51. 2015/10/29 01:34
[ответить]
Спасибо, поржал.
Понимание экономических процессов в Крыму близко к нулю.
Кафа князю сдалась, да? Это она туркам была готова сдаться, так как турки гарантировали поток рабов. И пофиг армянской диаспоре было на веру. Национальности в ту пору еще не придумали. Сюрприз, да? А князь Феодоро откуда рабов возьмет? Нет, ну я знаю откуда, но пусть автор озвучит, а?
А без потока рабов на продажу Кафа откроет ворота любому последующему завоевателю. Потому, что купцы кушать хотят.
52. Воронов Владимир2015/10/29 12:45
[ответить]
князь вербует наемников
ландскнехтов И швейцарцев
не получится.
данные категории солдат удачи испытывали друг к другу глубокую и искреннюю ненависть.
урезайте осетра
или - или
а то останется гг без армии.
да и город в процессе выяснения отношений сожгут
53. Владимир (vshavkun@mail.ua) 2015/10/29 15:59
[ответить]
Простите, но это не произведение, а план. Присоединяюсь к критике.
54. миха (mxabdylav@tut.by) 2015/10/29 17:13
[ответить]
турки стали главными потребителями рабов любых малчики девачуки умелые или просто здоровые таже византия рабов пакупала мало гораздо менше правдо дешевые рабы из крыму шли даже в италию а рабов князь может брать там же где и все черкесы степняки и русь с полшей но туы надо набеги делать да работорговцев придется придушить ето надо сделать сразу и публично нагнать стразу а не просто отменить ну и да совсем поток перекрвыват не надо пока спрос в осмнии на рабов не велик да и сами османы ваюют им проще полон набрать а не покупать вот когда османия выросла до мего размеров приток заваозных рабов и возрос и нацый не было а кланы и землячества были хоть конечно и рабов армян продовали не мало
55. 2015/10/31 00:39
[ответить]
>>51.Тихонов Олег
>Спасибо, поржал.
>Понимание экономических процессов в Крыму близко к нулю.
Ваше воображение близко к нулю. Сорри.
>А без потока рабов на продажу Кафа откроет ворота любому последующему завоевателю. Потому, что купцы кушать хотят.
Пусть попробует.
56. 2015/10/31 00:43
[ответить]
>>52.Воронов Владимир
>князь вербует наемников
>ландскнехтов И швейцарцев
>
>не получится.
>данные категории солдат удачи испытывали друг к другу глубокую и искреннюю ненависть. >урезайте осетра или - или
А Вы внимательно читали?
В каком году появился термин ландскнехты и какой в повествовании год?
Мало того, в тексте идет речь о создание полка из выкупленных и воспитанных детей (на манер янычар), но под названием - ландскнехты.
57. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2015/11/01 22:59
[ответить]
"Для обеспечения кавалерии крупным конским составом, одним из хроновселенцев, еще год назад, был построен конезавод, на котором использовалось искусственное осеменение от имевшихся в небольших количествах настоящих фризских дестрие, арабских и ахалтекинских жеребцов. Но пока полукровки подрастали, приходилось пользоваться низкорослыми татарскими лошадьми."
)))
Долго же им подрастать.
Беременность у лошадей 11 месяцев. Чтоб не разбить спины - объезжать не раньше 2-4х летнего возраста.
58. 2015/11/03 01:01
[ответить]
>>57.Добро с кулаками
>Долго же им подрастать.
>Беременность у лошадей 11 месяцев. Чтоб не разбить спины - объезжать не раньше 2-4х летнего возраста.
Ну а что прикажете еще делать?
Единственное что можно быстро использовать это искусственное оплодотворение, благо любой ветеринар справится.
59. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2015/11/03 22:29
[ответить]
>>58.Ксс
>>>57.Добро с кулаками
>>Долго же им подрастать.
>>Беременность у лошадей 11 месяцев. Чтоб не разбить спины - объезжать не раньше 2-4х летнего возраста.
>
>Ну а что прикажете еще делать?
>
>Единственное что можно быстро использовать это искусственное оплодотворение, благо любой ветеринар справится.
Искусственное осеменение сокращает срок беременности?
И ускоряет взросление???
Крым - полуостров. Значит самое подходящее (промышленно "клонируемое") это флот. Океанический излишен. Достаточно барж/транспортников. Ну и бухты подходящие. Севастополь важно заложить также как и Мариуполь ;-).
/а по суше рельсовая дорога. )))
Но табуны конницы (тяжёлой!) за пару лет... это без генной инженерии (века 22) никуда.
