Красницкий Евгений Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Имхо о временах застоя
 (Оценка:5.09*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красницкий Евгений Сергеевич (k_es@list.ru)
  • Размещен: 28/06/2009, изменен: 13/11/2010. 21k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Любезные читатели, однажды я уже имел удовольствие объяснить, что одной из причин, подвигнувшей меня на написание 'Отрока' было то обстоятельство, что у нас, традиционно, в каждой курилке и на каждой кухне имеется Генеральный штаб и Совет министров 'в одном флаконе'. Функционируют эти почтенные заведения весьма активно, несмотря на то, что подавляющее большинство участников обсуждения самых разнообразных проблем, не имеют представления даже об азах теории управления, о системе и способах работы органов власти и о мотивациях, руководящих действиями людей, властью того или иного уровня облеченных. Разумеется, 'Отрок' не является учебником или, как принято выражаться, 'книгой, в увлекательной форме популяризирующей научную теорию'. Моя задача скромнее - попытаться пробудить интерес к науке управления, показать, что власть предержащие далеко не свободны в своем выборе и не могут творить 'что левая задняя пожелает', что в событиях, зачастую воспринимаемых, как случайности или как капризы обладающей властью личности, на самом деле, есть жесточайшая логика и беспощадность причинно-следственных связей. К сожалению, не обо всем можно рассказать в художественном произведении - автор ограничен сюжетом, жанром, иными рамками, порой, достаточно жесткими. Не на все вопросы читателей можно дать развернутый ответ в комментариях на форуме. Поэтому я имею честь пригласить желающих на некий виртуальный симбиоз курилки и кухни, где мы могли бы обсудить волнующие нас темы, не будучи жестко привязанными к фабуле 'Отрока'. Технические вопросы организации этой кухни-курилки любезно согласился взять на себя наш Администратор, я же беру на себя обязательство предлагать вам, в качестве ответов на ваши вопросы, свои статьи на темы, которые покажутся мне достойными обсуждения и хоть как-то будут умещаться в рамки моей компетенции. Итак, рассаживайтесь поудобнее, наливайте, чего захочется или что найдется, закуривайте или не курите - полная свобода. Надеюсь, наши беседы покажутся вам небезынтересными.

    Эту статью утащили на несколько сайтов. Казалось бы, стырили и стырили, не беда - больше народу прочтет, но меня еще и отредактировали без моего согласия! Где-то отрезали начало (http://gorod.tomsk.ru/index-1246279402.php http://www.news2.ru/story/178418/ ), а где-то изменили название(http://digest-news.ru/15285-pochemu-razvalilsya-sssr.html#1 http://newsland.ru/News/Detail/id/380646/ ). Это, милостивые государи, уже нарушение моих авторских прав! К тому же, позвольте вам заметить, название придумали неправильное - в моей статье о причинах развала СССР нет ни слова! Я ничего не написал о процессах, повлекших за собой столь прискорбные последствия, а лишь обрисовал причины тяжелого кризиса управляющей подсистемы высшего государственного уровня. Да, она не справилась с упомянутыми процессами, но точно так же она не справилась и с другими проблемами. Так что, почтеннейшая публика, плюйте и насмехайтесь - мой непрошенный редактор продемонстрировал свою безграмотность, уподобившись мелкому воришке, свистнувшему в магазине мазь от потертости ног, и использовавшему ее вместо майонеза для заправки салата "Оливье". Приятного аппетита!
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    371. Garik 2009/08/10 07:03 [ответить]
      > > 368.modbus
      >Это, однако, самый гуманный режим в их истории. Платят мало, но зато бамбуковыми палками не бьют... ;)
      А вот в этом я не очень уверен. Сейчас как - не знаю, но в 98 году я как раз был в Силиконовой Долине в командировке и в местной прессе стоял большой хай. Гонконг тогда только отошел к Китаю и какой-то 16-17 летний китаеза родившийся в штатах поехал навестить родственников.
      Был он там в Гонконге арестован - попался на том что сбивал дорожный указатель. Он понимаешь их коллекционировал. Так вот его судили по местным законам и присудили к 25 ударам бамбуковой тростью по пяткам и неделю в тюрьме. Его родители - американские граждане, обращались к сенатору и губернатору Калифорнии и в прессу. Называли Китай варварами, а те не могли понять почему с америкаским китайцем они должны обращатся иначе чем со своими.
      Мне надо было уезжать, так что точно не знаю как там кончилось, но по моему ему заменили наказание на крупный штраф и выслали из страны.
      
      > 369. Алекс Нельсон 2009/08/09 23:27 ответить
       > > 365.modbus
      
      > >Почти... Поскольку методика не учитывает разницу в _качестве_ товаров. ;)
      > А разница есть? Китай ведь и в Америку свой ширпотреб экспортирует.
      Разница есть. Китайский товар продается преимущественно в дешевых магазинах, а в фирменных его не держат.
    370. Владимир 2009/08/10 02:09 [ответить]
      >modbus: "Рассуждать можно долго. А цифры таковы В 2006 году объём ВВП на душу населения в Китае равнялся 2010 долл. (129-ое место в мире) или 7730 долл. в исчислении по паритету покупательной способности валют (102-ое место). Поделив одну из этих цифр на другую получите коэфф пересчета. Всё. Доллар юаню все равно не равен. Хоть с паритетом, хоть без паритета. "
      ВВП- вообще показатель, отражающий больше виртуальную, а не реальную экономику. А если его еще и поделить на душу населения, то что получится? Фигня какая-то, просто цифры не отражающие реального положения вещей.
      Фактически же экономика КНР потребляет в 3 с лишним раза больше проката, в 8 раз цемента и производит в 2 раза больше мяса. Промышленность США превосходит промышленность КНР лишь по очень ограниченному числу позиций.
      Вот вы соглашаетесь с тем, что заниженный курс юаня удерживается искусственно. Это хорошо. Действительно, с 1994 году китайские власти законсервировали курс на уровне $ 1/8,28 юаня. Ну почему же тогда не учитываете и это: "в 2003 году по оценке Мирового банка покупательная способность юаня составляла приблизительно $ 1/1,8 юаня" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/30422). Более свежие данные не нашел, но, если учесть, что экономика Китая за все это время не демонстрировала спада, а наоборот бурно развивалась, то сейчас для китайцев все еще лучше. Даже если с 2003 года ничего в лучшую сторону не изменилось, то по покупательной способности (1,8 юаня к 1 доллару) средняя зарплата китайца сейчас эквивалентна 700 долларам в месяц.
    369. Алекс Нельсон 2009/08/09 23:27 [ответить]
      > > 365.modbus
      >> > 352.Алекс Нельсон
      >>> > 351.modbus
      
      >Почти... Поскольку методика не учитывает разницу в _качестве_ товаров. ;)
      А разница есть? Китай ведь и в Америку свой ширпотреб экспортирует.
      
      
      
    368. modbus 2009/08/09 22:41 [ответить]
      > > 354.Владимир
      >В целом картина следующая: по меркам капиталиста платить зарплату китайскому рабочему, если ее пересчитать в доллары - сущие копейки по сравнению с европейскими рабочими, поэтому в погоне за сверхприбылью каждый бизнесмен стремиться разместить свое производство в Китае и правительство это поошряет.
      
      Угу. Размещаются эти производства в особых экономических зонах, отделенных таможенной границей и работают в основном на экспорт.
      А вот на внутренний рынок Китая иностранному капиталу работать менее выгодно. Если конвертировать затем прибыль в доллары - останутся те самые сущие копейки.
      
