Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Почему гиперпространство - туфта (объяснение для чайников)
 (Оценка:1.00*2,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 01/04/2023, изменен: 02/04/2023. 5k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Публицистика, Естествознание
  • Аннотация:
    Несогласие с надеждами некоторых энтузиастов на помощь гиперпространства в межзвездных путешествиях.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:58 Коркханн "Угроза эволюции" (935/19)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    16:56 "Мои идеи: каких еще новых " (620/2)
    27/11 "Я ужас, летящий на крыльях " (283/5)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:58 Коркханн "Угроза эволюции" (935/19)
    12:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (690/16)
    12:53 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10)
    12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/03 01:49 [ответить]
      > > 10.Сфинкский
      
      >СЛУЧАЙНО, НО ОДНИМ ИЗ ВОСЬМИ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ, ОБОБЩАЮЩИХ БЕСКОНЕЧНОЕ МНОЖЕСТВО ГРУППОВЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ
      
      То есть вы не знаете причин, по которым оно должно быть именно таким, а просто полагаете, что оно гипотетически могло бы быть таким (что и так всем понятно :) ), так как этот вариант - один из возможной бесконечности вариантов. :) То есть у вас нет ответа на вопрос. Все остальное - лишние слова, потому их я сотру, для псевдоумной графомании ищите другое место. Здесь - объяснение для чайников, как написано выше. ;)
    12.Удалено владельцем раздела. 2023/04/03 03:27
    13. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/03 04:02 [ответить]
      > > 12.Сфинкский
      
      >Почему же? Причина обусловлена факторами дифференциации на 8 упомянутых групп. Одной из групп факторов.
      
      Да-да, причин того, почему искривление должно быть именно таким, вы не знаете, но знаете, что оно гипотетически могло бы быть таким, поскольку это одна из бесконечного числа гипотетических возможностей, и если бы оно было бы таким, то у этого бы была причина. :)))) Короче, поскольку гипотетически может быть все, что угодно, то может быть и это, вот ваш ответ, если его подытожить. :))))
      
      > Но в вашей оценке таковое будет определяться или как "псевдоумное" или как "не для чайников".
      
      Именно так, я предпочитаю объяснения простым языком.
      
      >Тем не менее, я решил назвать своё новое (я бы сказал - квазиумное) эссе вашим именем - "8 Вселенных Омикрона". Рукописи не стираются :))
      
      Это ваше дело.
    14.Удалено владельцем раздела. 2023/04/03 04:23
    15. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/03 04:40 [ответить]
      > > 14.Сфинкский
      >> > 13.омикрон
      
      >>Да-да, причин того, почему искривление должно быть именно таким, вы не знаете
      
      >Ну, что вы! Причина есть
      
      Но вы ее не знаете, о чем я и сказал. :)
    16.Удалено владельцем раздела. 2023/04/03 05:14
    17. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/03 05:18 [ответить]
      > > 16.Сфинкский
      
      >Так вот причин то, что трехмерное пространство сложилось во времени
      
      Вопрос был не об этом. Так что опять все, что вы тут понаписали, не относится к вопросу, на который вы якобы отвечаете (а скорее, опять врете).
    18.Удалено владельцем раздела. 2023/04/03 05:24
    19. *Сфинкский 2023/04/03 05:47 [ответить]
      https://youtu.be/ysF4WGkO-JU?t=3
      
      :)))) Лучше версия.
    20. *Дыбала Сергей Леонидович (DblS@yandex.ru) 2023/04/03 16:14 [ответить]
      Обозначим трехмерный мир, в котором мы живём "мир измерений X,Y,Z". Предположим в природе существует ещё, хотя бы одно, четвёртое измерение. Обозначим его "измерение Q". Тогда, кроме нашего, должны существовать трёхмерные миры измерений Y,Z,Q; Z,Q,X; и Q,X,Y. Для этих миров наше пространство будет гиперпространством. Будут ли эти трёхмерные миры наблюдаемы в нашем пространстве? Могут ли и должны ли такие трёхмерные миры пересекаться как друг с другом, так и с нашим миром? Думаю ответы на эти вопросы и покажут, что никакого четвёртого, и тем более, бОльших измерений в природе нет и быть не может.
    21. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/03 18:34 [ответить]
      > > 20.Дыбала Сергей Леонидович
      >Обозначим трехмерный мир, в котором мы живём "мир измерений X,Y,Z". Предположим в природе существует ещё, хотя бы одно, четвёртое измерение. Обозначим его "измерение Q". Тогда, кроме нашего, должны существовать трёхмерные миры измерений
      
