Комментарии: К вопросу о графомании

Кулесский Роланд : другие произведения.

Комментарии: К вопросу о графомании
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/06/2005, изменен: 17/02/2009. 21k. Статистика.

Аннотация:
В последние годы, в связи с развитием интернета, графоманство ширится, становясь, повидимому, одной из духовных потребностей, так что настаёт необходимость его переосмысления. Определение своего отношения к этому явлению актуально прежде всего для самих графоманов, к числу которых автор причисляет и себя.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

31. Маранова Ирина Юрьевна (maran-irina@yandex.ru) 2010/12/05 12:51 [ответить]
Спасибо! Я заподозрила себя в графоманстве и-не без основательно!
(:

30. Габдулганиева Марзия 2009/08/29 12:06 [ответить]
  > > 29.Roland Kulessky

  >Привет, Марзия, дорогая, рад, что ты разделяешь мой взгляд на эту проблему, которая каждого касается "каким-то боком".
   Доброго времени суток,Роланд!
  >Лето заканчивается и мы "сдаём внуков" детям. чтобы 1.09 они пошли в садик и школу. Конечно, было нелегко, хотя усталось и искупается ощущением исполненного долга. Думаем отдохнуть до приезда гостей из России, что, конечно, тоже приятно. Писал мало, было не до этого.

   Внуки у любящих дедушки и бабушки,что может быть для них лучше. А вам, наверно, было хлопотно.Дети все время отнимают.Желаю отдохнуть как следует и порадовать нас новыми стихами.

  >Надеюсь, у тебя лето было более полно творчества и приятных впечатлений.
   Впечатлений много, но лето было не из самых теплых, а к теплу я так не выбралась:-(
  Теперь буду ждать следующего лета.

  Всего вам хорошего!
  Марзия

29. Roland Kulessky (rrkules@yandex.ru) 2009/08/29 11:37 [ответить]
  > > 28.Габдулганиева Марзия
  >Отличная статья, Роланд!
  >Но не обязательно графомания - потребность в самоидентификации.Иногда это способ выразить свои эмоции и чувства для эмоциональных натур.раньше это заменялось писанием дневников.Но дневники никому не показывались, а интернет доступен многим, хотя иллюзия секретности дневника сохраняется.
  >
  >Марзия, с уважением

  Привет, Марзия, дорогая, рад, что ты разделяешь мой взгляд на эту проблему, которая каждого касается "каким-то боком".

  Лето заканчивается и мы "сдаём внуков" детям. чтобы 1.09 они пошли в садик и школу. Конечно, было нелегко, хотя усталось и искупается ощущением исполненного долга. Думаем отдохнуть до приезда гостей из России, что, конечно, тоже приятно. Писал мало, было не до этого.
  Наджеюсь, у тебя лето было более полно творчества и приятных впечатлений.
  Твой Рол.

28. *Габдулганиева Марзия 2009/08/27 21:55 [ответить]
  Отличная статья, Роланд!
  Но не обязательно графомания - потребность в самоидентификации.Иногда это способ выразить свои эмоции и чувства для эмоциональных натур.раньше это заменялось писанием дневников.Но дневники никому не показывались, а интернет доступен многим, хотя иллюзия секретности дневника сохраняется.

  Марзия, с уважением

27. Кулесский Роланд (rrkules@yandex.ru) 2006/11/16 19:02 [ответить]
  > 26. Voronkov Michael ([email protected]) 2006/11/16 16:11 ответить
  > дОлжно каждый раз уточнять качественная или некачественная графомания имеется ввиду.

  Я как раз думаю, что не стоит этого делать, ведь каждый находит свою аудиторию, где его не считают графоманом... и таким образом понятие графоманства себя изживёт, за что и вы ратуете.