60. миха (mxabdylav@tut.by) 2015/11/04 15:57
[ответить]
ну да если те судно что привезут асман патапить то нахрен кавалерия? вот татар степняков выгнать нах с полуострова все адно вады нехватает
61. 2015/11/04 18:33
[ответить]
>>59.Добро с кулаками
>Искусственное осеменение сокращает срок беременности?
>И ускоряет взросление???
Нет, оно сокращает необходимое количество племенных жеребцов. Причем кратно. А это деньги и не малые.
>
>Крым - полуостров. Значит самое подходящее (промышленно "клонируемое") это флот. Океанический излишен.
Кто нас пустит через проливы?
>Но табуны конницы (тяжёлой!) за пару лет... это без генной инженерии (века 22) никуда.
Откуда Вы это про пару лет взяли??? Если найдете в тексте, я исправлю.
62. 2015/11/04 18:37
[ответить]
>>60.миха
>ну да если те судно что привезут асман патапить
За десять лет создать флот способный на равных бодаться с османским? Пусть даже и за счет прогрессорства?
Откуда столько моряков брать? А строить "броненосцы петра великого" как у некоторых авторов, я не собираюсь:)
63. миха (mxabdylav@tut.by) 2015/11/05 12:32
[ответить]
флот у асман сча пасути кабатажеы траспарт ваенных судов мало артилерии там нет да и без флота таврии не развиваться торговлю надо охронять хоть в пределах черного моря а без свободного выхода в средиземье тож перспективы не великие так что даеш возраждение ромеи
64. 2015/11/05 17:40
[ответить]
>>63.миха
>флот у асман сча пасути кабатажеы траспарт ваенных судов мало артилерии там нет да и без флота таврии не развиваться торговлю надо охронять хоть в пределах черного моря а без свободного выхода в средиземье тож перспективы не великие так что даеш возраждение ромеи
Миха, Вы кажется забываете, что людей в "хронопутешествие" подбирало государство. Наверняка у попаданцев есть какое-то задание;)
Эксцесс исполнитяля, конечно, возможен и очень даже вероятен. Но точно не с ног на голову.
Попробуйте представить какую задачу могли поручить генералу Аманатиди...
65. миха (mxabdylav@tut.by) 2015/11/05 21:00
[ответить]
задачи можно ставить но если их исполнение не проверить ни как то хронопоселенцы обсолютно свободны в сваих дейсвиях в рамках данной им реальности
66. *2015/11/11 10:48
[ответить]
>>65.миха
>задачи можно ставить но если их исполнение не проверить ни как то хронопоселенцы обсолютно свободны в сваих дейсвиях в рамках данной им реальности
Порой и в этой реальности не все проверяемо... :)
Высшее руководство всех проверить физически не может, а бумага все терпит... :)
Так что тут вопрос доверия и знания личных качеств подчиненных, не спроста же именно этого генерала выбрали, явно учли некоторые черты характера, которые в большей степени гарантируют выполнение задания...
67. *2015/11/11 11:05
[ответить]
>>62.Ксс
>>>60.миха
>>ну да если те судно что привезут асман патапить
>
>За десять лет создать флот способный на равных бодаться с османским? Пусть даже и за счет прогрессорства?
>Откуда столько моряков брать? А строить "броненосцы петра великого" как у некоторых авторов, я не собираюсь:)
Кстати, а почему нет?
Если будет домна и конвертер, то сталь не вопрос...
А против закованного в броню пусть даже тихоходного параходика турецкий флот бессилен, помните как не могли пробить броню броненосцев начала XX века даже 400 килограммовые ядра турецких бомбард?
Для корабля на 120 тысяч пудов довольно скромный движок нужен (полсота л.с.), если за скоростью не гнаться, а ограничится скажем тремя узлами, при этом за сутки, при слабом или попутном ветре, можно пройти 100-150 км)...
68. миха (mxabdylav@tut.by) 2015/11/11 11:10
[ответить]
блин да флот 15 в это просто галеры и купеческие парусники т на 300 ни разу не галеоны и галеасы там можно обо1йтись броненосцами по типу карейских или шхуеими с артой за 5 лет построить такой флот вымпелов в 20 вполне можно и их хватит перетопить осман это реальней чем бодаться с их армией каторая на подьеме и просто одним видом пугает врага а вернее совместить часть войск разгромить под стенами портовых креплостей часть утамить в любом случае приморскому маленкому гос без флота каюк
69. *2015/11/11 13:23
[ответить]
>>68.миха
>блин да флот 15 в это просто галеры и купеческие парусники т на 300 ни разу не галеоны и галеасы там можно обо1йтись броненосцами по типу карейских или шхуеими с артой за 5 лет построить такой флот вымпелов в 20 вполне можно и их хватит перетопить осман это реальней чем бодаться с их армией каторая на подьеме и просто одним видом пугает врага а вернее совместить часть войск разгромить под стенами портовых креплостей часть утамить в любом случае приморскому маленкому гос без флота каюк
20 вымпелов ИМХО не подьемно, разве что народа станет поболее...