      >зарисовки коммунистов Китая в виде зверины с упырьими клыками, нещадно эксплуатирующими свой народ за нищенскую зарплату.
      
      Это, однако, самый гуманный режим в их истории. Платят мало, но зато бамбуковыми палками не бьют... ;)
    367. modbus 2009/08/09 22:22 [ответить]
      > > 358.Владимир
      >>modbus
      >>Быстрее всего растет население в нищей Африке и ЮВА. Во всех >развитых странах рождаемость падает...
      >Чувствую в ваших словах логику той статьи, которую вы привели http://www.polit.ru/lectures/2006/01/25/alternatives.html
      >Не согласен с рассуждениями Вишневского на этот счет.
      
       Насколько мне известно, падение рождаемости связано с изменением типа семьи в современном обществе и является общемировой тенденцией. В патриархальной семье было много детей, в современной - мало. По мере того, как в отсталые страны приходит индустриализация и падает доля сельского населения - падает и рождаемость. Селяви.
    366. Garik 2009/08/09 22:20 [ответить]
      > > 358.Владимир
      >>modbus
      >>Быстрее всего растет население в нищей Африке и ЮВА. Во всех >развитых странах рождаемость падает...
      >Чувствую в ваших словах логику той статьи, которую вы привели http://www.polit.ru/lectures/2006/01/25/alternatives.html
      >Не согласен с рассуждениями Вишневского на этот счет.
      ...
      И статья дурная, но и ваши рассуждения не на много лучше.
      Вы смешиваете влияние разных факторов и кое что упускаете совершенно и в результате у вас также получается "средняя температура по больнице".
      В развитых странах по вашему у бедняков вообще детей не должно быть, а их почему-то есть и много. В тех же высокоразвитых США, самая высокая рождаемость в семьях сезонных с/х рабочих и велферщиков, сидящих на пособии.
      В 19-м и начале 20-го века необходимость большого количества детей в крестьянских семьях как-то была связана с низкой производительностью труда в с/х, но сейчас даже в той же Индии практически любой крестьянин может купить трактор.
      Рождаемость связана напрямую с образовательным фактором, а не с материальным обеспечением. Вон Билл Гейтс мог бы как кролик расплодится, ан нет - одного родил и хватит.
      Когда ума не хватает за компютер сесть - идут детей делать.
      Конечно материальная сторона значение имеет. Образованные люди и детям своим образование хотят дать а это денежку стоит. В этом снысле ВИЛ прав: "Лучше меньше да лучше" или как один мой друг выразился - "Нечего нищету плодить".
      Ну и на дессерт такой фактик - В одной и той же стране Италии, находяшаяся в земном раю (в смысле климата) Сицилия живет значильно беднее чем более холодная и ветренная (предгорный континентальный климат) провинция Парма. Обе прожинции преимущественно сельскохозяйственные. Уровень рождаемости на Сицилии почти в два раза выше а вот образовательный - на треть ниже.
      
      
    365. modbus 2009/08/09 22:09 [ответить]
      > > 352.Алекс Нельсон
      >> > 351.modbus
      >>Про производительность труда придумал тот же специалист, что и про юань, равный доллару по покупательной способности?
      >Он говорил про сравнительно одинаковую покупательную способность доллара и юаня для китайских товаров. Я конечно не специалист, но мне кажется что такое вполне возможно,
      
      Рассуждать можно долго. А цифры таковы В 2006 году объём ВВП на душу населения в Китае равнялся 2010 долл. (129-ое место в мире) или 7730 долл. в исчислении по паритету покупательной способности валют (102-ое место). Поделив одну из этих цифр на другую получите коэфф пересчета. Всё.
      Почти... Поскольку методика не учитывает разницу в _качестве_ товаров. ;)
      
      Но доллар юаню все равно не равен. Хоть с паритетом, хоть без паритета.
      
      А то, что заниженный курс удерживается искусственно - хорошо известный факт, Китай с Америкой на эту тему давно спорят. В том числе в рамках ВТО.
    364. Garik 2009/08/09 21:30 [ответить]
      > > 362.Манаков Юрий Михайлович
      >> > 357.Вилкат Артур
      >> Интересный вы народ, русские. Особенно некоторые ваши индвидумы. Такие, как афтар данного коментария...
      >И почему все беглые россиянцы такие нацисты? Национальность чуют буквально, как доберман пинчер - верхним чутьем! А может афтар такой же россиянец... только не беглый? Тогда как?
      Именно вы-то и беглый, не географически, а от реальности и ума в ненависть и злорадство.
      Не дай Бог сбудется "мечта идиота" и США с Израилем исчезнут с лица земли, такие как вы через год будете обрезание делать да деньги на хадж в Мекку копить. Вон Франция уже примеривается как поудобнее под арабов лечь, чтобы и реноме соблюсти и личико паранджой не закрывать.
      
      
    363. Андрей 2009/08/09 21:15 [ответить]
      > > 360.Garik
      >> > 357.Вилкат Артур
      >>> > 356.Манаков Юрий Михайлович
      >>
      >>>Но... сначала нужно уничтожить первопричину - гнилую язву пиндостана
      >> Интересный вы народ, русские. Особенно некоторые ваши индвидумы. Такие, как афтар данного коментария. Во всём у вас виноваты другие.
      >Ну не надо так про весь народ. Отдельные представители - да есть. Их бы в зоопарке держать.
      Да, таких макак надо держать в зоопарке, уж больно подлый и никчемный павианообразный зверек. Но с другой стороны будет столько воплей о "правах человека" и прочем бреде.
      
      >Вместо того, что-бы искать выхода из глубокой жопы в которую мы сами загнали свою страну под руководством наших славных вождей, гораздо легче и приятней обвиноватить чужого дядю и злорадствовать если у кого-то что-то не так идет.
      Так это же неневинная жертва зомбоящика, ее умные правители говнецом накачивают, естественно не без ее желания. Впрочем подобное к подобному.
      
      >Пиндосы на бабки попали с Венесуэлой, а ему приятно. Вот если бы он на бабки попал, ему бы так весело не было.
      Да ладно, переживут они этот попандос, местный фюрер нефть им со скидкой гонит, за свой гнилой базар. Еще неизвестно, что им лучше нефть со скидкой от дурного фюрерка или без скидки от обычного правительства.
      
      >Он только на минуточку забыл, что это его (ну и всеми нашими, ессественно) бабками 40 лет выкармливали все эти южно-американские, африканские и арабские хунты.
      Так и правильно, дуракам прописаны дурацкие инвестиции. И пусть не жалуются на неблагодарность получателей, дружить с говном - нюхать его запахи. Одно не без другого. Скажите кто друзья и союзники Пиндостана и Великой России. Списочек огласите? Макака то же может принять участие (гарантирую ему полбанана).
      
      >Т.е. он сам на бабки попадал многократно, но понять это - извилин не хватает.
      Откуда это у макаки?
      
      
      
    362. Манаков Юрий Михайлович (ymanakov@yandex.ru) 2009/08/09 19:29 [ответить]
      > > 357.Вилкат Артур
      > Интересный вы народ, русские. Особенно некоторые ваши индвидумы. Такие, как афтар данного коментария...
      И почему все беглые россиянцы такие нацисты? Национальность чуют буквально, как доберман пинчер - верхним чутьем! А может афтар такой же россиянец... только не беглый? Тогда как?
    361. Алекс Нельсон 2009/08/09 15:13 [ответить]
      > > 353.Camrad R.i.P.
      >> > 352.Алекс Нельсон
      
      > Ниппонцы так делали. Зпнизили как ток мона цену йены и держали скока смогли.
      
