Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Гибель 18-й дивизии
 (Оценка:8.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 03/11/2016, изменен: 12/02/2020. 31k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Судьба 18-й Краснознаменной стрелковой дивизии и 34-й легкотанковой бригады. Самая трагическая страница финской войны. (12/02/2020 - поправлена ссылка на песню)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    22:39 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (7/1)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:41 "Диалоги о Творчестве" (298/10)
    22:40 "Форум: все за 12 часов" (363/101)
    22:38 "Форум: Трибуна люду" (241/83)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:43 Виноградов П. "Обращение к моим дорогим читателям" (9/1)
    22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1)
    22:41 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (298/10)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1)
    22:32 Коркханн "Лабиринты эволюции" (1)
    22:31 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (27/6)
    22:29 Николаев М.П. "Телохранители" (112/4)
    22:28 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    22:28 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (5/4)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    22:22 Кирьякова И. "Сохрани..." (3/2)
    22:18 Глущенко А.Г. "Где деньги, Зин?" (4/2)
    22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
    22:18 Кудряц Е.В. "Интервью с Зурабом Зурабишивили" (3/1)
    22:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (389/8)
    21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37)
    21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22)
    21:38 Джерри Л. "После" (27/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    7. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/11/03 11:56
      > > 6.Russischer Angriff
      >>Шутите. До февраля фактически одна финская дивизия
      >Где-то я читал, причем у либерального историка, что одной дивизией финны не обошлись. Писалось, что оценив угрозу, финны перебросили с Карельского перещейка 3 пд и кав. бригаду. Ну а 200 танков в тех условиях - это скорее обуза нежели козырь.
      
      Так и перебросили. Ближе к концу, в феврале. У чухонцев всё побатальонно расписано, где кто и откуда...
      
      Ну, танки... Плохим танцорам много что мешает, особенно если учесть что ПТО у финнов в этих местах первоначально не было вообще. Даже "танковый мотти" пришлось атакоывать гранатами, бутылками и взрывчаткой.
      
      >>Мне кажется, наоборот. Понимая что на перешейке им в конечном счете ничего не светит, они в феврале действительно перебросили целую дивизию на север, дабы закончить опупею с окруженными дивизиями. И наполовину (1 дивизия из 2) закончили.
      >О переброске выше, потому, что дивизий у нас там было не две. Про 44сд не стоит забывать, и кажется 63 сд.
      
      "Там" и армия была не одна. У нас речь про 56 корпус 8-й армии, в приладожье. Это 18 и 168 дивизии плюс 34 лтбр. Против них 13-я дивизия почти целиком и 2 полка подошедшей позже 12-й дивизии, плюс отдельные батальонвы и роты.
      
      А севернее, на раатской дороге, действовала 9-я армия - это 163-я стрелковая (вышла из окружения, хоть и с потерями), 54 горнострелковая(держалась в окружении до конца войны) и 44 стрелковая (по сути почти уничтожена, но часть бойцов таки прорвалась и знамя сохранили). Там насчет противника отдельная песня, сейчас врать не буду.
      
      >У Исаева сказано, что в начале войны у нас особого превосходства не было. Кое-где и финны нас превосходили.
      
      Так то в начале... Помнится вообще сперва хотели воевать одним военным округом. Итого 24 дивизии против 14. Не впечатляет. Но уже в декабре одумались. Ту же 44 дивизию, будь она неладна, срочно с Украины прислали.
      
      >>Вы про войну-продолжение ? Ну так это мы теперь знаем чем всё кончилось. Даже то что русские смогут чему-то научиться на примере Зимней войны, было не очевидно. Что этой науки хватит при столкновении с Германией - тем более не очевидно. Вот финны и решили рискнуть...
      >
      >Что-то они должны были понять уже тогда.Я у себя уже писал про те изменения в тактике, которые произошли в 1940 году прямо на глазах у финнов. Должны они были заметить, что противник стремительно меняется. Я о действиях наших штурмовых групп и о борьбе с рейдовыми отрядами. Должны были понять, что даже удачно начатый рейд, неизбежно закончится позиционными боями, которые они толком вести не умеют.
      
      Боюсь, те кого это коснулось, уже ни о чем доложить не могли. :-( А вышестоящему финскому начальству, как и любому другому, хватало того факта что у противника N-кратный перевес. Какие там еще изменения в тактике у этих рюсся...
      
