145. (lisha@ngs.ru) 2015/02/07 13:05
[ответить]
Вот подозревала, что так просто и с первого раза мы преступника не найдем. А жаль :( интересно, что его связывает с Арманом. А у дверей его, наверное, перехватит Рэм. Надеюсь, парень извлечет урок из ситуации =/
144. ttt2015/02/07 12:45
[ответить]
>> А пдростков, которые втянулись по глупости,а потом не могут вылезти, тоже сажать? Или,может, сразу расстреливать?
>> Когда подросток, втянутый по глупости грабит магазин или убивает кого при ограблении - его сажают в колонию для несовершеннолетних. Почему в отношении приема наркотиков должно быть иначе? Тем более, что одно часто тянет за собой второе.
Одно время работала с детдомовскими детьми. Так там был мальчик, которого "подсадили" лет в ШЕСТЬ. Чья вина? Родители к тому времени погибли.
Без принудительного лечения он бы не выкарабкался однозначно. (На момент моего с ним знакомства ему было 15).
>Яндекс-браузер? У него много заморочек. Я его у себя вообще снесла.
Много, но он единственный держит пароли и логины. В Опере мне их приходится набирать каждый раз, что меня дико бесит.
С Оперой было смешно - пришли обновления от майкрософта, и она у меня вообще перестала работать. Ну я переключилась на Яндекс. Через пару месяцев снова пришли обновления, и Опера заработала ).
Я вообще только читаю на си, смотрю новости и пишу письма. Мне хватает :).
142. * (chelone22@gmail.com) 2015/02/07 12:34
[ответить]
>>138.Литвинова Елена
>У меня в Опере оценки считались каждый раз, как ставила. А в Яндексе можно поставить только один раз ). Все на одном ноуте, логику я не понимаю.
Яндекс-браузер? У него много заморочек. Я его у себя вообще снесла.
141. Ольга2015/02/07 12:27
[ответить]
Аделина - вольный художник, и если она не хочет, чтобы ее припахали намертво к государственной машине она должна свое задание "провалить" - сама раскрыть страдальцу всю подоплеку дела - он ей не поверит, решит, что она спасает себя, но в шпионы такие особы не годятся))
140. 2015/02/07 12:17
[ответить]
Как же хочется, чтобы она его развернула и сказала:"присядте и подумайте тут!" Чтобы он не успел ничего с собой сделать
139. (privet2001@ukr.net) 2015/02/07 12:14
[ответить]
>>135.Prodomankies
>А меня что-то несколько напрягло последнее "привет Арману"...
Может быть, он ему искренне симпатизировал. А это вроде как укор.
138. (privet2001@ukr.net) 2015/02/07 12:08
[ответить]
У меня в Опере оценки считались каждый раз, как ставила. А в Яндексе можно поставить только один раз ). Все на одном ноуте, логику я не понимаю.
137. Ирина (rishka-158@yandex.ru) 2015/02/07 12:07
[ответить]
Макс, периодически бывает человека тянет туда , я не знаю, чего человеку, подростку, не важно, не хватает, но ему хочется или уйти от жизни, или раскрасить свою жизнь, или получить драйв. И он может, как ты, просто сказать, там смерть, и страх смерти оттолкнет его от пробования. Сейчас можно попытаться , может быть, свой опыт или свои мысли по этому поводу растянуть на других, но тут не очень получится. Кого-то страх смерти не оттолкнет, а даст большее ощущение драйва, опасности. Тут лучше все же человеку иметь возможность, сказать, да, я хочу попробовать наркотики , алкоголь, еще что-то, но я не буду. Я выбираю другой путь. Это будет его выбор, а не страх смерти, и через некоторое время, он сможет вернуться туда, и посмотреть, а почему же его туда тянуло, что ему не хватало и уже это получить в жизни.
136. Milady (juliya.tern@icloud.com) 2015/02/07 12:04
[ответить]
Оценки опять не засчитываются!
135. Prodomankies2015/02/07 11:59
[ответить]
А меня что-то несколько напрягло последнее "привет Арману"... да и предыдущая серия вопросов... И даже показалось, что Велэско с Ортэгой связывает что-то большее, чем "шапошное знакомство"
Может, наоборот, как раз "роман с Лидией" есть прикрытие истинных целей? И ведь в сложившихся обстоятельствах не обязательно самоубиваться, можно всего лишь доложить "хозяину" и чуток пождать устранения возникшей "помехи"?
*во избежание лишних дебатов*: это всего лишь одна из в о з м о ж н ы х версий, вовсе не претендующая на истинность;)
134. Лелька 2015/02/07 11:48
[ответить]
Ээээ, не дайте погибнуть хорошему человеку ))) а урок хороший
133. Оксана (saiga@ukr.net) 2015/02/07 11:28
[ответить]
Спасибо Оля! Да уж, после такой прогулки по краю, надеюсь парень сделает выводы.
