Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Очередная антисталинская глупость
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 27/02/2010, изменен: 28/12/2017. 20k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Клеветниками-антисталинистами утверждается, что все успехи СССР по быстрому построению промышленности по фантастически быстрому, небывалому и до сих пор никем не повторенному росту экономики, объясняются репрессиями. Так ли это?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Крысолов
    14:05 "В круге вечного возвращения" (143/3)
    12/11 "У меня два солнца" (71)
    12/11 "Красный конвент" (721)
    14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916)
    28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278)
    24/08 "Текущая ситуация" (458)
    13/08 "Точка невозврата" (836)
    14/06 "У меня два солнца" (872)
    27/05 "Шаблоны Американского кино" (332)
    08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295)
    03/04 "Россия после капитализма" (698)
    03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874)
    31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160)
    12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321)
    27/02 "Хулиганы города Китежа" (290)
    09/02 "Революция и "граничные условия"" (530)
    25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36)
    22/01 "Революционная ситуация в России" (151)
    17/01 "Там, где нас нет..." (616)
    09/11 "Мы и они. Общество морали " (648)
    04/08 "История России 20 век(проект " (209)
    23/04 "Марсианин" (83)
    18/03 "Информация о владельце раздела" (210)
    09/02 "Серые Ангелы" (766)
    09/02 "Агент Сета" (136)
    22/01 "Самолёт для валькирии" (773)
    28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734)
    21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167)
    17/12 "Мы снова Держава" (283)
    28/11 "Марсианские байки" (97)
    07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587)
    05/11 "Фашистский переворот или...?" (294)
    15/09 "Записки атеиста" (754)
    08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26)
    22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315)
    25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127)
    03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123)
    29/11 "О секретных документах, секретных " (27)
    28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18)
    28/11 "Власть в России: Крах законности " (214)
    10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7)
    03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16)
    01/09 "Технология разработки простейших " (56)
    27/08 "Последний американец" (911)
    27/06 "Крах Рпц" (418)
    22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130)
    16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369)
    11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55)
    15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137)
    21/01 "Смерть России..." (451)
    28/12 "Социализм vs капитализм" (632)
    06/11 "Ненависть к России" (475)
    10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471)
    25/09 "Украина, Анапа" (115)
    05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469)
    30/07 "Жил-был Бог..." (155)
    23/07 "Как я пишу" (51)
    21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38)
    13/07 "Догмат О Предопределении И " (140)
    30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378)
    18/04 "Посткоммунизм" (52)
    12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99)
    09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440)
    08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376)
    08/11 "Патриотический идиотизм" (130)
    24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405)
    02/08 "Люди Скачка" (100)
    15/07 "Правда о расказачивании" (77)
    19/06 "Путь Богов" (644)
    28/01 "Тоталитаризм Истины" (101)
    27/01 ""Революция и диванные полковники" (151)
    27/01 "Времена Негодяев" (22)
    26/01 "Проект Петиции на change.org " (116)
    08/01 "Классификация демагогии" (290)
    30/12 "Эпиграммы" (88)
    16/12 "Экономика свободы" (80)
    11/12 "Революция и "медведи"" (346)
    16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136)
    21/06 "Мёртвому поэту" (61)
    20/03 "Приветик из 37-го года!" (92)
    14/02 "Компот из чужих мыслей" (18)
    02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107)
    25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141)
    14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23)
    07/11 "Проект "Венера"" (338)
    07/11 "Последний американец(первая " (123)
    06/11 "Часть 2. Марс" (77)
    06/11 "Какое общество реально может " (295)
    06/11 "Люди Звёзд" (313)
    06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210)
    06/11 "Ужасные стихи" (32)
    14/02 "" (126)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    430. *Семаргл 2012/10/24 00:43 [ответить]
      > > 429.Рыжий Тигра
      Если цифра не читается - то с аналоговой вообще попа.
      А устарение форматов - оно везде. Цифра хоть переписывается без потерь, а качественных звукозаписей доцифровой эры нема - почти все утрачены. А ведь писали и на студийную технику...
    429. *Рыжий Тигра 2012/10/22 15:12 [ответить]
      > > 424.Модерау Михаил Юрьевич
      >> > 423.Рыжий Тигра
      >> Массовая радиосвязь - одноранговая, т.е. "все-со-всеми"?
      > не то. "Все со всеми" не оставляет "следа".
      Ещё как. Во-первых, слышат все. Во-вторых, записи в журналах радионаблюдателей. Да и техсредства несложны - магнитофону пофигу, что писать: сигнал после детектора или до.
      > Только цифровые технологии.
      Авоттутфиг. Цифровая запись подвержена старению - вот только что всё читалось, и тут бздыньк! - уже нолик от единички уверенно не отличить; про "моральное устарение" через прекращение выпуска новых устройств, способных прочитать носитель, и банальный выход из строя старых - я вообще молчу... И вообще, "компьютер - идеальное устройство для уничтожения информации" (L) не я! :-(
    428. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2012/10/22 10:00 [ответить]
      > > 425.Крысолов
      >Ошибочка.
      >При сталине этот менталитет успешно изживался. И в общем по стране народ приобрёл совершенно иной, нежели капиталистический - социалистический менталитет.
      >С элитой фигня случилась совершенно не по той причине, что вы указываете.
      >Всё дело в реформах Хруща, который сломал фильтр, который препятствовал попаданию в элиту проходимцев. Сломал механизм очистки элиты от проходимцев. Он запретил пускать в разработку КГБ высших партсановников.
      >Вполне естественно ,что в элите за двадцать лет после него оказались люди с откровенно паразитическим менталитетом.
      
      Социализм имеет капиталистический социальный регулятор, формирующий менталитет торгаша. Сталин поставил 'фильтр' в надстройке, отбирал узкую прослойку достойных Постоянный конфликт конструкции между базой и надстройкой. Сталин понимал опасность этого конфликта и хотел убрать деньги. В то время отсутствовали технологии, позволяющие это сделать. Будь жив Сталин сейчас, он бы заложил другой социальный регулятор, который формировал у подавляющего большинства менталитет созидателя. Это уже другой общественный строй.
      Хрущ (поднялся при Сталине) или кто-то другой неважно. Конструкция, зависящая от одного человека - нежизнеспособна. База сильнее надстройки. Будьте последовательным до конца. У нас есть возможность предложить конструкцию нового строя.
      
    427. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2012/10/22 10:00 [ответить]
      > > 425.Крысолов
      >Ошибочка.
      >При сталине этот менталитет успешно изживался. И в общем по стране народ приобрёл совершенно иной, нежели капиталистический - социалистический менталитет.
      >С элитой фигня случилась совершенно не по той причине, что вы указываете.
      >Всё дело в реформах Хруща, который сломал фильтр, который препятствовал попаданию в элиту проходимцев. Сломал механизм очистки элиты от проходимцев. Он запретил пускать в разработку КГБ высших партсановников.
      >Вполне естественно ,что в элите за двадцать лет после него оказались люди с откровенно паразитическим менталитетом.
      
      Социализм имеет капиталистический социальный регулятор, формирующий менталитет торгаша. Сталин поставил 'фильтр' в надстройке, отбирал узкую прослойку достойных Постоянный конфликт конструкции между базой и надстройкой. Сталин понимал опасность этого конфликта и хотел убрать деньги. В то время отсутствовали технологии, позволяющие это сделать. Будь жив Сталин сейчас, он бы заложил другой социальный регулятор, который формировал у подавляющего большинства менталитет созидателя. Это уже другой общественный строй.
      Хрущ (поднялся при Сталине) или кто-то другой неважно. Конструкция, зависящая от одного человека - нежизнеспособна. База сильнее надстройки. Будьте последовательным до конца. У нас есть возможность предложить конструкцию нового строя.
      
    426. *Семаргл 2012/10/22 02:01 [ответить]
      > > 425.Крысолов
      >При сталине этот менталитет успешно изживался.
      >Всё дело в реформах Хруща
      Да не изживался нихрена. Просто вместо одних пришли другие, более хитрые и не оравшие гласно о своих предпочтениях. А тихо делавшие своё грязное дело.
    425. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2012/10/19 05:57 [ответить]
      > > 422.Модерау Михаил Юрьевич
      >Статья отличная. Сталин сделал все что смог. Не было при его жизни технологий позволяющих изменить социальный регулятор, и он остался капиталистическим. В итоге менталитет формировался капиталистический. Поэтому наверх влезли люди с капиталистическим менталитетом. Союз был обречен.
      Ошибочка.
      При сталине этот менталитет успешно изживался. И в общем по стране народ приобрёл совершенно иной, нежели капиталистический - социалистический менталитет.
      С элитой фигня случилась совершенно не по той причине, что вы указываете.
      Всё дело в реформах Хруща, который сломал фильтр, который препятствовал попаданию в элиту проходимцев. Сломал механизм очистки элиты от проходимцев. Он запретил пускать в разработку КГБ высших партсановников.
      Вполне естественно ,что в элите за двадцать лет после него оказались люди с откровенно паразитическим менталитетом.
      
      
      
    424. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2012/10/18 09:28 [ответить]
      > > 423.Рыжий Тигра
      >Массовая радиосвязь - одноранговая, т.е. "все-со-всеми"?
      Именно совсем не то. "Все со всеми" не оставляет "следа". Может было, может не было. Только цифровые технологии.
      
      
      
    423. Рыжий Тигра 2012/10/17 21:58 [ответить]
      > > 422.Модерау Михаил Юрьевич
      > Не было при его жизни технологий позволяющих изменить социальный регулятор
      Массовая радиосвязь - одноранговая, т.е. "все-со-всеми"?
    422. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2012/10/16 14:59 [ответить]
      Статья отличная. Сталин сделал все что смог. Не было при его жизни технологий позволяющих изменить социальный регулятор, и он остался капиталистическим. В итоге менталитет формировался капиталистический. Поэтому наверх влезли люди с капиталистическим менталитетом. Союз был обречен.
    421. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2012/09/26 10:35 [ответить]
      > > 420.Орлов Сергей
      > как,а главное КТО??
      Кроме нас - некому.
      Я сейчас в Анапе приложил максимум усилий, чтобы люди объединились.
      Сейчас очень приличный результат достигнут.
      В Анапе появился "Координационный Совет политических партий и общественных движений". Т.е. орган, гораздо более легитимный и авторитетный среди людей, чем ГорСовет.
      Похоже, глядя на наш опыт, москвичи сейчас пытаются сделать нечто подобное. правда либеры... Но именно оттуда люди, больше всего интересовались нашим опытом.
      
