Квашнина Елена Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: Легенда О Жанне Д'Арк
 (Оценка:3.92*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Квашнина Елена Дмитриевна (kwalex@rail.net.ru)
  • Размещен: 25/12/2004, изменен: 01/09/2006. 127k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Краткое историческое исследование легенды о Жанне Д'Арк.
    •  Правда и вымыслы официальных версий.
    •  Кому это было выгодно, и зачем?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:45 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (5/4)
    23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2)
    23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3)
    23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
    23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
    23:32 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (41/22)
    23:26 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (8/7)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    23:23 Рановит "Универсум" (19/1)
    23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37)
    22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1)
    22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1)
    22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Славкин Ф.А. 2005/06/16 13:01 [ответить]
      Вот это да! Я понимаю, когда французы сочиняют глупости насчёт Жанны, но чтоб ещё и россияне?!
      И это - только для того, чтобы доказать, что Жанна Дарк не лучше других?
      
      Подробно насчёт разных придумок по поводу Жанны - см. статью на моём сайте.
      
      А вообще, мадам автор, вы бы занялись своим русским. Вам перечислить ваши языковые ошибки - или сами разберётесь?
      
      
      "Где содержали ребенка? Кто за ним приглядывал?"
      Какого ещё ребёнка? Умершего?
      
      "Мы упоминаем о нем для памяти, из соображений скромности не упоминая никаких имен, допуская, что его существование могло быть реальным"
      Но ведь могло и не быть. Почему этот вариант вы исключаете?
      
      "Уж кому, как не русскому человеку знать о любви определенных лиц прятать понадежней документы, если они опровергают официальные легенды"
      Каждый судит в меру собственной испорченности.
      
      "Он сквозь пальцы посмотрел на поездку Девственницы в Нанси (январь 1428 года), что бы побеседовать с герцогом Лотарингским."
      Откуда сведения о такой беседе? Вы это видели? Источник - ?
      
      "Дефект физиологического характера не позволял ей быть женщиной, о чем свидетельствовали результаты нескольких медицинских осмотров, проводимых как доброжелателями Жанны, так и ее врагами."
      А это откуда? Почему не приводите источник информации?
      
      "Английская королева, исполнявшая в то время обязанности регента, претендовала на французскую корону для своего сына Генриха VI." Согласно Райцесу, регентом был Джон Бедфорд.
      
      "Углубленные исторические исследования, проведенные по распоряжению папы Иоанна XXII, показали, что кое-какие святые, в том числе и названные в начале этой главы, никогда не существовали, как реальные исторические лица. В результате по приказу папы Иоанна XXII их имена были вычеркнуты из святцев."
      И что же это за имена?
      
      "Жанна возвращается в Шинон, откуда, одержав еще несколько побед, и ведет королевские войска к Реймсу."
      Опа! Отчего же вы ничего не говорите об этих победах? Два разгрома английских войск, куча взятых крепостей - так, намёком?!
      
      "... приказала отрубить голову ... Франке Д' Аррасу"
      По другим данным, это было в 1430 г. Откуда ваши сведения?
      
      "Когда кто-нибудь из ее людей совершал ошибку, она изо всех сил колотила его своей дубинкой"
      Ни о какой дубинке среди вещей Жанны, описанных в других источниках, нет упоминания.
      
      "Великодушие и буйная жестокость - вот ее наследственные черты." Откуда у вас такие сведения?
      
      "Жиль де Рэ до самой своей страшной смерти был искренне предан Девственнице. Когда Жанна попала в плен, он предпринял ряд попыток к ее освобождению, собирая и оплачивая наемников для этой цели."
      Так почему же не освободил? Всего-то требовалось заплатить выкуп.
      
      "Бастард Орлеанский подозревался в том, что немало потрудился для подготовки и проведения переговоров с англичанами сначала о выкупе Жанны"
      При чём здесь англичане? Выкупать Жанну надо было у бургундцев.
      
      "300 воинов - не 7 тысяч. И все же Жанна предприняла попытку захватить Париж осенью 1429 года"
      По другим данным, в штурме Парижа участвовало ок. 20000 французов. Штурм был прекращён по приказу короля в тот момент, когда Жанна была ранена.
      
      "продал свою пленницу англичанам за 10 тысяч ливров (ноябрь 1430 года)."
      Неточность. 10000 ЗОЛОТЫХ ливров. Это такая же разница, как между рублём и инвалютным рублём до 1991 г.
      