      Правильно, такая финансовая политика ведет к тому, что народ вынужден покупать товары отечественных производителей, так как на импортные товары денег нет. В результате, развивается отечественное производство.
      В результате и кризис не особо страшен, так как всегда есть внутренний рынок.
      
      А у нас в России вместо того, чтобы развивать производство предпочли сесть на нефтяную и газовую трубу.
      
      
      
    360. Garik 2009/08/09 13:40 [ответить]
      > > 357.Вилкат Артур
      >> > 356.Манаков Юрий Михайлович
      >
      >>Но... сначала нужно уничтожить первопричину - гнилую язву пиндостана со всеми ее метастазами, типа израиля. Иначе новое правительство будет ничем не лучше старого из-за нового заражения. И сделать это можно (нужно), если помочь КНР организовать на территории пиндосии несколько китайских провинций. По нынешним временам дело это не трудное.
      >
      > Интересный вы народ, русские. Особенно некоторые ваши индвидумы. Такие, как афтар данного коментария. Во всём у вас виноваты другие.
      >Жигуль поламался- виноваты итальянцы, что не качественную махину придумали. Урожай не удался - виноваты пиндосы, потому, что забыли предупредить о том, что почву удобрять надо. А то, что умные люди вам говорили, что для того чтобы собрать хорошый урожай, вам не только почьву удобрять надо, но и, сначало, там что-то посеять надо, вы совсем забыли.
      > Интересный вы народ, русские.
      
      Ну не надо так про весь народ. Отдельные представители - да есть. Их бы в зоопарке держать. К сожалению, текущим правительством такие вот уроды культивируются. Когда мозгов изначально немного, да если их еще активно промывать, вот такое и получается: Вместо того, что-бы искать выхода из глубокой жопы в которую мы сами загнали свою страну под руководством наших славных вождей, гораздо легче и приятней обвиноватить чужого дядю и злорадствовать если у кого-то что-то не так идет.
      Пиндосы на бабки попали с Венесуэлой, а ему приятно. Вот если бы он на бабки попал, ему бы так весело не было. Он только на минуточку забыл, что это его (ну и всеми нашими, ессественно) бабками 40 лет выкармливали все эти южно-американские, африканские и арабские хунты.
      Т.е. он сам на бабки попадал многократно, но понять это - извилин не хватает.
      Пиндосов и израиль надо уничтожить - это мол гнилая язва, А всякие Ираны, Сирии, Хамасы, Исламские джихады надо поддерживать и подкармливать. А те в свою очередь будут подкармливать Чечню, что-бы побольше российских солдат и не только солдат убивать. Я уже писал в этом форуме, что грязную бомбу в Москву доставить значительно легче, чем в Нью-Йорк или Вашингтон.
      При всех гадостях, что Советский Союз делал Израилю, даже при отсутствии в то время дип. отношений, израильские спасатели первыми прибыли в Армению в 87 году после землятресения. Раньше российских или украинских. И работали эффективнее всех. Еще-бы, у них был большой опыт спасения своих граждан после обстрела советскими снарядами и ракетами.
      Вот их надо уничтожить, чтобы заразу не распростроняли, т.е. людей не спасали.
    359. Владимир 2009/08/09 11:34 [ответить]
      Дубль, извиняюсь. Какой-то технический сбой наверное.
    358. Владимир 2009/08/09 11:48 [ответить]
      >modbus
      >Быстрее всего растет население в нищей Африке и ЮВА. Во всех >развитых странах рождаемость падает...
      Чувствую в ваших словах логику той статьи, которую вы привели http://www.polit.ru/lectures/2006/01/25/alternatives.html
      Не согласен с рассуждениями Вишневского на этот счет.
      Вот что пишет этот вумник: "Если вы спросите домохозяйку на улице Москвы, Парижа, Лондона, Токио, то она вам скажет, что все дело в том, что у нее маленькая квартира, что не хватает зарплаты, что она не может совмещать работу с семейными обязанностями, что если построить столько-то детских садов, то она родит, - и так далее. Но демографы не слишком верят таким ответам, потому что знают: снижение рождаемости идет рука об руку как раз с улучшением жилищных условий или ростом зарплаты. Чем богаче становятся страны, тем ниже в них рождаемость".
      Далее идут его ответы на вопросы некоторых слушателей сего доклада, в которых еще лучше раскрывается сущность афтара. Так, в одном из своих ответов он сообщает, что никакая на самом деле это не беда, что русские вымирают, ибо население Земного Шара больше 6 миллиардов человек, подумаешь вымрет где-то сотня миллионов. На ее место придут другие и в целом человечеству ничего не грозит при этом. Красавчег :).
      
      Так вот, думается этот замечательный человек намеренно упускает из виду очень важные детали. Говоря о росте уровня жизни в Европе, имеет ввиду опять-таки средние показатели. То есть высокий уровень жизни могут себе позволить люди верхней категории среднего достатка и богатые. Таких меньше половины, но они имеют все условия для того чтобы оставить потомство и делают это. Коренные жители среднего достатка и ниже среднего вынуждены при этом экономить, чтобы вырастить и дать образование даже одному ребенку для них уже ощутимая нагрузка. Бедноте же и вовсе в таких условиях ничего не светит, себе бы прокормиться, какие там дети.
      Развитой капитализм раньше в погоне за сверхприбылью размещал свои фабрики и заводы в странах, где можно платить за труд поменьше. И тем самым увеличивал среди своего народа процент тех, кто переходил в разряд бедноты. Сейчас наметилась другая тенденция. Теперь "рабов" из менее развитых стран приглашают к себе домой, чтобы они работали на капиталиста за копейки и создавали еще большие сверхприбыли. И это опять же приводит к увеличению темпов вымирания коренного населения. Но для буржуя это не проблема, они же общечеловеки. Людей-то 6 милиярдов, свои вымрут, новые приедут.
      Ну а что там в неразвитых странах типа Африки, так там условия окружающей среды такие: живи хоть в фигваме из соломы не помрешь от холода. И даже дикорастущие растения съедобны, а растет их в изобилии. В странах вроде Индии масса населения живет в селах. Имея не большой по меркам Европы доход, они живут на земле, которая их и кормит и одевает. Поэтому в среднем хоть там допустим и живет человек меньше чем на 2 доллара в день, но обеспечен и своим жильем и продуктами питания со своей земли. И природные условия способствуют - три хороших урожая за год. Поэтому население растет. В царской России крестьянские семьи имели по 6-7 детей, потому что чем больше рабочих рук в семье, тем меньше надо привлекать посторонних для возделывания своей земли и уборки урожая.
      В СССР подавляющее большинство людей были обеспечены всем необходимым и население росло, хотя и пропала необходимость в больших семьях. Население СССР было больше 300 миллионов. У нас нынче население вымирает быстрее чем в Европе в следствие катаклизма под названием "перестройка" и последовавшего за ним развала страны. И даже после того как мы от него стали оправляться вымирание продолжается, ибо развиваемся мы теперь в том же направлении что и Европа.
    357. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/08/09 10:27 [ответить]
      > > 356.Манаков Юрий Михайлович
      
      >Но... сначала нужно уничтожить первопричину - гнилую язву пиндостана со всеми ее метастазами, типа израиля. Иначе новое правительство будет ничем не лучше старого из-за нового заражения. И сделать это можно (нужно), если помочь КНР организовать на территории пиндосии несколько китайских провинций. По нынешним временам дело это не трудное.
      