      
      
    420. Орлов Сергей (gamunkul_777@mail.ru) 2012/09/24 17:47 [ответить]
      это все понятно,а что сейчас то делать? чтобы пошла та программа,надо убить несколько сот тысяч неизлечимо-социально больных людей(или нелюдей?),посадить,с поражением в правах и конфискацией несколько миллионов и провести мощнейшую трудотерапию среди десятков миллионов,что может приравняться к ГУЛАГам,т.к.в обществе,особенно в глубинке,сейчас такие настроения,что просто пи...дец.работать не хотят категорически,хотят бухать и торчать,не зависимо от пола и возраста. и это еще не касаясь уголовной среды. как,а главное КТО??
    419. Михаил 2012/02/20 11:33 [ответить]
      Статья очень хорошая!
      
      Но не отличная. Может быть, об этом уже говорили ниже, но между 1920 и 1930-ми связь прямая, разрыва в линии развития нет.
    418. Рыжий Тигра 2011/10/07 15:35 [ответить]
      > > 417.Крысолов
      >> > 416.Рыжий Тигра
      >>> > 414.Крысолов
      >>>> > 410.VlVikTim
      >>>> прикинуть мой возраст - не проблема.
      >>> не более чем 20 лет.
      >> Спорно. {...} первую "кооперативную" водку в стаканчиках помнит
      > Скорее всего "помнит" по рассказам родителей.
      Это если родители запомнили "русский йогурт" :-) именно как положительный якорь - до такой степени якорь, что даже его цена из памяти не стёрлась и потомкам передалась... :-)))))))
      > о стоимости чего-то там {...} содрать в инете.
      Тоже мог, но сомневаюсь - я когда вопросы сочинял, то специально гуглю мучил и отбирал те, на которые гугля внятного ничего не давала... :-)
      > Не лги, что павшая страна
      > Была обитель зла... иуда.
      Класс! Беру на вооружение. :-)
    417. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2011/10/07 14:20 [ответить]
      > > 416.Рыжий Тигра
      >> > 414.Крысолов
      
      >> У мальчика феерические представления о реалиях СССР.
      >Так это ещё и потому, что городской. А в сознательный возраст выбился в бандитские 90-е, поэтому никуда не ездил и ничего не знает, кроме телевизора. :-(((
      
      Очень похоже на правду.
      >>> > 410.VlVikTim
      >>> дальше прикинуть мой возраст - не проблема.
      >> Мы же видим, по тому, что ты ни уха ни рыла в реалиях СССР что тебе не более чем 20 лет. А по апломбу - 16-18.
      >Хм. Спорно. Троллейбусы по 4 копейки (до "унификации" цены на проезда в гортранспорте - 5 коп за всё) и первую "кооперативную" водку в стаканчиках помнит, а это последний год "перестройки".
      Не факт.
      Скорее всего "помнит" по рассказам родителей. Психологический возраст как раз тот - 16-18. Слишком часто попадался на незнании реалий. Причём тех, которые как бы сами собой разумеющиеся были.
      А о стоимости чего-то там или спросить родителей мог, либо содрать в инете.
      Его выдало как раз невежество в том самом "само собой разумеющемся".
      
      
      Кстати, тут мне по мэйлу переслали стишок.
      Показательный.
      
      Не лги, что павшая страна
      Была обитель зла и фальши.
      Я помню эти времена,
      Я помню всё, как было раньше.
      
      Там волчьей не было грызни,
      Там люди верили друг другу,
      И вместо:"Слабого толкни"
      Всегда протягивали руку.
      
      Там секс не лез вперёд любви,
      Там братство было просто братством,
      И не учили по TV
      Вседозволяемому бл*дству.
      
      Там вор, бандит, подлец и мразь
      Страшились сильного закона,
      И не бывала отродясь
      Фемида в рабстве у Мамоны.
      
      Я помню эти времена
      Я помню всё, и не забуду.
      Не лги, что павшая страна
      Была обитель зла... иуда.
      
      marat-ahtjamov
      
      
    416. Рыжий Тигра 2011/10/05 22:57 [ответить]
      > > 414.Крысолов
      >> > 409.VlVikTim
      >> телогрейки и кирзовые сапоги прочнее городской одежки
      > Рыжий Тигра, ты вообще в кирзачах и телогрейке ходил где-нить кроме армейки?
      В армии не был, но кирзу и ватник носил по нескольку дней в году. "На картошке" и "на яблоках", наверно, все бывали, да и просто в селе на огороде у папы с мамой куда удобнее модельных туфлей и джинсы. :-))))))
      > У мальчика феерические представления о реалиях СССР.
      Так это ещё и потому, что городской. А в сознательный возраст выбился в бандитские 90-е, поэтому никуда не ездил и ничего не знает, кроме телевизора. :-(((
      >> > 410.VlVikTim
      >> дальше прикинуть мой возраст - не проблема.
      > Мы же видим, по тому, что ты ни уха ни рыла в реалиях СССР что тебе не более чем 20 лет. А по апломбу - 16-18.
      Хм. Спорно. Троллейбусы по 4 копейки (до "унификации" цены на проезда в гортранспорте - 5 коп за всё) и первую "кооперативную" водку в стаканчиках помнит, а это последний год "перестройки". Пирожки с маком опять же: все 90-е мак было не достать - изводили не только власти, но и сами сельчане, чтобы не провоцировать "любителей" соломки на налёты.
      А что выглядит на 16 - это м.б. и из-за инета. "Не пускайте детей в интернет - он от них тупеет!" :-(((((((((
    415. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2011/10/05 16:13 [ответить]
      Чтобы не искали... :)))))))))
      Балбес - молодой, неуклюжий невежда. (по Далю).
    414. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2011/10/05 13:32 [ответить]
      > > 409.VlVikTim
      
      >А может просто испугались? А может еще помнят, как по доносу людей на этап отправляли?
      Это кто сейчас будет БОЯТЬСЯ уже наверняка померших сталинских НКВДшников?!! Не пори чушь, мальчик!
      А среди пенсионеров ПОМНЯЩИХ то время, у меня достаточно и знакомых и родственников. Они в один голос говорят: "голодали в тридцатые - БЕЗДЕЛЬНИКИ. Если кто-то помер - мы не знаем. Но слышали, что кто-то помирал".
      Если говорят, что "не знамем кто и где", это значит, что помирали редко. И массового мора, как хотят это либеры выставить НЕ БЫЛО.
      Кстати, я живу на Кубани. Родственники у меня есть и те, кто жил на Украине. Так что инфа из первых рук.
      >
      
      >А кто ты есть, чтоб тебя до реальных архивов допустили, скромнее надо быть ...
      Я, простой гражданин. Меня допустили до реальных архивов. Так что не надо быть ДЕБИЛОМ, ВЕРЯЩИМ ИДИОТАМ. Иди и смотри. Тем более, что архивы тех времён ОТКРЫТЫ ещё с 1989 года.
      Если тебе надо обратиться в архив ФСБ, то просто делаешь ЗАПРОС от своего имени. Тебе выдадут те самые документы того времени, если твои родственники были репрессированы.
      Если доки в обычном Архиве - ещё проще.
      Мулька про то, что якобы архивы репрессий закрыты - рассчитана на идиотов. Ибо для современного режима РЕАЛЬНЫЕ факты неправедных репрессий - нужны как воздух. Отмазка, что типа закрыты архивы, говорит о том, что таких фактов просто не существует в природе. Или, что ныне становится реальностью, -ещё не успели сфальсифицировать.
      История с поимкой на выставлении фальшивых документов по катынскому расстрелу слишком показательна.
      кстати, можешь погуглить на этот счёт... Очень интересный разбор дкументов. Я сам увидев их впервые тут же с налёту (я не специалист!) определил, что они фальшивые. Т.к. только на фальшивке может стоять на исполнительном документе1941г. штамп КПСС.
      
      
      >>> > 402.Крысолов
      >>> аутисты.
      >>> Им начхать на объетивные данные, на факты истории. Им главное - картинка, которая соответствует их системе верований.
      >Во-во. :-(
      Так ты таки признал, что ты аутист и параноик?
      Поздравляю!
      Ты на пути излечения! :))
      >Господа, поздравляю. Заметьте, то что Вы дураки - сказал не я.
      
      "Дурак, который осознал что он дурак уже не дурак" (С)
      Народная поговорка.
      зы.
      Родную культуру знать надо!
      
      >
      >>> > 404.VlVikTim
      >>Неприемлемость конкуренции как таковой. Читай "Гроздья гнева" Стейнбека, как происходит и чем заканчивается такое "вытеснение". :-((((((
      >Да у тебя собственные мысли-то есть? Тут ничего читать не надо, достаточно знать основы экономики и помнить, что любая война имеет экономические корни, а что есть коллективизация, как не разновидность гражданской войны.
      Что за бред?!
      Тебе дали ДОКУМНТАЛЬНУЮ книгу американского автора, получившего в 1939 году ПУЛИТЦЕРОВСКУЮ ПРЕМИЮ как источник действительных данных.
      Чего ты виляешь на какие-то "основы экономики"?
      Что за бред с "коллективизаци как не разновидность граждансокой войны".
      Ты что, будешь утверждать, что ныне в США ведётся гражданская война?
      так там как раз и осуществляется переход от фермерского хозяйства к крупным с/х предприятиям полумонопольного типа.
      Во время коллективизации действительно были эксцессы, когда кулаки организовывались в банды, чтобы уничтожить колхозы, а сами колхозники в ответ организовывались и жгли кулацкие хозяйства.
      Нахрена было выселять всех этих "справных хозяев" без разбирательств (а многим кулакам за разбой по УК вышка светила)? Или ты статью не читал, а прочитал только первые абзацы?
      
      >Ты себе противоречишь, вначале выдаешь, что коллективизация экономически эффективнее (кстати, с чьей точки зрения)
      C точки зрения современной экономики.
      Запомни мальчик, если до сих пор экономику не учил как предмет, такую АКСИОМУ:
      Промышленное и даже полупромышленное произвотство с разделением труда ВСЕГДА более экономически эффективно, нежели производство кустарное и полукустарное.
      Колхоз и совхоз - это с/х промышленное предприятие. Фермер или там иной "справный хозяин" - кустарь или полукустарь, если нанимает подёнщиков и т.п.
      