      "Она нарушила слово и попыталась бежать."
      Откуда у вас сведения, что она давала слово не бежать? Даже на суде её в этом не упрекали.
      
      "Даже пребывая в руках англичан, Жанна находилась в гораздо лучших условиях, чем могла бы рассчитывать дочь "бедного пахаря"."
      Профессиональный историк Райцес об этом иного мнения.
      
      "У нее была там комната с постелью."
      А также отдельная клетка и полный комплект кандалов, плюс пятеро охранников, из них двое в комнате.
      
      "ее надлежало содержать в женском отделении церковной тюрьмы. Тем не менее, для нее сделали столь необычное исключение."
      Против этого исключения она категорически возражала.
      
      "Граф Линьи-Люксембург, графы Уорик и Стауффорт, канцлер Англии предложили Жанне освобождение в обмен на выкуп и "при условии, что она никогда больше не возьмет в руки оружия против англичан"."
      ЧТО??? Откуда у вас эти сведения? Граф Люксембург насмехался над ней - это да. Да и откуда ей было взять выкуп?
      
      "Лишь тогда ее решились судить."
      Церковники потребовали суда над Жанной сразу после её захвата бургундцами.
      
      "В присутствии герцога Бедфордского Жанна подверглась тщательному медицинскому осмотру."
      Неправда, там была жена герцога, а не он сам.
      
      "Результаты осмотра Пьер Кошон ни замалчивать, ни подтасовывать не стал."
      Именно потому, что заключение дала жена Бедфорда.
      
      "Суд открыл заседания в декабре 1430 года."
      Ну, знаете! Это уже ни в какие ворота!
      Посмотрите в моей статье ссылку на сайт, где протоколы суда. Первое заседание было в конце февраля. Посмотрите Райцеса, там чётко сказано, почему суд не мог начаться раньше.
      
      "По правилам того времени Жанне, как представшей перед инквизиционным судом, запрещалось иметь адвоката."
      Чепуха! Инквизиционный суд обычно не давал адвоката. Жанне адвокат полагался как несовершеннолетней - это да. Но, чтобы признать это, вам придётся отказаться от своих фантазий насчёт происхождения Жанны.
      
      "Но было разрешено защищаться самой, что удивительно."
      Нет, неудивительно, это была "нормальная" практика инквизиции.
      
      "И все же по поводу отказа Жанны прочитать "Отче наш" недоумевали не только ее противники, но и сторонники тоже."
      Какого числа это было? Все протоколы допросов Жанны имеются на Интернете.
      
      "Использовать камеру на самом деле никто не собирался. Если бы собирались, то давно бы уже применили."
      Об этом чётко сказано в моей статье.
      
      "Ведь сам Генрих VI заявил к тому времени, что любит Жанну."
      А это из какого источника информации?
      
      "Английской стороне требовалось тайно спасти Жанну"
      Вот ещё! Зачем это им?
      
      "Карл VII желал и жизнь Девственнице спасти, и ореол "святой"."
      Так почему не выкупил у бургундцев?
      
      "Наемники, охранявшие ее, попытались овладеть ею силой, хотя, по известным причинам, и не смогли."
      Кому известным? Вам? Откуда?
      Даже мужчину возможно изнасиловать. Угадайте - как.
      
      "Нашу героиню "отделали" так, что все "лицо у нее было истерзанное и покалеченное"."
      Это к вопросу о том, как к ней хорошо относились в Буврее.
      
      "и сделала попытку к бегству. Ее поймали."
      Откуда такие сведения? Одна гражданка вам сказала?
      
      "О костре, если читатель успел заметить, и речи нет."
      Вот уж это просто наглое враньё. В протоколе чётко сказано: казнь. Костёр применялся по усмотрению светской власти. Теоретически, могли и колесовать.
      
      "Но только не публичная казнь."
      А вы знаете, как в Англии казнили несколько королев - просто потому, что супруг охладел? А про Марию Стюарт вы не слышали?
      
      "Кстати, протокол (то есть документы самого Руанского процесса в их подлинном виде) довольно быстро исчез."
      Неправда. Снимки подлинника есть и на Интернете.
      
      "Руанский палач Жофруа Тераж, ранее видевший Жанну, не узнал ее во время казни."
      Об этом см. в моей статье.
      