       Интересный вы народ, русские. Особенно некоторые ваши индвидумы. Такие, как афтар данного коментария. Во всём у вас виноваты другие.
      Жигуль поламался- виноваты итальянцы, что не качественную махину придумали. Урожай не удался - виноваты пиндосы, потому, что забыли предупредить о том, что почву удобрять надо. А то, что умные люди вам говорили, что для того чтобы собрать хорошый урожай, вам не только почьву удобрять надо, но и, сначало, там что-то посеять надо, вы совсем забыли.
       Интересный вы народ, русские.
      
      
    356. Манаков Юрий Михайлович (ymanakov@yandex.ru) 2009/08/09 10:15 [ответить]
      > > 348.Garik
      >> > 346.Манаков Юрий Михайлович
      >>Да, в этом случае безусловно наше "абсолютно коррумпированное правительство, слившееся с олигархами..." прекратит свое существование, т.к. кроме как пилить и воровать нефтяную халяву ничего не умеет.
      >Так это-то и было бы прекрасно.
      Но... сначала нужно уничтожить первопричину - гнилую язву пиндостана со всеми ее метастазами, типа израиля. Иначе новое правительство будет ничем не лучше старого из-за нового заражения. И сделать это можно (нужно), если помочь КНР организовать на территории пиндосии несколько китайских провинций. По нынешним временам дело это не трудное.
    354. Владимир 2009/08/08 17:14 [ответить]
      >Алекс Нельсон
      >Он говорил про сравнительно одинаковую покупательную способность доллара и юаня для китайских товаров.
      >То есть полный захват внутреннего рынка своими же производителями. >Но естественно получается, что импортные товары будут стоить бешеные деньги по сравнению с отечественными.
      Вот именно! Еще автор статьи говорил о том, что Китай сейчас стал новой 'мастерской мира', т.е. по данным ООН из каждых десяти товаров, продаваемых в мире, семь произведено на территории Китая. Те же самые товары потребляет весь мир - одежду, обувь, бытовую технику, автомобили и домащние компьютеры. Нафига тогда китайцу какой-то импортный товар в тридорога, когда имеется точно такой же свой по доступной цене?
      В целом картина следующая: по меркам капиталиста платить зарплату китайскому рабочему, если ее пересчитать в доллары - сущие копейки по сравнению с европейскими рабочими, поэтому в погоне за сверхприбылью каждый бизнесмен стремиться разместить свое производство в Китае и правительство это поошряет.
      Однако так как экономика Китая не либерально-рыночная, а смешанного типа, государство постоянно вносит важные коррективы, поддерживая высокую покупательную способность юаня внутри самого Китая, что порождает огромный потребительский спрос.
      Регулирование внутренних цен на энергоносители одна из таких мер.
      Если для собственного производителя энергоемких отраслей государство обеспечивает поставку энергии по ценам существенно ниже мировых, понятно, что себестоимость произведенного товара будет делать его конкурентоспособным на внешнем рынке и дешевым на внутреннем. Дешевая энергия для населения - одна из мер, позволяющих сдерживать потребительскую инфляцию, а значит сохраняется высокий потребительский спрос на товары производимые в Китае. Но здесь нужно балансировать, не давая так же разоряться энергопроизводящим компаниям, поэтому цены регулируются как того требуют изменяющиеся условия.
      По моему такая картина куда более разумна и близка к правде, нежели зарисовки коммунистов Китая в виде зверины с упырьими клыками, нещадно эксплуатирующими свой народ за нищенскую зарплату.
      
      Таким образом даже не с коммунистической идеологией либерально-буржуазные граждане борются, а просто закрывают глаза на вполне разумные вещи, над которыми можно было бы подумать, изучить. Возможно что-то можно было бы позаимствовать, адаптировать для наших условий. Энергоносители например для России не проблема, можно за счет них сделать металлургическую промышленность вне конкуренции, наверное и многие другие. Создать высокую покупательную способность рубля на внутреннем рынке тоже наверное можно. Было бы желание поделиться со своим народом по честному, а не хапать все себе по карманам.
      
    353. Camrad R.i.P. (camrad@ukr.net) 2009/08/08 15:02 [ответить]
      > > 352.Алекс Нельсон
      >>. То есть полный захват внутреннего рынка своими же производителями. Но естественно получается, что импортные товары будут стоить бешеные деньги по сравнению с отечественными.
       Ниппонцы так делали. Зпнизили как ток мона цену йены и держали скока смогли.
    352. Алекс Нельсон 2009/08/08 13:42 [ответить]
      > > 351.modbus
      >> 347.Манаков Юрий Михайлович
      >>> 343.modbus
      >
      >Про производительность труда придумал тот же специалист, что и про юань, равный доллару по покупательной способности?
      
      Он говорил про сравнительно одинаковую покупательную способность доллара и юаня для китайских товаров. Я конечно не специалист, но мне кажется что такое вполне возможно, если производители будут брать не завышением цен(как в России), а увеличением уровня спроса за счет собственных граждан. То есть полный захват внутреннего рынка своими же производителями. Но естественно получается, что импортные товары будут стоить бешеные деньги по сравнению с отечественными.
      Мне это не кажется особо нелогичным при не жлобской внутренней политики Китая.
      
    351. modbus 2009/08/08 13:22 [ответить]
      > 347.Манаков Юрий Михайлович
      >> 343.modbus
      >Можно подумать в РФ, где нынче цена зашкаливает мировую, кто-то внедряет энергосберегающие технологии...
      
      Можно подумать. Попробуйте, это увлекательно.
      Энергоемкость ВВП в 2004 г. составила 84% от уровня 2000г., в 2010 г. прогнозируется на уровне 67,3-70,6%. Уровень энергоемкости ВВП, определенный в ФЦП 'Энергоэффективная экономика' на 2005 г. - выполнен.
      
      >>...Хотя до сих пор в штатах из бочки нефти получают значительно больше бензина, чем в России.
      >Во-во, и это как минимум при 300% прибыли у нефтяных баронов, да, кстати, и производительность труда в нефтянке упала в разы!
      
      Про производительность труда придумал тот же специалист, что и про юань, равный доллару по покупательной способности? Ему бы фэнтези писать... :)
      
      > Ну, о-о-очень "эффективные" менеджеры при капитализме...
      Ну причем тут нынешние менеджеры? Выход бензина - чисто технический параметр. Технология отсталая. Основные НПЗ морально устарели уже на момент постройки. Это еще до капитализма было. :)))
    350. Олег 2009/08/08 12:49 [ответить]
      Давайте не будем о Китае, вернемся на свою землю и вспомним о то, что предшествовало временам застоя (очень даже приличным). Вот прочитал и ужаснулся наличию до сих пор некоторых специфических нелюдей:
      
      http://zhurnal.lib.ru/e/erohin_w_w/delokulaka.shtml
    349. Манаков Юрий Михайлович (ymanakov@yandex.ru) 2009/08/08 11:06 [ответить]
      > > 348.Garik
      >> > 346.Манаков Юрий Михайлович
      >>А насчет Венесуэлы - уж больно источник информации с душком.
      >Это вы насчет "Уоллс Стрит Джорнал". Так я ей доверяю больше чем любому родимому изданию...
      Венесуэла пиндостану как кость в горле, залетели пиндосы, понимаш, на бабки, обидно им до соплей. Соответственно, ангажированным источникам доверять нельзя, такого наговорят, что хоть стой - хоть падай. В качестве примера, см. материалы по мировому кризису организованному пиндосами и ФРС...
    348. Garik 2009/08/08 03:36 [ответить]
      > > 346.Манаков Юрий Михайлович
      >А насчет Венесуэлы - уж больно источник информации с душком.
      Это вы насчет "Уоллс Стрит Джорнал". Так я ей доверяю больше чем любому родимому изданию. Политических статей там практически нет (а то что есть, я не читаю.) а экономические обзоры и анализы очень даже впечатляют. Почитывая эту газетку и пошевеливая мозгой я себе на старость уже кое-что отложил.
      >>Я не экономист, и может быть там не все верно в анализе, но мне честно говоря, захотелось что бы цена на нефть упала раз в 8-10.
      >Да, в этом случае безусловно наше "абсолютно коррумпированное правительство, слившееся с олигархами..." прекратит свое существование, т.к. кроме как пилить и воровать нефтяную халяву ничего не умеет.
      Так это-то и было бы прекрасно.
      