      >Бла-бла-бла: "Зато в ракетах и балете мы впереди планеты всей". Конечно телогрейки и кирзовые сапоги прочнее городской одежки, вот только ...
      :)))))))))))))))
      Рыжий Тигра, ты вообще в кирзачах и телогрейке ходил где-нить кроме армейки?
      У мальчика феерические представления о реалиях СССР.
      Кстати по фактам РЕАЛЬНЫМ.
      В научно-технической области СССР лидировал в 43 из 50 важнейших направлений.
      Качество потребительских товаров В СРЕДНЕМ было на уровне Европейских стандартов. Снабжение населения ПРЕДМЕТАМИ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ находилось на строжайшем контроле. И ВСЕ(!) были обеспечены этими предметами первой необходимости.
      Гонялись за предметами РОСКОШИ. Вот роскоши, действительно было мало.
      Вот их и "доставали".
      Мы этим жили. Так что не надо нам втирать того, чего не было.
      
      >А главным является то, что ничто ниоткуда не берется. Если где-то стало лучше, то где-то хуже. Т.к. в отличие от США у нас нет возможности бесконечно занимать у остального мира, то ресурсы мы можем взять только внутри, т.е. чтоб дать Москве - отберем у регионов, чтоб дать городу - отберем у села ...
      СССР был самодостаточной страной. Не мы у кого-то брали. У нас брали.
      и ты после ЭТОГО признания будешь утверждать, что рыночная экономика лучше социалистической?!! Если да... То мои тебе соболезнования.
      
      >Да я даже не сомневаюсь, что судя по твоей манере вести дискуссию он тебе был ненужен, похоже когда мели в СА, тогда и пригодился.
      Ты удивишься, но даже там он не был нужен! :))))
      Когда ты по какой-то надобности приходил в поликлиннику, то у тебя не спрашивали паспорт или полис.
      У тебя спрашивали что болит. Если нет карточки, то С ТВОИХ СЛОВ её заводили - как минимум для учёта трудозатрат врача. И ЛЕЧИЛИ. Не спрашивая паспорта.
      так же при попадании в больницу.
      А сейчас, - не попадал в больницу?
      Если не попадал - СЧАСТЛИВЕЦ!!! У меня родственничек помер потому, что пролежал в коридоре до тех пор, пока поздно не стало - искали документы и полис.
      > > 410.VlVikTim
      
      >то дальше прикинуть мой возраст - не проблема.
      Деточка!
      Не втирай нам! Мы же видим, по тому, что ты ни уха ни рыла в реалиях СССР что тебе не более чем 20 лет. А по апломбу - 16-18.
      >Ну то, что Вы хам - я уже заметил, только современные малолетки не научились за свою жизнь приводить аргументы в споре, а сразу норовят перейти на личность.
      А обиделся!
      Так "балбес" это не ругательство. Это констатация факта.
      Ты действительно "балбес" (см. словарь Ожегова) ибо имеешь малый возраст. И пытаешься спорить со старшими, не имея представления о предмете спора.
      Вот например:
      >Угу, только Вы мне сейчас расскажите, что в хрущевские времена на селе были паспорта - не траляля, мои родственники по линии жены - из деревни, паспорт был только у председателя и агронома. Все остальные паспорта хранились у председателя колхоза.
      А вы у них спрашивали А НАХРЕНА ОНИ БЫЛИ НУЖНЫ КОЛХОЗНИКАМ ТОГДА?
      Кстати, я живу на Кубани, и вокруг нашего города - тьма таких вот колхозов и совхозов. Там прекрасно помнят те времена. И ваши "сведения" они на смех поднимают. Ибо не доказательство факт хранения паспортов у председателя колхоза. Ибо это всего-то показатель того, что КОЛХОЗНИКАМ ОНИ БЫЛИ НЕ НУЖНЫ.
      Вот прост НЕ-НУЖ-НЫ. В город они ездили? Ездили! Всегда!
      Учились там? У нас в городе Сельхозтехникум, старейший в крае, куча пту. Учиться и работать в город уезжали? ЕСТЕСТВЕННО! У нас тут половина населения из таких.
      И что?!
      
      >Наивняк, Вы правда думаете, что те менты меньше документы проверяли? Что можно было поступить в ВУЗ без паспорта, и т.д.
      О! Ещё один случай, вспомнили когда нужен паспорт. :))))
      Да, при поступлении на работу, в ВУЗ, учёбу вообще - нужен паспорт. ОДИН РАЗ. Деньги получать - уже не нужен, если тебя кассир в лицо знает. Ментам достаточно было ЛЮБОГО удостоверения. Например, студ.билета. Я, чтобы побахвалиться, ходил ещё и с удостверением Университетского оперотряда. А сейчас попробуй на улицу БЕЗ ПАСПОРТА ВЫЙТИ... НИ ДАЙ БОЖЕ МЕНТАМ ПОПАДЁШЬСЯ. Заипут!
      
      
      >В каком хоть университете? В СССР университетов было по пальцам одной руки.
      ДЕТОЧКА!
      ВОТ ты ещё раз нам всем продемонстрировал факт того, что ты в СССР не жил. Ну вот не жил и всё! Иначе бы знал, что у нас "В СССР университетов было по пальцам одной руки" считали только уроды, у которых пальцев на одной руке было несколько десятков.
      Я же учился в университете, входящем в ДЕСЯТКУ ЛУЧШИХ УНИВЕРСИТЕТОВ СТРАНЫ (по тем временам занимали восьмое).
      Этот факт тебе для стимуляции мыслительного процесса. Если была десятка лучших, то была и двадцатка, тридцатка...
      А сколько их было реально в СССР этих универов - тебе и гугл в руки! :)))))))))))))))))))
      
       >Даже МФТИ - был институтом, что говорить о всяких педах и прочих забегаловках. Это в 90-е все провинциальные институты в университеты перекрасились ...
      ты нам тут на девяностые не перебегай. Речь о временах СССР!
      А во времена СССР были именно что ВУЗы, а не конторы по выпуску липовых дипломов.
      
      
      >>В селе и того не нужно было. Это не сейчас, во времена "демократии", когда тебя за его отсутсвие могут "на полном законном основании" посадить на кичу и держать там до мокровкиного заговения "выясняя личность".
      >И кто же из нас Аутист, который верит только своему внутреннему миру, не обращая внимания на реальную жизнь?
      Мальчик!
      Я уже по роду своей правозащитной деятельности, с такими фактами имею дело почти-что каждый день! Некизди!
      
      >>И НАМ (СВИДЕТЕЛЯМ СОЦИАЛИЗМА) ЭТИ СКАЗОЧКИ РАССКАЗАТЬ ПЫТАЕТСЯ!!! :)))))))))))))))))))
      >Свидетель сопливый, с кем ты спорить-то удумал.
      С демшизой. Ибо дальше имено что шизоидный бред идёт:
      >Начитался соц-пропаганды, а может продался ФСБ, которая спит и видит, чтоб ввести "единый порядок", ато рабы совсем распоясались.
      Поясняю для аутистов:
      ФСБ стоит на страже СУЩЕСТВУЮЩИХ ПОРЯДКОВ. На то оно и ФСБ. Т.е. капитализма "с Россиянским лицом". И это их "единый порядок", котрый защищаешь сейчас ИМЕННО ТЫ.
      
      
      >
      >Первой целью коллективизации было ограбление относительно состоятельных жителей села (самый быстрый способ получения ресурсов - грабеж, с последующим убийством, чтоб не потребовали назад).
      Бред шизоидный.
      Если было бы так, то грянула бы такая гражданская война, по сравнению с которой предыдущая смотрелась бы милым междусобойчиком.
      Да, я повторил фразу из статьи.
      Но в том то и дело ,что ты совершенно не соображаешь того феерического идиотизма, что пишешь.
      А пишешь ты типичную СКАЗКУ-СТРАШИЛКУ для малолетних.
      КАКИЕ-ТАКИЕ ресурсы у "состоятельных" могли быть в ТО ВРЕМЯ?!!!!
      КАКИЕ?!!! После столыпинской реформы, после гражданской войны?
      Если даже кулаки имели на продажу только процентов 30-40 от произведённого. А середняки вообще нихрена!
      Это после коллективизации на селе "жирок" появился. Почему самолёты с танками смогли покупать.
      Всё остальное, что ты написал - та же самая хрень. Т.е. шизоидный бред, совершенно ничего не имеющий общего ни с реальностью ни с какими-то ни было экономическими раскладами.
      
      >Второй целью было закабаление оставшихся жителей села, чтоб выжимать из них максимум зерна (единственного востребованного экспортного товара).
      Царизм выжимал не просто максимум, а больше. Почему и голодали непрерывно.
      После коллективизации проблема голода была РЕШЕНА ПРАКТИЧЕСКИ НАВСЕГДА. С чего бы это? Не пояснишь? Если забирался "максимум"?
      И почему крестьяне покупали самолёты и танки во времена ВОВ, если у них, по твоим словам забирался этот "Максимум"?
      
      >Третья цель - создание невыносимых условий жизни на селе (иначе кто-же бросит спокойную неспешную сытую жизнь и отправится подыхать на стройки в холоде, голоде и т.д.).
      Сказочки про белого бычка и серую тёлочку.
      Есть факты истории. В документах эпохи. Опубликованные как в России, так и на Западе. Они в корне разрушают этот миф. Тебе предлагали с ними ознакомиться - ты отказался.
      
