Комментарии: Астрофизики обижают насекомых!

Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Астрофизики обижают насекомых!
(Оценка:**4.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/01/2024, изменен: 29/01/2024. 6k. Статистика.

Аннотация:
Об ошибочности применяемых многими "насекомских" аналогий. И вообще, просто обидно стало - не то за насекомых, не то за людей... :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С. 23:23 "Я ужас, летящий на крыльях " (283/5) 17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269) 15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618) 24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55) 22/10 "Глоссарий к фику" (21) 20/10 "2. В глубинах тьмы" (780) 30/09 "1. На пути у цунами" (997) 04/09 "В том месте, не в то время" (21) 01/09 "Иной прогресс" (28) 01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65) 29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950) 13/04 "Охотничьи шутки" (8) 18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56) 17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60) 30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855) 24/10 "История представлений европейцев " (23) 30/09 "Знаменитые путешествия во " (12) 02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98) 20/08 "Как я пишу..." (18) 30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5) 26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19) 02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233) 02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4) 17/04 "Почему гиперпространство - " (50) 02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7) 08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2) 01/12 "Эмилия о войне и мире" (13) 06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15) 27/09 "Информация о владельце раздела" (47) 09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31) 05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396) 01/08 "Кто сильней?.." (127) 01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16) 31/07 "Немного о политике Далекой-" (49) 31/07 "Всемирное попадалово!" (42) 31/07 "Неправильное вторжение" (92) 24/07 "Песенка отставного попаданца " (19) 24/07 "Опасность полузнания" (34) 24/07 "Знание - Сила!" (50) 24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76) 24/07 "Хранители мира и канона" (20) 01/05 "Попаданки в матросках!" (202) 24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2) 31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96) 10/10 "Одинокий в Силе" (43) 29/09 "Космическая экспансия человечества " (47) 28/09 "Заколдованное слово!" (13) 19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8) 16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8) 17/08 "О жизни нигонцев" (2) 03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581) 19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97) 04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26) 19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9) 05/10 "На дне провала Каркун..." (28) 28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54) 27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21) 22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26) 26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125) 19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34) 14/08 "Дегустация крымских вин" (14) 14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217) 14/08 "Грифон на российском престоле" (239) 14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494) 14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8) 14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882) 14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363) 11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8) 30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14) 29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7) 16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11) 30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9) 10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28) 10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10) 14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4) 22/10 "Невезучий хатт" (93) 21/10 "Формы боя на световых мечах " (22) 11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17) 12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80) 11/06 "Эти странные земляне..." (24) 11/06 "Мифы о динозаврах" (81) 31/05 "Лишний пассажир Варна" (6) 17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1) 15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4) 09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59) 27/12 "Какими будут параллельные " (32) 13/11 "Знаменитые путешествия во " (13) 01/11 "Происхождение и расселение " (6) 27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27) 25/09 "Однажды в Скайпе" (18) 24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13) 26/08 "Две королевы" (3) 23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159) 23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308) 11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101) 03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59) 23/01 "Подробности легенд" (1) 23/01 "Вторая судьба героев" (1) 23/01 "Возрождение" (1) 15/01 "Побег!" (2) 14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48) 29/07 "Неравный обмен" (19) 28/07 "Дорога войны" (1) 16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5) 13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3) 02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7) 28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18) 10/05 "Один час Дня огня" (3) 06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9) 04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5) 29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3) 22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9) 31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8) 14/12 "Песня арканских солдат" (12) 05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26) 30/06 "Застрявший в песках" (17) 03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:26 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (24/5) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (425/6) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (36/27) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) 20:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1) 20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3) 20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1) 20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4) 20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

50. омикрон 2024/02/06 15:07 [ответить]
  > > 49.Алекс
  >> > 46.омикрон

  >>А для нас разница, как искать их, есть.
  >Да никакой, собственно. Кроме затрат на изготовление материальной части поисковой системы.

  И опять же, ВРЕМЕНИ, которое придётся затратить в случае успеха. А в случае неуспеха - времени, которое понадобится, чтобы это понять.

  >>А если не поймаем - то поймем, что никто не сигналит, нет никого высокоразвитого.
  >Два варианта. Или там нет никого, или они общаются иным способом, нам пока недоступным.

  Ага, я и говорю, что утверждение об этих недоступных способах связи останется прибежищем сторонников существования инопланетян, даже когда мы прослушаем всю галактику и убедимся, что сигналов нет.

  На самом деле уже полвека об этих таинственных способах рассуждают, но на деле лучше радиоволн так ничего и не придумали.

  >>Тогда очевидно, что, если зонды существуют для изучения галактики (а не тупого саморазмножения), то у них должны быть запрограммированы определенные ограничения на этот счет. Иначе это глупость, выпускать их таких.
  >С точки зрения пчел (о, кстати, насекомые) мы - толпа безжалостных зондов фон Неймана, периодически появляющихся в пределах их солнечной системы и грабящих любовно сделанные запасы.

  Ну, это опять сводится к утверждению о якобы непредставимых для нас целях и мыслях инопланетян (очень удобному утверждению :) ). Однако изначально зонды фон Неймана все же были придуманы людьми, как вариант дистанционного изучения космоса.

  >Да. Запрограммирование ограничений на этот счет приводит нас к таким страшным вещам, как определение разума, признаки разумной деятельности и наличие/отсутствие гуманности у пришельцев. Боюсь, что даже иноземный суперинтеллект не справится с такой задачей.

  Должен справляться. Иначе такие зонды нет смысла запускать.

49. Алекс 2024/02/06 07:05 [ответить]
  > > 46.омикрон
  >> > 45.Алекс
  >>> > 44.омикрон
  >>>Это само собой. Но в рамках поисков внеземных цив - чаще слушаем, чем посылаем. Да это и выглядит более осмысленным.
  >>Иностранческой цивилизации без разницы, как они нас запеленгуют.
  >
  >А для нас разница, как искать их, есть.
  Да никакой, собственно. Кроме затрат на изготовление материальной части поисковой системы.

  >А если не поймаем - то поймем, что никто не сигналит, нет никого высокоразвитого.
  Два варианта. Или там нет никого, или они общаются иным способом, нам пока недоступным.

