456. savage (aaaleshin@gmail.com) 2008/04/08 11:43
[ответить]
Вопрос админу и автору. Стоит ли нам ждать продолжения здесь или уже только в книжных магазинах?
455. Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/04/08 07:57
[ответить]
продолжение - это конечно, самое главное, вопрос какое оно будет, все же не менее интересен. имхо.
>>454.Михаил
>Вы знаете, черезвучайно интересно читать ваши дискуссии по теории управнения в частности, а также общественной психологии в целом...но всёже хочу заметить что неплохо былобы увидеть продолзжение...
снова возвращаюсь к Кузьмину - всем советую почитать его работу по Русской идее - она не большая.
454. Михаил (hronos_777@mail.ru) 2008/04/07 11:25
[ответить]
Вы знаете, черезвучайно интересно читать ваши дискуссии по теории управнения в частности, а также общественной психологии в целом...но всёже хочу заметить что неплохо былобы увидеть продолзжение...
453. Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/04/07 08:47
[ответить]
конечно, управленец управляет - но как я понимаю личность ГГ - для него главный вопрос это не как людьми манипулировать - 20 век дал ему много почвы для того, а как раз наоборот, научиться иначе более честно работать с сильными личностями, каковыми рисуются (и были на самом деле) жившие в те времена русы и славяне, в итоге важна программа не эгоизма ГГ а позитивный продукт для Руси, под который "подпишутся" очень многие и в первую очередь "сильные" - их Гумилев называет пассионариями, а еще их можно назвать воинами духа (монахами, бойцами, боярами, князьями и пр)
>>451.Красницкий Евгений Сергеевич
>>> Camrad R.i.P. , Антон
>
> Путный управленец должен уметь использовать всех: и пассионариев разного уровня и "гармоников" и субов, хотя с ними лучше не связываться. Но как пушечное мясо, "рабочее тело", электорат, разгневанную толпу......
>
>>
>1 Согласно теории управления неправильное действие лучше, чем бездействие
- вопрос исключительно в масштабах, как то слишком глобально, особенно для 50 летнего человека, хотя может я сужу по себе?...
>2 ГГ живой человек и его обязательно надо было приложить 'фейсом об тейбл' чтобы избавить от высокомерия 'прогрессора'
- полностью согласен, все равно он слишком успешен, логичней было бы его обломать на основных направлениях, а не на сверх перспективных, да и продуманности в проекте Ордена как то маловато было.
>3 ГГ не собирает информацию, а вживается, идет процесс познания, которого без ошибок и тупиковых направлений просто не бывает
- полностью согласен, но впознании самое главное - осознание того что ты НЕ знаешь, только тогда и можно развиваться, если ты не знаешь что ты не знаешь - ты ничего не узнаешь))) (почти цитата из Канта) а если ты знаешь что не знаешь, то такими заявками разбрасываться не станешь, хотя если императивом является принцип "лучше делать и исправлять, чем не делать" то согласен, хотя это как то опасно звучит для меня...
452. Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/04/07 08:45
[ответить]
еще раз готов порекомендовать материал КУЗЬМИН А.Г. история происхождения славян и руси, очень интересно. часть текста здесь и еще здесь
ну или я могу просто выслать полный текст мейлом.
>>448.Camrad R.i.P.
>>>447.Антон
>>(почти полсотни пришло на помощь сотнику добровольно значит у них есть честь)
> - а какая связь между честью и пасионарностью??? Это ведь не синонимы.
- конечно, но если мыслить в категориях Гумилева, то готовность просто так взять и дернутся куда то посреди зимы, на помощь калеке и потом с ходу напасть на крупное поселение - это смело и что еще важнее демонстрация приоритета духовного над телесным, как говорил Н.С. Гумилев своему товарищу Лозинскому - буржуй вы и вам бы только безопасность и покой, а мне нужны острые впечатления.