      
      
      
      
      
    413. Рыжий Тигра 2011/10/05 11:39 [ответить]
      > > 412.VlVikTim
      >> > 411.Рыжий Тигра
      >>>> но детей гулять одних не пускали - ходили слухи, что у соседей ребёнка съели..." :-(((
      >>> А может просто испугались? А может еще помнят, как по доносу людей на этап отправляли?
      >> Не уловил. На этап? Детей? Или родителей, пока дети на прогулке? Или ты о чём?
      > а казался таким умным ...
      С утра на свежую голову перечитал - дошло. Ты считаешь, что отправки на этап по доносу боялся тот, кто мне рассказывал. Точно нет: это Украина, а рассказывали пару лет назад, когда уже вполне можно было загреметь на этап за рассказы о том, что в 33-м НЕ ели людей. Вот такое у нас странное законодательство. :-)))))))
      > На тот момент Гитлеру не надо было выживать
      Таки уже было надо. Не знал?
      >>> а что есть коллективизация, как не разновидность гражданской войны.
      > То, что коллективизация - по сути гражанская война, {...} для меня очевидно
      Ну, Святая Вера - это понятно, Крысолов про это уже упоминал.
      > Что за новодворский бред, я не знаю.
      http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&oq=%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=579l5688l0l6172l19l18l1l10l11l0l282l1484l0.3.4l7l0
      > количество земель - тоже,
      "То же", через пробел? Уверен? Заглянь в справочник.
      >
      >>А по деньгам - таки да, эффективнее именно конкуренция. Только "деньги не едят!" (L) д-р Бернар де ля Пас из Хайнлайна :-(
      > ты перечитал фантастики.
      А что, таки деньги съедобны? :-))))))))))))
      > Что-то в СССР никак не удавалось добиться уровня капитализма, ни по количеству, ни по качеству продукции ни в одной из сфер, кроме военной
      Водопровод. Сравнить вкус воды из-под крана тогда и теперь ты не сможешь (см. ниже), но спроси у тех, кто в курсе.
      Доступная всем еда без синтетических консервантов - в капстранах это до сих пор на всех не хватает и предмет роскоши.
      Жильё. В сверхбогатых США и то есть до хрена бездомных, а у нас не было.
      Досуг, особенно для детей и подростков. Пока один на все Штаты радиолюбительский журнал публиковал как откровение схемы любительских детекторов лжи - у нас в каждой глухой деревне были радиолюбительские кружки.
      Образование. Такое ужасающее количество безграмотных, как в тех же сверхбогатых США, у нас начало появляться только лет пять назад.
      > но какой ценой были совершены эти достижения.
      Угу. Про "Немыслимое", "Дропшот" и "холодную войну" слыхал?
      > Как ты взвинтишь цены на товар, если у тебя нет на него монополии.
      Не знаю, спроси у выживших в дефарминге, они умели.
      > Формально перепроизводство можно сымитировать, подняв закупочные цены, чтоб населению не было на что его купить
      Как сейчас в Рашке? Мяса на душу населения в год естся вдвое меньше, чем 30 лет назад, при жесточайшем его перепроизводстве? Например.
      >> Ну а поскольку целью коллективизации было повышение ПРОИЗВОДСТВА хлеба В ТОННАХ,
      > Целью было не "повышение производства в тоннах", а повышение безвозмездной отдачи в сторону государства этого хлеба
      Это опять к твоей Святой Вере. :-(((((((((
      >> Хм. ДЕЛАТЬ источники ресурсов не пробовал? :-))))) См. Лазаревича "Генератор желаний" хотя бы. (Лучше, конечно, "Советию"
      > я четко отличаю миры фантастики и реальную жизнь
      А полистать дальше предисловия? :-)))))))
      >> что такого случилось в 89-м, что мне таки понадобился паспорт? :-)))))
      >Ай, дэвушка, ты такой таинственный ...
      Слив по новейшей истории засчитан.
      > Орбита 1-го класса, там вроде 2 скорости {...} маяк-205 пылился в углу и вроде как 3 скорости {...} Яуза-220, {...} сколько никогда не интересовался. Вертушка Вега-001, {...} 33.3 и 45 об/мин. {...} патефон,он вроде 72 об/мин
      78.
      >>Сколько стоил квт-ч электроэнергии,
      > не помню, да и не стоит помнить в инете это все наверняка есть.
      >> сколько куб водопроводной воды, сколько лампочка для фонарика и сколько батарейка,
      > вода вроде была без счетчика, по душам - прописанным
      >> почём был лимонад в автомате
      > 1 без сиропа, 3 с сиропом {...} брезговал общим граником.
      >>, кока-кола, пиво, водка и проезд в трамвае?
      > коки не видел, {...} водка и по 1,8 и по 2,1 была, но тоже не пил ни разу {...} автобус был 5, его рогатый собрат 4.
      >> Где применялись конопля и мак?
      > Конопля - мной нигде, а мак - классные были булочки
      > когда я малым мотался в Москву на электричке за продуктами - как-то билет выходного дня
      >> Так оценить твой возраст получится точнее.
      Ага: лампочки и батарейки ты не покупал, по крайней мере не в радиолюбительских масштабах; от кассетников не плевался и вертушек со скоростью 78 в списке штатных не застал; газиропленные автоматы застал уже на излёте "гласности"; водку в стаканчиках и на разлив видел чаще, чем в бутылках; за автобус-троллейбус платил, за электроэнергию - нет; конопляных верёвок в продаже не застал и сантехникой в СССР не баловался, а пирожки с маком ел раньше, чем мир узнал про его наркотические свойства; билет выходного дня появился в 1988-м (до того месячный проездной на электричку стоил как раз как 4 поездки);
      > вся эта инфа есть в инете
      Есть, но ты ею не всей воспользовался. Плюс интересны ЗАПОМНИВШИЕСЯ детали и личные эмоции, а у гугли эмоций нет. :-(
      Итого: год рождения - не раньше 78-го и не позже 1985-го.
    412. *VlVikTim 2011/10/05 05:53 [ответить]
      > > 411.Рыжий Тигра
      >Не уловил. На этап? Детей? Или родителей, пока дети на прогулке? Или ты о чём?
      Не дано, а казался таким умным ...
      
      >>>> > 404.VlVikTim
      >> Тут ничего читать не надо
      >Ну, не читай. Но тогда и не предлагай такого идиотизма.
      Что ты, как я мог посметь предложить тебе задуматься, как же так ... зомби думать не в силах, могут только использовать готовые штампы, вбитые в их пустые головы.
      
      >> и помнить, что любая война имеет экономические корни
      >Не любая. Были войны не за прибыль, а за выживание. ВОВ, например.
      Ну вот и подтверждение твоей глупости, сам сказал, за язык тебя никто не тянул. На тот момент Гитлеру не надо было выживать ... или это Сталин начал войну?
      
      >> а что есть коллективизация, как не разновидность гражданской войны.
      >О! Тут два тезиса:
      >- любая гражданская война "имеет экономические корни" - доказательство в студию!
      Да сколько угодно:(любая война) даже упомянутая тобой ВОВ - это часть 2-й мировой войны, которая начиналась с накопления ресурсов, когда немцы завоевывали материальные, производственные и человеческие ресурсы. При этом происходил передел влияния на колонии. Германия на тот момент была сильно ограничена в сырьевых ресурсах, а уж СССР - так вообще кладезь с/х ресурсов (Украина, Крым ...), природных ресурсов (вся европейская часть ... из доступных к разработки, т.к. разведаны и есть население) или ты добросовестно веришь, что тут дело в личной ненависти Гитлера и Сталина?
      
      То, что коллективизация - по сути гражанская война, доказать тебе я не смогу, т.к. то, что для меня очевидно (внутренний передел собственности с ограблением имущей части населения) - ты не приемлешь.
      
      >- коллективизация == гражданская война - вообще бред новодворский. :-(
      Что за новодворский бред, я не знаю. В психиатрии не силен.С этим плиз к Крысолову.
      
      >> Ты себе противоречишь, вначале выдаешь, что коллективизация экономически эффективнее
      >Я? Утверждал, что коллективизация имеет хоть какое-то отношение к хрематистике? Утверждаю, что коллективизация повышает производительность труда в с/х, это да; но найди в этой фразе слова "деньги" и тем более "прибыль"?
      Производительность труда - отношение произведенной продукции к задействованным людским ресурсам. В такой ипостаси - ты прав, количество земель - тоже, половину людей по этапу или под расстрел, после этого даже самое неэффективное использование земель приведет к повышению производительности, но не к увеличению результатов производства ... воистину - дьявол в деталях.
      
      >А по деньгам - таки да, эффективнее именно конкуренция. Только "деньги не едят!" (L) д-р Бернар де ля Пас из Хайнлайна :-(
      Мальчик, ты перечитал фантастики. Ты еще вспомни про фонд Айры Говарда и продолжи с этого места рассказывать, что ты один из потомков великого долгожителя ... (лечиться надо, а не на форумах писать всякую хрень).
      Что-то в СССР никак не удавалось добиться уровня капитализма, ни по количеству, ни по качеству продукции ни в одной из сфер, кроме военной, но какой ценой были совершены эти достижения.
      
      >> а что является самой эффективной стороной частного капитала: {...} вплоть до перепроизводства {...}, а разве не это было целью коллективизации
      >Перепроизводство можно организовать и проще - взвинтить цены так, чтобы желающих купить было намного больше, чем желающих продать, а ИМЕЮЩИХ ВОЗМОЖНОСТЬ купить - намного меньше.
      Как ты взвинтишь цены на товар, если у тебя нет на него монополии. Тебе наоборот нужен хлеб на внутреннем рынке, причем дешевый, в идеале бесплатный.
      
      Формально перепроизводство можно сымитировать, подняв закупочные цены, чтоб населению не было на что его купить, только ты забыл, что деньги - это не просто бумажки. Их покупательную способность нельзя было обеспечить внешней китайской продукцией, как сейчас и такое "перепрозводство" не проживет и месяца. Да и сейчас - урони рубль, все заводы встанут.
      
      >Ну а поскольку целью коллективизации было повышение ПРОИЗВОДСТВА хлеба В ТОННАХ, а не повышение ПРИБЫЛИ от его продажи В РУБЛЯХ, то и "эффективная сторона частного капитала" тут мимо кассы.
      Целью было не "повышение производства в тоннах", а повышение безвозмездной отдачи в сторону государства этого хлеба(нечем было государству платить, деньги были не обеспечены товаром), что по-сути и возвращает нас к началу разговора.
      
      >>>> сколько в брежневские времена (относительно благополучные годы) получали на селе и в городе, сравните
      >>> Сравнивал ещё когда в институте учился {...} мои ботинки-штаны-куртки были прочнее и теплее
      >> Конечно телогрейки и кирзовые сапоги прочнее городской одежки
      >:-)))))))))))))))))))))) Я что, на пары ходил в кирзачах и бушлате??? :-)))))))))))))))
      Чудиков во все времена хватало ...
      
      >> А главным является то, что ничто ниоткуда не берется. {...} ресурсы мы можем взять только внутри, т.е. чтоб дать Москве - отберем у регионов
      >Хм. ДЕЛАТЬ источники ресурсов не пробовал? :-))))) См. Лазаревича "Генератор желаний" хотя бы. (Лучше, конечно, "Советию" - там разжёвано подробнее, только ж опять скажешь "не хочу читать ТАКОЕ"... :-(((( )
      Прости, но я четко отличаю миры фантастики и реальную жизнь, не надо путать чей-то бред (в лучшем случае фантазии) с жизнью.
      