132. (privet2001@ukr.net) 2015/02/07 11:26
[ответить]
Рада за Велэско!
Надеюсь, этот урок ему поможет, вылечит от игры.
131. Римма (rimfr@mail.ru) 2015/02/07 11:13
[ответить]
>>130.solar
>вот так поворот.. надеюсь ему не дадут наделать "глупостей"?))
Я тоже на это надеюсь. Ольга, спасибо!
130. solar (zinchenks@mail.ru) 2015/02/07 10:26
[ответить]
вот так поворот.. надеюсь ему не дадут наделать "глупостей"?))
129. Люджана (zlata8210pon@i.ua) 2015/02/07 10:22
[ответить]
Спасибо.Что же там дальше!
128. Людик (ludikopulska@ukr.net) 2015/02/07 10:21
[ответить]
Спасибо огромное! Какая тяжелая ситуация...
127. аюша (annayushmanova@mail.ru ) 2015/02/07 10:19
[ответить]
Ох, а мальчик то не виноват. Как же теперь назад всё отыграть?
126. * (kunoolga@gmail.com) 2015/02/07 09:27
[ответить]
>>124.Макс
>Так тот наверняка тоже не сразу до такого состояния докатился.:) С возрастом, с выпитым, с проигранным...
Даже при одинаковых исходных данных разные люди "докатываются" до совершенно разного состояния. Именно поэтому нельзя записывать людей в преступники заочно.
А сходство определённое - да, есть.
125. тася (natalya.petrova@inbox.ru) 2015/02/07 09:25
[ответить]
Извиняюсь, что лезу в ваш диалог, но еще есть вина родителей, подростками никто не занимается, родители не интересуются их жизнью, не разговаривают-вот они и лезут куда не надо. Всегда можно попытаться на первых моментах боротся с зависимостью, разговоры, лечение и переезд.
по работе сталкиваюсь с детьми и родителями и увы отмечаю, что родители стали меньше уделять время и сил своим детям.
124. * (lobachovmax@yandex.ru) 2015/02/07 09:21
[ответить]
>>122.Куно Ольга
>>>120.Макс
Ладно - прекращаю спор, а то и не по теме, и "идеологические расхождения" чем дальше - тем все более радикальны.:)
Чую, отвечу на заданные вопросы честно - самому лоб зелёнкой намажут:)
А началось все с "выставленного на бабки" виконта...
Кстати, он все же похож на папашу Аделины или нет? Тоже увлекающийся игрок. Разве что не пьет пока и совести поболее осталось.
У самой героини такой мысли не промелькнуло?:)))
>>123.тася
>Макс ну не надо всех под одну гребенку (по поводу того что парень на папеньку похож, он все таки благороднее-не стал предовать просто друга, а отец аделины поставил на кон свою дочь, а это уже родная кровь!)
Так тот наверняка тоже не сразу до такого состояния докатился.:) С возрастом, с выпитым, с проигранным...
123. тася (natalya.petrova@inbox.ru) 2015/02/07 09:18
[ответить]
Ольга, но автор же вы. ;)
Макс ну не надо всех под одну гребенку (по поводу того что парень на папеньку похож, он все таки благороднее-не стал предовать просто друга, а отец аделины поставил на кон свою дочь, а это уже родная кровь!)
122. * (kunoolga@gmail.com) 2015/02/07 09:06
[ответить]
>>120.Макс
Ну, а я знаю прекрасных людей, которые из этого вылезли и ведут нормальнуюжизнь. И что? Надо было их расстрелять?
Принудительное лечение- огромная проблема. Потому что зависимость в частности психологическая, а от неё принудительно не исправиться.
А куча людей, между прочем, идут в грабители без всяких наркотиков. И в мире куча опасных районов отнюдь не из-за наркомании. Что теперь, всех жителей неблагополучных районов будем изолировать на всякий случай, поскольку они потенциальные преступники?
А преступность в России высока, и это отнюдь не только из-за наркотиков.
121. * (lobachovmax@yandex.ru) 2015/02/07 09:04
[ответить]
>>119.Куно Ольга
>>>118.тася
>>Ольга, пожалуйста спасите парня, жалко его, такая преданность достойна восхищения.
>С этим к Аделине надо обращаться. :)
Кстати, гражданин наверняка похож на папеньку главной героини в молодости. Разве что не пьет... пока что.
Интересно, это ему в плюс или в минус?