      Вовсе не обязательно. По существующей гипотезе "мира-на-бране" наш мир (брана) может "плавать" посреди пустого четырехмерного (или более мерного) пространства. Или же параллельно ему в этом пространстве действительно могут плавать и другие браны, содержащие свои миры.
      
      >Будут ли эти трёхмерные миры наблюдаемы в нашем пространстве?
      
      Подчеркну, что в данном случае я рассматриваю ответы лишь в рамках наиболее популярной гипотезы, связанной с М-теорией, "мир-на-бране".
      
      Нет, по всей видимости, параллельная брана не может быть наблюдаема, так как сами фотоны не могут покинуть "свою" брану, будучи "приклеены" к ней. То же самое по этой гипотезе происходит с остальными элементарными частицами и даже с гравитонами, так что и гравитацию соседней браны мы не смогли бы заметить. По другой версии, гравитация, напротив, концентрируется у соседней браны, а до нашего мира доходит лишь небольшая ее часть, потому гравитация и значительно слабее других трех фундаметальных взаимодействий...
      
      > Могут ли и должны ли такие трёхмерные миры пересекаться как друг с другом, так и с нашим миром?
      
      Да, предположительно браны могут пересекаться или сталкиваться, и на пересечениях частицы могут попадать в ловушку, или же в результате столкновения бран будет начинаться не что иное как Большой Взрыв.
      
      Есть предположение, что в ходе экспериментов на будущих суперколлайдерах будет обнаружено кажущееся нарушение закона сохранения энергии, что покажет, что энергия уходит в дополнительные измерения...
      
      > Думаю ответы на эти вопросы и покажут, что никакого четвёртого, и тем более, бОльших измерений в природе нет и быть не может.
      
      Вся сложность в том, что для проверки гипотез об их существовании нам нужны намного более точные приборы и намного более мощные коллайдеры, чем те, что мы имеем сейчас. Пока ни доказать, ни опровергнуть их существование у ас просто нет возможности.
    22. Дыбала Сергей Леонидович (DblS@yandex.ru) 2023/04/03 18:44 [ответить]
      > > 21.омикрон
      >> > 20.Дыбала Сергей Леонидович
      
      >
      >Вовсе не обязательно. По существующей гипотезе "мира-на-бране" наш мир может "плавать" посреди пустого четырехмерного пространства. Или же параллельно ему может быть еще одна брана.
      
      
      Выходит "наш мир" это не пустое пространство, в котором вкраплена материя? И что, измерения "нашего мира" другие, нежели измерения "внешнего" "пустого четырёхмерного пространства"? Если Вы правильно изложили суть гипотезы "мира-на-бране", (я с ней не знаком), то это бред какой-то.
    23. xGreyx 2023/04/03 18:50 [ответить]
      > > 20.Дыбала Сергей Леонидович
      >Обозначим трехмерный мир, в котором мы живём "мир измерений X,Y,Z".
      вспомним что есть еще измерение T (время)
      > Думаю ответы на эти вопросы и покажут, что никакого четвёртого, и тем
      более, бОльших измерений в природе нет и быть не может.
      если усердно подгонять ответ под то что вы хотите видеть можно "типа доказать" вообще все что угодно.
    24. Алекс 2023/04/03 18:59 [ответить]
      Гм. Вообще-то, заголовок можно поправить. На мой взгляд, он должен выглядеть так: Почему гиперпространство, каким выдумали его люди, - туфта. :)
    25. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/03 19:17 [ответить]
      > > 22.Дыбала Сергей Леонидович
      
      >Выходит "наш мир" это не пустое пространство, в котором вкраплена материя? И что, измерения "нашего мира" другие, нежели измерения "внешнего" "пустого четырёхмерного пространства"?
      