   >>>>Возможен сверхсвет или нет - вопрос темный. А толпа зондов Неймана способна и на досветовых скоростях устроить похохотать всей Солнечной системе.
  >>>
  >>>Только непонятно, с какой целью им это делать (в смысле, проявлять агрессию, отложенную на тысячи лет от контакта, причем без видимой выгоды для себя)...
  >>Какая агрессия? О чем Вы? Зондам необходимо размножаться.
  >
  >Тогда очевидно, что, если зонды существуют для изучения галактики (а не тупого саморазмножения), то у них должны быть запрограммированы определенные ограничения на этот счет. Иначе это глупость, выпускать их таких.
  С точки зрения пчел (о, кстати, насекомые) мы - толпа безжалостных зондов фон Неймана, периодически появляющихся в пределах их солнечной системы и грабящих любовно сделанные запасы.
  Да. Запрограммирование ограничений на этот счет приводит нас к таким страшным вещам, как определение разума, признаки разумной деятельности и наличие/отсутствие гуманности у пришельцев. Боюсь, что даже иноземный суперинтеллект не справится с такой задачей.

48. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/02/06 03:47 [ответить]
  Автор
   Так что, следуя данной аналогии дальше, нам придется предположить, что в ее рамках мы не видим инопланетян и следов их деятельности, потому что они для нас неотличимы от естественных явлений природы. Но тогда такой подход вообще объявляет невозможным их обнаружение, да и попахивает первобытностью и мракобесием! Ведь все, что угодно, вокруг нас тогда можно приписать "сверхразумным" инопланетянам, объяснив, что наша наука неправильно истолковала результаты своих наблюдений и неправильно объяснила совершенные ею открытия
  то есть отказ от методологий добытых уже в ранней античности, это не первобытность и мракобесие, а торжество разума света?
  ???

47. К.ВАРБ 2024/02/06 02:26 [ответить]
Астрофизики хуже насекомых.
По СС проплывают несколько кубокилометров метастабильного металлического водорода, столь необходимого обучёному человечеству для космических полётов, а не сделано ничего не только для того чтобы догнать и к Земле приторочь, но даже просто более пристально понаблюдать за Оумуамуа.

46. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/02/06 01:40 [ответить]
  > > 45.Алекс
  >> > 44.омикрон
  >>> > 43.Алекс
  >>Это само собой. Но в рамках поисков внеземных цив - чаще слушаем, чем посылаем. Да это и выглядит более осмысленным.
  >Иностранческой цивилизации без разницы, как они нас запеленгуют.

  А для нас разница, как искать их, есть.
  Если мы будем посылать сигналы, то там, куда их шлем, может никого как раз не оказаться, а если и найдется кто-то, то он может не ответить, а если и ответит, то нам придется еще ждать, пока наш сигнал дойдет туда и пока ответ дойдет обратно, и только тогда мы узнаем, что внеземная цива есть.
  В то время как, если слушать, то, если кто-то в обозримой части галактики уже достаточно долгое время посылает сигналы, то мы, поймав их, сразу поймем, что там есть внеземная цива.

  А если не поймаем - то поймем, что никто не сигналит, нет никого высокоразвитого.

  >>>Возможен сверхсвет или нет - вопрос темный. А толпа зондов Неймана способна и на досветовых скоростях устроить похохотать всей Солнечной системе.
  >>
  >>Только непонятно, с какой целью им это делать (в смысле, проявлять агрессию, отложенную на тысячи лет от контакта, причем без видимой выгоды для себя)...
  >Какая агрессия? О чем Вы? Зондам необходимо размножаться.

  Тогда очевидно, что, если зонды существуют для изучения галактики (а не тупого саморазмножения), то у них должны быть запрограммированы определенные ограничения на этот счет. Иначе это глупость, выпускать их таких.

45. Алекс 2024/02/05 22:12 [ответить]
  > > 44.омикрон
  >> > 43.Алекс
  >>> > 27.омикрон

  >Это само собой. Но в рамках поисков внеземных цив - чаще слушаем, чем посылаем. Да это и выглядит более осмысленным.
  Иностранческой цивилизации без разницы, как они нас запеленгуют.

  >>Возможен сверхсвет или нет - вопрос темный. А толпа зондов Неймана способна и на досветовых скоростях устроить похохотать всей Солнечной системе.
  >
  >Только непонятно, с какой целью им это делать (в смысле, проявлять агрессию, отложенную на тысячи лет от контакта, причем без видимой выгоды для себя)...
  Какая агрессия? О чем Вы? Зондам необходимо размножаться. Для этого потребны ресурсы: материалы и энергия. Если второго вобщем-то много, то именно за материалы может выйти немалая драчка. Мы их уже добыли, очистили, даже пользуемся. И тут прилетают гости незваные: а хотим вот это, это и еще вот это по сто мегатонн каждого. Бесплатно. Почему бесплатно? А вряд ли роботам известна концепция торговли.

44. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/02/01 23:24 [ответить]
  > > 43.Алекс
  >> > 27.омикрон

  >>Да нет. Мы же в основном прослушиваем космос, а не посылаем свои сообщения.
  >На самом деле - в основном фоним.

  Это само собой. Но в рамках поисков внеземных цив - чаще слушаем, чем посылаем. Да это и выглядит более осмысленным.

  >>К тому же ученые, в отличие от любителей фантастики, в перемещения на сверхсветовых скоростях не верят, поэтому никакой опасности от гипотетического установления радиоконтакта с инопланетянами не видят.
  >Возможен сверхсвет или нет - вопрос темный. А толпа зондов Неймана способна и на досветовых скоростях устроить похохотать всей Солнечной системе.

  Только непонятно, с какой целью им это делать (в смысле, проявлять агрессию, отложенную на тысячи лет от контакта, причем без видимой выгоды для себя)...

43. Алекс 2024/02/01 19:01 [ответить]
  > > 27.омикрон
  >> > 25.Алекс
  >>Как бы не получилось по анекдоту.
  >
  >Да нет. Мы же в основном прослушиваем космос, а не посылаем свои сообщения.
  На самом деле - в основном фоним. В последнее время, в связи с появлением интернета, уровень радиоизлучения от планеты упал, но все еще остается высоким.

  >К тому же ученые, в отличие от любителей фантастики, в перемещения на сверхсветовых скоростях не верят, поэтому никакой опасности от гипотетического установления радиоконтакта с инопланетянами не видят.
  Возможен сверхсвет или нет - вопрос темный. А толпа зондов Неймана способна и на досветовых скоростях устроить похохотать всей Солнечной системе.

42. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/02/01 17:42 [ответить]
  > > 40.Однако!
  >> > 37.омикрон

  >Расстояние не до сигнала, а до источника сигнала, однако.

  Да, верно, исправил.