Даже тройку корабленй за пять лет посторить не реально, уж больно много задач решить нужно разом. Лучше ориентироваться на 20-25 лет, постепенно увеличивая тоннаж и калибр орудий. Заодно опытных моряков и комендоров получиться с нуля подготовить пару-тройку поколений...
70. Сэм2015/11/12 16:10
[ответить]
Если ГГ захватит Проливы и Египет достаточно быстро, снизит пошлины на китайские и индийские товары, особенно на пряности, то эпоха Великих географических открытий может быть отложена. Ведь пути в Индию стали искать из-за турецкой монополии.
Есть среди засланцев биологи и микробиологи? Сначала утопление и захват турецкой эскадры. Топить боевыми пловцами и захватывать остатки. Если не дать туркам высадиться сразу как подойдут, то заночуют на якорях, а там пловцы. Резины у ГГ нет, но хорошее стекло есть, кожа есть, есть шерсть - можно изготовить комплект номер один и гидрокостюм мокрый. Недолговечные и не такие удобные, но дотащить мины к кораблям хватит. На изготовление ТНТ и мин у ГГ есть несколько лет, турки не припруться в срок, раньше придут, скорее всего, но тоже не завтра. Автор не хочет же сказать, что у ГГ под рукой и химиков хороших нет? ГГ и сам артиллерист - многое о бездымном порохе и боевых ВВ должен знать.
А биологи должны обеспечить биологическую атаку на Стамбул, тяжелую форму оспы, например. При том, что свои войска будут привиты от этого штамма. Османы высылают эскадру, а в городе начинается эпидемия. Эскадра утоплена-захвачена, а эпидемия разрастается. ГГ сажает солдат на свои и захваченные корабли и идёт к Стамбулу, эпидемия на максимуме. ГГ захватывает ослабленный город. Христиане и свежеобращенные в ислам ударяют османам в спину. Над городом с дельтаплана, который многие приняли за ангела, разбросали листовки о наказании заразой за полумесяц над Святой Софией.
Часть войск взять у Москвы, побольше обещать свободной торговли и хорошего оружия. Сбыть турецкое и старое своё при перевооружении на новое, под бездымный порох.
Далее - географические открытия дозированные и всемерное их использование. Малочисленность флота компенсируется абсолютным превосходством в артиллерии. Взрывной рост численности своего населения за счёт медицины и санитарии. Восстановление Империи, основание университета в Константинополе.
Как-то так мне вариант событий представляется.
71. *2015/11/12 21:50
[ответить]
>>70.Сэм
>... Резины у ГГ нет, но хорошее стекло есть, кожа есть, есть шерсть - можно изготовить комплект номер один и гидрокостюм мокрый.
Пусть сделает заменитель резины, не велика проблема... :)
>...На изготовление ТНТ и мин у ГГ есть несколько лет...
Тринитротолуол слишком геморойно, шеддит или шимозу куда как проще...
>Часть войск взять у Москвы, побольше обещать свободной торговли и хорошего оружия. Сбыть турецкое и старое своё при перевооружении на новое, под бездымный порох.
Первое прокатит, второе не сразу - давления у нитропорохов больше, да и проблемы со стабилизатором и капсюлями решать придется...
72. 2015/11/13 12:36
[ответить]
О! Какая буйная фантазия поперла:)))
Зачем России нашего времени восстанавливать Византию 15 века? Нам бы последствия феодальной раздробленности преодолеть побыстрее и только потом думать о проливах.
73. Сэм2015/11/15 02:01
[ответить]
>>72.Ксс
>О! Какая буйная фантазия поперла:)))
>
>Зачем России нашего времени восстанавливать Византию 15 века? Нам бы последствия феодальной раздробленности преодолеть побыстрее и только потом думать о проливах.
А причём тут РФ? ГГ теперь автономен или вскоре будет и у него свои идеи могут появиться. Проливы и город при них - стратегически важная и выгодная точка. И почему то, что может там получиться, должно называться опять Византией?
Любую раздробленность легче преодолевать, когда есть что дать вожакам и их последователям, есть на что набрать побольше войск преданных не удельным князьям, а центру.