      По этой гипотезе - именно так. Брана - это некий трехмерный объект, а не просто пустое место.
      
      > Если Вы правильно изложили суть гипотезы "мира-на-бране", (я с ней не знаком), то это бред какой-то.
      
      Ну, новые открытия в физике часто выглядят странно и необычно, не стыкуясь с привычным нам жизненным опытом. Впрочем, никто не отрицает, что эти модели - в высшей степени гипотетичны. :)
      
      Таким образом, гиперпространство вполне может существовать, поскольку оно очень хорошо вписывается в лучшую из современных физических теорий. Но оно может быть как бесконечным, так и микроскопическим - дело в том, что и то, и другое согласуется с нынешними моделями.
      
      Может, конечно, случиться и так, что в будущем сама теория струн в целом с ее 11 измерениями вообще будет опровергнута - и это будет огромной неприятностью для физиков, так как им придется искать что-то новое, что могло бы описать всю физику вселенной. :)
    26. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/03 19:07 [ответить]
      > > 23.xGreyx
      >> > 20.Дыбала Сергей Леонидович
      >>Обозначим трехмерный мир, в котором мы живём "мир измерений X,Y,Z".
      >вспомним что есть еще измерение T (время)
      
      Просто время в данном случае не играет роли, рассматриваются только пространственные измерения. Поэтому ни к чему усложнять.
    27. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2023/04/03 19:51 [ответить]
      > > 24.Алекс
      >Гм. Вообще-то, заголовок можно поправить. На мой взгляд, он должен выглядеть так: Почему гиперпространство, каким выдумали его люди, - туфта. :)
      
      Потому, что предлагается не логическим мышлением, а произвольным фантазированием.
      
      Для начала неплохо бы узнать, чем определяется трехмерная объёмность пространства НАШЕЙ НАБЛЮДАЕМОЙ ВСЕЛЕННОЙ? На элементарном микроуровне и макроуровне галактик с черными дырами.
    28. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/03 21:04 [ответить]
      > > 24.Алекс
      >Гм. Вообще-то, заголовок можно поправить. На мой взгляд, он должен выглядеть так: Почему гиперпространство, каким выдумали его люди, - туфта. :)
      
      А еще точнее - "Почему гиперпространство, каким его придумали фантасты - туфта". ;)
    29.Удалено владельцем раздела. 2023/04/03 21:44
    30.Удалено владельцем раздела. 2023/04/03 21:44
    31. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2023/04/03 21:53 [ответить]
      Кажется, у кого-то вроде Перельмана встречал разбор для чайников этой идеи - тоннель сквозь шарик планеты. Дело было в детстве, четверть века назад, так что источник не вспомню.
       Фокус в модели заключался в том, что первую половину тоннеля груз падает в центр масс, большую часть второй половины пролетает по инерции, и только на остаток нужно затратить энергию. Понятно, что в модели, тоннель заполнен вакуумом.
      Если исходить из того, что полёты в этом надпространстве должны давать ощутимый выигрыш по времени и затрачиваемой энергии, то проработанная фантастическая модель должна изображать нечто похожее по смыслу. Физику, которая помогает вместе с геометрией.
      Как пример - вархаммеровский варп и течения в нём до того, как эльдары запилил свою богиню с блекджеком и инкубосуккубами.
    32.Удалено владельцем раздела. 2023/04/03 21:57
    33. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/06 14:56 [ответить]
      > > 31.Чистяков Василий Сергеевич
      
      >Если исходить из того, что полёты в этом надпространстве должны давать ощутимый выигрыш по времени и затрачиваемой энергии, то проработанная фантастическая модель должна изображать нечто похожее по смыслу. Физику, которая помогает вместе с геометрией.
      >Как пример - вархаммеровский варп и течения в нём до того, как эльдары запилил свою богиню с блекджеком и инкубосуккубами.
      