>>а программа как раз и позволит собирать пассионариев -
> Где гарантия что очередной П. не воспримет универ как ресурс для свой ЦЕЛИ. Им ведь раз плюнуть. Есть такое слово НАДО.
>Нужны люди думающие не только про завтра, но и про послезавтра и про сегодня и про вчера тоже. Т.е. гармоники. Делить мир на черное,белое и серое конечно прогресс по сравнению с просто черным и белым, но ведь есть и друние цвета.
- про цвета не знаю, но вы очевидно считаете любого пассионария способным на выработку программы? не согласен. программы создавать крайне сложная, почти не решаемая задача, а ведь надо ее еще и реализовать, хехе так что все зависит от того насколько эта программа хороша и сколь сильны ее сторонники
> Нужны люди
>а) - способные воспринять програму и эфективно действовть и думать в ЕЕ РАМКАХ. П. не может думать в ЧУЖИХ рамках, ТОЛЬКО в своих.
- чужие- свои - не совсем так, П. может принять модель если она созвучна его внутренним устремлениям, и в этом не будет ничего аномального
>б) артистичные люди - сособные увлечь других - "оркестр". Представляю П. артиста - жуткое зрелище.
- ну почему же? просто П. скорее сам будет жить чем играть роли, но и это не исключает его артистизма и прочего.
>в) философы - для создания прочной идеологической базы - богословский факультет. П. себя чрезмерным философтствованием вообща не перегружают. Не их стихия.
- вообще не понял, пассионарность, это поопределению Л.Н. Гумилева, если правильно помню, готовность пожертвовать собой ради идеалов и активная позиция плюсом, философ- самое яростное существо на свете, он должен гореть от жажды к Истине иначе он просто мыслитель, прошу не воспринимать это заявление как лозунг и принять его как метафорическое чтоли.
>
>Сколько времени нужно для тренировки професиональному воину. Возьмем чуть больше чем пианисту - 8 часов. 1/3 - это поддержание в нужном тонусе мышечных рефлексов и командное взаимодействие, остальное - тупо физо. Почему нельзя пустить эту энергию в пользное русло.
- не понял. воины помимо воинских дел могут еще управлять, собирать налоги, точнее обеспечивать безопасность сборщика, нести караульно-постовую службу, дозор и тд. ну или думать. или я не совсем понял ваше высказывание.
451. Красницкий Евгений Сергеевич2008/04/06 20:21
[ответить]
>>442. кулибин
Спасибо, очень полезный материал.
>> Camrad R.i.P. , Антон
Путный управленец должен уметь использовать всех: и пассионариев разного уровня и "гармоников" и субов, хотя с ними лучше не связываться. Но как пушечное мясо, "рабочее тело", электорат, разгневанную толпу......
>> 437. Антон
>>один момент по поводу книги - немного не понятны метания ГГ, если он управленец да еще с таким жизн. опытом, то чего же он мечется? то орден создает, то купеческий союз, то воеводство и тд. не кажется ли более логичным сначала собрать достаточное кол информации, причем опять же согласно теориям управления, то есть по определенной модели. как то так.
1 Согласно теории управления неправильное действие лучше, чем бездействие
2 ГГ живой человек и его обязательно надо было приложить 'фейсом об тейбл' чтобы избавить от высокомерия 'прогрессора'
3 ГГ не собирает информацию, а вживается, идет процесс познания, которого без ошибок и тупиковых направлений просто не бывает
448. Camrad R.i.P.2008/04/06 14:57
[ответить]
>>447.Антон
>(почти полсотни пришло на помощь сотнику добровольно значит у них есть честь)
- а какая связь между честью и пасионарностью??? Это ведь не синонимы.
>а программа как раз и позволит собирать пассионариев -
Где гарантия что очередной П. не воспримет универ как ресурс для свой ЦЕЛИ. Им ведь раз плюнуть. Есть такое слово НАДО.