      >> чтоб дать городу - отберем у села ...
      >"...чтоб дать селу - отберём у города"... :-))))) Слыхал я уже эту тришкин-кафтанную песню. Думалку - включи, да?
      Точно, отберем у города фуфайки с кирзачами и подкинем селу хлеба :), чтоб свиней кормить.
      
      >:-))))))) Опять в лужу - я белобилетник. Гемофилик. Попробуй угадать ещё - что такого случилось в 89-м, что мне таки понадобился паспорт? :-)))))
      Ай, дэвушка, ты такой таинственный ...
      
      >> > 410.VlVikTim
      >> если мой дед (двоюродный), имевший Высшее техническое образование (напоминаю: Инженер) репрессирован в 1940-м, то дальше прикинуть мой возраст - не проблема.
      >Уточни: какие скорости на каких диаметрах поддерживал твой первый маг и какие на каких - твоя вертушка?
      Ну ты и вопросы задаешь. Магнитофона было 2, Орбита 1-го класса, там вроде 2 скорости протяжки ленты было (даже паспорт лежит - лезть смотреть лень) а вот маяк-205 пылился в углу и вроде как 3 скорости протяжки имел формально, потом появилась Яуза-220, там скорость по-любому одна, сколько никогда не интересовался. Вертушка Вега-001, держала 2 основных скорости, настраивалась стробоскопом, вроде 33.3 и 45 об/мин. Кстати,у бабушки на чердаке был патефон,он вроде 72 об/мин имел, играл старые пластинки и вроде еще жив ...
      
      >Сколько стоил квт-ч электроэнергии,
      не помню, да и не стоит помнить в инете это все наверняка есть.
      >сколько куб водопроводной воды, сколько лампочка для фонарика и сколько батарейка,
      вода вроде была без счетчика, по душам - прописанным, остальное - не помню, моя память не помойка, слишком много инфы на работе через нее проходит.
      
      >почём был лимонад в автомате
      1 без сиропа, 3 с сиропом - никогда не пил, брезговал общим граником.
      >, кока-кола, пиво, водка и проезд в трамвае?
      коки не видел, т.к. не Москвич, пиво было только в розлив - не интересовался, а водка и по 1,8 и по 2,1 была, но тоже не пил ни разу, да и уже не упомню, я даже современную цену водки не знаю. Трамвая в городе нема по сию пору, а вот автобус был 5, его рогатый собрат 4.
      
      > Где применялись конопля и мак?
      Конопля - мной нигде, а мак - классные были булочки у бабушки, после распаривания и прокрутки в мясорубке с сахаром, сам помогал.
      
      > Так оценить твой возраст получится точнее.
      Не оценишь, вся эта инфа есть в инете, даже искать не требуется.
      
      >>> Балбес совершенно не знает истории введения паспортов.
      >> Наивняк, Вы правда думаете, что те менты меньше документы проверяли?
      >А ты как ДУМАЕШЬ - меньше или больше? :-) (Кстати, вот ты и ещё раз прокололся.) (Кстати-2: а студ или пропуск не документ? :-)))) )
      Ты удивишься, но когда я малым мотался в Москву на электричке за продуктами - как-то билет выходного дня за документ прокатил.
      
      >> В СССР университетов было по пальцам одной руки.
      >Ни хрена себе лапища!!! :-))))))))))))) Сколько-сколько было столиц союзных республик? :-)
      Да не было ничего, кроме МГУ, ОГУ, может в Ленинграде и Киеве - остальные даже в разговоре никто из знакомых не упоминал. А чтоб в нем учиться ...
      Может там в чудных столицах что и было, но ...
    411. *Рыжий Тигра 2011/10/05 00:45 [ответить]
      > > 408.Крысолов
      > Цена построения капитализма {...} В Германии - 2/3 населения,
      Плюс пара десятилетий узаконенного (!) каннибализма. :-((((((((
      > явно тогда не жил!
      > И НАМ (СВИДЕТЕЛЯМ СОЦИАЛИЗМА) ЭТИ СКАЗОЧКИ РАССКАЗАТЬ ПЫТАЕТСЯ!!! :)))))))))))))))))))
      Бывает... :-(((((( У меня на работе ещё и не такие баталии разгорались, особенно до кризиса.
      
      > > 409.VlVikTim
      >> > 405.Рыжий Тигра
      >>> > 403.VlVikTim
      >> но детей гулять одних не пускали - ходили слухи, что у соседей ребёнка съели..." :-(((
      > А может просто испугались? А может еще помнят, как по доносу людей на этап отправляли?
      Не уловил. На этап? Детей? Или родителей, пока дети на прогулке? Или ты о чём?
      >>> расстреливали 12-летних детей за украденную буханку хлеба,
      >> список расстрелянных за украденную буханку 12-летних детей {...} я его что-то так и не видел. :-((((
      > А кто ты есть, чтоб тебя до реальных архивов допустили
      Ну ты ж 12-летними расстрелянными за буханку размахиваешь? Вот и огласи. Если слишком большой - то хотя бы первую страницу и кол-во страниц.
      >>> > 402.Крысолов
      >>> Ибо дураком был.
      >> Аналогично. :-((((((((
      > Господа, поздравляю. Заметьте, то что Вы дураки - сказал не я.
      Бывает. "Человек всегда считал себя умным - даже когда бегал на четвереньках и закручивал хвост в виде ручки от чайника. Чтобы СТАТЬ умным, ему приходится основательно почувствовать себя дураком" (L) откуда?
      >>> > 404.VlVikTim
      >>> что мешало {...} вытеснить кулаков с рынка методом конкуренции
      >> Неприемлемость конкуренции как таковой. Читай "Гроздья гнева" Стейнбека
      > Тут ничего читать не надо
      Ну, не читай. Но тогда и не предлагай такого идиотизма.
      > достаточно знать основы экономики
      Не хрематистики. Ойкономии.
      > и помнить, что любая война имеет экономические корни
      Не любая. Были войны не за прибыль, а за выживание. ВОВ, например.
      > а что есть коллективизация, как не разновидность гражданской войны.
      О! Тут два тезиса:
      - любая гражданская война "имеет экономические корни" - доказательство в студию!
      - коллективизация == гражданская война - вообще бред новодворский. :-(
      > Ты себе противоречишь, вначале выдаешь, что коллективизация экономически эффективнее
      Я? Утверждал, что коллективизация имеет хоть какое-то отношение к хрематистике? Утверждаю, что коллективизация повышает производительность труда в с/х, это да; но найди в этой фразе слова "деньги" и тем более "прибыль"?
      А по деньгам - таки да, эффективнее именно конкуренция. Только "деньги не едят!" (L) д-р Бернар де ля Пас из Хайнлайна :-(
      > а что является самой эффективной стороной частного капитала: {...} вплоть до перепроизводства {...}, а разве не это было целью коллективизации
      Перепроизводство можно организовать и проще - взвинтить цены так, чтобы желающих купить было намного больше, чем желающих продать, а ИМЕЮЩИХ ВОЗМОЖНОСТЬ купить - намного меньше. Например, уничтожением зерна - топить им паровозы или просто пропитывать керосином, как в США в 1929-32. За такие трюки с хлебом с древности вешали. Сейчас, к сожалению, перестали. :-(((((
      Ну а поскольку целью коллективизации было повышение ПРОИЗВОДСТВА хлеба В ТОННАХ, а не повышение ПРИБЫЛИ от его продажи В РУБЛЯХ, то и "эффективная сторона частного капитала" тут мимо кассы.
      >>> сколько в брежневские времена (относительно благополучные годы) получали на селе и в городе, сравните
      >> Сравнивал ещё когда в институте учился {...} мои ботинки-штаны-куртки были прочнее и теплее
      > Конечно телогрейки и кирзовые сапоги прочнее городской одежки
      :-)))))))))))))))))))))) Я что, на пары ходил в кирзачах и бушлате??? :-)))))))))))))))
      > А главным является то, что ничто ниоткуда не берется. {...} ресурсы мы можем взять только внутри, т.е. чтоб дать Москве - отберем у регионов
      Хм. ДЕЛАТЬ источники ресурсов не пробовал? :-))))) См. Лазаревича "Генератор желаний" хотя бы. (Лучше, конечно, "Советию" - там разжёвано подробнее, только ж опять скажешь "не хочу читать ТАКОЕ"... :-(((( )
      > чтоб дать городу - отберем у села ...
      "...чтоб дать селу - отберём у города"... :-))))) Слыхал я уже эту тришкин-кафтанную песню. Думалку - включи, да?
      >>> а в это время у колхозников даже паспорта не было.
      >> до 1989-го даже точно не знал, где у меня тот паспорт лежит. {...} Не нужен был.
      > похоже когда мели в СА, тогда и пригодился.
      :-))))))) Опять в лужу - я белобилетник. Гемофилик. Попробуй угадать ещё - что такого случилось в 89-м, что мне таки понадобился паспорт? :-)))))
      
      > > 410.VlVikTim
      > если мой дед (двоюродный), имевший Высшее техническое образование (напоминаю: Инженер) репрессирован в 1940-м, то дальше прикинуть мой возраст - не проблема.
      Уточни: какие скорости на каких диаметрах поддерживал твой первый маг и какие на каких - твоя вертушка? Сколько стоил квт-ч электроэнергии, сколько куб водопроводной воды, сколько лампочка для фонарика и сколько батарейка, почём был лимонад в автомате, кока-кола, пиво, водка и проезд в трамвае? Где применялись конопля и мак? Так оценить твой возраст получится точнее.
      >> Балбес совершенно не знает истории введения паспортов.
      > Наивняк, Вы правда думаете, что те менты меньше документы проверяли?
      А ты как ДУМАЕШЬ - меньше или больше? :-) (Кстати, вот ты и ещё раз прокололся.) (Кстати-2: а студ или пропуск не документ? :-)))) )
      > В СССР университетов было по пальцам одной руки.
      Ни хрена себе лапища!!! :-))))))))))))) Сколько-сколько было столиц союзных республик? :-)
    410. VlVikTim 2011/10/04 21:00 [ответить]
      > > 408.Крысолов
      >Кстати, Рыжий Тигра, обрати внимание, что нам, выросшим и выучившимся в СССР, начавшим в то время работать, пытается втереть чушь про социализм не кто-то, а балбес, который явно тогда не жил! Т.е. малолетка (см. внимательно контекст его постов).
      Кхе-кхе, ну то, что Вы малолетка я понял давно, уж при каком социализме Вы жили и еще даже работали - я не понял, наверное в виртуальном. Помимо этого, Вы даже с арифметикой не дружите, если мой дед (двоюродный), имевший Высшее техническое образование (напоминаю: Инженер) репрессирован в 1940-м, то дальше прикинуть мой возраст - не проблема.
      