      Ну, фантасты, разумеется, могут придумывать, что в гиперпространстве пространство обладает особыми свойствами, отличающимися от обычного, например, что там легко доступна скорость многократно превышающая скорость света - но пока что реальные модели ничего подобного не предсказывают.
      Хотя, разумеется, вопрос этот столь мало изучен, что все предположения тут - исключительно гипотетические. :)
    34. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/06 14:59 [ответить]
      > > 22.Дыбала Сергей Леонидович
      
      >Выходит "наш мир" это не пустое пространство, в котором вкраплена материя?
      
      Вообще-то, если я верно понимаю, современная физика давно уже предполагает, что само пространство - это не просто "пустое место", а некая вполне реальная физическая сущность, которая может состоять из своих собственных ультрамикроскопических частиц...
    35. Дыбала Сергей Леонидович (DblS@yandex.ru) 2023/04/06 15:29 [ответить]
      > > 34.омикрон
      >> > 22.Дыбала Сергей Леонидович
      >
      >>Выходит "наш мир" это не пустое пространство, в котором вкраплена материя?
      >
      >Вообще-то, если я верно понимаю, современная физика давно уже предполагает, что само пространство - это не просто "пустое место", а некая вполне реальная физическая сущность, которая может состоять из своих собственных ультрамикроскопических частиц...
      
      
      Другими словами, эфир существует. Я тоже так считаю, правда эфир представляю по другому. Так же считают и множество "альтернативщиков" на просторах интернета, но называть это "предположениями современной физики" я бы не стал.
    36.Удалено написавшим. 2023/04/06 15:29
    37. loremaster 2023/04/06 15:39 [ответить]
      Вообще идея с переходом через дополнительные измерения - туфта. Вроде как больше десятилетия назад выяснилось что у вселенной столько же измерений сколько и у находящегося внутри объекта. Если трехмерный - то три, если двадцати - то двадцать. Шарик остаётся шариком хоть сколько измерений к нему приделай. И сложить его нельзя.
    38. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/06 15:47 [ответить]
      > > 35.Дыбала Сергей Леонидович
      
      > но называть это "предположениями современной физики" я бы не стал.
      
      Это пока лишь предположение. Но все может быть.
      
      Новые идеи физики, намеченные в начале 21 века:
      
      - тёмная материя и тёмная энергия являются основными составляющими Вселенной;
      
      - гравитационные волны - рябь ткани пространства-времени - которые были предсказаны общей теорией относительности Эйнштейна и которые когда-нибудь смогут позволить нам заглянуть ещё дальше в прошлое, чем когда-либо ранее;
      
      - океан Хиггса, который пронизывает всё пространство и который, возможно, поможет нам понять, как частицы обретают массу;
      
      - инфляционное расширение, которое может объяснить форму космоса и решить загадку его однородности на больших масштабах, а также установить направление стрелы времени;
      
      - теория струн, которая постулирует петли и отрезки энергии вместо точечных частиц и обещает реализовать мечту Эйнштейна об объединении всех частиц и сил в рамках единой теории;
      
      - дополнительные пространственные измерения, которые возникли из математики теории струн;
      
      - мир бран, в котором наши три пространственных измерения могут соответствовать лишь одной Вселенной среди множества Вселенных, плавающих в пространстве-времени более высокой размерности;
      
      - и, возможно, даже новое понятие о пространстве-времени, когда сама ткань пространства и времени состоит из более фундаментальных беспространственных и безвременных элементов.
    39. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/09 18:36 [ответить]
      > > 37.loremaster
      > Вроде как больше десятилетия назад выяснилось что у вселенной столько же измерений сколько и у находящегося внутри объекта.
      
      Вот о доказательстве этого не слышал...
      
      И дело в том, что объекты, которые рассматривает теория струн - уровня элементарных частиц...
      