Нужны люди думающие не только про завтра, но и про послезавтра и про сегодня и про вчера тоже. Т.е. гармоники. Делить мир на черное,белое и серое конечно прогресс по сравнению с просто черным и белым, но ведь есть и друние цвета.
Нужны люди
а) - способные воспринять програму и эфективно действовть и думать в ЕЕ РАМКАХ. П. не может думать в ЧУЖИХ рамках, ТОЛЬКО в своих.
б) артистичные люди - сособные увлечь других - "оркестр". Представляю П. артиста - жуткое зрелище.
в) философы - для создания прочной идеологической базы - богословский факультет. П. себя чрезмерным философтствованием вообща не перегружают. Не их стихия.
Сколько времени нужно для тренировки професиональному воину. Возьмем чуть больше чем пианисту - 8 часов. 1/3 - это поддержание в нужном тонусе мышечных рефлексов и командное взаимодействие, остальное - тупо физо. Почему нельзя пустить эту энергию в пользное русло.
447. Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/04/06 14:06
[ответить]
это как раз просто - остальные жители Ратного за исключением активных дельцов - субпассионарии, и они тянут ситуацию назад. что касается ситуации в селе с пассионариями - то как раз все нормально их там довольно много (почти полсотни пришло на помощь сотнику добровольно значит у них есть честь)
а программа как раз и позволит собирать пассионариев - например через университет (воинскую школу) ну или еще как-нибудь и именно на них все и надо строить либо на "гармоничных" а иначе субпассионарии порушат все дело очень быстро и еще момент - вопрос в мощности и внутренней достоверности проекта тогда вопросов с единоначалием тоже не будет.
>>446.Camrad R.i.P.
>>>437.Антон
>> НО дело в том, что речь идет о воинах - профессионалах, тем более кавалеристах и уровень подготовки там принципиально другой,
> Професионалы и любители конечно небо и земля. Но зесь ведь не фэнтэзи где СуперМастер вырежет войско и незапыхается. Впроечем про это еще рано.
>>у этих людей нет, пассионарности,
> ИМХО. Разумно ли это полагатся на пасионариев. У ГГ долгосрочный проэкт, не на 10 и не на 90 лет. Что у э П. с долгосрочностью мона на примере Ратного посмотреть. Как быть с единоначалием, у каждого П. свое видение ЦЕЛИ, и как только их цели разойдутся сразу подут негативные тенденции(Дмитрий,Нинея,Первак).
>>у субпассионариев все наоборот
> А они здесь причкм???
446. Camrad R.i.P. (camrad@ukr.net) 2008/04/05 15:28
[ответить]
>>437.Антон
> НО дело в том, что речь идет о воинах - профессионалах, тем более кавалеристах и уровень подготовки там принципиально другой,
Професионалы и любители конечно небо и земля. Но зесь ведь не фэнтэзи где СуперМастер вырежет войско и незапыхается. Впроечем про это еще рано.
>у этих людей нет, пассионарности,
ИМХО. Разумно ли это полагатся на пасионариев. У ГГ долгосрочный проэкт, не на 10 и не на 90 лет. Что у э П. с долгосрочностью мона на примере Ратного посмотреть. Как быть с единоначалием, у каждого П. свое видение ЦЕЛИ, и как только их цели разойдутся сразу подут негативные тенденции(Дмитрий,Нинея,Первак).
>у субпассионариев все наоборот
А они здесь причкм???
445. vasa2008/04/05 10:54
[ответить]
>>443.Яна
>>>439.vasa
>>Ура! А что за издательство?
>
>Альфа-книга
Спс. Будем искать, когда выйдет.
444. Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/04/04 18:00
[ответить]
еще очень интересны произведения Кузьмина о истоках славянства... на него кстати ссылается и Гумилев в своих книгах
443. Яна2008/04/03 17:33
[ответить]
>>439.vasa
>Ура! А что за издательство?