      
    347. Манаков Юрий Михайлович (ymanakov@yandex.ru) 2009/08/08 02:40 [ответить]
      > > 343.modbus
      >> > 342.Манаков Юрий Михайлович
      >> А, к примеру, в Венесуэле литр бензина стоит 5 центов, как и должно быть в ЛЮБОЙ нефтедобывающей стране
      >Спорно, что так должно быть. Низкая цена на бензин (эл. энергию) с одной стороны - дает фору отечественному производителю, а с другой - препятствует внедрению энергосберегающих технологий, делает экономически невыгодными многие технические новшества (например) в области нефтепереработки.
      Можно подумать в РФ, где нынче цена зашкаливает мировую, кто-то внедряет энергосберегающие технологии... Как выпускали лампы накаливания так и шпампуют до сих пор. И если государство (т.е. социализм) не вмешается, то будут продолжать штамповать. Кстати, медведь именно это и пытался прекратить т.е. пока не крикнешь - никто палец о палец...
      >...Хотя до сих пор в штатах из бочки нефти получают значительно больше бензина, чем в России.
      Во-во, и это как минимум при 300% прибыли у нефтяных баронов, да, кстати, и производительность труда в нефтянке упала в разы! Ну, о-о-очень "эффективные" менеджеры при капитализме...
    346. Манаков Юрий Михайлович (ymanakov@yandex.ru) 2009/08/08 02:19 [ответить]
      > > 345.Garik
      >> > 336.Манаков Юрий Михайлович
      >>А насчет занимает нишу РФ - это я долго смеялся. Оказывается Китай экспортер нефти и газа!
      >И что же вы хорошего в этом видите?
      Не понял вопроса. Нефтяной и газовый экпорт Китая это была шутка.
      >Так там автор говорил, что если цена на нефть будет держатся 120-150 доляров за баррел то Россию ждет судьба Венесуэллы - абсолютно коррумпированное правительство, слившееся с олигархами, нищий народ и постоянные социальные встряски.
      Вообще-то у нас (в РФ) при ЛЮБОЙ цене на нефть "абсолютно коррумпированное правительство, слившееся с олигархами..."
      И я не зря указал себестоимость добычи нефти Лукойла и Роснефти. Потому что официально признанная нашим бандитским правительством рентабельность этих и прочих "толстых нефтяных котов" равна 12,5 бакса за бочку. Т.е. норма прибыли (признанная государством) этих "эффективных менеджеров" равна 300%! Но это еще далеко не все, есть и другие надбавки тоже не хилые... А насчет Венесуэлы - уж больно источник информации с душком.
      >Я не экономист, и может быть там не все верно в анализе, но мне честно говоря, захотелось что бы цена на нефть упала раз в 8-10.
      Да, в этом случае безусловно наше "абсолютно коррумпированное правительство, слившееся с олигархами..." прекратит свое существование, т.к. кроме как пилить и воровать нефтяную халяву ничего не умеет.
    345. Garik 2009/08/08 01:47 [ответить]
      > > 336.Манаков Юрий Михайлович
      >А насчет занимает нишу РФ - это я долго смеялся. Оказывается Китай экспортер нефти и газа!
      И что же вы хорошего в этом видите?
      Пару лет назад, на пике цен на нефть я прочитал в Уоллс Стрит Джорнал аналитическую статью посвященную России как экспортера энергоресурсов.
      Так там автор говорил, что если цена на нефть будет держатся 120-150 доляров за баррел то Россию ждет судьба Венесуэллы - абсолютно коррумпированное правительство, слившееся с олигархами, нищий народ и постоянные социальные встряски. Если цена на нефть будет 60-100, то будет как в Бахрейне или Кувейте - основные деньги у правящей олигархии, но народу кое-что перепадает, т.к. его надо мотивировать.
      Если цена упадет где-то до 40$, то по мнению автора получит развитие норвежский вариант - экспорт энергоресурсов занимает значительное, но не основное место в экономике и ВВП. Но, (цитирую по памяти но достаточно близко к тексту) хуже всего для США и Западной Европы будет если цена на нефть упадет до 14$ как в конце 70-х. В этом случае, говорит автор, русские поднимут свою задницу и перестанут ею думать, а покаажут миру на что они на самом деле способны. И если не будут ухлопывать все на военные расходы и поддержку прокоммунистических режимов (которых практически не осталось) то за пять лет могут выйти в лидеры мировой экономики.
      Я не экономист, и может быть там не все верно в анализе, но мне честно говоря, захотелось что бы цена на нефть упала раз в 8-10.
      
    344. Ульянов А.В. (uaw@mail.ru) 2009/08/08 00:21 [ответить]
      Владимир:
      Между моей европой и вашей Европой есть немного разницы. :)
      И не токма потому шо графоманчик я начинающий. :)
      Вчерась вот ходил в огород, шоб на березу за яблоком залезть, трусил, трусил помидоры, тут та меня гарбузами и завалило. :)
      
      Тутама а5 хтось в дерево, на сейчас китайское, уперси.
      На мой взгляд гораздо важнее бы обсудить проблему демографии и рождаемости, скользь промелькнувшую тут.
      И попытаться дать ответ, что необходимо сделать, для восстановления популяции.
      Вон, кунаки наши, которых 9 мая всех по теплушкам да в Казахстан, чуть ли не 1\3 по тем данным что я слышал потеряли в этот момент.
      И нефига страшного.
      Таперчи вроде как на 3 месте от общего числа нас с вами.
      А шоб восстановиться им вроде как 15 лет всего навсего хватило...
      Я вижу массу факторов, не позволяющих продолжать род. Один из главных - среднегодовая температура.
      Возьмите любую политическую карту и посмотрите в какой узкой полосе проживает основная масса народа.
      А климат порождает страх.
      И таперичи заместо того шоб рожать бабы и их благовэрныя тупо бояться ... Та понастройте дармовой муницыпалки аки вон хранцузы - и пребудет вам подъем рожаемости... Токама в ту дармовщинку вони арабику завезли - но енто уж их половая драма...
    343. modbus 2009/08/07 23:56 [ответить]
      > > 342.Манаков Юрий Михайлович
      > А, к примеру, в Венесуэле литр бензина стоит 5 центов, как и должно быть в ЛЮБОЙ нефтедобывающей стране
      