  >>Пока у учёных два варианта трактовки: либо на задворках старой галактики находится уникальный магнетар, то есть сильно намагниченная нейтронная звезда, либо инопланетный разум посылает Земле сигналы.
  >
  >Однако, чтобы послать сигнал Земле, инопланетянам надо как минимум знать, что наша планета существует.

  Разумеется, тогда на самом деле они его посылали не Земле. :) А просто "куда-то в ту сторону". :) Или вообще во все стороны. :) Не помню сейчас, каковы в этом плане радиосигналы магнетаров...


  А вообще, на середину прошлого года "количество различных повторяющихся радиосигналов из космоса, которые удалось зафиксировать ученым, уже достигло двух с половиной десятков. Так или иначе, но на данный момент у астрономов нет убедительной теории, объясняющей возникновение такой активности, и пока они продолжают записывать космические послания в надежде расшифровать их в будущем."

  Разумеется, со временем объяснение будет найдено, и едва ли это всё инопланетяне. Просто мы далеко еще не все естественные явления в нашей вселенной уже открыли и описали. ;)

41. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/02/01 17:20 [ответить]
  Еще парочка странностей в космосе, которые тоже можно объяснить действиями инопланетян (но не обязательно)


  "Бывают такие ситуации, когда мы видим транзит, но не можем измерить массу пролетающего объекта, мы видим, что масса находится (в пределах ошибок) около нуля. И это является либо признаком астроинженерной конструкции, либо чего-то непонятного"

  Александр Панов,
  Доктор физико-математических наук, астрофизик, глава научно-культурного центра SETI при Совете по астрономии РАН

  Один из них - загадочные затемнения одной из звёзд в созвездии Геркулеса. Ей дали в качестве наименования вот такое чудовищное сочетание знаков: 1SWASP-J161732.90+242119.0. В 2004 году астрофизики 16 раз наблюдали, как что-то перед ней проходит, и по степени затемнения вычислили, что это что-то в диаметре немногим меньше Юпитера. Меж тем поведение звезды (а именно практически отсутствие у неё какой-либо "реакции" на гравитацию столь огромного объекта) означает, что масса этого непонятного тела - это 3% массы Юпитера. Таким образом, это нечто исполинское и неестественно лёгкое. Вот что писал об этом "Вестник SETI":

  "Спутник звезды 1SWASPJ161732.90+242119.0 с неуловимой массой и, соответственно, плотностью менее 0,1 г/см3 был просто выброшен из списка открытых планет как явная "непланета", а потому не представляющий интереса."

  На самом деле гипотетически газовая планета столь малой плотности существовать может, просто до сих пор мы таких не обнаруживали. Так что это совсем не обязательно искусственная станция. В любом случае, однако, стоило бы обратить на эту систему внимание, новый тип планет - тоже открытие.

  А второй таинственный объект находится в системе звезды Табби (KIC 8462852) в созвездии Лебедя, почти в полутора тысяч световых лет от нас. Эта звезда тоже мерцает, то есть время от времени затемняется, но в данном случае совершенно не так, как должна при наличии планеты. Дело в том, что у любой планеты есть период вращения, то есть она делает полный оборот вокруг звезды за один и тот же промежуток времени. И, к примеру, в случае с вышеупомянутой звездой в созвездии Геркулеса удивительный лёгкий объект хотя бы появляется "в кадре" регулярно, приблизительно каждые 35 часов. Но вот со звездой Табби всё вообще странно: то нечто ползёт по её диску целых 80 дней, то точно такое же нечто пулей пролетает за пять суток.

  Поэтому появилась смелая версия о том, что это объект неестественный, что это может быть какая-нибудь конструкция, и даже не одна. Как пояснил доктор физико-математических наук, подобные сооружения в космосе может возводить только цивилизация, стоящая на гораздо более высокой степени развития, чем наша: цивилизация второго типа по шкале Кардашёва.

  Впоследствии было определено, что в период с 1890 по 1989 год яркость звезды упала примерно на 20 процентов, что было беспрецедентным поведением для любой звезды подобного типа.
  Все гипотезы, объясняющие ситуацию (рой комет, процессы внутри звезды, наличие чёрной дыры-спутника) были сочтены маловероятными, но менее ли вероятными, чем наличие инопланетных сооружений? К тому же "прослушивание" звезды Табби никаких странных радиосигналов от нее тоже не обнаружило.
  В итоге астрономы сошлись на гипотезе, что данные наблюдений согласуются с оптически тонкими облаками, состоящими из мелкой (менее 1 микрометра) астрофизической пыли, без следов ионизированного газа, и не связаны с непрозрачными макроскопическими объектами. Однако необходимы дальнейшие наблюдения и их сопоставления с моделями, чтобы прийти к какому-то более конкретному заключению.

  Также колебания яркости звезды могут объясняться наличием у нее коричневого карлика-спуника с массой порядка 15 масс Юпитера, с системой гигантских колец.

  Проблема, однако, состоит в том, что внешние границы колец должен быть значительно дальше предела Роша, зоны вокруг планеты, где все тела разрушаются за счет приливных сил. Кольца, чей радиус больше предела Роша, теоретически должны под действием собственного тяготения собраться в спутник.

  Можно предположить, что какое-то явление постоянно подпитывает эти кольца, один из вероятных источников - это сублимация замерзшего спутника коричневого карлика. В любом случае, пока это единственная гипотеза, которая позволяет объяснить поведение странной звезды без привлечения инопланетян.

40. Однако! 2024/02/01 16:53 [ответить]
  > > 37.омикрон
  >По последним данным, расстояние до сигнала может на самом деле составлять 8-9,5 млрд световых лет либо плотность плазмы вокруг источника чрезвычайно велика.

  Расстояние не до сигнала, а до источника сигнала, однако.

  >Пока у учёных два варианта трактовки: либо на задворках старой галактики находится уникальный магнетар, то есть сильно намагниченная нейтронная звезда, либо инопланетный разум посылает Земле сигналы.

  Однако, чтобы послать сигнал Земле, инопланетянам надо как минимум знать, что наша планета существует. А Земля сформировалась ~4,5 млрд лет назад, то есть когда сигнал находился почти на полпути к ней.
  Радиоизлучение есть разновидность электромагнитного излучения, как и видимый свет. Оно распространяется в вакууме со скоростью света. Информация о Земле не могла попасть к источнику сигнала до отправки сигнала.

38. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2024/02/01 19:07 [ответить]
  > > 31.омикрон
  >> > 29.Эханик Макс

  >> > 30.Эханик Макс
  >>> > 24.Super Vegeta
  >>>Самый лёгкий способ "в упор не видеть Бога" - это "начать видеть инопланетян".
  >>>Которые, вот же "интересно" - как раз "непостижимы нашим разумом, незаметны рядом с нами, умнее нас в бесконечность раз"... короче, БОГИ.
  >>Чаво? Сурдоперевод есть сказанному вами?
  Бог (в нашем современном понимании, да и в древнем тоже) - это не инопланетянин. Никак. И никогда им не был в представлении людей.
  Инопланетяне не живут там, где Бог. Астрал людей им недоступен.
  >Что тут непонятного - описание придуманных людьми (для объяснения, почему инопланетян никак не найдут) сверхразвитых инопланетян очень схоже с описанием Бога. :)

37. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/02/01 17:16 [ответить]
  20 мая 2019 года FAST зарегистрировал уникальный повторяющийся радиовсплеск, который внесли в картотеку под шифром FRB 190520. Подобные всплески можно фиксировать тысячами ежедневно, было бы подходящее оборудование. Но большинство радиовсплесков случается единожды, появляется из ниоткуда, взрывается и уходят в вечность. FRB 190520B - совсем другое дело. Он периодически повторяется.

  Когда учёные его хорошенько изучили, то выяснили, что сигнал поступает с окраин очень старой карликовой галактики, расположенной на расстоянии почти четырёх млрд световых лет от Земли. Между мощными всплесками источник производит более слабое радиоизлучение. Исходя из этого можно с уверенностью сказать, что сигналы идут от компактного постоянного радиоисточника, природа которого пока не известна. Китайские учёные сделали вывод, что радиоисточник сформировался совсем недавно и находится в очень сложной плазменной среде.

  По последним данным, расстояние до источника сигнала может на самом деле составлять 8-9,5 млрд световых лет либо плотность плазмы вокруг источника чрезвычайно велика. Пока у учёных два варианта трактовки: либо на задворках старой галактики находится уникальный магнетар, то есть сильно намагниченная нейтронная звезда, либо инопланетный разум посылает Земле сигналы.


  Если допустить второе, то 4-8 миллиарда лет назад кто-то там стал посылать сигналы... И никого ближе по времени и пространству с таким мощным передатчиком пока не обнаружили... Вот вам и вся цивилизация 3 типа - была там когда-то, посигналила, что с ней было потом, неизвестно, к нам не прилетела. :)) И такие цивы очень редки тогда, раз первую на таком расстоянии нашли. :)

36. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/02/01 12:50 [ответить]
  > > 35.Felid
  >> > 28.омикрон
  >>Считается, что, чем более развита цивилизация, тем больше она сбрасывает энергии в окружающий космос. И это от ее желаний не зависит, тут просто физика.
  >Именно физика как раз диктует, что выгодней экономить энергию направленным излучением вместо вненаправленного.

  Все равно уходить в окружающий космос сколько-то будет, и именно чем развитее цива, чем больше она использует энергии (как бы ни экономила), тем больше ее будет уходить. А ищут-то ведь в космосе в первую очередь суперцивы, 2-го и 3-го типа, которые по определению уже вынесли многую свою деятельность в космос и широко.
  Понятно, что циву, намеренно закапсулировавшуюся на своей планете и намеренно снизившую потребление энергии до минимума - найти гораздо сложнее. :)

  > Примеры: наземные коммуникации вместо фонящих проводов переходят на оптику; спутниковая связь (особенно Старлинк) использует направленные антенны (АФАР); модуляция полезного сигнала всё сильнее приближается к шуму. Т.е. развитие идёт не в сторону усиления загрязнения ЭМ-спектра, а к незаметности на фоне естественных шумов (молнии и пр.).