      >
      >Когда я это обнаружил - очень долго ржал.
      >
      >Особенно сильно позабавил пунктик о паспортах.
      >Балбес совершенно не знает истории введения паспортов.
      Ну то, что Вы хам - я уже заметил, только современные малолетки не научились за свою жизнь приводить аргументы в споре, а сразу норовят перейти на личность.
      
      >Что полноценные паспорта были введены ХРУЩЁВЫМ, а в тридцатые существовали удостовенения личности, которые так назывались. И введены они были ДЛЯ РАБОЧИХ, чтобы исключить мошенничество с получением карточек. Крестьянам, так как они в городах были чаще всего наездами - поторговать на рынке - эти паспорта и нах... не были нужны. Они на заводах карточки не получали.
      Угу, только Вы мне сейчас расскажите, что в хрущевские времена на селе были паспорта - не траляля, мои родственники по линии жены - из деревни, паспорт был только у председателя и агронома. Все остальные паспорта хранились у председателя колхоза.
      
      
      >И вообще, как правильно ты отметил, в СССР эта бумаженция в абсолютном большинстве случаев не была нужна.
      Наивняк, Вы правда думаете, что те менты меньше документы проверяли? Что можно было поступить в ВУЗ без паспорта, и т.д.
      
      >Мне, например, всегда хватало того, что я носил в кармане студ. билет во времена учёбы в универе. И то понадобился на улице всего-то пару раз.
      В каком хоть университете? В СССР университетов было по пальцам одной руки. Даже МФТИ - был институтом, что говорить о всяких педах и прочих забегаловках. Это в 90-е все провинциальные институты в университеты перекрасились ...
      
      >В селе и того не нужно было. Это не сейчас, во времена "демократии", когда тебя за его отсутсвие могут "на полном законном основании" посадить на кичу и держать там до мокровкиного заговения "выясняя личность".
      И кто же из нас Аутист, который верит только своему внутреннему миру, не обращая внимания на реальную жизнь?
      
      >Короче либер-балбес, не жил тогда, о реалиях социализма неимеет никакого представления, однако в мифы о социализме верует как монах в Божий завет.
      >И НАМ (СВИДЕТЕЛЯМ СОЦИАЛИЗМА) ЭТИ СКАЗОЧКИ РАССКАЗАТЬ ПЫТАЕТСЯ!!! :)))))))))))))))))))
      Свидетель сопливый, с кем ты спорить-то удумал. Начитался соц-пропаганды, а может продался ФСБ, которая спит и видит, чтоб ввести "единый порядок", ато рабы совсем распоясались.
      
      >Особенно если вспомнить, как во времена ВОВ эти самые "нищие" покупали для фронта из своих кровных накоплений самолёты и танки. Дарили их конкретным нашим воинам. Танкистам и лётчикам.
      >И вообще, я спрашиваю всегда у этих придурков-либеров: Откуда в городахСССР во времена ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ появились 50 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК?! Если крестьян не пускали из села... С Марса прилетели? А ведь всего трудоспособного населения в стране тогда было от силы 110 миллионов! Со всеми москалями, хохлами и чуреками.
      
      А вот здесь все просто: Вы просто в конец изоврались в своей пропагандисткой статейке, которую даже желтая пресса не рискнет опубликовать. О какой-такой организационной составляющей роста сельхоз-производительности Вы там пишете. Первой целью коллективизации было ограбление относительно состоятельных жителей села (самый быстрый способ получения ресурсов - грабеж, с последующим убийством, чтоб не потребовали назад). Второй целью было закабаление оставшихся жителей села, чтоб выжимать из них максимум зерна (единственного востребованного экспортного товара). Третья цель - создание невыносимых условий жизни на селе (иначе кто-же бросит спокойную неспешную сытую жизнь и отправится подыхать на стройки в холоде, голоде и т.д.).
      Вы же пока несете откровенный бред, причем никак не связанный друг с другом.
    409. VlVikTim 2011/10/04 20:35 [ответить]
      > > 405.Рыжий Тигра
      >Ага. Мне тоже рассказывали. А потом добавляли: "Не, ну в нашей семье никто с голодухи не помер, но детей гулять одних не пускали - ходили слухи, что у соседей ребёнка съели..." :-(((
      А может просто испугались? А может еще помнят, как по доносу людей на этап отправляли?
      
      >"Указ семь-восемь шьёшь, начальник"? Найди его текст и подумай - почему его называют "лучшим антикоррупционным законом за последние 200 лет". И список расстрелянных за украденную буханку 12-летних детей тоже не помешает; найдёшь - заодно поделись, я его что-то так и не видел. :-((((
      А кто ты есть, чтоб тебя до реальных архивов допустили, скромнее надо быть ...
      
      >> > 402.Крысолов
      >> аутисты.
      >> Им начхать на объетивные данные, на факты истории. Им главное - картинка, которая соответствует их системе верований.
      >Во-во. :-(
      И я говорю: Во-во :(
      Как только закончились аргументы, коих у Крысолова и не было, так сразу перешли на личности, что первый признак отсутствия воспитания.
      
      >> А ведь я, примерно до 1998 года был таким же либерастом как и они. За что сейчас жутко стыдно.
      >> Ибо дураком был.
      >Аналогично. :-(((((((( Только я допёр позже. Абыдно... :-(
      Господа, поздравляю. Заметьте, то что Вы дураки - сказал не я.
      
      
      >> > 404.VlVikTim
      >Неприемлемость конкуренции как таковой. Читай "Гроздья гнева" Стейнбека, как происходит и чем заканчивается такое "вытеснение". :-((((((
      Да у тебя собственные мысли-то есть? Тут ничего читать не надо, достаточно знать основы экономики и помнить, что любая война имеет экономические корни, а что есть коллективизация, как не разновидность гражданской войны.
      
      >Кроме того, конкуренция ресурсом хороша, когда ресурса в избытке, девать его некуда и можно смириться с тем, что четверть тире половина его просто сгниёт в процессе конкуренции (как те же фрукты-овощи у Стейнбека). В нашем случае как раз этого ресурса - хлеба - именно что не хватало. :-( Ты ещё безработицу и беспризорных ввести посоветуй, нехороший человек.
      Ты себе противоречишь, вначале выдаешь, что коллективизация экономически эффективнее (кстати, с чьей точки зрения), потом - толкуешь про то, что ресурса мало, а что является самой эффективной стороной частного капитала: быстрое наполнение внутреннего и внешнего рынка(вплоть до перепроизводства, читаем К.Маркса - неглупый был мужик), а разве не это было целью коллективизации, разве не желание получить много хлеба для содержания работающих на заводах?
      
      >> Попробуйте поинтересоваться {...} сколько в брежневские времена (относительно благополучные годы) получали на селе и в городе, сравните
      >Сравнивал ещё когда в институте учился (начало 80-х) - таки да, городские носили часы и крутили маги получше моих, но почему-то мои ботинки-штаны-куртки были прочнее и теплее; к тому же у городских - ни ковров в квартире, ни книг далеко не как в селе, ни опытов по химии в школах (чтобы не пялиться, как учитель химичит, а своими руками смешивать-взбалтывать), ни танцулек весёлых - одни "бычкодромы", да и в домах у нас было заметно чище... И что?
      Бла-бла-бла: "Зато в ракетах и балете мы впереди планеты всей". Конечно телогрейки и кирзовые сапоги прочнее городской одежки, вот только ...
      А главным является то, что ничто ниоткуда не берется. Если где-то стало лучше, то где-то хуже. Т.к. в отличие от США у нас нет возможности бесконечно занимать у остального мира, то ресурсы мы можем взять только внутри, т.е. чтоб дать Москве - отберем у регионов, чтоб дать городу - отберем у села ...
      
      >> а в это время у колхозников даже паспорта не было.
      >Не поверишь - и я до 1989-го даже точно не знал, где у меня тот паспорт лежит. (Не, ну знал, что где-то у папы дома в тумбочке, но чтобы за ним переться три часа на электричке в один конец - таки ни разу не пришлось.) Не нужен был. Ни в поезде-самолёте не надо было, ни контролёру в троллейбусе, ни даже в регистратуре в больнице... Странно, да? :-)))))
      Да я даже не сомневаюсь, что судя по твоей манере вести дискуссию он тебе был ненужен, похоже когда мели в СА, тогда и пригодился.
    408. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2011/10/04 16:23 [ответить]
      Кстати о "статистике"...
      (можно найти в любом западном(!) университетском учебнике)
      Цена построения капитализма в Англии - 1/3 населения.
      В Германии - 2/3 населения,
      во Франции - 1/3 населения
      в Ирландии(европейский чемпион) - 3/4 населения.
      Мировой чемпион по жертвам - США - 90% населения (относительно тех, кто изначально прибыл в США).
      Наши 9% (притянутые за уши) куда входят революция, Гражданская война (7млн.), репрессии, эпидемии двадцатых, когда разруха была, голод 30-х (700 тыс. на всю страну) - ни в какое сравнение не идут с жертвами, поенсёнными "западными демократиями.
      
      Кстати, Рыжий Тигра, обрати внимание, что нам, выросшим и выучившимся в СССР, начавшим в то время работать, пытается втереть чушь про социализм не кто-то, а балбес, который явно тогда не жил! Т.е. малолетка (см. внимательно контекст его постов).
      
      Когда я это обнаружил - очень долго ржал.
      