      Спорно, что так должно быть. Низкая цена на бензин (эл. энергию) с одной стороны - дает фору отечественному производителю, а с другой - препятствует внедрению энергосберегающих технологий, делает экономически невыгодными многие технические новшества (например) в области нефтепереработки. В этих областях сейчас есть большой прогресс по сравнению с советскими временами. Хотя до сих пор в штатах из бочки нефти получают значительно больше бензина, чем в России.
    342. Манаков Юрий Михайлович (ymanakov@yandex.ru) 2009/08/07 23:17 [ответить]
      > > 340.Добросмотр
      >> > 336.Манаков Юрий Михайлович
      > Жаль что вы это не понимаете, искренне вас жаль, впрочем это выдает уровень вас и ваших единомышленников.
      Ага, уровень, понимаш, не тот...
      >Смеемся над убогими китае-патриотическими образованцами:
      Вообще-то, например у Лукойла себестоимость добычи нефти 4,56 бакса за бочку, а у Роснефти 3,96 бакса за бочку... А, к примеру, в Венесуэле литр бензина стоит 5 центов, как и должно быть в ЛЮБОЙ нефтедобывающей стране, если только она не колония или протекторат дяди Сэма и прочего "мирового капиталла"...
    341. Владимир 2009/08/07 23:42 [ответить]
      >Добросмотр: "Смеемся над убогими китае-патриотическими образованцами:
       >>>В (2006) США бензин стоит 63 цента, в Кыргызстане - 64, в Китае - 69, в Казахстане - 70, в России - 77, в Беларуси - 79,"
      Ню-ню :). Смех без причины саме знаете признак кого...
      Опять вы тот же самый фокус пытаетесь провернуть. Выдернули ксочег и хотите видимо, чтобы судили по нем как о целом.
      А насчет гугля, ну вот например, наслаждайтеся:
      "Правительство КНР борется с потребительской инфляцией. Розничные цены на электроэнергию останутся без изменений, что позволит защитить население от роста мировых цен на энергоносители"...
      rosfincom.ru/market/exchange/news/27566.html
      "Политика низких розничных цен на автомобильное топливо и электроэнергию сдерживает рост потребительской инфляции". Цены правда и у них растут, но не так стремительно благодаря государственной политике. К примеру, когда произошло повышение цен на бензин до величины, при которой ежемесячные расходы таксиста составили в среднем 500 юаней (35% выручки), Пекинское правительство обнародовало следующее положение: ежемесячная субсидия на содержание каждого такси повышена на 525 юаней - до 1305 юаней.
      "Регулирование цен на нефтепродукты свидетельствует о том, что государство уделяет серьезное внимание экономии энергии и эффективности потребления энергоресурсов', - сказал Ха Цзимин, - 'Повышение цен снизит объемы потребления, экспорт и инвестирование энергоемких отраслей, а темпы роста экономики в этом году снизятся примерно на 0,2%'. По прогнозу отдела научных исследований компании 'Чжунцзинь', в этом году рост ВВП снизится с 10,5% до 10,3%,а в будущем году- с 9,5%-10% до 9,5%"...
      www.kitairu.net/rus/about_china/magazine/267/
      Для сравнения: "Рост ВВП РФ в 2009 году будет близким к нулю" - Кудрин.
      "В России цены на энергоносители будут постепенно поэтапно приближаться к мировым ценам" - Кудрин.
      В энергетической сверхдержаве для собственных потребителей будет такая же цена на энергоресурсы как и для Европы. Какие там китайские субсидии, когда мы озабочены больше всего тем, как бы со своего населения что-то не недополучить.
      
      Причем здесь патриоты Китая только не пойму. Мне думается положительный опыт надо перенимать отовсюду. Если он есть в Китае, значит из Китая. Если есть в СССР, значит из СССР. Если есть в США, или в Израиле, значит и оттудова тоже. Считаю себя патриотом своей Родины и ничего зазорного в этом не вижу.
    340. Добросмотр 2009/08/07 22:19 [ответить]
      > > 336.Манаков Юрий Михайлович
      >> > 334.modbus
      >>>Чья экономика мощнее?
      >Вот ведь сказочники!
      >А насчет занимает нишу РФ - это я долго смеялся. Оказывается Китай экспортер нефти и газа!
      Зря смеялись, очень зря. Экспорт нефти и газа - это не ниша в мировом разделении труда. Это деятельность на уровне - охоты и собирательства. Конечно это тоже какой-то труд, но уж больно примитивный. Жаль что вы это не понимаете, искренне вас жаль, впрочем это выдает уровень вас и ваших единомышленников.
      
      > > 339.Владимир
      >>Манаков Юрий Михайлович
      
      >"Но каким образом в Китае стал возможен столь низкий уровень цен на товары, в сравнении, скажем, с Америкой, Европой или Россией?" - спросит вдумчивый собеседник. Прежде всего, благодаря сознательно удерживаемым государством низким внутренним ценам на энергоносители - бензин, мазут и электричество. Понятно, что они входят в стоимость любого товара и делают его производство дешевым, а китайский юань, соответственно, невероятно сильным, имея в виду его покупательную способность".
      
      Смеемся над убогими китае-патриотическими образованцами:
      
      >>>В (2006) США бензин стоит 63 цента, в Кыргызстане - 64, в Китае - 69, в Казахстане - 70, в России - 77, в Беларуси - 79,
      
      и что самое интересно ни один китаепедриот не проверил бред того автора. Так что, товарисчи китаепедриоты прежде чем писать глупости в следующий раз и давать на них ссылки, не проходите мимо продукта ненавистной вам западной цивилизации, гугл называется. Вот вам ссылочка www.google.ru пользуйтесь нахаляву господа товарисчи, и помните, что китаецентричный патриотизм начинается с изучения китайского, с этого и начинайте.
    339. Владимир 2009/08/07 22:10 [ответить]
      >Манаков Юрий Михайлович
      >См. http://forum-msk.org/material/fpolitic/1294992.html там о зарплате есть.
      Большое спасибо за ссылку. По внешним признакам итак видно конечно насколько укрепился Китай в мире за последние годы.
      Однако чтобы у своего народа не было поползновений в ту сторону, наши специалисты по лапше (да и не только наши) штампуют всяческие мучные изделия на наши уши.
      И социализм - химера, и коммунисты-звери наравне с фашистами, и в Китае оказывается дикий капитализм :).
      Ну специалисты на то и специалисты, чтоб делать качественную лапшу и качественно ее развешивать.
      Обычному человеку, далекому от политики и экономики, не всегда просто разобраться во всяческих хитросплетениях лжи и правды, недоправды и недолжи.
      Хотя где-то в душе многие чувствуют, когда их пытаются надолбнуть, но правильный ответ не всегда находят.
      Вот в этой статье сказано именно то, чего мне не хватало для понимания, когда речь зашла о средней месячной зарплате в 1220 юаней (174 доляра):
      "за сто юаней на территории Китайской Народной республики человек может купить столько же товаров, сколько на территории США за сто долларов (Причем, как правило, тех же самых товаров, сделанных в том же Китае). Другими словами, по паритету покупательной способности один юань стоит не пятнадцать центов, как следует из его курсовой стоимости на финансовых рынках, а равен целому доллару, а то и превосходит его."
      То есть имея зарплату в юнях, равную по курсу обмена 174 долляров (1220 юаней), китаец может себе позволить у себя на родине приобрести столько же, сколько американец у себя за 1220 долляров. Все становится тогда на свои места. Житель села если зарабатывает 500 юаней, так реально на них он может купить столько же товаров, сколько на территории России можно приобрести на 350 долляров.
      "Но каким образом в Китае стал возможен столь низкий уровень цен на товары, в сравнении, скажем, с Америкой, Европой или Россией?" - спросит вдумчивый собеседник. Прежде всего, благодаря сознательно удерживаемым государством низким внутренним ценам на энергоносители - бензин, мазут и электричество. Понятно, что они входят в стоимость любого товара и делают его производство дешевым, а китайский юань, соответственно, невероятно сильным, имея в виду его покупательную способность".
      В статье так же упоминается о том, что 88 процентов ВВП Китая формируется за счет внутреннего спроса. Очевидно, что это не было бы возможно, прозябай китайский народ в полной нищете. Кто бы тогда покупал все эти производимые товары? Речь идет не только о продуктах питания. Голод китайцу сегодня не грозит. Если даже в самой отдаленной деревне каждая семья имеет и электричество и телевизор и стиральную машину, спутниковую антенну и мобильник - наверное не бедствуют они.
      