Часто обходной путь преодоления чего-то короче. Есть против кого объединяться и очевидный приз налицо. Тем более церковь будет однозначно за.
Когда "преодолеете" обычными путями, то время уйдёт, "окно возможностей" закроется, враг усилится, а большей части потенциальных выгод от победы не будет - географические открытия не закрыть, если уж они уже совершены. А пока у ГГ в голове уникальная географ. инфа. Можно, конечно организовать Христофору Колумбу несчастный случай, но это отложит события на неск. лет, не более.
74. *2015/12/05 12:32
[ответить]
>>72.Ксс
>О! Какая буйная фантазия поперла:)))
Да ладно, фиг с ней с фантазией, прода то иде? :)
75. Евгений2016/01/04 11:20
[ответить]
А прода будет? или все заморожено?
76. *2016/03/10 21:48
[ответить]
>>75.Евгений
>А прода будет? или все заморожено?
А в ответ - тишина...
Обидно...
77. vini (vini_66@mail.ru) 2016/04/19 22:08
[ответить]
кроме фантазии,ещё нужно кое-что.
78. cc312016/05/01 14:27
[ответить]
хорошее начало.
ждем продолжения.
79. vini (vini_66@mail.ru) 2016/05/02 22:13
[ответить]
А именно: терпение, трудолюбие.
80. Олег2016/05/17 18:19
[ответить]
>>45.Архипов Дмитрий Сергеевич
>Мне понравилось. Вот только что то царапает, а что понять не смог))
Лично мне мешает то, что легко удалось собрать так много вроде бы вполне приличных по задумке людей (учёных, военных, священников), а фактически - убийц своих реципиентов.
81. *2016/05/18 12:29
[ответить]
>>80.Олег
>>>45.Архипов Дмитрий Сергеевич
>>Мне понравилось. Вот только что то царапает, а что понять не смог))
>Лично мне мешает то, что легко удалось собрать так много вроде бы вполне приличных по задумке людей (учёных, военных, священников), а фактически - убийц своих реципиентов.
Кстати, да, к тому же обоснование заброса именно туда и такого количества вообще слабовато...
Есть более подходящие места и более чуткие точки бифуркации - в частности во времена Грозного, до Ливонской войны...
Или во времена Ивана III... или Василия III
82. * (Sersh_96@mail.ru) 2016/08/14 17:23
[ответить]
Чего-то давно продолжение не видно, не слышно. Кто-нибудь знает, что там с продой?
83. *2016/10/27 11:59
[ответить]
>>82.Dedok3d
>Чего-то давно продолжение не видно, не слышно. Кто-нибудь знает, что там с продой?
Подозреваю что автор охладел к своему детищу...
84. Арсентий (arsentiy333@rambler.ru) 2016/12/23 20:38
[ответить]
Это не художественное произведение, а черновик с набросками крупными мазками. Все плоско как шкала подоходного налога: ни персонажей, ни их характеров, ни диалогов, ни описание трудностей преодоление которых самое интересное в попаданческой литературе. Захотели стекло, ну и сделали, захотели пушек, ну подумаешь пушки. Замысел интересный, а написанное сойдет только как расширенный план.
85. *2017/01/01 20:27
[ответить]
>>84.Арсентий
>Это не художественное произведение, а черновик с набросками крупными мазками. Все плоско как шкала подоходного налога: ни персонажей, ни их характеров, ни диалогов, ни описание трудностей преодоление которых самое интересное в попаданческой литературе. Захотели стекло, ну и сделали, захотели пушек, ну подумаешь пушки. Замысел интересный, а написанное сойдет только как расширенный план.
Ага, причем заброшенный набросок...
Я предполагал что так и произойдет, уж больно автор зароялил с самого начала заслав туда орду попаданцев...
86. 2017/02/07 00:54
[ответить]
>>84.Арсентий
>Это не художественное произведение, а черновик с набросками крупными мазками. Все плоско как шкала подоходного налога: ни персонажей, ни их характеров, ни диалогов, ни описание трудностей преодоление которых
В общем так и есть. Изначально задумывался упрощенный вариант. Насчет отсутствия диалогов не согласен.
>>85.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Я предполагал что так и произойдет, уж больно автор зароялил с самого начала заслав туда орду попаданцев...
Дело не в роялях. Не понравилось как получаются батальные сцены, а также не удается себя заставить разбавить текст водой вроде описания природы-погоды и прочего, что ставилось одной из целей данного литературного опыта.
>Кстати, да, к тому же обоснование заброса именно туда и такого количества вообще слабовато...