      Особенно сильно позабавил пунктик о паспортах.
      Балбес совершенно не знает истории введения паспортов.
      Что полноценные паспорта были введены ХРУЩЁВЫМ, а в тридцатые существовали удостовенения личности, которые так назывались. И введены они были ДЛЯ РАБОЧИХ, чтобы исключить мошенничество с получением карточек. Крестьянам, так как они в городах были чаще всего наездами - поторговать на рынке - эти паспорта и нах... не были нужны. Они на заводах карточки не получали.
      И вообще, как правильно ты отметил, в СССР эта бумаженция в абсолютном большинстве случаев не была нужна.
      Мне, например, всегда хватало того, что я носил в кармане студ. билет во времена учёбы в универе. И то понадобился на улице всего-то пару раз.
      В селе и того не нужно было. Это не сейчас, во времена "демократии", когда тебя за его отсутсвие могут "на полном законном основании" посадить на кичу и держать там до мокровкиного заговения "выясняя личность".
      Короче либер-балбес, не жил тогда, о реалиях социализма неимеет никакого представления, однако в мифы о социализме верует как монах в Божий завет.
      И НАМ (СВИДЕТЕЛЯМ СОЦИАЛИЗМА) ЭТИ СКАЗОЧКИ РАССКАЗАТЬ ПЫТАЕТСЯ!!! :)))))))))))))))))))
      
      п.с.
      Кстати, меня всегда смешили до слёз апелляции либеров к тому, что якобы эти "бедные" крестьяне, были "совершенно нищими и бесправными". "Их не пускали в город, и на земле они были как крепостные".
      Агась! :)))))))))))
      Особенно если вспомнить, как во времена ВОВ эти самые "нищие" покупали для фронта из своих кровных накоплений самолёты и танки. Дарили их конкретным нашим воинам. Танкистам и лётчикам.
      И вообще, я спрашиваю всегда у этих придурков-либеров: Откуда в городахСССР во времена ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ появились 50 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК?! Если крестьян не пускали из села... С Марса прилетели? А ведь всего трудоспособного населения в стране тогда было от силы 110 миллионов! Со всеми москалями, хохлами и чуреками.
    407.Удалено написавшим. 2011/10/04 14:39
    406. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2011/10/04 13:12 [ответить]
      :))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Я же говорил, что клиент-то от психиатра сбежал! :))))))))))))
      Типичная паранойя.
      Принимает только то, что соответствует его паранойе, а остальное - "не существует". :)))))))))))))
      Рыжий Тигра -молодец. Всё правильно написал.
      
      А то, что АНТИСТАЛИНИСТА Земскова клиент не желает читать и смотреть - это уже не просто показатель - это диагноз. :))))
      
      
      И, заметьте, что опять нас кормят баснями из цикла "Сообщений агенства ОБС": про умершего тестя неизвестной тётушки.
      
      А ведь никак не желают обращаться к ДОСТОВЕРНЫМ ДОКУМЕНТАМ ТОЙ ЭПОХИ.
      Ибо это - крах мифа.
    405. Рыжий Тигра 2011/10/04 11:16 [ответить]
      > > 403.VlVikTim
      >> > 401.Рыжий Тигра
      >>> > 400.VlVikTim
      >>> Вам напомнить про голодомор
      >> Напомни. А я напомню про фальшивые фото "голодомора":
      > А я напомню, как у людей выгребали все до зернышка, как родной брат моего тестя чуть не умер от голода
      Ага. Мне тоже рассказывали. А потом добавляли: "Не, ну в нашей семье никто с голодухи не помер, но детей гулять одних не пускали - ходили слухи, что у соседей ребёнка съели..." :-(((
      > приказ сталинских времен, по-которому расстреливали 12-летних детей за украденную буханку хлеба,
      "Указ семь-восемь шьёшь, начальник"? Найди его текст и подумай - почему его называют "лучшим антикоррупционным законом за последние 200 лет". И список расстрелянных за украденную буханку 12-летних детей тоже не помешает; найдёшь - заодно поделись, я его что-то так и не видел. :-((((
      >> результаты переписей
      >> отчёты комиссии Земскова
      > Даже смотреть не вижу нужды
      Понятно. :-((((((((((((((((
      
      > > 402.Крысолов
      > аутисты.
      > Им начхать на объетивные данные, на факты истории. Им главное - картинка, которая соответствует их системе верований.
      Во-во. :-(
      > А ведь я, примерно до 1998 года был таким же либерастом как и они. За что сейчас жутко стыдно.
      > Ибо дураком был.
      Аналогично. :-(((((((( Только я допёр позже. Абыдно... :-(
      
      > > 404.VlVikTim
      > что мешало {...} вытеснить кулаков с рынка методом конкуренции
      Неприемлемость конкуренции как таковой. Читай "Гроздья гнева" Стейнбека, как происходит и чем заканчивается такое "вытеснение". :-((((((
      Кроме того, конкуренция ресурсом хороша, когда ресурса в избытке, девать его некуда и можно смириться с тем, что четверть тире половина его просто сгниёт в процессе конкуренции (как те же фрукты-овощи у Стейнбека). В нашем случае как раз этого ресурса - хлеба - именно что не хватало. :-( Ты ещё безработицу и беспризорных ввести посоветуй, нехороший человек.
      > Попробуйте поинтересоваться {...} сколько в брежневские времена (относительно благополучные годы) получали на селе и в городе, сравните
      Сравнивал ещё когда в институте учился (начало 80-х) - таки да, городские носили часы и крутили маги получше моих, но почему-то мои ботинки-штаны-куртки были прочнее и теплее; к тому же у городских - ни ковров в квартире, ни книг далеко не как в селе, ни опытов по химии в школах (чтобы не пялиться, как учитель химичит, а своими руками смешивать-взбалтывать), ни танцулек весёлых - одни "бычкодромы", да и в домах у нас было заметно чище... И что?
      > а в это время у колхозников даже паспорта не было.
      Не поверишь - и я до 1989-го даже точно не знал, где у меня тот паспорт лежит. (Не, ну знал, что где-то у папы дома в тумбочке, но чтобы за ним переться три часа на электричке в один конец - таки ни разу не пришлось.) Не нужен был. Ни в поезде-самолёте не надо было, ни контролёру в троллейбусе, ни даже в регистратуре в больнице... Странно, да? :-)))))
    404. VlVikTim 2011/10/03 20:48 [ответить]
      > > 402.Крысолов
      >ну...
      >Как я уже давно убедился, такие типсусы, чей "коммент" вы откомментировали, просто аутисты.
      Я не буду отвечать в Вашем стиле, судя по-всему Вы либо добросовестно заблуждаетесь, либо ...
      
      >Им начхать на объетивные данные, на факты истории. Им главное - картинка, которая соответствует их системе верований.
      Конечно, факты истории, написанные победителями - они самые объективные. Вы забыли упомянуть всемирный закон незамедлительной победы добра над злом: "Какое-бы дерьмо ни пришло к власти, оно незамедлительно объявляет себя добром!".
      
      >Правильно говорят умные люди - эти интели, "ЖИВУТ ВНУТРИ СВОЕЙ ГОЛОВЫ". А если внутри этой головы глюки, то и посты у них будет -сплошная шизофрения.
      Вы похоже пролетарий и похоже безмерно горды собой, чтож - "нет мудрее педагога, чем наша собственная жизнь ..." (с) И.Тальков, мне хотелось бы верить, что Ваш "педагог" не будет к Вам чрезмерно строг.
      
      >А в этой системе верований, ничем не отличающимся от банальной паранойи, "репресси унесли 30-60-120 миллионов человек", "кулак, это справный хозяин, соль земли, а бедняки и середняки - бездельники", что "коллективизация привела только к гибели людей, но никак не отразилась на производительности труда" и т.д. по списку их вседгашних тупейших утверждений.
      Вы просто скажите, что мешало не трогать 5% (с Ваших слов) кулаков и организовать остальные 95% некулаков в колхозы и вытеснить кулаков с рынка методом конкуренции, что в моей логике Вам не нравится?
      
      Во всем остальном, Вы безусловно правы. Попробуйте поинтересоваться у своих родителей, а еще лучше дедов (бабушек), если они у Вас живы, сколько в брежневские времена (относительно благополучные годы) получали на селе и в городе, сравните и может сумеете сделать вывод, как получилось так, что в городе жили относительно неплохо, а в это время у колхозников даже паспорта не было. Вам эта ситуация ничего не напомнила?
      
      >Как правило, они никогда не будут проверять и, что главное, как в своё время делал я - ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ все утверждения и факты.
      >Потому они и не повторят моей эволюции убеждений. А ведь я, примерно до 1998 года был таким же либерастом как и они. За что сейчас жутко стыдно.
      >Ибо дураком был. Раньше надо было проверять всю эту жуткую муру и бред ,что несли наши "перестройщики".
      
      Ну проверьте-проверьте, как люди мерли от голода как мухи, как надрывались на стройках века, как целые семьи замерзали от голода и холода в чистом поле и молитесь, чтоб ни Вас, ни Ваших близких не коснулся ценз в 5%. Со-стороны - оно ничего страшного, а как твоего брата с семьей без теплой одежды увозят в 10 градусный мороз на станцию, потом выживших везут в теплушках (неотапливаемых без еды и воды) по несколько дней, так оно все смотрится далеко не так радужно.
      
      Поймите, не зря говорят: смерть 1 человека - трагедия, смерть миллиона - статистика.
    403. VlVikTim 2011/10/03 20:29 [ответить]
      > > 401.Рыжий Тигра
      >> > 400.VlVikTim
      >> Значит репрессии не коснулись 95% населения,
      >Хм. А что, таки знаешь лучший способ бороться с казнокрадами и взяточниками? Делись! А ещё лучше - применяй!
      Значит, мой двоюродный дед - инженер по теплотрассам, которому припаяли 12 лет по обвинению в попытке отравить Волгу (жителю Калуги) - точно был казнокрадом.
      Два двоюродных деда моей супруги, оба жители деревни, вместе со всей семьей (3 и 4 детей), каждый имел по корове и лошади (пахать - объединялись, чтоб не загнать скотину) - кем там они были, не подскажешь - правдоруб местный. Я перечисляю тех, кого помнят ныне живущие родственники и которых больше не видели, а сколько соседей тех же людей репрессировали коммунисты-преступники, перечислять слишком долго. А что мне ответишь ты, приведешь в пример липовые документы, состряпанные на коленках. По мне, свидетельство очевидцев - куда как надежнее.
      
      >> значит коллективизация дала прирост производительности с/х
      >Имеешь данные - точные, циферные, а не на эмоциях от "поцелуя бабы Леры", - что таки не дала? Делись!
      Кто и чего тебе не дал, ты вспоминай сам. Колхоз всегда работал по экстенсивному пути развития, поля обрабатывались через пень-колоду, главное площадь засеять ...
      