120. * (lobachovmax@yandex.ru) 2015/02/07 09:03
[ответить]
>>117.Куно Ольга
>И ты очень мало знаешь о проблеме наркотиков, если автоматически приравниваешь наркомана к грабителю/убийце. И я говорю не теоретически.
Хм... Живу в России, в областном центре с развитой промышленностью. В хорошем районе, но отделенном всего лишь проспектом от целого района "общаг", переходящих в частный сектор. Для давно не посещавших Россию: в таком месте купить буханку хлеба сложнее, чем любое количество какой-угодно "дури".
Из плюсов - цены на недвижимость из-за такого соседства ниже.
Из минусов - периодически пытаются ограбить.
Причем меня - редко. Внешность и сложение не располагают, к тому же я местный, и о том, что я несколько "экстремистски настроен" (то есть шанс получить в морду много выше шанса получить деньги) аборигены в курсе.
Так что мой вывод, что наркоман рано или поздно становится грабителем и/или убийцей основан на огромном материале наблюдений.
Опять же из моих друзей детства, имевших дурость подсеть на это дело сейчас 90% либо уже на том свете, либо сидят, либо уверенно двигаются к одному из этих состояний.
Причем все свой путь выбрали сами. Все, когда начинали, отлично знали, куда эта дорожка ведет. Конец был ожидаем и закономерен.
Поэтому я считаю - их надо лечить принудительно или (в случае если не помогает) изолировать. И ради их же блага, и ради тех, кому это убережет жизнь и здоровье. И никто меня не переубедит, что случившееся с ними - это их собственная вина.
119. * (kunoolga@gmail.com) 2015/02/07 08:57
[ответить]
>>118.тася
>Ольга, пожалуйста спасите парня, жалко его, такая преданность достойна восхищения.
С этим к Аделине надо обращаться. :)
118. тася (natalya.petrova@inbox.ru) 2015/02/07 08:50
[ответить]
Ольга, пожалуйста спасите парня, жалко его, такая преданность достойна восхищения.
117. * (kunoolga@gmail.com) 2015/02/07 08:46
[ответить]
>>116.Макс
>Может я и не прав, но я все же ставлю в приоритет, что это, действительно, их жизнь. Они за нее отвечают (ну или их родители).
А я говорю не о том, кто за что отвечает. Они отвечают - да. Но если решать, кому насколько строгое наказание давать по закону, если решать, кто здесь сволочь, тогда у меня вопросов не возникает.
И ты очень мало знаешь о проблеме наркотиков, если автоматически приравниваешь наркомана к грабителю/убийце. И я говорю не теоретически.
116. * (lobachovmax@yandex.ru) 2015/02/07 08:33
[ответить]
>>115.Куно Ольга
>Подростки гробят свою жизнь. Наркоторговцы - чужие, в огромных количествах, ради личной выгоды. Если ты не видишь разницы, значит, наши моральные принципы действительно расходятся настолько катастрофически,что дискутировать не имеет смысла.
Может я и не прав, но я все же ставлю в приоритет, что это, действительно, их жизнь. Они за нее отвечают (ну или их родители). И если они это делают плохо, или же не делают - то результат законами не изменить.
Не наркотики, так азартные игры, не они - так алкоголь. В мире сотни способов угробиться, и все не запретить.
А переложить вину за случившееся на злобного наркоторговца/(торговца спиртным)/(владельца казино) - это самое простое. Кто виноват? Нет, не я, и не те, кто меня воспитывал. Это вон тот злобный дядька. А что мимо него сто человек прошло, а купил и подсел - именно я, так это тоже именно его вина. Не моя.
Последнее время у нас в стране, во всяком случае, именно так и делают. И что? Ловят торговцев, сажают - появляются новые. А "бедненькие наркоманы" - все сплошь жертвы.
Я, блин, об одну такую "жертву" чуть запястье не сломал, когда объяснял, что страстное желание "вмазаться" и наличие "ножа-выкидухи" - это, мать его, не повод требовать мой бумажник. Так потом еще и отписываться пришлось, а не было ли в моих действиях превышения необходимой самообороны. А все потому, что "это" оказалось несовершеннолетним.
115. * (kunoolga@gmail.com) 2015/02/07 08:18
[ответить]
>>112.Макс
> Так что соотношение "вина продавцов" - "вина покупателей" тут примерно "30%" - "70%".
Подростки гробят своюжизнь.Наркоторговцы - чужие, в огромных количествах, ради личной выгоды. Если ты не видишь разницы, значит, наши моральные принципы действительно расходятся настолько катастрофически,что дискутировать не имеет смысла.
