чем, кроме как о охватившей его идее, он не мог думать. Он буквально жил идеей освобождения народа от "прогнившего царского", а сам этот "прогнивший" в его представлении постепенно приобрел масштабы абсолютного зла. Точно так же абсолютными врагами, становились все, кто не вписывался в его требования.
Надеюсь вы понимаете, что все это в самом общем виде. Частности могли отличаться.
Касательно общения с Федотом.
Представьте себе ситуацию:
Отличное утро, в природе разлито то спокойствие, когда даже шизики улыбаются, а параноики забывают о своих страхах.
Сегодня вы позволили себе просто посидеть в дешевеньком кафе, где все друг друга знают. Посидеть за чашкой чая или кофе, и просмотреть газеты.
И в этот момент вваливается внешне вполне приличный чел и узнав - улыбка в пол рожи, восторг в глазах и мгновенное оглупление, хотя минут назад был вполне нормален.
Реакция предсказуема
1) Это кто-то из простачков. Узнал и радуется, как дитя. Наверное видел меня пару лет тому в Питере, или на одной из многочисленных конференций и выступлений.
Сразу нахрен? Не-а, мы немного поболтаем и расстанемся, извини дорогой товарищ, дел по горло.
2) Кадр из охранки. Мне трудно судить на сколько это вероятно, но сам ВИ такой вариант прокрутит и .. и тоже зачем сразу посылать - противника надо изучать со всей тщательностью.
А теперь ответьте мне на вопрос:
Мог ВИ бы в описанной ситуации произнести несколько дежурных фраз?
К примеру:
-Здасьте, а откель знаете?
- Что вы говорите, не может быть.
- вы говорите видели на фото?
- ох вы сударь и фантазер, извините, но мне пора.
2. 2018/10/20 08:48
[ответить]
Архиглупости пишет ваш товарищ Зверев -в голосе Ленина прозвучала явная ирония в слове "товарищ" - объявить "высшей ценностью" права и свободы личности... до такого даже французские романтики не додумались. Свобода, Равенство и Братство, но сперва аристократов на фонарь." Ленина, к удивлению Федотова, вопрос " откуда вы меня знаете?"совершенно не интересовал. Если хозяева "народной" партии искали в большевикам союзников, то выйти на него никакого труда не составило.
-Что вы можете предложить нам, и какую цену запросите?
Ленин всегда навязывал собеседнику свою тему, и потрепаться с ним на не интересную ему в да нный момент тему, было просто невозможно. На все "союзы" он смотрел с одной точки зрения:чем поможет такой союз влиянию его "единственной в России пролетарской партии". Кто окажется на данный момент в " союзниках", было безразлично, капиталисты даже предпочтительней. "Капитал сам продаст веревку на которой мы его повесим". Единственными " непримиримыми" врагами для него были конкуренты из социалистических партий, и "иудушки" из собственной партии. В настоящий момент это Троцкий, затеявший отобрать у него ЦО газету "Пролетарий", как раньше пытался сделать " Друг" Мартов с газетой "Искра".
Разумеется, ни о каких " контактах" с "матерым капиталистом" Федотовым, речь не шла. Все реальные действия по получению "материальной помощи" должны осуществлять непубличные члены партии, вроде Красина. Лидер и теоретик партии, как жена Цезаря - вне подозрений. Но, получить предложение и дать наводку товарищам, в ничем не обязывающий беседе, вполне допустимо.
1. 2018/10/20 08:05
[ответить]
Борис, в 1908 году Ленин, скорее всего был без бороды. На фото 10 года он точно безбородый. Так что узнать его при случайной встрече нашему современнику по профилю на дензнаках или по мельком увиденной картине, довольно сложно.