      "Но эти разногласия не играют никакой роли, так как в данном случае было сделано все, чтобы не только толпе, но и солдатам, ее сдерживающим, практически ничего не было видно."
      Неправда. См. мою статью.
      
      "Да и сама католическая церковь внесла свой вклад в сомнения по поводу гибели Девственницы: ежегодная месса по святой Жанне Д' Арк и до сих пор служится, в самом деле, в белых одеяниях, а не в красных, которые применяются для мучеников."
      Жанна считается "майской святой". По дате казни.
      
      "Робер Амбелен полагает, что осужденной, игравшей роль Жанны, предварительно дали какое-нибудь сильное наркотическое снадобье, чтобы подавить ее волю и не допустить разных эксцессов."
      И поэтому она всё время звала Иисуса и Михаила-Архангела?
      
      "делал сердце, до которого доносила его кровь, недоступным действию огня, то есть несгораемым". Что ж, возможно и такое."
      МАДАМ! ВЫ В ШКОЛЕ ХИМИЮ ПРОХОДИЛИ? НИ ПОД КАКИМ ЯДОМ СЕРДЦЕ НЕ БЫВАЕТ НЕСГОРАЕМЫМ!
      
      "Итак, казнь состоялась, но Жанна спаслась. Предположим (подчеркиваю - предположим!), что все так в действительности и происходило."
      Значит, вы всё же предполагаете и обратное?! Так бы и сказали!
      
      "Зачем нужно было им участвовать в мошенничестве, из-за которого они могли получить только крупные неприятности?"
      Какие ещё неприятности? Все были заинтересованы считать, что Жанна осталась жива. Неприятности могли быть только у самозванки - что и произошло.
      
      "Если пятно и можно было подделать, то, как быть со шрамами в точно определенных местах?"
      Вы что, не знаете, как делаются шрамы?
      
      ""3 августа: ... Флер-де-Лису ... два золотых реала за то, что он доставил в город письма от Жанны Девственницы"
      "21 августа: ...Жану дю Лису (Жану Д' Арку, ставшему к тому времени рыцарем и под новой фамилией, - Е.К.), брату Девственницы ...12 турнейских ливров... дабы он мог вернуться к упомянутой сестре...". Это, учитывая официальную версию, на тот свет что ли?"
       Это к вопросу о том, какой был смысл соучаствовать в обмане.
      
      "Эта супружеская чета не оставила, да и не могла оставить потомков."
      По другим источникам, мадам дез Армуаз родила двоих сыновей.
      
    2. майор Людовичъ 2005/08/14 22:10 [ответить]
      
       "...каждый еврей родился на свет божий с предназначением, с предначертанной миссией - быть русским писателем, русским художником или законодателем русского языка".
      
       А.Куприн.
      
    4. майор Людовичъ 2005/08/15 00:19 [ответить]
      > > 3.Славкин Ф.А.
      >> > 2.майор Людовичъ
      >
      >Людоедыч, а тебя не учили, что подсматривать в чужие письма некрасиво?
      особенно, если они вывешиваются в сети на всемирное обозрениe, Слаффкинд...
      
      
    6. майор Людовичъ 2005/08/15 00:41 [ответить]
      > > 5.Славкин Ф.А.
      >> > 4.майор Людовичъ
      >>> > 3.Славкин Ф.А.
      
      >Люлоедыч, поучись-ка ты писать мой псевдоним. По-русски писать я тебя более-менее научил.
      
      б-же, слаффкинд! какое жостковыйное самомнение!
      для начала научись сдерживаться и не гадить в чужих коммах...
      
    8. майор Людовичъ 2005/08/15 00:47 [ответить]
      > > 7.Славкин Ф.А.
      >> > 6.майор Людовичъ
      >>> > 5.Славкин Ф.А.
      
      >Это ты себе напиши, засранец.
      
       "Эх, писали бы вы, паразиты, на своем говенном жаргоне и читали бы сами себе свои вопли и словесную блевотину и оставили бы совсем, совсем русскую литературу..."
       А.Куприн.
      лайла тов, слаффкинд
    10. Руденко Лена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/08/17 11:26 [ответить]
      Можно узнать, какими вы пользовались источниками?
      Есть ли среди них ссылки на работы французских исследователей?
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"