  В.СУРДИН:
   - Сферы Дайсона, да. Фримен Дайсон замечательно придумал развитие нашей энергетики. Сейчас мы поглощаем маленькими солнечными батареями солнечный свет. Скоро мы всю землю ими заполним, потом выйдем в космос и, в конце концов, окружим все наше Солнце этими батареями и будем поглощать свет. Но, куда-то надо сбрасывать, так сказать...
  Е.БЫКОВСКИЙ:
   - Избыточную...
  В.СУРДИН:
   - Не избыточную, а потерявшую энтропию... потерявшую интерес энергию. Когда у нас едет паровоз, он выбрасывает пар отработанный. Когда мы поглощаем солнечную энергию, мы выбрасываем тепло, когда она уже совершила работу в наших электромоторах.
  Е.БЫКОВСКИЙ:
   - Тепло, в принципе, тоже можно утилизировать, но, если мы и так собрали всю энергию световую со звезды...
  В.СУРДИН:
   - Тепло низкого качества, то, которое наше тело сбрасывает, уже нельзя утилизировать, его надо куда-то в космос сбросить. И вот мы такие источники искали, и надо сказать, одно время казалось, что нашли. Я помню, еще в свои аспирантские годы впервые стал искать сферы Дайсона. Тогда был сделан космический обзор инфракрасных источников, и сразу уже на второй день поисков нашел несколько сфер Дайсона, как мне казалось. Я побежал тогда к руководителю этих работ Николаю Семеновичу Кардашеву, академику (он и ныне занимается и руководит) очень довольный, и Николай Семенович сказал: 'Ну, вы подумайте, может быть, это все-таки не цивилизация'. Я пошел, подумал и понял, что это не цивилизации, а звезды, окруженные пылью. Молодые звезды всегда таким коконом пылевым окружены, который тоже перерабатывает свет звезды в тепло и сбрасывает его при температуре человеческого тела - 300 градусов по Кельвину. Очень часто мы ищем какое-то чудо в космосе, которое только руками разумного существа можно создать, находим его, а потом оказывается, что его природа создала без участия разума.
  ...
  В.СУРДИН:
  - Когда-то была идея, что мазерные, то есть узкополосные радиосигналы может только передатчик, созданный разумным существом, посылать. Мы пользуемся этим постоянно: и радио, и телевизионные, и сигналы сотовых телефонов. Открыли: из космоса идут узкополосные сигналы мазерного типа, то есть такие, какие только в лаборатории можно создать. Нет - природа сама изготавливает их в межзвездных облаках.
  Еще одна идея была совершенно замечательная. На Земле ядерная энергетика производит очень много опасных веществ, изотопов, который могут нам... в общем, Чернобыль все помнят. Куда их девать? Была идея: давайте сбрасывать их на солнце. Уж там то они точно утонут, никому не повредят. Так. Но ведь эта идея может прийти не только нам в голову. Может быть, развитая цивилизация на свою звезду сбрасывает редкие изотопы. И тогда получив спектр звезды, и увидев там элементы, которых нет в природе, только в реакторе могут родиться - мы поймем, что это цивилизация свой мусор сбрасывает. Нашли такие звезды. Звезда сама изготавливает такие изотопы в своем ядерном котле.
  ...
  Е.БЫКОВСКИЙ:
  - Я как раз хотел об этом поговорить - что радиосигнал, активное вещание земли в радиодиапазоне, в общем, заканчивается.
  В.СУРДИН:
  - Это что расточительно - во все стороны посылать энергию.
  Е.БЫКОВСКИЙ:
  - Совершенно верно. Так, может быть, инопланетяне, по крайней мере, те, кого мы ищем, они, скорей всего находятся... чуть более опережают или сильно опережают нас в технологическом смысле, может быть, они давно уже не используют радиосигнал.
  В.СУРДИН:
  - Да, это было бы ужасно. Мы слушаем, но они не передают. Но дело вот в чем: радио пока незаменимо в смысле контроля космического пространства. На Земле все время работают в основном военные радары, которые прощупывают космос. И для того, чтобы засечь маленький спутник или мелкие обломки космических аппаратов, возле Земли летающих, нужно передавать мощные, короткие импульсы. Малая часть отражается от спутника и возвращается обратно, а в основном импульс уходит в космос. И вот сегодня Земля проявляет себя на просторах Галактики именно этими 'выстрелами', радиоимпульсами от военных радаров. И, я думаю, что у других цивилизаций такая же проблема - контролировать космос станется всегда, и мы всегда будем получать от них без всякого разумного содержания - просто радиовыстрелы. На это сейчас тоже нацелены наши радиоприемники - не приходит ли из космоса таких не информативных, а просто говорящих о том, что там где-то далеко контроль космического пространства тоже в радиодиапазоне происходит.
  ...
  В.СУРДИН:
  - Просто Николай Семенович значительно старше меня, он академик, и он давным-давно давно, действительно, понял, что для этой проблемы главное - энергия. Что может вложить, какую энергию может вложить цивилизация в посланные сигналы. И так же точно - заметить присутствие любой цивилизации, даже если она этого не хочет, тоже можно по тому, какую энергию она потребляет и выделяет в космос. Так вот, Николай Семенович разделил на три ступени энергопотребление цивилизаций: освоить все ресурсы планеты; освоить все ресурсы своей звезды, и наконец, ресурсы своей галактики. Но, конечно, невозможно галактику объять какой-то гигантской сферой Дайсона, но многие галактики обладают очень активным ядром, центральной частью, где практически вся энергия выделяется в очень маленьком объеме. И, когда это открытие было сделано, Николай Семенович понял, что может быть вблизи центра галактики цивилизация тоже может использовать энергию этого активного ядра.
  ...
  В.СУРДИН:
  - Вот сегодня мы точно знаем, что замаскировать какой-то объект на Земле практически невозможно. Спутники-шпионы, которые летают вокруг Земли, способны обнаружить все. И в основном они это делают в инфракрасном диапазоне - мы о нем уже говорили. То есть, мы не можем вечно поглощать энергию. Мы должны сбрасывать ту, которую употребили на дело. И вот, скажем, самолет-невидимка - у него главная проблема: как сделать, чтобы горячие газы из него не были видны, вылетающие. То же самое любая цивилизация обязана утилизировать ту энергию, которую она на добрые дела употребила. И это будет главный признак цивилизации. Вот как раз сфера Дайсона, и поиск в красном диапазоне - он нам гарантирует, что мы их все равно заметим, не скроются. И мы не скроемся ни от кого. Если сегодня посмотреть на землю со стороны, на нашу Солнечную систему, то самый мощный радиопередатчик - это отнюдь не наша гигантская звезда Солнце, а эта крохотная, совершенно незаметная песчинка в Солнечной системе по имени Земля. Мы светим в радиодиапазоне невероятно мощно, потому что наши Останкинские и прочие телебашни все еще излучают в космос энергию. И вероятно так будет всегда. И мы заметим, и они нас заметят, хотим мы этого или не хотим.

  >>это-то излучение, среди прочего, и надеются найти. Но, конечно, издалека его можно заметить только от очень развитых цивилизаций. Таким образом отсутствие оного и будет означать отсутствие сверхцивилизаций в обозримом масштабе.
  >Это парадокс чайника Рассела: доказательство отсутствия получается куда сложнее доказательства присутствия, т.к. всегда есть варианты слепоты наблюдения.

  Не совсем. Любое такое доказательство будет сужать спектр возможностей. И сторонникам существования инопланетян придется изворачиваться, придумывая экзотические причины, почему "они все-таки есть, хотя их не видно и не слышно". :)

35. Felid 2024/02/01 12:25 [ответить]
  > > 28.омикрон
  >Считается, что, чем более развита цивилизация, тем больше она сбрасывает энергии в окружающий космос. И это от ее желаний не зависит, тут просто физика.
  Именно физика как раз диктует, что выгодней экономить энергию направленным излучением вместо вненаправленного. Примеры: наземные коммуникации вместо фонящих проводов переходят на оптику; спутниковая связь (особенно Старлинк) использует направленные антенны (АФАР); модуляция полезного сигнала всё сильнее приближается к шуму. Т.е. развитие идёт не в сторону усиления загрязнения ЭМ-спектра, а к незаметности на фоне естественных шумов (молнии и пр.).

  >это-то излучение, среди прочего, и надеются найти. Но, конечно, издалека его можно заметить только от очень развитых цивилизаций. Таким образом отсутствие оного и будет означать отсутствие сверхцивилизаций в обозримом масштабе.
  Это парадокс чайника Рассела: доказательство отсутствия получается куда сложнее доказательства присутствия, т.к. всегда есть варианты слепоты наблюдения.

34.Удалено написавшим. 2024/02/01 11:29

33. Один из многих. 2024/02/01 11:22 [ответить]
  Вот шикарное видео на тему зомби -апокалипсиса
  https://m.youtube.com/watch?v=ugIBZLEXU38
  Грубо говоря,если и будет создан зомби -вирус,то зомби будут убивать друг друга,не только людей,а потом все равно умрут от голода и жажды.

32. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/02/01 10:42 [ответить]
  > > 29.Эханик Макс

  >>>Кстати, я почему-то уверен, что скорее начнется зобмиапокалипсис.