      Если же дополнительные измерения столь "тонкие", порядка планковской длины или хотя бы радиуса протона, то заметить их мы пока что просто не в состоянии.
      
      > > 35.Дыбала Сергей Леонидович
      
      >Другими словами, эфир существует.
      
      Ну, я не знаю, что имеется в виду под эфиром, однако уже известные популярные гиптезы как-то подводят к возможности того, что пространство и время не фундаментальны сами по себе, а могут состоять из более фундаментальных частиц - ведь считается же, что в момент Большого Взрыва возникли пространство и время, а "до" него их попросту не было. Так из чего же они возникли, например?..
    40. fermatik 2023/04/09 18:46 [ответить]
      Читал, что траты на "пузыри смещения пространства" равны энергии, сжечь все изотопы водорода на Юпитере.
      Вот нахрена это???
      *
      По АЕ лететь тогда кратно дешевле.
    41. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/09 18:59 [ответить]
      > > 40.fermatik
      >Читал, что траты на "пузыри смещения пространства" равны энергии, сжечь все изотопы водорода на Юпитере.
      >Вот нахрена это???
      
      Ну, смысл (практический) работы над этой гипотезой в том и состоит, чтобы отыскать такую конфигурацию-схему-конструкцию, которая снизит затраты до приемлемых. :) Кажется, они уже и снизились от всей вселенной до размеров Юпитера. :)
      
      >По АЕ лететь тогда кратно дешевле.
      
      А АЕ - это что?
    42. fermatik 2023/04/09 19:51 [ответить]
      Альберт Эйнштейн~АЕ, по его формуле в самом деле лететь капельку легче.
      Вещество+Антивещество под *опой, 1:x,
      на одну тонну вещества - тонна вещество+антивещество~ 1000*( 30мегатонн тротила), скорость ~ все равно незначительная, 0,7с?
      😵😵😵
    43. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/09 22:49 [ответить]
      > > 42.fermatik
      >Альберт Эйнштейн~АЕ, по его формуле в самом деле лететь капельку легче.
      >Вещество+Антивещество под *опой, 1:x,
      >на одну тонну вещества - тонна вещество+антивещество~ 1000*( 30мегатонн тротила), скорость ~ все равно незначительная, 0,7с?
      
      Для освоения галактики, как в фантастике, вообще-то да, недостаточная. С такой скоростью до соседней звезды много лет лететь надо - это, конечно, лучше десятилетий, на которые можно рассчитывать сейчас, но для галактического расселения все же маловато. :)
      
      Кроме того, пока не ясно, как на практике использовать эту энергию для полета... Да и с добычей антивещества пока что большой напряг...
    44. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2023/04/10 00:01 [ответить]
      > > 33.омикрон
      >> > 31.Чистяков Василий Сергеевич
      >
      
      >
      >Ну, фантасты, разумеется, могут придумывать, что в гиперпространстве пространство обладает особыми свойствами, отличающимися от обычного, например, что там легко доступна скорость многократно превышающая скорость света - но пока что реальные модели ничего подобного не предсказывают.
      
      Честно говоря, как человек, помнящий классический вопрос ньютоновский физики о точке/системе отсчёта, не могу понять тезис о недостижимости скорости света. Затык у меня с этим.
      Видимо, в школе мне плохо объяснили, как два объекта, движущиеся по встречным векторам со скоростью относительно стенда в 0,56с каждый, не двигаются со сверхсветовой относительно друг друга.
    45. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/10 00:09 [ответить]
      > > 44.Чистяков Василий Сергеевич
      
      >Честно говоря, как человек, помнящий классический вопрос ньютоновский физики о точке/системе отсчёта, не могу понять тезис о недостижимости скорости света.
      