Альфа-книга
442. кулибин2008/04/03 17:25
[ответить]
Евгений Сергеевич может что отсюда пригодится
439. vasa2008/04/02 01:49
[ответить]
>1. Почти месяц ушел на подготовку к печати двух первых книг серии 'Отрок'. Издательство обещает выпустить их в свет в июне. Название первой книги 'Внук сотника' название второй - 'Бешенный Лис'. В настоящее время в редакцию отослана третья книга
Ура! А что за издательство?
438. Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/04/01 17:55
[ответить]
по поводу скачков во времени - они и так есть только не большие, и если они будут достаточно протяженными во времени то получатся разрывы в логике либо это будет означать что толком ничего не происходило а это врядли возможно, слишком лихие времена... так что спешки нет, в этом случае процесс важнее результата, главное не терять нити, дающей Автору возможность так качественно описывать происходящее в книге.
еще момент, несчет музыки и того что ГГ ее не слышал пока не приехал в Туров - на Руси много пели и поют до сих пор, кроме того на клирсе однозначно поют в церкви, да и инструменты какие-нито в селе с 500 жителями должны быть однозначно, например, у пастухов ;) кстати и такие важнейшие события жизни русичей как масленица, Пасха, Рождество, Святки и пр. это такие события, вечерки в принципе отсутствуют, в этом контексте предлагал бы Автору почитать Морозова - "Женитьба добра молодца", поймите правильно, ни в коем случае не навязываю Вам, скорее просто озвучиваю то что интересно было бы мне плюсом к тому что вы и так пишите - я историк который по роду деятельности занимается управлением.
437. Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/04/01 17:46
[ответить]
по поводу боеготовности крестьян - спору нет, тем более, что на Руси традиционными были и борьба и кулачный бой, так что в смысле подготовки (базовой) у смердов (крестьян тогда не было) все нормально, НО дело в том, что речь идет о воинах - профессионалах, тем более кавалеристах и уровень подготовки там принципиально другой, а главное даже не это, а то , что мотивации быть воинами у этих людей нет, пассионарности, о которой часто вспоминает ГГ (по Л.Н. Гумилеву) у них нет, а вот как раз у субпассионариев все наоборот - они по природе вредители стремящиеся духовно растоптать любого кто стремится к подвигу, к истинно воинскому поведению. кстати, к Автору, вы не знакомы с книгой г-на Грунтовского?
один момент по поводу книги - немного не понятны метания ГГ, если он управленец да еще с таким жизн. опытом, то чего же он мечется? то орден создает, то купеческий союз, то воеводство и тд. не кажется ли более логичным сначала собрать достаточное кол информации, причем опять же согласно теориям управления, то есть по определенной модели. как то так.
с уважением к Автору - едва ли не первая со времен Балашова книга художественная про Россию (русь) которая заставила задуматься и на самом деле размышлять. тему Вы подняли крайне актуальную так как фактически мы сейчас и решаем тот же вопрос что и ваш ГГ решаем все и сейчас, и разобраться получше книга Ваша реально может помочь, есть в ней такая интенция (понимая феноменологически это слово)
436. Camrad R.i.P. (camrad@ukr.net) 2008/03/31 19:36
[ответить]
Поработал на огороде недавно. ))) Рассуждения ГГ поповоду негативного влияния с/г деятельности на боеспособность показались немногоо эээ натянутыми. Крестьяне всгда считались лучшими призвыниками, кто самый сильный богатыь - крестьянский сын, а кубанские козаки - опора империи, были. Если и есть снижение в технике и слажености, то некритическое. Хороший командир легко эт компенсирует. Вчем хоз.сотня хуже княжеской, эт имхо, подъемность. Куданить в поход на Царьград их поднять труднее будет.
Почему бы ГГ не подключить в будущам к проэкту "Гильдия" Церковь и Нинею. Должна получится отличная "табуретка"
435. mRuslan2008/03/31 18:54
[ответить]
>>433.Администратор
>ГГ отправлен из 1999!!! года так что не мог не принести определенного отношения и потом Вам авторский замысел такого отношения пока не известен.