      >modbus
      >"Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата экономических наук".
      Ну что тут скажешь еще. Очередной будущий прохвессор был озабочен тем как на свой кусок хлеба намазать потолще кусок масла вот и вся цена этой работы :).
      Я не верю ей в целом, хотя для пущей научности убедительности там обязательно должна быть не только научно-фантастический вымысел и полет авторской мысли, но и какие-то реальные факты. Это в сумме и дает весомость научной работе.
      Однако, не пытаясь опровергать, ибо смысла в этом не вижу, всеж таки чего бы и не прокомментировать вот это:
      >"Сегодня в России 33-35 % населения отказываются от медицинской помощи из-за отсутствия денег . В Китае система медицинского страхования охватывает менее половины городского населения и только 10% сельского ".
      То есть, примерно 400 миллионов китайцев включены в систему медицинского страхования и могут получить полноценную медицинскую помощь в случае необходимости. А в России 98 миллионов смогут получить все то же самое. Прохфессор может быть и вумный, но в больничку нашу он наверное не ходил с советских времен ниразу. Ну или может ходил разок сдать кал или флюораграмму сделать. Если же по какой серьезной нужде прийдете, а врач обнаружит у вас симптомы денег, он вас пролечит даже от того чего у вас отродясь не имеется. А если денюжек нету, извини - на кладбище сразу иди. Кто же оплатит за тебя операцию в сотни тысч рублей, лекарства и т.п? Разницу чувствуете между "охвачено медицинским страхованием" и "35% населения отказываются от медицинской помощи из-за отсутствия денег" То есть оставшиеся 65% получают какую-то медицинскую помощь потому что у них есть деньги, а не потому что государство включило их в какую-либо программу. А вот на что хватит этих денег у каждого по разному. Если от зарплаты остается тысячи 2-3 рублей, хватит на прививку наверно, и пару припарок...
      Вот когда в России пусть не 400, а хотя бы 140, или 70 миллионов граждан будут обеспечены тем же самым что есть в Китае, за счет государства, да не на словах, а на деле, тогда можно будет и поковырять пальчиком в чужом глазике. Но не нужно. А пока что такие попытки совершенно не находят понимания в среде простых людей...
      
      >Ульянов А.В.
      >" А мне начхать, а я в европу
      > Стремлюсь попасть
      > Я - Человек "
      А, кто не стремиться в Европу тот не человек, а азиатское жЫвотное наверно :).
      
      Вся в колониях Европа
      Как в ракушках жопа
      А Московские цари до краёв земли дошли!
       У Руси колоний нет
       Зато есть большой секрет
       Есть огромная страна
       В света трёх частей она!
      Много наций в той стране
      Все живут в одной семье
      И царь батюшка при ней
      Власть центральная над ней!
       Бесконечные просторы
       Лес, озёра, реки, горы
       Всех богатств не перечесть
       Сколько в недрах их не счесть!
      Россия - семья народов единая
      От Руси пошла страна эта дивная
      От рождения неделимая
      Англосаксами так нелюбимая.
      
    338. Ульянов А.В. (uaw@mail.ru) 2009/08/07 18:16 [ответить]
      > > 330.ufk
      >> > 324.Ульянов Александр Владимирович
      >
      >>И как жили - усех выиграли. И с кунаками ладили, и до городу Парижу с Берлином хаживали.
      >
      >Идея не плоха, только не надо на счёт Берлинов и Парижей. Там армия России хаживала, где ваши были только лёгкой, иррегулярной кавалерией. Те же башкиры были не хуже.
      
      Дык я ж таво.. не грил что в одиночку.. просто забув или не захотев про остальных.. про остальных пущай остальные то, а я про кавао ведаю про тех и баю.
      
      
      " Любое нормальное гос-во, даже ржачь посполитая имела казаков как хотела. Да и про честь, тоже того ... служили казаки всякому дерьму, прости господи. Некрасовцы - Турецкому султану, Запорожцы - полякам (да так, что в смуту под Москвой в союзе с поляками были). Краснов - Гитлеру зад лизал. Начал под немцев ложиться ещё в 1918 г. Разве что буддистам с синтоистами не служило "православное" воинство. "
      
      Плох тот пастух, шо по паре-тройке паршивых овц судит обо всем стаде.
      
      "Казаки хороши как ВВ и на прекрытие границы. Причём на границу - как вспомогательная сила. А то будет как в анекдоте о приватизации 3 метров границы. Другое дело, что подготовка молодёжи и внутренние отношения там поставлены как надо. ВЧ мотострелков процентов с 30 из казаков посильнее будет, чем та же часть с 30% из Московской области. Для войск требующих определённой тех. подготовки молодняка - уже не факт. "
      
      Дык есть такое имя Ермак. Если по полной Ермак Тимофеевич Аленин. А еще про 2 года в Азове, а еще про Кавказ.. да многа мона че рассказать .. А надобно ли? И кому?
      
      За сим пора, примус очередной надо починять..
      А вот таки на десерт
      
      За дастарханом возлегая
      Лениво пальцем кнопку ткнув
      Пишу тебе ответ мечтая
      Что ты поймеш и будет куул
      
      В наш век изменчивых событий
      Когда утерян меры страх
      Смотри на на суть своих желаний
      И делай все чтоб было так
      Как хочеш ты на самом деле
      Забив на то что скажет враг
      
      Не можеш срать - не мучай жопу
      Предвижу я себе в ответ
      А мне начхать, а я в европу
      Стремлюсь попасть
      Я - Человек
      
    337. modbus 2009/08/07 18:27 [ответить]
      > > 335.Владимир
      >> Вот это - отсутствие социальных гарантий...
      
      http://www.imepi-eurasia.ru/baner/chen.doc
      Чэнь Юй-Цюнь
      ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ И КНР В НАЧАЛЕ XXI СТОЛЕТИЯ: АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ. Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата экономических наук.
      
      "В Китае система социальных гарантий, неизмеримо более скромная по сравнению с российской, была создана в 1950-е годы, но затем почти полностью разрушена в годы культурной революции, растащена по предприятиям. В 1980-е-1990-е годы предпринимались усилия по упорядочению этой системы, но они касались в основном государственного сектора, практически отсутствовала система социальных гарантий в деревне. Отсутствие системы социального обеспечения компенсировалось ростом доходов населения, что обеспечивало стабильность.
      Помимо сокращения расходов в обеих странах происходила её стихийная коммерциализация: приватизация учреждений социальной сферы; поощрение развития системы платных услуг, недоступных для основной массы населения; перенос социальных расходов на региональный уровень при отсутствии у местных властей необходимых финансовых средств. Достаточно привести два примера. Сегодня в России 33-35 % населения отказываются от медицинской помощи из-за отсутствия денег . В Китае система медицинского страхования охватывает менее половины городского населения и только 10% сельского .
      "
      
      Парадокс: в США или тем более в Германии намного больше социализма, чем в Китае. Что, кстати, является китайским конкурентным преимуществом. Социализм - вредная _для__экономики_ штука.
      
      > > 336.Манаков Юрий Михайлович
      >Вот ведь сказочники! Китай (по паритету) обошел пиндостан в 2000 г.
      
