14. 2020/09/04 21:47
[ответить]
>>12.Олейник Марьяна
>>>9.Рыжкова Наталья Станиславовна
>
>> Рада была с вами на конкурсе встретиться - давно же мы не встречались, со второго АД! И за этот период вы так шагнули в детективе!
>С третьего АДа, Наталья Станиславовна, с третьего! Мы с Людой были в одной команде, чему я очень рада)).
Да, Наталья Станиславовна, с третьего)). Вы, наверное, были судьёй? У меня до сих пор нет ссылки (рассказ не готов), чтобы по человечески открыться. А со слов в ДК вроде не принято. Я заходила сбросить маску, но там две Ксении о чём-то отчаянно спорили, что я решила - ой, потом )))
>Люда, мне очень понравился "Банный день", брала его в топ. Прочитала - будто кино посмотрела, так живо и ярко все и всех представила, в том числе и капризную речку. Мне кажется, все на своих местах, а не хватило, возможно, действительно немножко времени, чтобы навести блеск - как на те самые ложки...
>Удачи Вам на конкурсах и не только - и до новой, надеюсь, скорой, встречи!
Марьяна, спасибо вам большое! Сама я куда более менее скромного мнения о своём рассказе, но как приятно :)
Варвара, Наталья Станиславовна и Марьяна отметили рассказ как хороший и как что-то, похожее на детектив. Я очень счастлива, спасибо ещё раз!
13. 2020/09/04 21:38
[ответить]
>>11.ВК
>Про горную реку. Надеюсь в последний раз :)
>
>Возвращаясь к горной речке. Исходя из вашего текста понятно, что в данном случае важна не гороность речки, а быстрое течение между камней.
Дело в том, что как вам сложно представить деревню вне средней полосы России, так и мне сложно представить бурную реку с крупными камнями по берегу и каменистым дном - не горную.
>
>Горная речка - это обобщение, которое означает речку, текущую в горах. А весь ваш текст о свидетельствует, что дело происходит не в горах, а на среднерусской равнине.
Вам не хватало кавказского, уральского или алтайского колорита? Ну вот живут в деревне обычные люди.
>И возникает диссонанс, тем более неприятный из-за того, что речке в вашем случае совершенно необязательно быть горной.
Мне очень жаль, что у вас не сложилась картинка, вам не понравилось, было неприятно читать, что делать, если это конкурс, на конкурсах бывает. Если помните, я приняла ваши доводы и не хотела спорить. Но я поняла ваши слова так - мне нужно было хорошо конкретизировать местность. А сейчас вы говорите про безответственность. С этим я не буду соглашаться. Горную реку я использовала намеренно, исходя из своих представлений, что так лучше для истории.
>>10.mek
>>>8.Клюева Варвара
>> Так свёртки же там. При перетаскивании вынули, отвернули тряпку, увидели грязные приборы и обратно завернули. Нормально.
>У меня претензии не столько к правдоподобности, как у Корицына, а, что ли, к моменту появления этого мотива. Вдруг он вылез... немного как рояль из кустов.
>Опять же, всякое бывает, и за 20 копеек могут топором жизни лишить, но тут мотив показался натянутым.
Mek, спасибо за внимание к деталям! Здесь ложки (вилки) не мотив сами по себе - так просто сложилось. Егор хотел совершить кражу - тоже не планировал, но момент подходящий, добро ещё не осмотрено и не пересчитано. Его застукали. В тюрьму не хочется, сообразил сначала, что начальница могла и поскользнуться. Потом так удачно тут две ее сестры.
> Рада была с вами на конкурсе встретиться - давно же мы не встречались, со второго АД! И за этот период вы так шагнули в детективе!
С третьего АДа, Наталья Станиславовна, с третьего! Мы с Людой были в одной команде, чему я очень рада)).
Люда, мне очень понравился "Банный день", брала его в топ. Прочитала - будто кино посмотрела, так живо и ярко все и всех представила, в том числе и капризную речку. Мне кажется, все на своих местах, а не хватило, возможно, действительно немножко времени, чтобы навести блеск - как на те самые ложки...