      В том и дело, что физика Эйнштейна опровергает некоторые положения физики Ньютона. :))
    46. Алекс 2023/04/10 05:48 [ответить]
      > > 45.омикрон
      
      >В том и дело, что физика Эйнштейна опровергает некоторые положения физики Ньютона. :))
      
      Не опровергает. :) физика Ньютона является частным случаем физики Эйнштейна. Для скоростей объектов, близких к нулю. По мере роста скоростей растут ошибки в ньютоновской физике. И вступает в свои права эйнштейновский вариант.
      Приводя грубую аналогию. Если сжимать газ, в определенное время мы обнаружим, что он ведет себя не как газ, а как жидкость. И законы поведения газа к нему более неприменимы.
    47. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2023/04/10 07:24 [ответить]
      > > 46.Алекс
      >> > 45.омикрон
      >
      >>В том и дело, что физика Эйнштейна опровергает некоторые положения физики Ньютона. :))
      >
      >Не опровергает. :) физика Ньютона является частным случаем физики Эйнштейна. Для скоростей объектов, близких к нулю. По мере роста скоростей растут ошибки в ньютоновской физике. И вступает в свои права эйнштейновский вариант.
      
      Вы бы лучше растолковали бедному человеку, как это в описанном примере, сверхсвет недостижим. Самый смак заключается, если вспомнить про искажение времени (релятивизм) на околосветовых сокростях. Если поместить точку отсчёта на один из движущихся объектов, получается сущий смак.
    48. fermatik 2023/04/10 08:17 [ответить]
      > > 44.Чистяков Василий Сергеевич
      >> > 33.омикрон
      >>> > 31.Чистяков Василий Сергеевич
      >>
      >
      >>
      >>Ну, фантасты, разумеется, могут придумывать, что в гиперпространстве пространство обладает особыми свойствами, отличающимися от обычного, например, что там легко доступна скорость многократно превышающая скорость света - но пока что реальные модели ничего подобного не предсказывают.
      >
      >Честно говоря, как человек, помнящий классический вопрос ньютоновский физики о точке/системе отсчёта, не могу понять тезис о недостижимости скорости света. Затык у меня с этим.
      >Видимо, в школе мне плохо объяснили, как два объекта, движущиеся по встречным векторам со скоростью относительно стенда в 0,56с каждый, не двигаются со сверхсветовой относительно друг друга.
      
      Там формула зач9тная: пример, v2=(v1+v2")/(1+v1v2"/c^2)
      Я её оценил относительно потенциалов:
      v2=g0/z*t0(x+y){1-xy/(z^2+xy)}
      Есть эфироны, которые бегают с любой скоростью, но потом благодаря
      отрицательному потенциалу АЕ: синтезируется
      частица с до световой скоростью.
      У физиков есть такая "зрада и перемога" как свет инвариантности, с~300.000 км/с.
    49. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/04/17 05:29 [ответить]
      > > 40.fermatik
      >Читал, что траты на "пузыри смещения пространства" равны энергии, сжечь все изотопы водорода на Юпитере.
      
      Кстати, последние усовершенствования гипотезы, по расчетам говорят, что достаточно уже всего 700 кг массы-энергии.
      
      И, если я верно понял, то нужно 68 эксаджоулей (68 000 000 000 000 000 000 джоулей), чтобы разогнать этот пузырь до 10 скоростей света. И, вроде бы, нигде не идет речь о еще большей скорости. То есть 10с - это максимум?.. Хорошо, конечно, по сравнению с тем, что имеем сейчас, но все ж таки даже на такой скорости, например, чтобы пролететь от одного края нашей галактики до другого, понадобится 10 тысяч лет. С ближайшими звездами проще - полеты займут всего лишь месяцы.
    50. бт 2023/04/17 06:49 [ответить]
      бессмысленное упражнение для ума
      поскольку само понятие гиперпространство выдуманное,
      оно может обладать любыми свойстваим
      
      небольшими усилиями можно доказать его осуществимость,
      достаточно задаться моделью
      кроме того, поняти пространства страдает хронической изменчивостью
      легко представить как его искривить, если его заполняет какая-либо среда
      даже трехмерное в трехмерном
      
      затруднительно представить, если нет среды, и одна пустота
      ровно по этой причине вдруг возникает физический вакуум - пустота с какой-то структурой
      по сути костыль, чтоб избегать неудобное понятие
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"