      Из того же автореферата:
      "Несмотря на экономическое процветание (Китай сегодня четвертая в мире держава по объёму валового внутреннего продукта и вторая по пересчёту ВВП по паритету покупательной способности валют), Китай остаётся страной с очень бедным населением ('богатая бедная страна'). В 2006 году объём ВВП на душу населения в Китае равнялся 2010 долл. (129-ое место в мире) или 7730 долл. в исчислении по паритету покупательной способности валют (102-ое место)."
    336. Манаков Юрий Михайлович (ymanakov@yandex.ru) 2009/08/07 17:45 [ответить]
      > > 334.modbus
      >>Чья экономика мощнее?
      Вот ведь сказочники! Китай (по паритету) обошел пиндостан в 2000 г.
      См. http://forum-msk.org/material/fpolitic/1294992.html там о зарплате есть.
      А насчет занимает нишу РФ - это я долго смеялся. Оказывается Китай экспортер нефти и газа!
      
    335. Владимир 2009/08/07 18:12 [ответить]
      >modbus: "Экономика Китая - КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ. Причем это дикий капитализм - без социальных гарантий, права на забастовку и т.д. А ничего, растут..."
      Волчий капитализм (синоним - либерализм), это когда роль государства сведена к нулю и все процессы отданы на откуп рынку. В таких условиях бизнесмен богатеет быстрее всего, так как никто не сдерживает его аппетитов. Может кормить население рыбьей чешуей, колбасой из туалетной бумаги и хлебом пополам с древесными опилками по цене высококачественных продуктов. Не платить рабочим месяцами, или платить копейки. Лишать выходных и отпусков. И пусть при этом они имеют право на забастовки, хоть голодают - не имеет значения. Ведь государство не имеет право вмешиваться в рыночные процессы, а бизнесмену дофене что там шахтеры голодовку объявили или касками по рельсам бряцать вздумали в знак протеста. Кстати, а средний уровень зарплаты и при таких условиях тоже растет. Возьмем владельца завода с зарплатой 500 тысяч доляров в месяц и его 999 работников, которые вообще зарплату не получают - средняя получится как раз 500 доляров на человека. Вот это - отсутствие социальных гарантий, а не то что вы написали. Даже убыль собственного населения для буржуина - не велика проблема - приоткроют границы и дешевая раб.сила восполнит любой кадровый дефицит. Так делают и США и Франция и Германия. И Россия в этом направлении движется, ведь тоже капитализьму строим. А в Китае строят что-то свое, если и есть там черты рыночной экономики то уж никак не дикий капитализм. За ограбление народа в особо крупных размерах - расстрел. Партия в своих руках рычаги контроля за подобными вещами держит весьма цепко, когда видит необходимость вмешательства - реагирует четко.
      
    334. modbus 2009/08/07 16:07 [ответить]
      > > 333.Владимир
      >Чья экономика мощнее?
      Пока - американская. ;)
      
      > Имя те же самые 70 миллиардов дляров, но 1.3 миллиарда русского населения, средняя зарплата у нас не превышала бы 50 долларов.
      
      Тема грустная, а то посмеялся бы.
      Если бы население было больше, то и ВВП был бы больше. Если бы...
      
      http://www.polit.ru/lectures/2006/01/25/alternatives.html
      Конечно, огромный урон населению России нанесли социальные катаклизмы двадцатого века. На графике (рис. 2) вы видите две кривые: красная кривая - это то, что было на самом деле, а синяя - это то, что могло бы быть, если бы тех трех катастроф, о которых я сказал (двух войн, включая революцию и Гражданскую войну, и голода 1933 года), а также и других потрясений первой половины века - репрессий, депортаций, послевоенного голода - не было. Но остальные, эволюционные процессы закономерны, например, снижение рождаемости. И эти процессы без катаклизмов шли бы так, как они и шли, то есть наиболее вероятным эволюционным путем. В этом случае население России на данный момент превышало бы 250-260 миллионов человек. В действительности же рост его остановился на уровне 148 млн. - это был максимум, достигнутый к 1992 году.
      
      >Ито, динамика нашего роста показывает, что
      Не все так просто. Быстрее всего растет население в нищей Африке и ЮВА. Во всех развитых странах рождаемость падает.
      
      > буржуины даже имеющееся население прокормить не могут, раз оно вымирает.
      Экономика Китая - КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ. Причем это дикий капитализм - без социальных гарантий, права на забастовку и т.д. А ничего, растут...
    333. Владимир 2009/08/07 14:48 [ответить]
      >modbus
      >Ваша ошибка видимо в том, что Вы путаете месячный и годовой доход. У >нас принято указывать месячный, а во многих других странах - >годовой...
      >18000/(8*12) = $187.5 в месяц.
      Хорошо, даже если и так, остаются еще два параметра вами скромно пропущенных - разница цен и разница в численности.
      >Численность.
      Китай - 1.3 миллиарда человек, каждому по 187$ в месяц - уже 243 миллиарда доляров. Россия - 140 миллионов человек, 500$ в месяц каждому - 70 миллиардов доляров. Чья экономика мощнее? Накормить 1,3 миллиарда человек или 140 миллионов есть разница? Имя те же самые 70 миллиардов дляров, но 1.3 миллиарда русского населения, средняя зарплата у нас не превышала бы 50 долларов. Ито, динамика нашего роста показывает, что буржуины даже имеющееся население прокормить не могут, раз оно вымирает.
      
      Следует все же еще отметить, что средняя зарплата - это как и средняя температура по палате. Если в Китае миллионов 800 живет в деревнях, естественно имеют они зарплату весьма скромную, их кормит земля, а денег достаточно на все что необходимо. А квалифицированный рабочий, компьютерщик, ученый, предприниматель, живущие в городах могут иметь и в месяц эти самые 1500-4500 долларов. Сколько их? Ну, допустим, миллионов 200 (наверное больше) - даже эта цифра превышает все населения России! А теперь сложим их доходы и доходы сельских жителей и разделим на общее число трудоспособного населения. Получим как раз среднюю температуру по палате. Не объективный показатель, если не иметь полной картины жизни в стране. Вот поэтому выхватывая что-то понравившееся удобно создавать страшилку, к объективной оценке мало имеющую отношения.
      >Цены.
      Ну к примеру на жилье. 75% китайских семей затратили около 20 тысяч юаней на приобретение квартиры. Это примерно 3000$. В России примерно столько стоит 1 кв. метр того же жилья. Квартплата вместе со всеми коммунальными платежами в Китае и России - так же две большие разницы.
      
      
    332. modbus 2009/08/07 12:57 [ответить]
      > > 328.Владимир
      >Откуда ваши цифры, дорогой друг? Я в Китае никогда не был, но вам не верю. Даже если воспользоваться вражеской буржуйской гуглей, то совсем другая информация находится.
      
      http://russian.china.org.cn/business/txt/2006-01/16/content_2216254.htm
      За последние 5 лет в Китае значительно выросла зарплата рабочих и служащих: к концу 10-й пятилетки /2000 -- 2005 гг./ среднегодовые доходы рабочих и служащих достигли 18 тыс юаней /1 долл = 8,07 юаня/, среднегодовой прирост составил 12,6 процента, сообщили корр. агентства Синьхуа в Министерстве труда и социального обеспечения КНР.
      (По материалам Агентства Синьхуа) 16/01/2006
      
      18000/(8*12) = $187.5 в месяц.
      
      Ваша ошибка видимо в том, что Вы путаете месячный и годовой доход. У нас принято указывать месячный, а во многих других странах - годовой...
      
      Впрочем, землекопа в Китае можно и за тарелку риса нанять. Разница между бедными и богатыми - колоссальная.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"