Удачи Вам на конкурсах и не только - и до новой, надеюсь, скорой, встречи!
11. (ubegischeV@yandex.ru) 2020/09/03 12:06
[ответить]
Про горную реку. Надеюсь в последний раз :)
Итак. 1.Для введения читателя, так сказать, в курс того что произойдет автор использует разного рода описания. При этом широко применяются ну, скажем, обощения. Например, "прекрсное утро". И, собственно, отпадает надобность уточнять детали о температуре, влажности, ветре и т.п.
Тем более в коротких рассказах, когда каждый К на счету :)
2. Разделение ответственности! Тут чуть хитрее. Если автор (от третьего лица) пишет: "наступило утро", то читатель может быть уверен - утро действительно наступило. Если же повествование от первого лица или используется формулировка, типа "- Наступило утро, - сказал Егор Иванович". Тогда это значит всего лишь то, что Егор Иваныч сказал, что...
А утро может и не наступило вовсе. Понимаете?
Возвращаясь к горной речке. Исходя из вашего текста понятно, что в данном случае важна не гороность речки, а быстрое течение между камней.
Горная речка - это обобщение, которое означает речку, текущую в горах. А весь ваш текст о свидетельствует, что дело происходит не в горах, а на среднерусской равнине. И возникает диссонанс, тем более неприятный из-за того, что речке в вашем случае совершенно необязательно быть горной.
10. * (mek#bk.ru) 2020/09/02 20:29
[ответить]
>>8.Клюева Варвара
> Так свёртки же там. При перетаскивании вынули, отвернули тряпку, увидели грязные приборы и обратно завернули. Нормально.
У меня претензии не столько к правдоподобности, как у Корицына, а, что ли, к моменту появления этого мотива. Вдруг он вылез... немного как рояль из кустов.
Опять же, всякое бывает, и за 20 копеек могут топором жизни лишить, но тут мотив показался натянутым.
9. * (natalyrostov@gmail.com) 2020/09/02 20:23
[ответить]
Да немного не хватило автору времени, чтобы убрать какие-то шероховатости, добавить какие-то крошечные штришки - как про речку эту самую. Ну, понятно, что описать деревню и дома с речкой и водоворотами можно было так, что "Угрюм-река" покачнулась бы от зависти:), но килобайты! И со столом то же самое - предложение, и вопросы бы отпали.
Но хороший же рассказ - что говорить!
Наверное, наш Координатор права: как-то звезды расположились, судьи тоже люди, что-то влияет на прочтение, на настроение...
Рассказ, его сюжет, интрига - все это останется. А у вас опыт в детективе, который дороже многого другого.
Рада была с вами на конкурсе встретиться - давно же мы не встречались, со второго АД! И за этот период вы так шагнули в детективе!
8. * (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2020/09/02 20:17
[ответить]
Я, собственно, зашла дифирамб спеть, а не спорить с мэтром, но как можно упустить такой случай? :)))
>>1.ВК
>Насчет неоднозначного впечатления.
>Что понравилось: Соразмерность и число персонажей. А также достаточно большое число хороших логических ходов. Это когда автор незаметно ведет читателя к нужным выводам.
Вот! Это очень сжатая и точная формулировка того, что я выражала бы пространными периодами. Ну, потому что восхищена. У меня в 28 К едва-едва влезла загадка и отгадка. При единственной возможной версии. У Вас - полноценный детектив с двумя (!) чётко прорисованными ложными версиями, ключами к верной, не считая развязки и эпилога. И всё это, как верно подмечено ВК, соразмерно. И герои при этом живые, а некоторые и неоднозначные. Скажите, Людмила, этому можно как-нибудь научиться или у Вас оно, это искусство, в крови?
>Но. Кстати, как и в истории с самогоном :), уж очень очевиден главгад.
Мне - нет, не был очевиден. Потому что был грамотно подан отвлекающий манёвр - с краской. Подозрения сразу закрадывались в сторону путаницы Саша-Маша, а Машу Егору убивать было не за что.