  >Короновирусы - это только начало. Эмболу уже применяли, тестировали нга неграх. так что...

  Теоретически зомбиапокалипсис возможен. Просто это будут не мертвецы. Виды паразитов, "зомбирующих" другие живые организмы, науке известны.


  Вот рассказ на эту тему от Александра Панчина. :)


  Девочке Маше было десять лет, когда она подобрала на улице пушистого голодного котенка, который жалобно мяукал, и принесла его домой, тайком от родителей, чтобы покормить. Это было проявлением искренней человеческой доброты, всё реже встречающейся в наши дни. Маша не знала, что внутри этого маленького котенка, внутри его черепа, таилось, выжидая правильного момента, нечто, с чем не сталкивался еще ни один человек. Нечто неблагодарное и чрезвычайно опасное. Маша достала из холодильника кусочек колбасы. 'На, киса-киса! На! Возьми!' - пролепетала она, протягивая еду котенку. Котенок понюхал колбасу, мяукнул и внезапно вцепился зубами в руку девочки. Маша вскрикнула, а котенок вскочил на подоконник и растворился в свете летнего солнца.

  Прошло две недели, прежде чем родители начали замечать странное в поведении дочери. По ночам Машу мучили кошмары, днем она была необычайно тихой, молчаливой, неподвижной. Казалось, что Маша скалится, когда на нее никто не смотрит. Потом у Маши поднялась температура. Когда заботливая мать подошла к постели, чтобы укрыть дочь одеялом, Маша схватила ее за руку и укусила. Перепуганные родители вызвали 'скорую', и Машу отправили на обследование в больницу.

  В больнице девочка вела себя тихо, смотрела по сторонам пустым взглядом, иногда приходила в себя, но ненадолго. Она была жива, но она уже не была Машей. В ее детском мозге сидел новый вид паразита. Она была его хозяином, но настоящим хозяином был он. Его история была тривиальной. Всё началось с обычных кошек. Предки паразита жили в этих четвероногих существах многие поколения, их численность насчитывала миллионы. Иногда кошки царапали друг друга, дрались и кусались. Тогда эволюция сделала первый маленький шаг: часть паразитов переместилась из нервной системы, где они уже приспособились выживать, к слюнным железам. И стали передаваться через укусы. Укусы доставались, прежде всего, драчливым голодным бездомным кошкам и котам. Но иногда и безобидным кошкам, ставшим жертвами нападения. Вскоре был сделан следующий шаг эволюции: даже спокойную кошку можно сделать агрессивной, достаточно правильно подействовать на ее мозг. Короткие и редкие приступы агрессии не вызывали подозрений у людей. Никто не замечал, что милые кошечки внезапно становились агрессивными, нападали на сородичей, а потом снова становились спокойными и ласковыми. Спокойными, чтобы их покормили, подобрали с улицы, пожалели. Некоторые кошки попадали в дома, иногда в домах уже были другие кошки или коты, которые становились новыми жертвами инфекции. Адаптации паразита шли одна за другой: когда в доме не оставалось неинфицированных кошек, инфицированные кошки бежали на улицу. При виде человека - прижимались к нему, требуя заботы и крова. Наиболее привлекательными для кошек, ставшими хозяевами паразита, становились люди, от которых пахло другими кошками. Оставался последний шаг: атаковать самого человека.

  Однажды мама Маши не смогла навестить дочь в больнице, отец пришел один. Он не стал рассказывать дочери, что ее мать покусала соседей, и поэтому ее забрали в полицию для разъяснений обстоятельств. Разумеется, это была лишь временная мера, ведь никто серьезно не пострадал. О начавшейся эпидемии никто не подозревал.


  Полностью с описанием природных паразитов, влияющих на поведение живых существ, здесь:
  https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432263/Kogda_napadayut_zombi_pyat_parazitov_koshechki_i_neizbezhnyy_apokalipsis?from=rxblock

31. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/02/01 10:48 [ответить]
  > > 29.Эханик Макс

  >Как это? ))) Как вы не можете верить в летающие тарелки, если на кухне можете в любой момент увидеть летающую сковородку, стоит вам сильно задеть жену? )))

  В то, что кухонная утварь может летать, если приложить к ней определенную силу в определенном направлении, я верю, точнее, точно знаю, что это так. Просто существования инопланетян это никак не доказывает. ;))

  >>Ответ прост: Голливуд появился только в 20 веке. ;)))
  >Фантасты писали об инопланетянах раньше. Тот же Свифт много чего знал, чего люди не могли знать без современных телескопов.

  Известная ошибка, происходящая от незнания научных теорий его времени.

  Это ведь НЕ Свифт придумал, что у Марса есть два спутника. Такая была научная гипотеза в его время. Основывающаяся вот на чем: если у Земли один спутник, а у Юпитера их четыре, то у находящегося между Землей и Юпитером Марса их должно быть два. Потому что предполагалось, что число спутников у планет с удалением от солнца растет в прогрессии! :)) Чисто случайно эта совершенно неверная гипотеза дала ответ, для Марса совпавший с реальностью. Что ж, и гадалки иногда угадывают верно. :)

  > > 30.Эханик Макс
  >> > 24.Super Vegeta
  >>Самый лёгкий способ "в упор не видеть Бога" - это "начать видеть инопланетян".
  >>Которые, вот же "интересно" - как раз "непостижимы нашим разумом, незаметны рядом с нами, умнее нас в бесконечность раз"... короче, БОГИ.
  >Чаво? Сурдоперевод есть сказанному вами?

  Что тут непонятного - описание придуманных людьми (для объяснения, почему инопланетян никак не найдут) сверхразвитых инопланетян очень схоже с описанием Бога. :)

30. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2024/02/01 10:10 [ответить]
  > > 24.Super Vegeta
  >Самый лёгкий способ "в упор не видеть Бога" - это "начать видеть инопланетян".
  Запомни, лучше иметь 5 сантиметров впереди, чем 25 сзади ))) Прозеваешь инопланетян и поймешь тогда -- о чем я говорю ))) Они окажутся у тебя как раз сзади.
  >Которые, вот же "интересно" - как раз "непостижимы нашим разумом, незаметны рядом с нами, умнее нас в бесконечность раз"... короче, БОГИ.
  Чаво? Сурдоперевод есть сказанному вами?
  >Ага.
  Вот когда инопланетяне будут сзади, ты скажешь не "ага", а: "ОГО!!" - со слезами на лице и мушками в глазах )))

29. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2024/02/01 10:12 [ответить]
  > > 23.омикрон
  >> > 22.Эханик Макс
  >
  >>Я как-то раз травки в молодости немного курнул и увидел )))
  >
  >Раньше видели фей и гномов, теперь инопланетян. То, что кто-то что-то такое видит, ничего не доказывает. :)
  Как это? ))) Как вы не можете верить в летающие тарелки, если на кухне можете в любой момент увидеть летающую сковородку, стоит вам сильно задеть жену? )))
  >>Но я верю в инопланетян. Они придут. И нам будет каюк.
  >
  >Предыдущие тысячи лет не приходили, не приходили, а теперь почему-то придут... :)
  Вот-вот придут... увидите.
  >>Кстати, я почему-то уверен, что скорее начнется зобмиапокалипсис.
  >
  >Опять же, предыдущие тысячи лет не начинался, не начинался, а именно теперь...
  Короновирусы - это только начало. Эмболу уже применяли, тестировали нга неграх. так что...
  >Ответ прост: Голливуд появился только в 20 веке. ;)))
  Фантасты писали об инопланетянах раньше. Тот же Свифт много чего знал, чего люди не могли знать без современных телескопов.

28. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/02/01 09:38 [ответить]
  > > 26.Felid

  >Так это одно из решений парадокса Ферми: инопланетяне быстро развиваются на родной планете и системе, изучают остальной космос дистанционными способами (но не зондами, кораблями и личным присутствием), пока им не покажется, что всё интересное они уже узнали, поэтому более интересный мир для них - уже не наша общая Вселенная, а вымышленная ими виртуальная, где можно напридумывать что угодно (даже нарушающее любые законы физики) и переселиться в эту Матрицу с потрохами.

  Да, есть такая гипотеза. Но она очень грустная. :)

  >Собственно, человечество сейчас уже достигло такого уровня развития и безо всяких пришельцев. Обывателю интересней сюжет очередной серии "Звёздных Войн", чем окрытия астрофизиков и планетологов.

  Ну, что касается обывателей, то это всегда было так. К счастью, не обыватели двигают вперед развитие науки и технологий. :)

  >Для такой цивилизации космос за пределами родной системы просто слишком тих и скучен; вот и не надо им вкладываться в его изучение такими способами, чтобы возможные "пришельцы" (т.е. мы) могли бы их заметить.

  Считается, что, чем более развита цивилизация, тем больше она сбрасывает энергии в окружающий космос. И это от ее желаний не зависит, тут просто физика. Вот это-то излучение, среди прочего, и надеются найти. Но, конечно, издалека его можно заметить только от очень развитых цивилизаций. Таким образом отсутствие оного и будет означать отсутствие сверхцивилизаций в обозримом масштабе.

27. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/02/01 09:39 [ответить]
  > > 25.Алекс
  >> К примеру, радиотеллескоп Фаст в Китае ведет поиск внеземных цивилизаций с 2020 года, и, кроме прочего, сейчас ищет предполагаемые инопланетные зонды фон Неймана.

  >Как бы не получилось по анекдоту.

  Да нет. Мы же в основном прослушиваем космос, а не посылаем свои сообщения.

  К тому же ученые, в отличие от любителей фантастики, в перемещения на сверхсветовых скоростях не верят, поэтому никакой опасности от гипотетического установления радиоконтакта с инопланетянами не видят.

26. Felid 2024/02/01 08:16 [ответить]
  > > 19.омикрон
  >Человек - такое существо, что не выносит одиночества, и, если остается совсем один, то населяет округу воображаемыми друзьями - это действует не только на уровне отдельных людей, но и на уровне видов.
  Так это одно из решений парадокса Ферми: инопланетяне быстро развиваются на родной планете и системе, изучают остальной космос дистанционными способами (но не зондами, кораблями и личным присутствием), пока им не покажется, что всё интересное они уже узнали, поэтому более интересный мир для них - уже не наша общая Вселенная, а вымышленная ими виртуальная, где можно напридумывать что угодно (даже нарушающее любые законы физики) и переселиться в эту Матрицу с потрохами.

  Собственно, человечество сейчас уже достигло такого уровня развития и безо всяких пришельцев. Обывателю интересней сюжет очередной серии "Звёздных Войн", чем окрытия астрофизиков и планетологов. А разных ММОРГов понаделано на вкус и цвет столько, что хватит за компом играть до конца жизни любому землянину - быстро, дёшево и безопасно, в отличие от межзвёздных перелётов.

  Для такой цивилизации космос за пределами родной системы просто слишком тих и скучен; вот и не надо им вкладываться в его изучение такими способами, чтобы возможные "пришельцы" (т.е. мы) могли бы их заметить.

25. Алекс 2024/01/31 23:34 [ответить]
  > К примеру, радиотеллескоп Фаст в Китае ведет поиск внеземных цивилизаций с 2020 года, и, кроме прочего, сейчас ищет предполагаемые инопланетные зонды фон Неймана.
  Гм.
  Мужик заблудился в лесу. Стоит и орет: "Ау, ау, ау!"
  Сзади по плечу его кто-то хлопает. Оборачивается - медведь.
  Медведь: "Мужик, чего орешь?"
  Мужик: "Да может кто услышит..."
  Медведь: "Ну, я услышал. Тебе легче стало?"
  Как бы не получилось по анекдоту.

24. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/01/31 23:14 [ответить]
  Самый лёгкий способ "в упор не видеть Бога" - это "начать видеть инопланетян".
  Которые, вот же "интересно" - как раз "непостижимы нашим разумом, незаметны рядом с нами, умнее нас в бесконечность раз"... короче, БОГИ.
  Ага.

23. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/01/31 21:19 [ответить]
  > > 22.Эханик Макс

  >Я как-то раз травки в молодости немного курнул и увидел )))

  Раньше видели фей и гномов, теперь инопланетян. То, что кто-то что-то такое видит, ничего не доказывает. :)

  >Но я верю в инопланетян. Они придут. И нам будет каюк.

  Предыдущие тысячи лет не приходили, не приходили, а теперь почему-то придут... :)

  >Кстати, я почему-то уверен, что скорее начнется зобмиапокалипсис.

  Опять же, предыдущие тысячи лет не начинался, не начинался, а именно теперь...