Угу, вот так вот, да .. ;-) Согласен, может я и не прав
434. mRuslan2008/03/31 18:46
[ответить]
>>432.OlegZK
>Да, нет, молодой человек, "дерьмократы да... СССР" долго еще отрыгиваться будут...
>Вы, наверное, не помните, но в СССР, до последнего, для статистики (и пр.)
Ну говорю же не о политике я, не ради спора ... а СССР я хорошо помню - может от этого-то меня и напрягает ? ...
433. Администратор2008/03/31 18:30
[ответить]
>>Одно немножко напрягает - это дерьмократы да плач по СССР - как всякая коньктура - через пару лет будет смотрется как анахронизм и кроме недоумения (в лучшем случае) ничего больше не вызовет.
ГГ отправлен из 1999!!! года так что не мог не принести определенного отношения и потом Вам авторский замысел такого отношения пока не известен.
>>Сколько их будет всего?:)Взрослеть парень будет? Очень интересно, но уже утомительно:)
в книге описывается управление процессом создания определенной силы и резкие скачки типа "прошло 5 (10, 20) лет" пока не совсем оправданы
p.s. мнение администратора может не совпадать с мнением автора
432. (zkor@bk.ru) 2008/03/31 18:20
[ответить]
>>428.mRuslan
>Одно немножко напрягает - это дерьмократы да плач по СССР - как всякая коньктура
Да, нет, молодой человек, "дерьмократы да... СССР" долго еще отрыгиваться будут...
Вы, наверное, не помните, но в СССР, до последнего, для статистики (и пр.) точкой отсчета был 1913 г., не смотря на полную (почти) редукцию памяти.
431. Иван (maddock@rambler.ru) 2008/03/31 16:52
[ответить]
>>415.Красницкий Евгений Сергеевич
>1. Почти месяц ушел на подготовку к печати двух первых книг серии 'Отрок'. Издательство обещает выпустить их в свет в июне.. В настоящее время в редакцию отослана третья книга
Ура! Отличный подарок будет к ДР. Как только увижу книгу в продаже, сразу куплю
429. * ((grawa@radoney.com)) 2008/03/31 15:54
[ответить]
>>426.piligrim
>>>415.Красницкий Евгений Сергеевич
>>1. Почти месяц ушел на подготовку к печати двух первых книг серии 'Отрок'.
>
Сколько их будет всего?:)Взрослеть парень будет? Очень интересно, но уже утомительно:)
428. mRuslan2008/03/31 13:48
[ответить]
Здорово, отличная книга !!!
Одно немножко напрягает - это дерьмократы да плач по СССР - как всякая коньктура - через пару лет будет смотрется как анахронизм и кроме недоумения (в лучшем случае) ничего больше не вызовет.
PS. Ни в коем случае нехочу разводить тут политику ...
427. pipkin2008/03/30 22:06
[ответить]
>>426.piligrim
>>>415.Красницкий Евгений Сергеевич
>>1. Почти месяц ушел на подготовку к печати двух первых книг серии 'Отрок'.
>
>каждая часть отдельная книга?
скорее всего по 3 части в книжку, ибо формат.
426. piligrim2008/03/30 16:10
[ответить]
>>415.Красницкий Евгений Сергеевич
>1. Почти месяц ушел на подготовку к печати двух первых книг серии 'Отрок'.
каждая часть отдельная книга?
425. Camrad R.i.P. (camrad@ukr.net) 2008/03/29 11:09
[ответить]
>>423.piligrim
>а вообще мне тоже кажется что -то должен быть проходной эпизод не имеющий продолжения.
Продолжения может и не быть. А вот намек на его возможность быть обязан.
424. Виктор (dd000017@rambler.ru) 2008/03/29 06:23
[ответить]
>>415.Красницкий Евгений Сергеевич
>Для того чтобы вам, было, не скучно предлагаю поискать ответ на один из ваших вопросов, на который сам придумать ответа не смог. Вопрос такой: Кто сидел верхом на ГГ в позе 'Маленькая Вера'.