>
>Что не понравилось. Горная речка. Я все понимаю, но с дачей не ассоциируется. Просто даже сам термин, понимаете?
Ну, почему же у Вас при словах "деревня" всё время средняя полоса-то в голове возникает. Я, как прочла про горную речку, сразу подумала про Урал, Алтай. Нешто деревни у нас только в Европе?
>
>Далее. Плоха сцена с появлением Егора. Повествование от Маши, она его доселе не видела. И... ни одного слова описания при встрече. Нелогично.
Тут соглашусь. Логично - не логично, а впервые увиденного человека описать естественно. Тем более, что подружка за него героиню просватать пыталась
>
>Появление условного серебра. Тут несколько мелочей. Дом новый, а стол тяжеленный - нежто ни разу не перетаскивали, не посмотрели? Нет, в жизни такое может быть, но вот не понравилось.
Так свёртки же там. При перетаскивании вынули, отвернули тряпку, увидели грязные приборы и обратно завернули. Нормально.
>
>Также не отмечен момент накатывания. И не очень обосновано выскакивание жертвы из парилки, а также - зачем они туда второй раз. Опять таки - в жизни мжет быть, НО не понравилось.
Выскакивание - одна из ниточек, которые привели ГГ к правильному выводу. Не нужно тут обоснования, я считаю, иначе ключик не сработает. Про второй раз не поняла.
>
>И диспозиция - дровник-навес-баня. Для логики тут надо бы - могло ли все так сопасть.
В чём совпадение? В том, что дровник рядом с баней?
>
>И, да, зверек. Понятно все, но уж очень вовремя и нарочито.
А если бы зверька не было, появилась бы претензия к неуплывшему трупу? :)))
7. * (mek#bk.ru) 2020/09/02 20:23
[ответить]
Горная в применении к реке прежде всего характеризует её поведение: вне сезона разлива - по камушкам перейдёшь, в разлив - всё сносит на своём пути. Тут выбрано, возможно, неудачное слово.
Но мне вообще вся описанная обстановка не показалась натянутой или неправдоподобной. А вот серебро, то есть ключевой момент рассказа, показался, точно так же, как и Корицыну.
А в ключевых моментах должно быть всё выверено.
6. (tvp55@mail.ru) 2020/09/02 19:27
[ответить]
>>3.ВК
>>>2.Кучеренко Людмила
>>>
>
>
>То есть. Что-то может существовать в природе. Но. Читатель такого ни разу не видел и у него есть некий стереотип. Как например о даче. Которая в сельской местности. В обычной, среднерусской. Откуда там горы.
>
Интересное замечание, но я бы не стала воспринимать "горную" речку слишком буквально. Это скорее речкина характеристика поведенческая, а не географическая. Например, есть в Подмосковье река Клязьма, и в какую бы местность вы не направлялись с севера до юго-востока области, вы с ней непременно столкнетесь. Прям, Миссисипи какая-то. Если я хочу подчеркнуть эту вездесущность Клязьмы и назову ее великой русской рекой, то мне хотелось бы, чтобы читатель оценил иронию, а не приводил аргументы, мол, вашей Клязьме до величая, как...
5. *2020/09/02 18:59
[ответить]
>>3.ВК
>>>2.Кучеренко Людмила
>>>
>
>Ага. Еще разик. Такой момент. Говорю только от своего лица и о впечатлении.
Спасибо. Действительно, спасибо. Помню первый ваш комментарий, который прочитала - он ко мне лично не относился. Но разозлил. :) До сих пор злит :)
>>4.Координатор ЛД-10
>Приятно познакомиться!
Взаимно!
>И поздравляю с участием в конкурсе. Какое бы ни оказалось место, у вас всегда остаётся отличный рассказ.
Ой, отличный рассказ остаётся, если он отлично написан, зато конкурс - прекрасный повод вообще за этот рассказ взяться. Так что вы правы - участие в детективном конкурсе, несомненно, повод для поздравления :)