      >> Вам напомнить про голодомор и это на богатейших с/х территориях Украины и поволжья, что творилось на бедных землях - можно обозвать только геноцидом населения.
      >Напомни. А я напомню про фальшивые фото "голодомора":
      А я напомню, как у людей выгребали все до зернышка, как родной брат моего тестя чуть не умер от голода (7-летним ребенком), как мой тесть терпеть не может свеклу, потому, что только из-за кормовой свеклы выжил мальцом в те дикие годы. Что стоит твой крик, в защиту преступников во главе государства, так и не понесших залуженного наказания, а нанесших людям вреда больше, чем фашистские оккупанты.
      Часть из них, выбивавших признательные показания еще живы и как этих иуд земля носит, их в землю-то закапывать грех. Их стоит подвесить на крестах (казнь из персии пришла), чтоб на нем и сгнили, чтоб землю не оскверняли.
      >И вообще - результаты переписей 1926-го http://i-grappa.livejournal.com/454913.html и 1939-го http://www.soldat.ru/files/4/53/217/228/ полистай, построй по ним демографические пирамиды и, как грится, найди разницу именно по 1933-му.
      Даже смотреть не вижу нужды, у нас в области средняя з/плата согласно данных статистики давно перевалила за 25 т.р., а рельно многие сидят на 10 т.р. и считают, что не самые бедные. Напомню, что есть ложь, есть наглая ложь, а еще есть "статистика".
      
      >А ещё лучше - ищи отчёты комиссии Земскова, они построены по ПЕРВИЧНЫМ документам - нарядам, табелям и т.д. Представляешь себе человека, про которого жужжат, что-де помер в 33-м с голоду, а он всё это время и на работу ходит, и налоги платит, и даже женится / разводится / детей рожает? :-))))))
      А я напомню, про приказ сталинских времен, по-которому расстреливали 12-летних детей за украденную буханку хлеба, смотрите телевизор, там нет-нет, да проболтаются.
      
      >> Вы помните, кто такие кулаки? Официально - угнетатели, а реально - владельцы коня и коровы.
      >Да ну. А сельские барыги-ростовщики (типа Скороходова из "Джека Восьмёркина") в таком случае как назывались?
      Ты считаешь, что человек, владевший лошадью, коровой и кормящий 3-4 малолетних детей - это кулак. У тебя совесть-то есть? Да все, что у него было - заработано тяжким трудом, а при этом сталинские 3-ки и стая прихлебателей от НКВД - жили припеваючи, вот уж правда "Мы не пашем, не сеем, не строим ..."
    402. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2011/10/03 12:00 [ответить]
      ну...
      Как я уже давно убедился, такие типсусы, чей "коммент" вы откомментировали, просто аутисты.
      Им начхать на объетивные данные, на факты истории. Им главное - картинка, которая соответствует их системе верований.
      Правильно говорят умные люди - эти интели, "ЖИВУТ ВНУТРИ СВОЕЙ ГОЛОВЫ". А если внутри этой головы глюки, то и посты у них будет -сплошная шизофрения.
      А в этой системе верований, ничем не отличающимся от банальной паранойи, "репресси унесли 30-60-120 миллионов человек", "кулак, это справный хозяин, соль земли, а бедняки и середняки - бездельники", что "коллективизация привела только к гибели людей, но никак не отразилась на производительности труда" и т.д. по списку их вседгашних тупейших утверждений.
      
      Как правило, они никогда не будут проверять и, что главное, как в своё время делал я - ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ все утверждения и факты.
      Потому они и не повторят моей эволюции убеждений. А ведь я, примерно до 1998 года был таким же либерастом как и они. За что сейчас жутко стыдно.
      Ибо дураком был. Раньше надо было проверять всю эту жуткую муру и бред ,что несли наши "перестройщики".
    401. Рыжий Тигра 2011/10/02 23:57 [ответить]
      > > 400.VlVikTim
      > Значит репрессии не коснулись 95% населения,
      Хм. А что, таки знаешь лучший способ бороться с казнокрадами и взяточниками? Делись! А ещё лучше - применяй!
      > значит коллективизация дала прирост производительности с/х
      Имеешь данные - точные, циферные, а не на эмоциях от "поцелуя бабы Леры", - что таки не дала? Делись!
      > Вам напомнить про голодомор и это на богатейших с/х территориях Украины и поволжья, что творилось на бедных землях - можно обозвать только геноцидом населения.
      Напомни. А я напомню про фальшивые фото "голодомора":
      http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-sevastopole-predstavili-falshivye-fotografii-golodomora.html
      http://for-ua.com/ukraine/2009/03/10/174520.html
      http://sevastopol.su/world.php?id=5713
      http://www.diary.ru/~katerina-0906/p46345865.htm?oam
      Если не веришь - воспользуйся сервисом поиска изображений в инете:
      http://www.tineye.com/
      и проверь, где ещё лежат экземпляры какой фотографии.
      И про "дефарминг" напомню. Про "гувервилли". Стейнбека "Гроздья гнева" читал? Почитай, на Либрусеке есть.
      И ещё напомню: та же СБУ, рьяно отстаивавшая свою численность жертв голода-33 - 10 миллионов, - после раскрытия фальшивок резко умерила аппетиты - до, помнится, 4 миллионов. Неспроста?
      И вообще - результаты переписей 1926-го http://i-grappa.livejournal.com/454913.html и 1939-го http://www.soldat.ru/files/4/53/217/228/ полистай, построй по ним демографические пирамиды и, как грится, найди разницу именно по 1933-му.
      А ещё лучше - ищи отчёты комиссии Земскова, они построены по ПЕРВИЧНЫМ документам - нарядам, табелям и т.д. Представляешь себе человека, про которого жужжат, что-де помер в 33-м с голоду, а он всё это время и на работу ходит, и налоги платит, и даже женится / разводится / детей рожает? :-))))))
      > Вы помните, кто такие кулаки? Официально - угнетатели, а реально - владельцы коня и коровы.
      Да ну. А сельские барыги-ростовщики (типа Скороходова из "Джека Восьмёркина") в таком случае как назывались?
    400. VlVikTim 2011/10/02 11:54 [ответить]
      Вот Автор молодец. Значит репрессии не коснулись 95% населения, значит коллективизация дала прирост производительности с/х. Да чтоб Вас самого и ваших родственников до 5-го колена так не коснулись репрессии и коллективизация.
      Это до какой же лжи и лицемерия нужно дойти, чтобы публично утверждать, что достижения кровавого режима заключаются в организационных мерах.
      Когда Вы утверждали, что крестьяне производили для себя и продавали излишки (небольшие), т.е. такие, которые позволяли покупать то, что они не могли произвести сами - то здесь я согласен, а когда Вы заявили про эффективность колхозов, то тут я даже дар речи потерял от возмущения. У Вас даже не "наглая ложь", у Вас - статистика. Вы как-то пропустили самое главное в своих рассуждениях. Колхозы были нужны для того, чтобы возродить современную форму крепостничества. т.е. крестьян обдирали до нитки, именно при советской власти крестьяне снова жрали кору деревьев и наблюдали, как умирают от голода их дети и родители-старики. Вся экономика СССР стоит на костях крестьянства. Вам напомнить про голодомор и это на богатейших с/х территориях Украины и поволжья, что творилось на бедных землях - можно обозвать только геноцидом населения. Если никто из Ваших родственников не жил на селе, то не порите чушь. Вы помните, кто такие кулаки? Официально - угнетатели, а реально - владельцы коня и коровы.
      Как у Вас руки не отсохли, когда Вы писали такую муть в оправдание политики Сталина?
    399. Рыжий Тигра 2011/04/30 19:27 [ответить]
      > > 398.Крысолов
      >> > 397.Рыжий Тигра
      >> заблудился на машине времени в антисоветском будущем, {...} ищет путь домой. :-)
      > Ныне таких типчиков - туча. И все массово ищут "дорогу домой" :) :) :)
      Да не, он давно начал - уже лет 15 как. Глянь его "Червя", "Властелина Марса" и "Советию".
    398. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2011/04/30 16:35 [ответить]
      > > 397.Рыжий Тигра
      >Перефразируя его же - советский писатель-фантаст-диссидент, заблудился на машине времени в антисоветском будущем, осознал свою неправоту и ищет путь домой. :-)
      Да уж! Ныне таких типчиков - туча. И все массово ищут "дорогу домой" :) :) :)
      
      
      Кстати:
      
      Всем.
      
      С 1 Мая - праздником международной солидарности трудящихся против паразитов всех мастей!
      
      И с Праздником Победы!
      
      
      
    397. Рыжий Тигра 2011/04/30 00:40 [ответить]
      > > 396.Семаргл
      >> > 395.Рыжий Тигра
      > написано оно в 1986. О том, до чего могут дойти компьютеры, тогда слабо представляли.
      Угу. А с другой стороны, сам Лазаревич за это время подрос, поумнел, неоднократно наступил на грабли общетуловищных ценностей и http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_6.htm#_6_4 ... :-)
      Вообще - интересный тип. Перефразируя его же - советский писатель-фантаст-диссидент, заблудился на машине времени в антисоветском будущем, осознал свою неправоту и ищет путь домой. :-)
    396. *Семаргл 2011/04/29 09:27 [ответить]
      > > 395.Рыжий Тигра
      >http://technocosm.narod.ru/k2f/wg_4.htm ?
      Надо понимать, что написано оно в 1986. О том, до чего могут дойти компьютеры, тогда слабо представляли.
      Человек, прооодящий бОльшую часть жизни (пусть не по абсолютному времени, а по активным событиям) в виртуальных играх - будет совсем по-другому относится к реальному миру. Перенося на него привычки и методы.
    395. Рыжий Тигра 2011/04/28 23:14 [ответить]
      > > 380.Маркс Карл Карлович
      >> > 377.Семаргл
      >> Прочие же, за ненадобностью в качестве рабочей силы, будут используемы феодалами для целей развлечения.
      > Садизм не прошел в XVIII веке - не хватило производительности труда. В XXI-м он будет рулить!
      http://technocosm.narod.ru/k2f/wg_4.htm ?
    394. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/03 11:48 [ответить]
      > > 392.Семаргл
      >> > 391.Захаров Александр Викторович
      
      >Пробовал. И ответил.
      
       Ну и что ж ты ответил?
      
      
      
    393. Кыш 2011/02/23 00:08 [ответить]
      Ответил так: фарш из курей лучше, поэтому люди нафиг.)))
    392. Семаргл 2011/02/21 23:30 [ответить]
      > > 391.Захаров Александр Викторович
      >А поставить вопрос иначе не пробывал?
      >Ну например: А на кой мне люди нужны?
      Пробовал. И ответил.
    391. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/02/21 21:29 [ответить]
      > > 390.Семаргл
      >> > 389.Захаров Александр Викторович
      
      >Такое впечатление, что сейчас люди хоть кому-то нужны...
      
      А поставить вопрос иначе не пробывал?
      Ну например: А на кой мне люди нужны?
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"