      >>Так что побежденными себя финны не чувствовали. "Ну да, задавили нас числом. А вот посмотрим как оно будет, когда вам войска в другом месте понадобятся..." И ведь по сути не ошиблись.
      >Так тут по большому счету они решили загрести жар чужими руками.
      
      Можно конечно и так сказать. Но испокон веку благоприятную обстановку было принято использовать, и не париться по поводу того, что кто-то где-то за нас отдувается...
      
      > Но и в этих условиях они не сумели довести дело до конца.
      
      Вопрос к Адольфу Элоизычу. Одни финны без него выиграть точно не имели шансов. Да, поставили не на ту лошадь. Ну так кто из нас не ошибается...
      
      
    6. *Russischer Angriff 2016/11/03 09:52
      > > 5.Красильников Олег Юрьевич
      
      >Шутите. До февраля фактически одна финская дивизия (точнее, полтора десятка надерганных отовсюду батальонов без артиллерии) сдерживала полнокровный корпус усиленный 200 танками. Большего от финнов требовать ни один альтернативщик бы не решился.
      Где-то я читал, причем у либерального историка, что одной дивизией финны не обошлись. Писалось, что оценив угрозу, финны перебросили с Карельского перещейка 3 пд и кав. бригаду. Ну а 200 танков в тех условиях - это скорее обуза нежели козырь.
      
      >Мне кажется, наоборот. Понимая что на перешейке им в конечном счете ничего не светит, они в феврале действительно перебросили целую дивизию на север, дабы закончить опупею с окруженными дивизиями. И наполовину (1 дивизия из 2) закончили.
      О переброске выше, потому, что дивизий у нас там было не две. Про 44сд не стоит забывать, и кажется 63 сд.
      >
      >А полностью выигрышного варианта у финнов вообще не было. При таком соотношении сил задавить их было лишь вопросом времени.
      У Исаева сказано, что в начале войны у нас особого превосходства не было. Кое-где и финны нас превосходили.
      >
      >Вы про войну-продолжение ? Ну так это мы теперь знаем чем всё кончилось. Даже то что русские смогут чему-то научиться на примере Зимней войны, было не очевидно. Что этой науки хватит при столкновении с Германией - тем более не очевидно. Вот финны и решили рискнуть...
      
      Что-то они должны были понять уже тогда.Я у себя уже писал про те изменения в тактике, которые произошли в 1940 году прямо на глазах у финнов. Должны они были заметить, что противник стремительно меняется. Я о действиях наших штурмовых групп и о борьбе с рейдовыми отрядами. Должны были понять, что даже удачно начатый рейд, неизбежно закончится позиционными боями, которые они толком вести не умеют.
      
      >Так что побежденными себя финны не чувствовали. "Ну да, задавили нас числом. А вот посмотрим как оно будет, когда вам войска в другом месте понадобятся..." И ведь по сути не ошиблись.
      Так тут по большому счету они решили загрести жар чужими руками.Но и в этих условиях они не сумели довести дело до конца.
      
      
    5. *Красильников Олег Юрьевич 2016/11/03 08:47
      > > 4.Russischer Angriff
      >>>сейчас читать про комбата, застреленного уполномоченным особого отдела, дико.
      >1. Дико про это читать. Командир принимает решение и ставит задачу, в том числе особисту. В указанном случае, особист должен был быть расстрелян командиром, а не наоборот.
      
      Это мы все сейчас такие смелые. А на тот момент всеобщую зашуганность особистами и жидокомиссарами многие авторы отмечают. Отрыжка мирного времени: даже лучшие командиры современного боевого опыта не имеют, и спрос идет по формальным критериям.
      
      >2. Олег Юрьевич! Почему то все, кто пишет о событиях той войны, дают оценку действиям только наших войск.
      
      Так для русских же пишут. Кому тут интересно, чем тогда жил командир 4-го егерского батальона полковник Матти Аарнио...
      
      > Ну а про бои в Северном Приладожье ничего кроме грустного не пишут. Складывается впечатление, что у нас все было плохо, мы не умели воевать, а у финнов все здорово и они вообще молодцы.
      
      На данном участке - именно так. Отдельные примеры стойкости и даже героизма ничего при этом не меняют.
      
      >А между тем это не так. С нашими "неумехами" финны провозились всю войну. То есть, нужной в этом деле решимости и им не хватало. В таких условиях на противника тратят несколько дней, а не недели и месяцы.
      
      Шутите. До февраля фактически одна финская дивизия (точнее, полтора десятка надерганных отовсюду батальонов без артиллерии) сдерживала полнокровный корпус усиленный 200 танками. Большего от финнов требовать ни один альтернативщик бы не решился.
      