  > 1) Составим два списка графоманов "качественно" и "малокачественно".....
  > 2) Рассмотрим список "малокачественно". Трудно не заметить, что первый автор. >Соответсвенно трудно возражать против переноса этого автора в первый список.
  > 3) Повторяем пункт 2)

  Я не уверен, что этот 'алгоритм' сработает, так как предполагает дискретную, с большим шагом квантования, зависимость в положении объекта (произведения) в шкале качества, а оно - скорее непрерывное и 'размытое'. Однако, в главном вы правы: невозможно деление по качеству с точки зрения всех 'экспертных советов', ведь даже Нобелевский комитет не безгрешен.

  > так как оно не указывает на качество написанного, а так же имеет дерегативную коннотацию.

  Действительно, есть устойчивая симантическая и негативная ассоциация с понятием графоманство.

  >Легко видеть всю бесперспективность любого деления графоманов на хороших писателей и плохих. >Поэтому предлагаю вообще не использовать слово "графоман"

   полностью согласен с вашим предложением, но достичь этого можно, если все будут обладать одним вкусом ИЛИ не будут стремиться к экспансии своих вкусов.

  Спасибо, Михаэль, за интерес и внимание, наши позиции, как мне кажется, очень близки, если - не совпадают, ваш Роланд.

26. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2006/11/16 16:11 [ответить]
  Насколько я понял, и хорошие писатели и средний обитатель самиздата все являются графоманами в том смысле, что любят писать.
   Следовательно, дОлжно каждый раз уточнять качественная или некачественная графомания имеется ввиду. А теперь, учитывая, что качество написанного определяется относительно некого среднеожидаемого графоманства, самое смешное:
  1) Составим два списка графоманов "качественно" и "малокачественно";
  2) Рассмотрим список "малокачественно". Трудно не заметить, что первый автор этого списка все же не так уж и плох относительно всего списка. Соответсвенно трудно возражать против переноса этого автора в первый список.
  3) Повторяем пункт 2)
   Легко видеть всю бесперспективность любого деления графоманов на хороших писателей и плохих. Поэтому предлагаю вообще не использовать слово "графоман" так как оно не указывает на качество написанного, а так же имеет дерегативную коннотацию. Спасибо.

25. Кулесский Роланд (rrkules@yandex.ru) 2006/10/14 11:32 [ответить]
  > > 24.Егорыч
  Егорыч, привет,
   Приятно тебя видеть в этой статье, которая, похоже, не теряет актуальности.

   > Самое неприятно на мой взгляд заключается в том, что люди талантливые но неопытные начинают подстраиваться под "модные направления".

  Это, мне кажется, не так и плохо, важно во время 'спохватиться' и уйти... Так, к примеру, Пикассо, увлёкшись кубизмом, 'во-время' из него ушёл и уже никогда не возвращался, убедившись, что это - тупик.

   >Интересно посмотреть, кто отмечаются больше всего в сиишных конкурсах - люди, придерживающиеся направлений, которые в "большой литературе" являются побочными, экспериментаторскими.
  >Авторы подсознательно уходят туда, где не требуется труда для создании произведения...

  Я, честно говоря, не слежу и не вникаю в эти конкурсы, мне уже это 'не надо': не моё 'время на дворе'. Верю тебе на слово. Однако фильтр времени сделает своё дело и, если за человеком не стоит истинный талант или стремление, очень скоро не только все, он сам о себе забудет. Короче говоря, время - лучший рецензент.

   > ....жалко авторов - потому что это путь в никуда.

  Согласен, жалко! Но увидеть можно лишь, если взглянуть.

  Спасибо, Егорыч, с тобой всегда приятно и интересно беседовать. Твой Роланд.

24. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2006/10/13 15:21 [ответить]
Самое неприятно на мой взгляд заключается в том, что люди талантливые но неопытные начинают подстраиваться под "модные направления". Интересно посмотреть, кто отмечаются больше всего в сиишных конкурсах - люди, придерживающиеся направлений, которые в "большой литературе" являются побочными, экспериментаторскими. Авторы подсознательно уходят туда, где не требуется труда для создании произведения, где неясной, невнятной формой изложения можно скрыть отсутствие мысли. Зачем работать над словом, когда, имея способности в версификации и хорошо подвешанный язык, можно выйти в топы и проч. Не жалко незаслуженных похвал, жалко авторов - потому что это путь в никуда.