А что, кому-то интересно обоснование попадания? Есть, наверное, гурманы...
>Есть более подходящие места и более чуткие точки бифуркации - в частности во времена Грозного, до Ливонской войны...
>Или во времена Ивана III... или Василия III
Тут задумывался заход на грандиозные дела не из центра - Москвы, например, а из периферии. Российская империя из трех великих княжеств - ВКЛ, Московского и Таврического, с поглощением окрестностей - Новгорода, Казани, Северного Кавказа (который не настолько мусульманский как сейчас) и т.д.
>>>85.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>
>>Я предполагал что так и произойдет, уж больно автор зароялил с самого начала заслав туда орду попаданцев...
>
>Дело не в роялях. Не понравилось как получаются батальные сцены, а также не удается себя заставить разбавить текст водой вроде описания природы-погоды и прочего, что ставилось одной из целей данного литературного опыта.
Да с этим конечно не айс вышло, но само по себе не смертельно, можно и почти совсем без батальных сцен обойтись...
Погода так совсем для гурманов... не тот жанр чтобы кто то в серьез начал требовать...
>>Кстати, да, к тому же обоснование заброса именно туда и такого количества вообще слабовато...
>
>А что, кому-то интересно обоснование попадания? Есть, наверное, гурманы...
Бывает, сам с такими сталкивался... :)
>>Есть более подходящие места и более чуткие точки бифуркации - в частности во времена Грозного, до Ливонской войны...
>>Или во времена Ивана III... или Василия III
>Тут задумывался заход на грандиозные дела не из центра - Москвы, например, а из периферии. Российская империя из трех великих княжеств - ВКЛ, Московского и Таврического, с поглощением окрестностей - Новгорода, Казани, Северного Кавказа (который не настолько мусульманский как сейчас) и т.д.
Таврия переферия во всех отношениях...
ВКЛ ИМХО не наш метод, да к тому же в унии с Польшей с XIV века...
А Новгород увы только в жанре фэнтези "взлетит" - олигархия с двоевластием выборного посадника и приглашенного князя это нечто...
Реально либо Москва, либо Тверь (и там и там правили наследники носителя золотой пайцзы Александра Ярославича Невского, усыновленного Батыем), да и то лишь до Калиты - после него только Москва без вариантов - все финансовые потоки Руси сконцентрировались там, не оставив для кого то еще не малейшего шанса...
88. 2017/03/02 01:16
[ответить]
>>87.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Таврия переферия во всех отношениях...
>до Калиты - после него только Москва без вариантов - все финансовые потоки Руси сконцентрировались там, не оставив для кого то еще не малейшего шанса...
А вот эти сложности - специально созданы для оригинальности сюжета. Предполагался династический брак Исаака или его дочери с детьми Ивана 3-го. Далее Исаак - регент несовершеннолетнего великого князя Московского.
Исторический плюс в том, что еще в 15 веке Россия поимеет мощный центр притяжения на юге, до того как Турция все приберет к своим рукам. Казань и Астрахань можно будет взять раньше, соответственно заселение междуречья Днепра и Дона начнется на 250 лет раньше.
89. *2017/04/19 23:50
[ответить]
>>88.Furious
>>>87.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Таврия переферия во всех отношениях...
>>до Калиты - после него только Москва без вариантов - все финансовые потоки Руси сконцентрировались там, не оставив для кого то еще не малейшего шанса...
>А вот эти сложности - специально созданы для оригинальности сюжета. Предполагался династический брак Исаака или его дочери с детьми Ивана 3-го. Далее Исаак - регент несовершеннолетнего великого князя Московского.
Ага, вот такой вариант вполне реален, хотя заход еще тот по головоломности... :)
>Исторический плюс в том, что еще в 15 веке Россия поимеет мощный центр притяжения на юге, до того как Турция все приберет к своим рукам. Казань и Астрахань можно будет взять раньше, соответственно заселение междуречья Днепра и Дона начнется на 250 лет раньше.
Тут в основном от возможности ликвидации военного потенциала Крымского ханства зависит...
Если как следует прорядить крымцев, то заселить Юг выйдет, иначе - вряд ли...
P.S. Когда будет прода... вопрос по большей части риторический, но не задать не мог...
90. big_jora2017/10/23 11:29
[ответить]
А почему "на сто лет раньше" ? Если там 1465 год, то ведь в 1499 году
маршал Джан-Джакомо Тривульцио говорил Людовику XII: "Сир, для захвата
герцогства Миланского мне нужны всего три вещи - деньги, деньги и
деньги!". То есть всего на 34 года раньше, а не на сто лет!