      >Бои в Северном Приладожье поглотили их резервы, которых им не хватило на Карельском перешейке в нужный момент. То есть, финским командованием была допущена весьма крупная ошибка, которую не могли исправить никакие тактические успехи.
      
      Мне кажется, наоборот. Понимая что на перешейке им в конечном счете ничего не светит, они в феврале действительно перебросили целую дивизию на север, дабы закончить опупею с окруженными дивизиями. И наполовину (1 дивизия из 2) закончили.
      
      А полностью выигрышного варианта у финнов вообще не было. При таком соотношении сил задавить их было лишь вопросом времени. А именно, времени когда отключить дурака. На перешейке отключили раньше, поэтому в том же феврале уже успешно наступали. В 8-й и 9-й армии тупили до последнего...
      
      
      >Но самый главный финский "косяк" в другом. Мы на этой войне учились. Это как правило не оспаривается. И мы действительно научились. А вот финны не научились по большому счету ничему.
      
      Вы про войну-продолжение ? Ну так это мы теперь знаем чем всё кончилось. Даже то что русские смогут чему-то научиться на примере Зимней войны, было не очевидно. Что этой науки хватит при столкновении с Германией - тем более не очевидно. Вот финны и решили рискнуть...
      
      Дело в том что финнам в чем-то повезло. Они видели РККА в столь неприглядной форме, какой она не была даже 22 июня 1941. Все настроены на легкую прогулку а-ля в Польше. По сути не готовы даже к походу, не то что к бою. После войны Тимошенко все-таки много сделал, чтобы хоть самые вопиющие глюки изжить.
      
      Так что побежденными себя финны не чувствовали. "Ну да, задавили нас числом. А вот посмотрим как оно будет, когда вам войска в другом месте понадобятся..." И ведь по сути не ошиблись.
      
      
    4. *Russischer Angriff 2016/11/03 08:16
      > > 3.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 2.АндРей
      >>сейчас читать про комбата, застреленного уполномоченным особого отдела, дико.
      1. Дико про это читать. Командир принимает решение и ставит задачу, в том числе особисту. В указанном случае, особист должен был быть расстрелян командиром, а не наоборот.
      2. Олег Юрьевич! Почему то все, кто пишет о событиях той войны, дают оценку действиям только наших войск. Ну а про бои в Северном Приладожье ничего кроме грустного не пишут. Складывается впечатление, что у нас все было плохо, мы не умели воевать, а у финнов все здорово и они вообще молодцы.
      А между тем это не так. С нашими "неумехами" финны провозились всю войну. То есть, нужной в этом деле решимости и им не хватало. В таких условиях на противника тратят несколько дней, а не недели и месяцы.
      Бои в Северном Приладожье поглотили их резервы, которых им не хватило на Карельском перешейке в нужный момент. То есть, финским командованием была допущена весьма крупная ошибка, которую не могли исправить никакие тактические успехи.
      Но самый главный финский "косяк" в другом. Мы на этой войне учились. Это как правило не оспаривается. И мы действительно научились. А вот финны не научились по большому счету ничему.
    3. *Красильников Олег Юрьевич 2016/11/03 07:19
      > > 2.АндРей
      >сейчас читать про комбата, застреленного уполномоченным особого отдела, дико.
      
      Дико... Но особист был в целом прав. Если каждый начнет решать, выполнять приказ или нет, и куда ему идти - это уже не армия.
      Правда, непонятно что делать когда вышестоящий командир - едиот,
      но видимо считали что так не бывает. Щаз...
      
      Кстати Кондрашов был назначен командовать дивизией за год до этой войны. За то что его полк отлично прошел итоговую проверку. То ли пыль в глаза пустил... А скорее просто полк был его потолком...
      
      >единоначалие в войсках появилось по итогам войны с финами ?
      
      В общем да. Но особисты и единононачалие - вроде как разные вещи.
      
      > Особисты всегда оставались сами по себе.
      
      Точно.
      
    2. АндРей 2016/11/03 05:58
      Спасибо.
      
      материал грустный, но интересный и поучительный.
      
      сейчас читать про комбата, застреленного уполномоченным особого отдела, дико.
      
      единоначалие в войсках появилось по итогам войны с финами ?
      
      
    1. *Красильников Олег Юрьевич 2016/11/03 04:09
      Фото добавлены.
      

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"