23. Кулесский Роланд (rrkules@yandex.ru) 2006/04/27 12:45 [ответить]
  18. Егорыч 2006/04/26 16:21 ответить
  19. Лерман Олег Михайлович
  20. Егорыч 2006/04/26 17:21 ответить
  22. Лерман Олег Михайлович

  Присоединяясь к дискуссии, прежде всего замечу, что полностью соглашаясь с Егорычем: среди нас нет чужих, мне приятно 'принимать' столь компетентных и приятных гостей.. Прошу также извинить, что присоединяюсь к обсуждения лишь сейчас, был очень занят.

  Егорыч прав, выделяя дополнительный аспект:

  >Если бы человек, лишенный литературных способностей, пытался только самоиндентифицироваться, но он ведь, очень часто еще индефицирует других, беря за точку отчета собственный уровень. И свое убожество активно отстаивает, как право на литературную самобытность. Когда графоманов становится слишком много, - а вы правы, они солидарны в своем коллективном порыве, но не только утвердиться, но и утвердить свои литустановки, - они становятся опасны, поскольку резко снижают планку литературных требований,оформляя свою творческую обделенность, как особое направление.

  Как я вижу проблему: есть феномен, согласно которому всякое формальное объединение (а таким, конечно, является СИ) стремится разбиться на неформальные группы (то есть перегруппироваться). Однако структура СИ фиксирована и 'Когда графоманов становится слишком много...они стремятся утвердить свои литустановки... оформляя свою творческую обделенность, как особое направление', то есть - ведя к перерождению СИ как творческого объединения. Именно из-за этого 'инструмент оценок' превращается в инструмент поощрения безвкусицы (когда читаешь слабую вещь, за которую автору ставят 'десятки' и - наоборот) . То же и 'инструмент конкурсов', о чём говорит Олег:

   >Тем же самым являются и все сишные конкурсы.

  Но здесь, конечно, вина устроителей/редколлегий конкурсов....хотя, как не согласиться с Егорычем:

   > Хотя, я бы не отнес организаторов к графоманам, вот в чем петрушка. Но, наверное, они люди - а поэты вообще рефлексующие личности - психологически зависимые.

  Замечу, что все люди психологически зависимы, лишь бы - не безответственны... Я скорее соглашусь с Олегом:

  > > Может, я и не поэт, потому как о себе такого сказать не могу. Если поэт походит на флюгер, то грош ему цена, даже если платят больше.

  Всякая дискуссия требует, хотя бы формально, конструктивных элементов/выводов. Что касается меня: а) я уже давно перестал выставлять свои оценки прочитанных произведений (поскольку не знаю, что за 'эксперты за моим экспертным столом'); в) не интересуюсь, какие конкурсы проводятся и кто их устроитель; с) основной смысл моего присутствия в СИ - писать для анонимных читателей, общаясь открыто и с удовольствием с теми, кто разделяет мои эстетические предпочтения. Ваш Роланд

22. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2006/04/26 17:39 [ответить]
  > > 20.Егорыч
  > Может быть не все. Категорично не надо. Мало ли... Но, в принципе, ты прав. Хотя, я бы не отнес организаторов к графоманам, вот в чем петрушка.

   Даже трава ровно не растёт. Безусловно, из всех правил бывают исключения, но речь идёт об основной массе. И опять же, отношения людей один к другому чисто субъективные. Должно пройти достаточно много времени, чтобы всё стало на свои места.

  > Но, наверное, они люди - а поэты вообще рефлексующие личности - психологически зависимые.

   Может, я и не поэт, потому как о себе такого сказать не могу. Если поэт походит на флюгер, то грош ему цена, даже если платят больше.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулесский Роланд : другие произведения.

Комментарии: К вопросу о графомании ()

Комментарии: К вопросу о графомании
()