Насколько я помню из предыдущих частей? лекарки бродили в поисках генетического материала для произведения потомства (так появилась Юлька), да и Нинея говорила о сильном потомстве от ГГ, так-что может быть другая лекарка (в этом случае сюжет станет шире)
423. piligrim2008/03/29 05:01
[ответить]
когда читал в книге этот сюжет про сексуальную терапию у меня сложилось впечатление что этим занималась сама Нинея. Когда дед просил ее научить кого-нибудь она как-то резко среагировала как будто боялась что ее в чем-то заподозрят :)
а вообще мне тоже кажется что -то должен быть проходной эпизод не имеющий продолжения.
422. Camrad R.i.P.2008/03/28 18:12
[ответить]
>>421.Антон
> вообще герой как то слишком рано и быстро обрастает личностной историей
Куда уж медленее????
>и извините, не надо артурова цикла, плиз. вообще поменьше того что для того времени нормативно (внебрачные дети и тд)
НЕ. Надо. Что б нельзя было реальные "ружья" от фальшивых отличить.
421. Антон (vvvvq1@yandex.ru) 2008/03/28 17:27
[ответить]
на мой взгляд этот вопрос не должен быть важен в дальнейшем, вообще герой как то слишком рано и быстро обрастает личностной историей которая тянет его в тупик. необходимо поменьше лезть куда ни поподя и поменьше западать на все происходящее, то есть с кем он там в терапевтических целях совершил то-да се, не важно и не должно как то влиять на дальнейшие события. и вообще побольше автономности от навязываемых обстоятельств хотелось бы пожелать ГГ.
вообще вопрос - почему 50 летний мужчина так охотно и активно раздает советы - думаю он уже должен был понять что надо быть посдержанней к 50 то годам.
и еще вопрос - может быть основным ресурсом который должен был быть подвержен ревизии и учету является опыт и знания ГГ, то есть если он управленец, то чем и как он управлял какие знания у него есть по разным сферам жизни и производства, если в армии он был связистом не может ли он сделать простейшую радиостанцию чтобы азбукой морзе передавать инфу - это же тотальное преимущество в мировом масштабе, хехе, например как такой вариант? и тд.
и извините, не надо артурова цикла, плиз. вообще поменьше того что для того времени нормативно (внебрачные дети и тд)
и еще момент - что и как делал ГГ до того как... явно должно было стать поводом для воспоминаний, оно и является таким поводом, но знаем мы о нем на удивление мало.
420. dlysyn2008/03/28 16:19
[ответить]
жаль, Листвяна уже беременная, а то мона не хило было бы закрутить
419. dlysyn (dlysyn@gmail.com) 2008/03/28 16:18
[ответить]
жаль, Листвяна уже беременная, а то мона не хило было бы закрутить
418. Camrad R.i.P.2008/03/28 13:34
[ответить]
Если самый вероятный вариант - так это надцатая холопка, 8-я в 3-ем ряду.
Но сейчас времена неспокойные. Лишний огнестрел не помешает.
ИМХО - это какаянить соратница Настены, специально ею вызванаяя.
А там уже мона всякого напридумывать. Из "Артурова цикла" или из греческой мифологии.
417. pipkin2008/03/28 03:32
[ответить]
>>415.Красницкий Евгений Сергеевич
>1. Сама лекарка Настена
>2. Кто-то из женских персонажей уже упоминавшихся в тексте
>3. Кто-то из женских персонажей в тексте еще не упоминавшихся
>4. Черт знает кто
>Возможно, существуют и другие варианты, но до них я додуматься не смог (только ради бога не пишите, что это был Бурей)
это галлюцинация была..) просто поллюция во сне, от сильнодействующих лекарств. а глаза все отводили ибо зелье бесовское, наркотик сильный не знали выживет или нет после употребления.