114. Шапкогор2015/02/07 08:15
[ответить]
Подростков перемешать мальчик-девочка, перелюбить и отпустить
113. Jannet (KorolevaJannet@vtomske.ru) 2015/02/07 08:15
[ответить]
>>111.Шалена бджiлка
>Минус один из подозреваемых. Надеюсь, люди кардинала успеют перехватить вьюношу на пути в вечность. И вся эта ситуация перетряхнет ему мозги, заставит задуматься. Пусть и не избавит от пагубной привычки, но добавит тормозов.
Присоединяюсь!
112. * (lobachovmax@yandex.ru) 2015/02/07 08:15
[ответить]
Эх, чую опять в экстремисты запишут:( Но все же скажу как думаю.
>>108.Куно Ольга
>>>107.Макс
>>Так что я бы сажал/(лечил принудительно) именно употребляющих. Потому что пока есть они - бороться с торговцами бесполезно (закон рынка: спрос рождает предложение).
>И это снимает ответственность с наркоторговцев???
Не снимает. Но возлагать ответственность только на них - не правильно. Водка - тоже наркотик, но водочных королей не сажают (хотя кто знает - может и стоило бы). Все же большая доля вины должна лежать на той стороне, что делает выбор - принимать или не принимать. Это их выбор. Так что соотношение "вина продавцов" - "вина покупателей" тут примерно "30%" - "70%".
>А пдростков, которые втянулись по глупости,а потом не могут вылезти, тоже сажать? Или,может, сразу расстреливать?
Когда подросток, втянутый по глупости грабит магазин или убивает кого при ограблении - его сажают в колонию для несовершеннолетних. Почему в отношении приема наркотиков должно быть иначе? Тем более, что одно часто тянет за собой второе.
Так что и сажать, и лечить принудительно. А если не поможет, то расстреливать все равно рано или поздно придется: когда он окончательно утратит человеческий облик и убьёт кого-нибудь ради дозы.
Тем же подросткам надо в максимально раннем возрасте ясно, четко и без сантиментов объяснять, причем так, чтобы поняли и осознали: наркотик убивает. Без вариантов.
У американцев в фильме "Трасса-60" был целый город, построенный на простом принципе: каждый с рождения был предупрежден, что наркотик вызывает привыкание и убивает. А уж решал потом - сам.
И вообще, если человек решил угробить сою жизнь - ему никакие законы и запреты не помешают.
111. Шалена бджiлка2015/02/07 07:59
[ответить]
Минус один из подозреваемых. Надеюсь, люди кардинала успеют перехватить вьюношу на пути в вечность. И вся эта ситуация перетряхнет ему мозги, заставит задуматься. Пусть и не избавит от пагубной привычки, но добавит тормозов.
110. * (kunoolga@gmail.com) 2015/02/07 07:46
[ответить]
Выложила продолжение.
109. bussa (a.fiarrach@gmail.com) 2015/02/07 07:42
[ответить]
Какая ЖЕНЩИНА! Не удивлюсь,если кардинал предложит ей дальнейшее сотрудничество. Да и Рэм будет неподалёку.
108. (kunoolga@gmail.com) 2015/02/07 07:17
[ответить]
>>107.Макс
>Так что я бы сажал/(лечил принудительно) именно употребляющих. Потому что пока есть они - бороться с торговцами бесполезно (закон рынка: спрос рождает предложение).
И это снимает ответственность с наркоторговцев???
А пдростков, которые втянулись по глупости,а потом не могут вылезти, тоже сажать? Или,может, сразу расстреливать?
107. * (lobachovmax@yandex.ru) 2015/02/07 06:38
[ответить]
>>106.J
>>>103.Макс
>>В конце концов, Аделина его не под дулом пистолета в карты играть заставляла.:)
>За наркоманами тоже никто не бегает с дозой.
>Но почему-то у торговцев наркотиками этот аргумент не проходит в суде :)
Ну, спор на эту тему лучше не разводить, ибо получится офтоп:)
Однако если кратко - то всегда считал в связке "наркоторговец - наркоман" виновным именно последнего. 99,99% из них никто не принуждал: что хотели - то и получили.
Сколько народу сводит счеты с жизнью повесившись, но никто же не преследует продавцов веревок?
О том, что наркота вызывает зависимость знают сейчас все. О том, что убивает - тоже. Хочет человек сдохнуть - его право и его проблемы.
Так что я бы сажал/(лечил принудительно) именно употребляющих. Потому что пока есть они - бороться с торговцами бесполезно (закон рынка: спрос рождает предложение).
106. (jgofri@gmail.com) 2015/02/07 04:25
[ответить]
>>103.Макс
>В конце концов, Аделина его не под дулом пистолета в карты играть заставляла.:)
За наркоманами тоже никто не бегает с дозой.
Но почему-то у торговцев наркотиками этот аргумент не проходит в суде :)