  Ответ прост: Голливуд появился только в 20 веке. ;)))

22. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2024/01/31 21:19 [ответить]
  > > 21.омикрон
  >> > 20.Эханик Макс
  >>Но мы для зеленых человечков реально как муравьи, не более. Раз уж они нас посещают, а не мы их.
  Я как-то раз травки в молодости немного курнул и увидел ))) Тарелки были точно. Две штуки. Оказалось потом, что это вдалеке башенный кран работал ночью ))
  >Как раз их посещения мы до сих пор не видели (как и собственно "зеленых человечков). То есть, если они нас и посещают, то... "они прячутся от нас". :) Или "они из темной материи". :)
  Но я верю в инопланетян. Они придут. И нам будет каюк. Поэтому дома всегда держу еду, воду, оружие и прочее, что нужно для выживания:лекарства, горелки, спецодежду и обувь, спальник и прочее
  Кстати, я почему-то уверен, что скорее начнется зобмиапокалипсис. Ученые разную гадость сейчас на людей травят, так что... Инопланетянам потом с зомбаками придется биться, а не с нами. Приготовыт армию, прилетят, а тут - нате вам! - хрен землян просто так убьешь. Пожрут несчастных зеленых человечков.

21. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/01/31 20:50 [ответить]
  > > 20.Эханик Макс
  >Но мы для зеленых человечков реально как муравьи, не более. Раз уж они нас посещают, а не мы их.

  Как раз их посещения мы до сих пор не видели (как и собственно "зеленых человечков). То есть, если они нас и посещают, то... "они прячутся от нас". :) Или "они из темной материи". :)

20. *Эханик Макс (maxexanic1973@mail.ru) 2024/01/31 20:33 [ответить]
Но мы для зеленых человечков реально как муравьи, не более. Раз уж они нас посещают, а не мы их. Развитие разное. Они нас превосходят - факт.

19. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/01/31 12:37 [ответить]
  > > 18.Хор мал
  >Кому они нужны?

  Человечеству. :)

  Человек - такое существо, что не выносит одиночества, и, если остается совсем один, то населяет округу воображаемыми друзьями - это действует не только на уровне отдельных людей, но и на уровне видов. :)

  Поэтому многим людям очень хочется верить в существование инопланетян, как раньше верили в фей и гномов. :)

  Но. Просто инопланетян многим недостаточно - им обязательно нужно, чтобы рядом с нами существовали высокоразвитые, древние, намного нас обогнавшие инопланетные цивилизации (идея, что где-то в галактике есть только такие же, как мы, или еще более примитивные общества, их не устраивает).

  Поэтому даже убедительное доказательство, что таких высокоразвитых инопланетян нет, что дело ближайши лет - уже нанесет людям серьезный удар. :)

  Хотя, опять же, они будут искать причины в это не поверить.

18. Хор мал 2024/01/31 01:25 [ответить]
  Кому они нужны?
  Я даже если обнаружу инопланетян с помощью органов чувств не буду с ними общаться.
  Я интроверт.

17. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/01/30 11:12 [ответить]
  > > 16.Teocally
  >> > 15.омикрон
  >>Я тоже так считаю. Мы - одни во вселенной, как бы это ни было невозможно допустить кому-то (что так много места - и все пустое и безжизненное :) ).
  >
  >Ну, пока что ещё рановато делать выводы.
  >Всё же, знаем мы пока не очень много...


  Так сие и есть чистые имхи. :)

  А вообще, думаю, что сторонники существования инопланетных цивилизаций вечно будут находить новые "прибежища" для своей веры.

  Два - "у нас недостаточно хорошие инструменты, чтобы их обнаружить" и "мы осмотрели слишком незначительную часть нашей галактики, чтобы их найти" - пока еще действуют, но с каждым годом все хуже, потому что сейчас наши инструменты действительно стали хороши. Вопрос, когда мы "прослушаем" если не всю галактику, то бОльшую ее часть (то, что по ту сторону центра, довольно трудно рассмотреть) - это уже вопрос нескольких лет. К примеру, радиотеллескоп Фаст в Китае ведет поиск внеземных цивилизаций с 2020 года, и, кроме прочего, сейчас ищет предполагаемые инопланетные зонды фон Неймана. "FAST, в теории, может обнаружить роботов на расстоянии до 16 000 световых лет в случае роботов цивилизаций II типа и до 400 млн световых лет в случае зондов, созданных цивилизациями III типа."

  Но на этом ведь ничего не кончится. Останутся еще аргументы "инопланетяне специально молчат и прячутся", "их технологии настолько обогнали наши, что мы их не в силах обнаружить" и "да они вообще совсем другие, чем мы, и все у них другое, поэтому бесполено искать их нашими методами!" :) Например, новый "писк моды" - предположение, что все инопланетяне, развившиеся дальше нас, преобразуют себя в темную материю, поэтому мы их и не находим. :)))

16. Teocally (teocally@gmail.com) 2024/01/29 23:02 [ответить]
  > > 15.омикрон
  >Я тоже так считаю. Мы - одни во вселенной, как бы это ни было невозможно допустить кому-то (что так много места - и все пустое и безжизненное :) ).

  Ну, пока что ещё рановато делать выводы.
  Всё же, знаем мы пока не очень много...

15. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/01/29 15:00 [ответить]
  > > 12.Сергей Панарин
  >> > 5.омикрон
  >Да нету их просто, инопланетянцев этих. ☺


  Я тоже так считаю. Мы - одни во вселенной, как бы это ни было невозможно допустить кому-то (что так много места - и все пустое и безжизненное :) ).

14. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/01/29 14:59 [ответить]
  > > 13.мимоастрофизик
  >У меня сестра - биолог, так с полным основанием могу утверждать, что все что написано в этой статье - бред полный. От начала до конца.


  А конкретнее можно, пожалуйста? Что именно неверно, и как в таком случае обстоит дело на самом деле? Если есть какая-то конкретная ошибка, то я ее исправлю. Я все же тоже не энтомолог. :)

13. мимоастрофизик 2024/01/29 14:52 [ответить]
У меня сестра - биолог, так с полным основанием могу утверждать, что все что написано в этой статье - бред полный. От начала до конца.

12. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2024/01/29 14:39 [ответить]
> > 5.омикрон
Да нету их просто, инопланетянцев этих. ☺

11. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2024/01/29 13:30 [ответить]
  > > 10.Один из многих.
  >> > 7.омикрон
  >>> > 6.Один из многих.
  >>
  >>Кончай бредить, пожалуйста. Не то забаню.
  >Я не брежу,а лишь пересказываю чужое мнение.

  Я предупредил. Продолжишь "пересказывать" - пеняй на себя.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Астрофизики обижают насекомых! (Оценка:4.00*3,)

Комментарии: Астрофизики обижают насекомых!
(Оценка:**4.00*3**,)